Moje matki obie

[lena575]

Zaskoczyły mnie słowa:
"Zostałam jako niemowlę naznaczona przez nazistów jako Żydówka. To
była mowa rasistów, to oni wprowadzili sobie jakieś kryteria
żydowskości, bo przecież nie wszyscy w getcie czuli się Żydami."

Czyli jak ktoś czuł się Żydem to można go było zamknąć w getcie a
jak nie - to nie powinni? Generalinie naziści mogli zabijać byleby
kryteria skazanych na zabicie pomijały tych co "się nie poczuwają" ?
PARANOJA KOMPLETNA !!!!!

[marajka]

Nie rozumiesz o co chodzi. Nie o to, że człowieka czującego się Żydem można zabić. O to, że to Niemcy ustalili kto Żydem jest a kto nie.

[lena575]

Moze by tak przeczytać kontekst i postarać się zrozumieć.
Pani owa ma rodziców (biologicznych) Żydów, matka chodziła do szkoły
żydowskiej (powiedzmy,że miedzy bajki możemy włożyć,ze mówiła bez
akcentu - nie tylko to zresztą), a pani owa oburza się,że
została "naznaczona" przez Niemców jako Żydówka. Przecież ona była
(jest?)Żydówką !!!!!! Odnoszę wrażenie,ze od własnej żydowskaości
chce się odciąć. Jakby to było w martyrologii najważniejsze. Jakby
pojęcia nie miała dlaczego Hitler niszył jej naród. I jakby poczucie
kogokolwiek czy jest taki czy inny miało jakieś większe, głębsze
znaczenie wobec tego co robili Niemcy./
Dla mnie to takie nieprzemyslane i trochę infantylne.

[minkat]

Ta pani jest Polka, jej biologiczni rodzice byli Polakami. Judaizm to wyznainie,
jak katolicyzm. Jak chcesz, to tez mozesz zaczac chodzic do synagogi. Kazdemu
wolno przejsc na judaizm. I nie bedziesz przez to automatycznie Zydowka.

Nazisci uwazali za Zydow nawet tych, ktorzy nie wyznawali judaizmu, ani zadnej
innej religii, i czuli sie wylacznie Polakami, Niemcami, Francuzami itp..
Doszukiwali sie zydwoskich przodkow kilka pokolen wstecz. Nawet Zydzi, ktorzy z
jakiegos powodu przeszli na katolicyzm byli przez nich traktowani jak Zydzi.
Osoby o aryjskim wygladzie, jak mama tej pani, rowniez byly mordowane za
zydowskie pochodzenie. Niemcy stworzyli pseudonaukowe sposoby na ustalanie kto
jest Zydem i zgodnie z nimi zaczeli z jakis powodow mordowac ta grupe
etniczna(bo tego nie mozna bylo przed wojna nazwac narodem, albo grupa
wyznaniowa). Pisze o pseudonaukowych metodach, bo jednoczesnie nauka o rasach
nie przeszkadzala im w porywaniu slowianskich(pfuj! rasa niewolnikow!) dzieci o
nordyckim wygladzie, zeby wychowac je na przedstawicieli rasy panow.

A i bardzo prosze, zebys mi wyjasnila, dlaczego Hitler niszczyl Zydow? Bo ja do
tej pory nie wiem.

[lena575]

Uważam,że każdy niemający pojęcia dlaczego Hitler postanowił
eksterminować Żydów a umiejący korzystać z komputera, mający
podpięty internet potafi wygooglać i doczytać. Przynajmniej powinien
umieć. I tu laik dorozumie dlaczego Zyda nie klasyfikowano wg
religii deklarowanej czy niedeklarowanej i noszenia lub nie pejsów.
I asymilacja nie świadczyła o braku "żydowskości" a wręcz przeciwnie
bo zaasymilowani zwykle byli bogaci.
Ta pani była Żydówką i rodzice - jak sama mówi - byli
niezaasymilowni. To,ze nie byli ortodoksyjni nie oznacza,,ze nie
byli Żydami.
To,że część ludzi w ogóle nie ma pojęcia i nawet nie próbuje dociec
dlaczegó Żydów systematycznie mordowano i to progrmaowo już mnie nie
dziwi ale to,ze Żydówkka, której rodziców, rodzinę wymordowano pisze
takie bzdury - dziwi mnie i to bardzo.

[satelitka1]

z jakim akcentem mówiła jej matka - mniejsza z tym. Ale wg. prawa polskiego -
byli POLAKAMI WYZNANIA MOJŻESZOWEGO!!! Tak jak są Polacy ateiści, Polacy
pochodzenia niemieckiego itd. Dotarło? Od niczego nie trzeba się przy tym
odcinać. To naziści okreslili w ustawach norymberskich kogo można uważać za Żyda
i kto podlega eksterminacji - i faktycznie tym samym "naznaczyli" ją jako
niemowlę i przeznaczyli na rzeź. Moim zdaniem - twoja wypowiedź świadczy o
słabej znajomości historii i znacznym poziomie infantylizmu.

Moje matki obie

[godeliva]

Zawsze znajda sie tacy , co wiedza lepiej!. Nawet jak ma czuc Pani
Ficowska. Nalezy czytac uwaznie i bez uprzedzen!. Pani Ficowska nie
odcina sie od swoich korzeni. Czuje sie zarowno Zydowka jak i Polka.
Ma racje , ze to nazisci ustalili, kto jest Zydem. Los pokazal, ze
zydowskie dziecko , wychowane przez polska matke czuje sie Polka.
(moznaby powiedziec, ze to takze oni mieli wplyw na to, ze zostala
Polka). A co powiedza , poprzedni komentatorzy na podany przyklad
zolnierzy pochodzenia zydowskiego, ktorzy zgineli czujac sie
Polakami , w Katyniu?. Pani Ficowska w tak subtelny i "prawdziwy"
sposob, zawierza nam swoje wspomnienia, a tu takie kwiatki!.
Litosciwie nazwe te komentarze absurdem.

[lena575]

Dla mnie ta pani "subtelnie" chce pokazać, ze nie czuje się i, że
nie powinna być uznawanaza Żydówkę. I jej rodzina również. A to
absurd!!!!
Gdyby mnie wychował Nigeryjczyk to pewnie też czułabym się
Nigeryjką. Może tylko nie działałabtm w polskim klubie nie czując
się Polką.
Wiele lat po II wojnie i po ty co zrobili Niemcy lbo piszmy
prawdziwe historie albo nie piszmy w ogóle !!!!!!!!!

[minkat]

Rozumiem, ze pijesz do "Stowazyszenia dzieci Holokaustu"? Przeczytaj caly tekst
jeszcze raz, uwaznie. Do stowazyszenia naleza osoby, ktorych bliscy zgineli w
Holokauscie, a ktorzy sa katolikami, zydami, buddystami itp. Nie wiem dlaczego
uwazasz, ze jak ktos mial zydowskich rodzicow, to musi noscic pejsy chodzic do
synagogi? Jezeli ktos jest z rodziny katolickiej, to musi do konca zycia latac
do kosciola? Jak ktos jest prawoslawny, to musi byc Rosjaninem? Co ma wspolnego
pochodzenie z wyznaniem? Dlaczego odmawiasz polskiej katoliczce prawa do bycia
Polka i katoliczka? Bo ma semickie geny? Tak samo uwazali nazisci- jak ktos mial
zydowskich rodzicow, to mogl byc ateista i faszysta, a i ak byl tylko Zydem.

[lena575]

Tu odsyłam do wikipedii. Przeczytaj kto to jest Żyd a kto żyd i czy
Żyd musi być żydem. I czy musi nosić pejsy :)

[bene_gesserit]

E tam do wikipedii. Z tej dyskusji wynika, ze Zydem jest ten, kogo
ty za Zyda uznajesz, a to imho dosc dziwaczny punkt widzenia.

Skumaj-ze w koncu, ze do przynaleznosci do wspolnoty etnicznej czy
narodowej potrzebna jest nade wszystko tozsamosc i laskawie odczep
sie od bohaterki reportazu.

Taka ciekawa historia o wyjatkowej osobie, a dyskusja pod artykulem
kompletnie idiotyczna :(

[nutka_re]

Ale właściwie czy my mielismy Żydów w Polsce? Bo jeśli córka ludzi
którzy byli niezaasymilowani odcina w pewnym sensie rodzinę od bycia
Żydami bo to niby Niemcy ich tak naznaczyli nie wiadomo dlaczego to
u licha kto w Polsce był Żydem?
Wyjdzie na to,ze w ogóle ich nie mieliśmy, to wszystko Niemcy
urządzili rdzennym Polakom i jacyś tam pejsaci i myckowi po wojnie
urządzają niepotrzebny raban mówiąc o shoah.
Dla młodych niemających pojęcia co to znaczyło przed wojną a podczas
jeszcze bardziej niezaasymilowanie to niech zobaczy muzułmanów
niezaasymilowanych w europejskim kraju. Kompletnie inna kultura,
żyjąca we własnym świecie i porozumiewająca się własnym językiem. To
dokładnie właśnie jest tożsamość. I taka pewnie była rodzina autorki
artykułu, nie ma co się obrażać.
Ja wolałabym poznać kulturę moich przodków a nie udawać,ze jej nie
było.

[bene_gesserit]

> dokładnie właśnie jest tożsamość. I taka pewnie była rodzina
autorki
> artykułu, nie ma co się obrażać.
> Ja wolałabym poznać kulturę moich przodków a nie udawać,ze jej
nie
> było.


Sęk w tym, ze to nie jest artykul o tobie, wiec to niewiele ma do
rzeczy.

[nutka_re]

bene_gesserit napisała:


> Sęk w tym, ze to nie jest artykul o tobie, wiec to niewiele ma do
> rzeczy.
>

Sęk w tym,ze o tobie też nie,więc twoje komentarze czy ciekawa
osoba czy nie kompletnie niczego nie wnoszą.Do tego komentarze do
komentarzy też są bez znaczenia.Właściwie najwyrźniej komentując
uwazasz,że bez sensu jest każdy komentarz do czegokolwiek.Komentarz
innych oczywiście.
Ktoś kto nie ma tożsamości nie powinien odbierac jej swojej
rodzinie.Mogę nie czuć się Żydówką ale nie mogę oburzać się na to,ze
ktoś zaliczył moją rodzinę do społeczności żydowskiej jeśli Żydami
byli.

[lena575]

Myslisz się, pani Ficowska ma tożsamość, ma tożsamość polską. Bo w
takiej została wychowana. Czuje się Polką, pewnie katoliczką. Bo tak
została wychowana przez ukochaną Mamę. Innej nie zna, a ta którą zna
miała wspaniałą.
Mnie też zabolało, że ona o swojej biologicznej matce pisze tak
jakby nie mogła zrozumieć,że jej matka była Żydówką. Czyli, można
człowieka przenieść w inne środowisko (np. dziecko polskie adoptuje
Niemiec) i ono wcale nie czuje "genów", nie ma genów ... ono ma
tożsamość wychowaną.

Moje matki obie

[invite40]

Czesto bardziej pasjonuja mnie komentarze de artykulow niz one
same. Choc ten jest b ciekawy. Nie potrafie nigdy zrozumiec tej
dawki emocji gdy porusza sie historie Zydow i judaizmu. Gdy czytam
wyrazy: myckowi, pejsaci etc zastanawiam sie nad absurdem aktualnego
polskiego antysemityzmu bez Zydow. Jak mozna tak oglupiec?!!! Nie
jest zadnym pocieszeniem ze chyba jest wiecej antypolonizmu wsrod
Zydow /a mieszkam w kraju gdzie zyje 800 000 zydow/, niz
antysyjonizmu wsrod Polakow. Dzielenie wlosa na czworo, szukajac w
2010 ym roku kogo nalezy okreslic Zydem jest dla mnie dyskusja z
innej epoki. Sartre /ktory poza tym byl wg mnie kompletnym idiota
avec sa grande sartreuse. il suffit de lire "la cause du peuple/
powiedzial ze to spojrzenie innych czyni z kogos Zyda. Chyba mial
racje. Pani Ficowska/ktorej nie znalem/ mowi wspaniale o rzeczach
trudnych. Pozdrawiam

[nutka_re]

Kto tu rzuca obelgami typu myckowi czy pejsaci poza tobą? Kto szuka
anty- narodowościowych podziałów poza tobą? Niby w obronie piszesz
ale wychodzi z ciebie co wychodzi ...
A tu jest dyskusja o historii. Tej którą pamiętają np. moi
dziadkowie.

Moje matki obie

[fasan66]

Pani Ficowska dzieli sie z czytelnikiem sprawami bolesnymi i
trudnymi ktore sama doswiadczyla. Jej wspomnienia sa pewna proba
odpowiedzenia sobie i innym na pytanie dlaczego ?? A przeciez nikt
nie zna odpowiedzi.Jest w historii jej zycia cos przerazajacego
poniewaz jest to swiadectwo kataklizmu .Jest tez cos wspanialego .A
czytajac komentarze do artykulu przekonuje sie ze my wspolczesni
mamy ten sam problem z pojeciem nacjonalizmu jak nasi przodkowie.I
to jest smutne bo ogrom zla rasizmu tkwi w nas samych. Dziekuje pani
Ficowskiej za odwazna probe dyskusji.