Żołnierz, który został tancerką

[velda]

To ja tez moge strescic ksiazke,troche dodac wlasnych bzdetow i poslac do
GW ? A ile placa za to?

[elladan14]

w czasie wywiadu rozmawiała z meżęm....o boże...jaki facet sie z nią
ożenił....jak daje rade...
biedne te dzieci....:(
pozdrawiam-kamila

[mataporypane]

elladan14 napisała:

> w czasie wywiadu rozmawiała z meżęm....o boże...jaki facet sie z nią
> ożenił....jak daje rade...
> biedne te dzieci....:(

Wierzysz we wszystko,co ktos napisze?

[elladan14]

a wiadomo to??w takim kraju jak chiny to sie wszystko może zdarzyć....;)

[kochanica-francuza]

elladan14 napisała:

> a wiadomo to??w takim kraju jak chiny to sie wszystko może zdarzyć....;)
poza Chinami takie rzeczy też się zdarzają

jak on z nią może żyć - a weź i zapytaj go, a nam dupy nie zawracaj

wiedział w co wchodzi

Biedne dzieci?!

[majster_g]

Dlatego, ze maja matke, ktora rozumie jak byc czlowiekiem? Kobieta i mezczyzna,
kims z mniejszosci, artysta i artystka, milionerka rozumiejaca bol?

Moze mnie adoptowac kiedy chce ;-)

[akermanski]

Piękna jest ta opowieść, pełna sukcesu. Tancerka wyszła z biedy dzięki talentowi
i pracy. Okryła swoją prawdziwą tożsamość i nie bała się jej wybrać. Obyśmy
wszyscy mieli tyle szczęścia i odwagi co ona.

............................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[camel_3d]

co ty...w Polsce tez jest fajnie:) Niedlugo bedzie w szkolach, ze ziemia jest
plaska, a to wszystko o kuli to wymysly:)

[...]

[wirtu4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paney]

zacznijmy od tego, że nie "ona", a "on" - względnie "ono". poza tym gratuluje
spaczonego spojrzenia na sprawy damsko-męskie. skoro uważasz, że dobrze ubrany i
pokrojony (na stole chirurgicznym) facet, jest lepszą matką od moze i biednej,
moze i brzydkiej, ale kochającej swoje dzieci i męża kobiety, to nic tylko
płakać nad Tobą - śmiać się nie wypada... w ógle jak facet, może być matką???
kontynuując wątek dzieci - fantastycznie się pewnie będą czuły, gdy w koncu
zrozumieją, że ich "mamusia" miała kiedyś ptaszka, one same zostały adoptowane
po to by zaspokajać chore zachcianki "rodziców", a tatuś jest zboczeńcem,
którego podnieca niokreslona płeć "mamusi". normalnie - żyć, nie umierać!

[xtrin]

> w ógle jak facet, może być matką???

Najwyraźniej nic nie wiesz o transseksualiźmie. Ta osoba jest i zawsze była
kobietą, tak więc do roli matki jest równie uprawniona jak każda inna kobieta,
która z jakiś względów dzieci biologicznych mieć nie może.

[oktawianc]

Ależ masz ubogie, by nie rzec prymitywne spojrzenie na ludzką seksualność i
uczuciowość.

[paney]

czy jeśli nie przemawiają do mnie lewackie slogany, o tym że płeć jest sprawą
umowną, małżeństwo to niekoniecznie związek między kobietą i mężczyzną, albo że
dwóch tatusiów lepszych jest od domu dziecka, to znaczy że mam prymitywne
spojrzenie na życie uczuciowe? transseksualista nie jest dla mnie kobietą w
męskim ciele, a zwyczajnym zboczeńcem. i niech sobie będzie - jego sprawa. niech
sobie dorobi biust, manipuluje przy swoich organach, depiluje pachy, wstrzykuje
estrogen... słowem - udaje kobiete. to jego sprawa. ale jak taki ktoś, zaczyna
przekonywać innych ludzi, o tym jaki to on jest normalny, tylko po to by
przekonać o tym samego siebie, to zaczynam czuć pewien niesmak i zastanawiac
się, do czego nas lewactwo doprowadzi...

[viking2]

paney napisał:

> czy jeśli nie przemawiają do mnie lewackie slogany, o tym że płeć jest sprawą
> umowną, małżeństwo to niekoniecznie związek między kobietą i mężczyzną, albo że
> dwóch tatusiów lepszych jest od domu dziecka, to znaczy że mam prymitywne
> spojrzenie na życie uczuciowe? transseksualista nie jest dla mnie kobietą w
> męskim ciele, a zwyczajnym zboczeńcem. i niech sobie będzie - jego sprawa. niech
> sobie dorobi biust, manipuluje przy swoich organach, depiluje pachy, wstrzykuje
> estrogen... słowem - udaje kobiete. to jego sprawa. ale jak taki ktoś, zaczyna
> przekonywać innych ludzi, o tym jaki to on jest normalny, tylko po to by
> przekonać o tym samego siebie, to zaczynam czuć pewien niesmak i zastanawiac
> się, do czego nas lewactwo doprowadzi...

Czekaj, czekaj, paney to troche nie tak. Zgadzam sie z Toba, ze slogany na temat
umownosci plci i malzenstw gejowskich to nonsens, promowany w imie poprawnosci
politycznej i taniej popularnosci w malych ale krzykliwych grupach specjalnych
interesow.
Ale jest przy tym druga strona medalu, czyli cos, co moznaby okreslic mianem
"pomylki natury" - kobieta zamknieta w ciele mezczyzny (albo na odwrot) poprzez
jakis maly i pozornie nieznaczny "poslizg" w czasie kiedy tworza sie geny i
chromosomy w organizmie plodu. Nie mowie tu o rozmaitych zboczencach,
korzystajacych z uslug pokatnego chirurga-narkomana, ktory kroi ludzi w jakiejs
norze na przedmiesciach Hollywood, tylko o przypadkach udokumentowanych
medycznie, co do ktorych panuje zgodnosc pomiedzy lekarzami badajacymi te akurat
przypadki. Obejrzalem kiedys reportaz w tv opisujacy te zjawiska i w checi
zrozumienia o co tu chodzi troche poczytalem on-line (z pewnoscia nie wszystko
prawda ale i nie wszystko sama lewacka propaganda). Lekarze - renomowani
specjalisci, pracujacy w znanych klinikach, a nie na tylnym siedzeniu samochodu
na odludnym parkingu - uznaja te przypadki wlasnie za cos w rodzaju defektu
wrodzonego, tak jak, powiedzmy, dziecko, ktore rodzi sie bez reki albo z krzywym
biodrem. Oczywiscie, ze brak reki czy krotsza noga to nieszczescie i dla
rodzicow i dla dziecka. Tak jak niepoprawna "krzyzowka chromosomatyczna", by tak
to nazwac, jest nieszczesciem dla osoby nia dotknietej - ulomnosc jest moze
mniej dokuczliwa niz brak nogi, bo nie ogranicza sprawnosci fizycznej i jest
niewidoczna (mniej widoczna?), ale, jak przypuszczam, tak samo dotkliwa.
Moze tak bylo i w tym przypadku? Wedlug artykulu, ten pacjent zjawil sie "z
teczka pelna dokumentacji medycznej" - jak rozumiem, wynikami badan genetycznych
i opiniami medycznymi od jakichs liczacych sie autorytetow.
Inna sprawa, ze - tak jak napisalem na poczatku - prawdziwych medycznie
uzasadnionych przypadkow zmiany plci jest przypuszczalnie garstka, a wiekszosc
stanowia wlasnie "operacje z wyboru", czy jak tam moznaby nazwac dokonania
pokatnych rzeznikow.

[paney]

wczesnie wstajesz...

a w zwiazku z tym co napisales, mam pytanie - czy traktowałbyś taką "kobietę"
jak każdą inną? w pełnym tego słowa znaczeniu. mając swiadomosc ze mentalnie
była kobietą od momentu poczęcia, tylko że jakiś genetyczny poślizg spowodował,
że urodziła się nie z tym co trzeba... no powiedzmy jeszcze, że troche grubawy
głosik by jej został :)

[oktawianc]

Ja na to patrzę z perspektywy ludzkiego nieszczęścia. A człowiek z takim
defektem jest głęboko nieszczęśliwy. Zadne lewactwo czy co tam wymyślisz, nie ma
tu znaczenia. Wystarczy zwykła empatia. To, że w Tobie myśl o takich kobietach
budzi wstręt to Twój problem. Mam zresztą wrażenie, że nieracjonalny. Nie bój
się, lewactwo nie doprowadzi do tego, że co drugi człowiek zrobi sobie operację
zmiany płci, albo zmieni oreientację seksualną, nie jest to też zaraźliwe. Co
najwyżej lewactwo doprowadzi do tego, że ludzie ci będą mogli cieszyś się życiem
jak każdy inny. Bez pogardliwych spojrzeń takich jak Ty.
Żyj i daj żyć innym.

[paney]

moim zdaniem wstręt do takich mężczyzn (nie mylmy płci), jest jak najbardziej
racjonalny, oczywisty i co najwazniejsze - naturalny. dewiacje tolerować można,
ale promować czy pochwalać - nigdy w życiu...

[oktawianc]

A możesz jakoś rozwinąć myśl? Co takiego naturalnego w tym wstręcie? Jaka to
racjonalność go wywołuje? Jeśli uważasz, że takie atawistyczne wstręty mają
prawo bytu, to na tej zasadzie powinniśmy bić każdego kto nam się sprzeciwia. To
przecież naturalne i racjonalne... A ja myślałem, że człowiek ma brzmieć dumnie
i miarą naszego rozwoju jest wyzwolenie od prymitywizmu.
A co to według Ciebie jest tolerancja? Bo dla mnie tolerancja będzie wtedy,
kiedy tacy ludzie będą mieli prawo do istnienia w przestrzeni publicznej, kiedy
bedą szanowani za to jakimi są ludźmi a nie za poprawność religijną, czy
jakąkolwiek inną.

[paney]

ten Nietzsche w podpisie to jakas prowokacja?

[oktawianc]

To jest odpowiedź? To przyznam, że jej nie ogarniam.

[viking2]

paney napisał:

> wczesnie wstajesz...
>
> a w zwiazku z tym co napisales, mam pytanie - czy traktowałbyś taką "kobietę"
> jak każdą inną? w pełnym tego słowa znaczeniu. mając swiadomosc ze mentalnie
> była kobietą od momentu poczęcia, tylko że jakiś genetyczny poślizg spowodował,
> że urodziła się nie z tym co trzeba... no powiedzmy jeszcze, że troche grubawy
> głosik by jej został :)

Wiesz, ciekawa rzecz, ale w tym programie, ktory widzialem, pacjentki (bo juz po
wszystkich operacjach, kuracjach, hormonach i czym tam jeszcze, wszystkie
przypadki uwienczone sukcesem - pewnie tych, ktore sie nie udaly nie chcieli
pokazywac) to byly jedna w druga piekne kobiety. Slowo Ci daje, ze gdybym na
wlasne uszy nie slyszal trojga lekarzy z renomowanych klinik, to nie
uwierzylbym, ze to nie byly "kobiety od zawsze", z braku lepszego okreslenia.
Czy traktowalbym kogos takiego jak kobiete? A diabli wiedza, czlowieku, jestem
zonaty od cwierc wieku. Chyba juz odzwyczailem sie od rozwazania w kategoriach
"o, z taka to bym sie spotkal..." - bo i tak nie znajde drugiej takiej jak moja
wlasna. Ale zdarzaja sie przeciez malzenstwa, w ktorych jedno jest w pelni
sprawne fizycznie, a drugie np. w wozku inwalidzkim albo niewidome. Chyba zalezy
od sytuacji, od osobowosci, poziomu intelektualnego, mentalnosci.
Ale gdyby czas sie cofnal, bylbym z nikim niezwiazany, sytuacja zetknelaby mnie
z osoba "pooperacyjna" (nie od razu by to bylo wiadomo, bo przeciez nikt nie ma
na czole napisane) i zaistnialaby jakaz "wzajemna chemia" - to uczciwie Ci
powiadam, nie wiem. Ale tez nie otrzasam sie ze zgrozy i nie zarzekam sie, ze
"nigdy, przenigdy".

[marla16]

nie ma co dyskutowac, mozna stworzyc szczesliwa rodzine w jakiejkolwiek konfiguracji plciowej, osoby opiekujace sie dzieckiem nie koniecznie musza byc soba na wzajem zainteresowane, zeby dziecko szczesliwie dorastalo potrzebna mu jest milosc i dbalosc od opiekunow. Oczywiscie, najlepiej gdy dziecko moze miec dwoje rodzicow innej plci, ktorzy kochaja i szanuja siebie na wzajem i to samo przekazuj dziecku. Ale gdy dziecko idzie do adopcji to oznacza, ze taki luksus jak normalna biologiczna rodzina go nie spotkal. I tyle.

[piesn_smierci]

paney jesteś idealnym przykładem na głupotę i brak empatii i niewiem co jeszcze
żal mi cię, żal mi twoich dzieci i partnera z takimi chorymi poglondami biedna
jesteś,

[xtrin]

> w czasie wywiadu rozmawiała z meżęm....o boże...
> jaki facet sie z nią ożenił....jak daje rade...

Najwyraźniej jakiś się ożenił :).

> biedne te dzieci....:(

Biedne dzieci, bo zamiast zostać zabite bądź wychowywane w koszmarnych warunkach
chińskiego domu dziecka mają dom i kochających rodziców? Ciekawą masz definicję
słowa "biedne".

[oktawianc]

Ludzie mają przedziwne problemy...
Co Cię tak bardzo razi w tej pani? A dzieci to niby czemu biedne? Nie wydaje Ci
się, że Twoja ocena jest powierzchowna, a przez to krzywdząca? Czy liczy się
płeć czy to jakim jest się człowiekiem? A dla dzieci ważne jest, że mama była
kiedyś mężczyzną, czy to, że je kocha i dba o nie?

podobno Jan Maria R. byl dziewczynka

[aussieozz]

przerwal kuracje chormonalna i ten glos tak pozostal...

[mishuggah]

aussieozz napisała:

> przerwal kuracje chormonalna i ten glos tak pozostal...
a Ty przerwałaś edukację i zamiast HORMONALNĄ piszesz CHORMONALNĄ

[aussieozz]

sorki
od 20 lat nie mieszkam w Polsce, wybaczysz?

[mishuggah]

aussieozz napisała:

> sorki
> od 20 lat nie mieszkam w Polsce, wybaczysz?
tylko dlatego, że masz fajny cytat w opisie :)

[...]

[elladan14]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[changchun]

mieszkasz w australii wiec angielski pewnie znasz- tam tez pisze sie "chormons"?

[...]

[rafaello_di_caramba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ha! :)

[wiarusik]

Ja pierwszy wczoraj poruszyłem ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=343&w=50724212
Czyżby Gazeta zapuszczała żurawia ode mnie?;)

[hermina5]

W sumie to jest bardzo piękna historia, czytałam o tym juz dość dawno temu,
tyle tylko, ze całe zycie tego człwieka, tutaj streszczne na kilku stronach,
wcale nei było od A do Z tak szczęsliwe, jak na obrazku.
Z homoseksualizmem na wschodzie sprawa te zukłada sie dość dziwnei - w
tradycyjnych trupach aktorskich role kobiet zawsze grali meczyzni - te divy
zazwycvzaj stawały sie kochankami sponsorów - sprawa przypomina trochę stary
dobry teatr elzbietański, wiec nie ma sie co podniecać, jesli nie zna sie
realiów.

[mataporypane]

O hermino 5 ! Udalo ci sie nic nie napisac piszac 5 linii.Warto tracic czas?

[hermina5]

Cóz, raczej zastanów się czy warto w ogóle czytać, skoro nie rozumiesz, co
przeczytałeś:)

[oktawianc]

Zawsze warto czytać, bo a nuż ktoś napisze coś z sensem :p

[hermina5]

Nie ma najmniejszych obaw - tego sensu również się nie zauwazy, jesli nie
rozumie się czytanych tekstów.

[oktawianc]

To jakaś gra? Nazywa się: a jeśli?

[viking2]

mataporypane napisał:

> O hermino 5 ! Udalo ci sie nic nie napisac piszac 5 linii.Warto tracic czas?

Krzywdzisz Hermine5 w sposob niewybaczalny zupelnie! Wyraznie przeciez widac, ze
napisala nie 5, a 7 linii! I jeszcze nawet kawalek osmej...

[xtrin]

Bardzo ciekawa historia. Kobieta pełna pasji, wiedząca do czego dąży i gotowa na
wielkie poświęcenia by to osiągnąć. A w tle komunistyczny reżim i przedziwna
polityka.

[dr.rocco]

Fajna sprawa , facet zostal kobieta i sie realizuje jako kobitka :)
mozna by zrobic z tego wersje komediowa

[xtrin]

Transseksualizm to poważna choroba i jak najbardziej "fajną" sprawą jest to, że
osoby nią dotknięte mogą spełnić się w życiu.

[mataporypane]

xtrin 22.10.06, 14:22 + odpowiedz


Bardzo ciekawa historia. Kobieta pełna pasji, wiedząca do czego dąży i gotowa na
wielkie poświęcenia by to osiągnąć. A w tle komunistyczny reżim i przedziwna
polityka.

Bzdet tygodnia napisales/as ble ble ble

[xtrin]

W którym to niby miejscu?

A płeć użytkownika zalogowanego niezwykle prosto sprawdzić.

[oktawianc]

A w jaki to sposób? Bardzo mnie to zaciekawiło... Może trzeba zapytać?

[majster_g]

mataporypane napisał:

> Bzdet tygodnia napisales/as ble ble ble

A jak nazwac to co powyzej?

[adalbert_august]

Choroba umyslowa

Pochodź najpierw w cudzych butach zanim ocenisz...

[sztuka.latania]

Aż przykro czytać niektóre wypowiedzi świadczące o wąskich horyzontach i
zacofaniu. Ja również odebrałam tą historię jako piękną, nie widzę powodów, by
cokolwiek nazywać tu "chorym". Dzieci z pewnością otoczone są miłością i
szczęście, że znalazły matkę, zamiast faktycznie trafić do domu dziecka.
Niesamowie jest to, że ojciec zaakceptował decyzję o zmianie płci, w
społeczeństwie, w którym rodzice marzą o chłopcach, ojciec zaakcpetował, że jego
syn stanie się córką.

pozdrawiam

[oktawianc]

To prawda; ojciec bohaterki musi być nietuzinkowym człowiekiem. Szkoda, że nie
pochylono się nad jego sylwetką...
Pozdrawiam.

[xtrin]

Ten człowiek jest, czy raczej był chory - transseksualizm jest chorobą. Piękne
natomiast jest to, że udało mu się ją pokonać.
Także mie zadziwiła postawa ojca - niezwykłe i wspaniałe.

Piękna historia

[paula.damska]

To wspaniała historia, dobrze że dla tej tancerki się tak pięknie skończyła i
jest kobietom. Jestem kobietom i ją podziwiam, że wykazała tyle determinacji
żeby być fizycznie jedną z nas, bo przecież w sferze duchowej nią była. Godne
podziwu jest to, że zdecydowała się zmienić płeć w Chinach w kraju totalitarnym
i zdecydowanie męskim gdzie dotychczas narodziny dziewczynki były dla rodziców
problemem i często przerywano takie ciąże co spowodowało że liczba kobiet się
zmniejszyła i młodzi mężczyżni mają problem ze znalezieniem partnerki życiowej.
Podobno właśnie taki niedobór kobiet w społeczeństwie może dodatkowo
determinować część chłopców do przyjmowania dziewczęcych ról co jest dla nich w
jakiś sposób atrakcyjne z uwagi na to, iż jako dziewczynki a poźniej kobiety są
w centrum zainteresowania i mogą przebierać w partnerach. Oczywiście nie dotyczy
to większości chłopców czy też mężczyzn ale raczej tych, którzy mają takie
predyspozycje lub żyją właśnie w takim otoczeniu.

[enlightened]

Przynajmniej to jest "choroba umyslawa" na ktora czlowiek nie ma wplywu, bo
taki sie urodzil. Problem jest z Katolami - bo ci swoja chorobe umyslowa
wybieraja z wlasnej woli...

Przecież to już jest temat z długą brodą...

[czaromir]

Ale maria jest specjalistką od wykorzystywania cudzych pomysłów albo pisania o
czymś co jest tak oczywiste, że nikt by nie wpadł na to żeby to opisać. Czyż
nie pani Mario???? No cóż - taka widać siła kreacji dziennikarskiej. Obciach.

.

[luciferia]

Wypowiedzi, jakie tu przeczytałam zupełnie mnie szokują. Nie wiedziałam, że
można mieć aż tak wąskie horyzonty myślowe.
Tak się niestety czasem zdarza, że ktoś, kto powinien urodzić się kobietą,
rodzi się mężczyzną i na odwrót. Trzeba być bardzo prymitywnym, żeby jeszcze
kogoś takiego obrażać. Sami nie jesteście sobie w stanie wyobrazić takiej
sytuacji. Ta kobieta nie była szczęśliwa ani wśród hetero, ani wśród
homoseksualistów. Szcęśliwa jest dopiero kiedy stała się tym, kim zawsze była
naprawdę.
Wystarczy tylko trochę ruszyć głową, by zrozumieć, a nie wylewać z siebie kubeł
gówna, jak to wielu forumowiczów, nie tylko na Gazecie ma w zwyczaju.

[terence]

no tak ale do tego potrzeba wysiłku intelektualnego, zastanowienia się, próby
zrozumienia...dystynkcji w rozumowaniu...
za dużo wymagasz chyba od ludzi... wolą utarte myślenie , utarte poglądy, gotowe
zwroty... no i ta anonimowość na forum
a więc chlust wiadrem pomyj...

[genbabska]

Rozumiem dyskomfort transseksualisty. Ale z drugiej strony poddawanie się takim
operacjom to samookaleczanie. Nawet pod ręką najlepszego lekarza zawsze jest
się wpół drogi między jedną a druga płcią. Jest się dziwadłem, niestety.
Wymarzona wizja nigdy sie nie ziści. Płciowość takiej osoby i tak jest
dysfunkcjonalna. Ciało - wstydliwie chowane pod fatałaszkami, bo sztuczna pierś
jest tylko sztuczną piersią, tak samo - sztuczna pochwa. I całe życie trzeba
się szprycować lekami hormonalnymi. Nie wiem, czy zniesienie dysonansu
psychicznego jest warte tego, żeby płacić za to aż taką cenę. Podpisuję się w
tej kwestii pod stanowiskiem Kościoła, a on jest przeciwny takim operacjom.

Tekst powinien mieć obudowę. Rozmowa z jakimś ekspertem - itp. Trochę się to
pojawiło w GW jak sensacja.

[sztuka.latania]

Właśnie o to chodzi, że najwidoczniej dyskomfort psychiczny, jak to elegancko
nazywasz, jest nawyraźniej zbyt silny! Wyobraź to sobie, że jesteś kobietą a
codziennie w lustrze widzisz męską twarz - jak byś się czuła? Ciało jest ci
obce, dusza cię boli. Myślisz, że przyjmowanie hormonów jest takie straszne?
Zresztą, sztuczna pierś ... a mało kobiet ma sztuczne piersi? I jakoś żyją.
Takich decyzji nie dokonuje się u osób, które mają jakieś wątpliwości, także sam
fakt dokonania operacji o czymś świadczy.

[genbabska]

Co innego pierś powiększona, co innego - dosztukowana. Dawki hormonów są duże (
wystarczy już jeden uboczny skutek, nadciśnienie, i robi się kłopot). Człowiek
koncentruje się jednym: żeby nie wypaść ze sztucznie nadanej formy. Jeden
dyskomfort zastępuje drugi. Ja nie zazdroszczę...

Może to wina lekarzy, bo oni w gruncie rzeczy namawiają na takie eksperymenty.
Ćwiczą się w swojej sztuce, potrzebny jest im królik doświadczalny. Bywa ,że
nawet nie uprzedzają o kosztach finansowych takiej przemiany. Znam historię
osoby, której na dalsze leczenie zabrakło kasy właśnie. Tkwi dziś nam
marginesie życia społecznego. Okrutnie okaleczona.

[hermina5]

A słyszałaś o czymś takim jak rekonstrukcja piersi po jej wycięciu w wyniku
choroby nowotworowej? To też jest coś innego?

Polecam poczytać dwóch ludzi - Imielińskiego i Dulkę, którzy problemem
transseksualizmu zajmują się w Polsce od lat. Tego się nei robi wg własnego
widzi mi się - zanim ktoś w ogóle dostanie się na taką operację przechodzi
testy przez kilkanascie miesiecy . A poza tym wybacz - ale wystarczy zobaczyć
jedną samokastrację, zeby zapomnieć raz na zawsze o opweracji zmiany płci
postrzeganej w kontekscie "okaleczenia"

[genbabska]

Przyczyną tych problemów jest błąd w układzie chromosomów. Ale czy aż tak
radykalnie należy tę aberrację naprawiać? Czy jakimś środkiem zaradczym nie
mogłaby być np. fachowa psychoterapia?

Są kobiety, które po mastektomii decydują się na rekonstrukcję piersi. Ale są i
te - i nawet pozowały takie do kalendarza - które tego nie robią. Mają płaski
biust z widocznym szwem pooperacyjnym i nie robią z tego tragedii. Bardzo je
za takie podejście do ich zdrowia i urody szanuję.

GW źle robi, wprowadzając czytelników w tak strasznie trudny problem
(tansseksualizm) cukierkowym tekstem Kruczkowskiej.

[oktawianc]

Problem jest bardzo indywidualny. Wydajesz się mierzyć go jedną miarką, swoją.
Jeden człowiek da sobie radę ze swoimi dysfunkcjami, inny nie. Dla jednej osoby
szwy po obciętej piersi, nie będą wielkim problemem(choć wątpię by znalazło się
kilka procent takich osób), dla innych będzie to największa życiowa tragedia.
Tobie się wydadaje, że problem tożsamości płciowej nie jest usprawiedliwieniem
dla operacji zmiany płci, zwłaszcza, że jest to zgodne z linią kościelną...
Jednak nie masz bladego pojęcia jak cieprpią ludzie z tym problemem. Nawet jeśli
znasz kogoś takiego, nie wiesz co to znaczy być kimś takim. Przy Twojej
konstrukcji psychicznej i braku tego problemu, łatwo dojść do wniosków jakie
prezentujesz, jednak od środka problem wygląda zapewne mniej prosto. Piszesz o
psychoterapii. A co było wcześniej; psychoterapia czy operacje zmiany płci? Jaka
jest skuteczność psychoterapii? Jeszcze mniejsza niż "leczenie" z homoseksualizmu?
Zresztą nie w tym rzecz. Bowiem rzecz w tym, że każdy ma prawo do szczęścia, a
ci ludzie w ten, nieszkodzący przecież nikomu(oprócz bogoterii wszelkiej maści),
sposób szczęscie osiągają. Nic więc osobom postronnym do ich wyboru.

[genbabska]

I w GW egzemplifikacją tego trudnego, jak piszesz - silnie zidywidualizowanego -
problemu jest bajkowa historia żołnierza chińskiego. To kpina z
inteligenckiego czytelnika.

Natomiast nie będę dyskutować o wykładni kościelnych zakazów... Dla mnie one
sens mają.

[sztuka.latania]

Wszystko rozbija się o wykłądnię KK. Jeśli przyjmujesz to, co Ci mówi ksiądz z
ambony i nie chcesz się wysilić na empatię, to nie mamy o czym rozmawiać.
Jednak kościół popełnia podstawowy błąd - zapomina o indywidualności jednostek
ludzkich - a nie do każdego pasuje ta sama miara. Więcej nie napiszę, bo już mi
brak cierpliwości do (czytania) takich komentarzy.

[oktawianc]

W jakiejkolwiek formie, jednak dobrze, że problem jest eksponowany. Z czasem
najtwardszy beton zmięknie, jeśli wiesz co chcę powiedzieć...
Twoje wysublimowane poczucie rzeczywistości ucierpiało od bajkowej historyjki?
Jakie to wstrętne, że tacy ludzie i ich bajkowe życie są głośno omawiane, a fuj.

Dyskutować trzeba o wszystkim, o wykładni kościelnych zakazów i nakazów też. To
nie jest martwa materia, kościół też się zmienia, mimo iż za wolno. Dla mnie też
mają sens, choć z częścią z nich się nie zgadzam. Różnica polega na tym, że ja
je uważam za pochodzące od człowieka i potrzebne w pewnym momecie pożycia
społecznego, tym samym zakazy te z czasem się dewaluują. Ty uważasz je za
pochodzące od Boga i to trochę zamyka Twoje postrzeganie krzywdy ludzkiej.
Homoseksualsta będzie przede wszystkim grzesznikiem a nie cierpiącym człowiekiem.

[majster_g]

oktawianc napisał:

(...)
> Homoseksualsta będzie przede wszystkim grzesznikiem a nie cierpiącym
> człowiekiem.

A co bedzie, jak nie bedzie cierpial? Jak bedzie szczesliwy, zakochany, tanczyl
z dugim mezczyzna na srodku parkietu z roza w zebach?

[iluminacja256]

Jak to co? zacznie mu sie wmawiać, ze jest chory, a to co robi jest złe.

A jak dla mnei nei ma nic piękniejszego niż widok dwójki zakochanych ludzi - a
pleć nei ma kompletnie znaczenia .

[majster_g]

iluminacja256 - życzę Ci dużo róż! :-)

[oktawianc]

majster_g napisał:

> A co bedzie, jak nie bedzie cierpial? Jak bedzie szczesliwy, zakochany, tanczyl
>
> z dugim mezczyzna na srodku parkietu z roza w zebach?

To mu jakiś łysy, a mocno wierzący młodzieniec wytłumaczy organoleptycznie, że
powinien się wstydzić i pocierpieć odrobinkę. :)

[majster_g]

oktawianc napisał:

(...)
> To mu jakiś łysy, a mocno wierzący młodzieniec wytłumaczy organoleptycznie, że
> powinien się wstydzić i pocierpieć odrobinkę. :)

Ten gatunek, co pochodzi od Giertycha tak ma ;-)

[oktawianc]

Oni podobno pochodzą od smoka wawelskiego... :D

[xtrin]

genbabska napisała:
> Rozumiem dyskomfort transseksualisty. Ale z drugiej strony poddawanie
> się takim operacjom to samookaleczanie. Nawet pod ręką najlepszego
> lekarza zawsze jest się wpół drogi między jedną a druga płcią.
> Jest się dziwadłem, niestety. Wymarzona wizja nigdy sie nie ziści.
> Płciowość takiej osoby i tak jest dysfunkcjonalna. Ciało - wstydliwie
> chowane pod fatałaszkami, bo sztuczna pierś jest tylko sztuczną piersią,
> tak samo - sztuczna pochwa. I całe życie trzeba się szprycować lekami
> hormonalnymi. Nie wiem, czy zniesienie dysonansu psychicznego jest warte
> tego, żeby płacić za to aż taką cenę. Podpisuję się w tej kwestii pod
> stanowiskiem Kościoła, a on jest przeciwny takim operacjom.

Oczywiście, że taka osoba nie będzie fizycznie w pełni kobietą czy mężczyzną,
ale mimo wszystko będzie o wiele bliżej tego kim rzeczywiście jest. Tobie może
to się nie wydawać tego warte, ale dla osób poddających się takim operacjom jest
to zdecydowanie warte. To nie wygląda tak, że wchodzi osoba z ulicy i zmienia
płeć bo tak właśnie jej się zachciało. Decyzje o takich operacjach zapadają po
wielomiesięcznej terapii psychologicznej jeżeli uzna się, że to jedyny sposób i
dana osoba jest do tego przygotowana. I absolutnie nie zgadzam się z tym, by
takie operacje całościowo odrzucać - taka operacja potrafi bardzo pomóc.

> Tekst powinien mieć obudowę. Rozmowa z jakimś ekspertem - itp.
> Trochę się to pojawiło w GW jak sensacja.

Dziwi mnie, że dla kogoś transseskualizm jest sensacją. Wydawało mi się, że to
sprawa na tyle znana, że nie jest potrzebna żadna obudowa i opinia eksperta. Jak
widać po komentarzach jednak - chyba rzeczywiście to by się przydało.

[majster_g]

xtrin napisała:

(...)
> Dziwi mnie, że dla kogoś transseskualizm jest sensacją. Wydawało mi się, że to
> sprawa na tyle znana, że nie jest potrzebna żadna obudowa i opinia eksperta.

Sensacja to sa wypowiedzi Giertychow. Ale mozna pisac wiecej o
transeksualizmie, bo w spoleczenstwie, ktore wie o seksie wszystko i umie o
seksie ladnie mowic i pisac, to bedzie napewno bardzo ciekawe. ;-)

Balet zawsze byl radosnymi harcami pedalow........

[heraldek]

...teraz przynajmniej wiadomo dlaczego spada populacja Niemiec....
...Gina w wiekszosci wypadkow lotniczych, marnuja sperme w dalekim
Oriencie zamiast klepac po chrzescijansku swoje baby..

[genderka_yaris]

To symptomatyczne dla nauki KK, by w imię miłości kazać ludziom cierpieć, aż do
granic unicestwienia. Kto uważa, że jądro nauki katolickiej ma coś współnego z
humanizmem lub empatią, to nie zna, albo nie chce zrozumieć podstawowego
założenia wiary katolickiej jakim jest posłuszeństwo boskim prawom przez całe
życie i w każdej sprawie - do końca. A to co rozumiemy pod pojęciem humanizmu
czy miłosci bliźniego, ma u Boga odległy priorytet.

Problemem wielu katolików, którego Ci zazwyczaj nie dostrzegają, lub dostrzegają
w sposób niedostateczny są skutki ich niedoskonałości - każdy wielokrotnie
okazał w przeszłości i okaże w przyszłości nieposłuszeństwo Bogu. Ocenę tego
nieposłuszeńdstwa Bóg każe zostawić sobie. Mimo to Ci katolicy, z racji wiary w
bliższe niż inni obcowanie z Najwyższym, często uważają się za kogoś lepszego
niż reszta ludzi - szczególnie lepszych od tych napiętnowanych przez najwyższe
władze koscielne.
Watykan określa operacje chirurgiczne transseksualistów jako czyn moralnie
niedopuszczalny, ale przypomina też "nie osądzaj", "nie mów fałszywego
świadectwa". Jednak katolików, których dokładna wiedza o transseksualiźnie
pochodzi z boskiego objawienia, podobne zalecenia chyba nie obowiązują.
Proponują leczenie modlitwami, egzorcyzmy itp. działania. Szkoda, bo Mt 21,31c.
A może niektórzy transseksualiści też?

Z definicji nie chcę nikomu życzyć by musiał na własnej skórze przekonać się
czym jest transseksualizm, ale jak czytam teksty osób podobnych Genbabskiej, czy
Paney to przyznam się, że pokusa takiego życzenia jest niemała. I to nie ze
wzgledu na pseudonaukowy i pseudointeligencki bełkot o lewactwie (w ZSRR transów
wsadzano do więzień), błędach w chromosonach (których?), skutkach ubocznych
hormonów (prócz wąsko wyspecjalizowanych endokrynologów nikt nie ma wiedzy jak
leczyć transseksualistów hormonami), lub sugestii cukierkowego transseksualizmu
(Brandon Terena to też był trans). To za słowa o rozumieniu dyskomfortu, a potem
napisaniu rzeczy pokazujących, że kompletnie nie wie o czym pisze. Znajomość
jednej osoby ts to dużo, dużo za mało by twierdzić na ten temat coś
reprezentatywnego.

[genbabska]

Oświeciłaś mnie. Tak bronisz transów, a depczesz moją religię. Jesteś okazem
tolerancji, empatii, dobroci i umaterializowaniem szczytnych idei humanizmu. I
o wszystkim masz ogromną wiedzę. Dobrze... Aż się kulę pod wrażeniem Twojej
eksperckości. Już nic nie powiem, ja - dyletant. Zrywam się z tego forum. Nie
będę się mierzyć z Twoją autorytatywnością. Tkwisz w opłotkach swojego niby
nowoczesnego myślenia, a wszystko tak okropnie upraszczasz (szczególnie
kwestię Boga)- ręce opadają.

[viking2]

genderka_yaris napisała:
> czym jest transseksualizm, ale jak czytam teksty osób podobnych Genbabskiej, cz
> y
> Paney to przyznam się, że pokusa takiego życzenia jest niemała. I to nie ze
> wzgledu na pseudonaukowy i pseudointeligencki bełkot o lewactwie (w ZSRR transó
> w
> wsadzano do więzień), błędach w chromosonach (których?), skutkach ubocznych
> hormonów (prócz wąsko wyspecjalizowanych endokrynologów nikt nie ma wiedzy jak
> leczyć transseksualistów hormonami), lub sugestii cukierkowego transseksualizmu
> (Brandon Terena to też był trans).

Genderka, to nie oni pisali o chromosomach, tylko ja (przeczytaj moje dwa posty
wczesniej). I podtrzymuje to, bo musi istniec jakas realna przyczyna, dla ktorej
noworodek fizycznie plci meskiej bedzie rozwijal sie psychicznie ze
swiadomoscia, mentalnoscia, instyktami i jestestwem kobiety. Prosze Cie, tylko
nie wyjedz teraz z metafizyka w rodzaju kar boskich, niezbadanych wyrokow,
nieznanych nam celow i zamierzen istoty nadrzednej (jak by ja tam nazwac) i cala
reszta tej religijnej histerii. Do tej pory napisalas calkiem do sensu, prosze,
nie popsuj wrazenia.
Wracajac do chromosomow i genow, podtrzymuje swoja teze o zachwianiu ich
rownowagi. Nie umiem odpowiedziec na pytanie "jakich?" - cala medycyna nie umie,
bo gdybysmy juz wiedzieli, to nie byloby nic latwiejszego niz badanie plodu i
naprawienie "poslizgow". Przypuszczam tez, ze w niedalekiej przyszlosci bedzie
to rzeczywistoscia, a zacznie sie od naprawiania oczywistych ulomnosci
fizycznych (dziecko rodzace sie bez reki, niewidome, z krotsza noga i tak
dalej). A rozwinieciem tej galezi medycyny bedzie (mam nadzieje!) wprowadzanie
poprawek i regulowanie oczywistych bledow genetyczno-chromosomatycznych
popelnianych przez nature w czasie rozwoju plodu. Z pewnoscia tez pojawia sie
naduzycia w rodzaju "plec dziecka na zyczenie" (chca koniecznie chlopca, rozwija
sie im w brzuchu matki dziewczynka, dalejze wiec szukac kogos, kto to im
"skoryguje") - nie bardzo mam pomysl co z tym fantem bedzie nalezalo zrobic. Mam
na mysli zakazac, pozwolic, kontrolowac, przyjac postawe "robta, co chceta",
edukowac?
Zakaz bedzie natychmiast oznaczal pojawienie sie kolejnej pokatnej kategorii
"uzdrawiaczy" - genetycznego odpowiednika rzeznikow z przedmiescia Hollywood,
ktorych juz wspomnialem. Masz jakis pomysl?

[oktawianc]

Oni też pisali.
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,3700078.html

transwestyta zamiast tybetu

[ultrakrak]

transwestyta zamiast tybetu - piekne te chiny, nieprawdaz?
a powietrze w szanghaiu w lecie nie sklada sie tylko z deszczu i wichury - w
przewazajacej czesci sklada sie z pierdow chinczykow, potu niemytych zoltych
cial i smogu z fabryk i obzyganych taksowek

[majster_g]

ultrakrak napisał:

> transwestyta zamiast tybetu - piekne te chiny, nieprawdaz?
> a powietrze w szanghaiu w lecie nie sklada sie tylko z deszczu i wichury - w
> przewazajacej czesci sklada sie z pierdow chinczykow, potu niemytych zoltych
> cial i smogu z fabryk i obzyganych taksowek

Wreszcie zrozumialem, co znaczy termin: "rozne horyzonty".

[pe1]

ultrakrak napisał:

> transwestyta zamiast tybetu - piekne te chiny, nieprawdaz?

marsz do encyklopedii, troglodyto

Podczas czytania jadłam kanpkę i..

[pastma]

zemdliło mnie. Naprawdę nie ma już ciekawszych tematów? Kogo to obchodzi, że
jakiś jest gdzieś w Chinach jakiś świr, który poprawił niedoskonałego Pana Boga?
Takich świrów jest dziś masa.

[oktawianc]

Ale Ty delikatna jesteś... Na przyszłość zabieraj się do lektury z miską pod ręką.


pastma napisała:

> zemdliło mnie. Naprawdę nie ma już ciekawszych tematów? Kogo to obchodzi, że
> jakiś jest gdzieś w Chinach jakiś świr, który poprawił niedoskonałego Pana Boga
> ?
> Takich świrów jest dziś masa.

Kobieta ? Mezczyzna ?

[mecenas89]

niewiem jak zwróciłbym sie do tej pani(a) ... ale do tego co zrobił ma pełne
prawo ! Nikt jej tego nie zabroni . A jeśli czuła sie uwięziona w ciele
męzczyzny to całkiem normalne . 20% mezczyzn odczuwa chęc zamienienia sie w
kobiete , choc na chwile ...

[bialy_kruk_km]

A po co kombinować?
Przecież wiesz, jak się zwracać do tej pani - zgodnie z jej życzeniem, jej wyglądem i jej dokumentami. Czyli: "Proszę pani".

[milena.rl]

Hmm.. "świr", "pełno takich swirów". Jesteś kobietą? Bo wiesz.. kobiety powinny
być obdarzone, tak myślę, pewną wrażliwościa, także społeczną.

[vesper_lynd]

Chyba nie zrozumiałam idei przewodniej tego artykułu. Przedstawienie potretu tak absurdalnego (a przy tym bardzo serio), że bardziej się nie da - pułkownika-tancerza-transseksualisty z Chin, obecnie "mamy" trójki dzieci i dobrej żony...? Ej, Wysokie Obcasy, wiem że kwestie gender są Wam bliskie sercu, ale nie dajmy się zwariować, siedem stron o postaci, która może być interesująca w ramach powikłania swojej płci z sytuacją polityczną kraju w którym żyje? Szczerze - zamiast tak spiętrzonej egzotyki - wolałabym przeczytać o jakimś Franciszku z Podkarpacia który czuje się FranciszKĄ, ale w NASZYM kraju nie zrealizuje swojego marzenia, bo nie jest znanym tancerzem, tylko szarym obywatelem IV RP. Może zamiast oddalenie tematu od czytelnika poprzez przedstawienie takiej "ciekawostki" jak żołnierz-tancerka z drugiej części globu lepiej wydrukować reportaż o transseksualistach w Polsce i problemach z jakimi się borykają tutaj? Co prawda oni pewnie chętnie się nie ujawnią, ale w Internecie jednak nie jest ciężko znaleźć ich strony.

[jendrek121]

tak w ogóle to niezła puszczalska z bohatera/-ki artykułu. Powinni dać adres,
może prócz dziennikarzy jeszcze ktoś się załapie?

[ereshkigal]

jakis sens w tym jest .....bo w Polsce tak jak zaczelo sie mowic o
homoseksualistach tak o transseksualistach sie nadal milczy...
ale artykul piekny i mysle ze dajacy nadzieje polskim transom:)

Żołnierz, który został tancerką

[ana_nn]

'powietrze jest jak skroplona para' ?
a jak przepraszam skrapla sie pare ? para to skroplona woda...