tomekkwr 20.05.07, 09:57 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
konishiko Ursula Le Guin 20.05.07, 10:11 Bardzo ciekawy artykuł, choć brakuje mi jakiegoś ciekawego podsumowania, pzoa dywagacjami o polskich korzeniach... No i rzecz jasna "Hainish Encyclopedia", jak sama nazwa wskazuje, zawiera kompendium wiedzy z cyklu haińskiego, a nie z Ziemiomorza. Kompendium Ziemiomorza można znaleźć na przykład tu: www.tavia.co.uk/earthsea/ Odpowiedz Link Zgłoś
aut0mat Polskie korzenie 20.05.07, 10:52 Moze nie na temat, ale osobiscie mam dosc doszukiwania sie u kazdej osoby, ktora ma jakies znaczenie w swiecie, polskich korzeni. Chyba ma to na celu poprawienie wlasnego samopoczucia, ze ktos wazny jest w jakis sposob spokrewniony "ze mna" - pochodzi z tego samego kraju co ja. Idac tym tokiem myslenia, najbardziej dumnymi ludzmi powinni byc mieszkancy panstw afrykanskich... w koncu stamtad pochodzi ludzkosc, a co za tym idzie, rowniez i ci wszyscy wielcy. ;-) Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
znajomy_jennifer_lopez Ejże, chyba przesada z tym Tolkienem 20.05.07, 12:12 choć przyznam że mogę być nieobiektywny o tyle że jestem trochę kopsnięty na punkcie Tolkiena bo "Władce" z przyległosciami czytalem z kilka razy i za każdym razem odnajduje w tych ksiązkach coś nowego a takiego klimatu i realizmu (!) jak we Władcy nie znalazłem nigdzie indziej. Ursula LeGuin? Rzecz gustu, ale złe to nie jest i może sie podobać. Odpowiedz Link Zgłoś
aut0mat Re: Ejże, chyba przesada z tym Tolkienem 20.05.07, 13:03 Dla mnie tez Tolkien zdecydowanie wygrywa z Le Guin. Czytalem "czarnoksieznika z archipelagu" i w ogole mnie to nie chcialo wciagnac. Zmuszalem sie zeby skonczyc. Za to "Wladce Pierscieni" polknalem. Odpowiedz Link Zgłoś
parvata Re: Ejże, chyba przesada z tym Tolkienem 20.05.07, 15:29 Wladca Pierscieni to warta akcja, rozbudowana fabuła, minimalne dłużyzny, proste przesłanie. A cykl o Ziemiomorzu to bardziej książki filozoficzne niż czytadła dla każdego, niezależnie od wieku. W te książkę trzeba się wczytać i dobrze nad nią zastanowić, by odnaleźć w niej jej niesamowitość. Warto mieć także jakieś pojęcie na temat antropologii kultury, jakże przecież obecnej w tych książkach :) Polecam przeczytanie książek pani Le Guin za kilka lat, obyś zmienił zdanie :) Odpowiedz Link Zgłoś
jjr44 Re: Ejże, chyba przesada z tym Tolkienem 20.05.07, 20:44 Tolkien stworzył wspaniały swiat: religia, geografia, rasy i języki. Bardzo lubię "Władce pierścieni" własnie z tego względu, to jest piękne. natomiast uczciwie trzeba powiedzieć że postacie są dosyć płaskie, papierowe i dziecięce. To widać nawet w filmach: fajne efekty, piękny świat ale czegoś tam brakuje. brakuje bo w scenariuszu tego nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
parvata Re: Ejże, chyba przesada z tym Tolkienem 20.05.07, 23:32 Le Guin także stworzyła świat - Ziemiomorze ma swoją geografię, historię, ma mity, podania, legendy, pieśni, ma swojego rodzaju religię, jaką jest Moc, harmonia i równowaga w świecie. Ma swój odrębny język, najstarszą mowę, mowę smoków, z której znamy tylko pojedyncze słowa. Także mieszkańcy Archipelagu są przedstawicielami rożnych ras. W czymże zatem tkwi przewaga Tolkiena? O ile jakaś jest, tkwi wyłącznie w tym, że on stworzył pierwszy Śródziemie :) Odpowiedz Link Zgłoś
jjr44 ja wcale nie piszę że tolkien jest lepszy 20.05.07, 23:55 Le Guin bardzo lubię ale dla mnie najlepsze były pierwsze trzy tomy o ziemiomorzu. Upierałbym się że świat Tolkiena jest bardziej kompletny - tylko tyle. Genralnie jednak jak juz pisałem bohaterowie Tolkiena są płascy i papierowi. Nie identyfikuję się z nimi i nie czuję ich uczuć. ot tak jakbym czytał jakieś celtyckie mity. więc tak naprawde wolę LeGuin - tak do poczytania. Odpowiedz Link Zgłoś
pani_rosomak Re: Ejże, chyba przesada z tym Tolkienem 23.05.07, 12:16 Porównujemy dwie sprawy kopletnie nieporównywalne: Tolkien, profesor literatury na Oxfordzie, znawca sag islandzkich i literatury staroangielskiej stworzył przez 10 lat życia dzieło które zachwyca pokolenia czytelników- ale czytelników wyrobionych. Dla przeciętnych połykaczy prozy fantasy Tolkien w pierszej chwili jest potwornie nudny i rozwlekły, a przy tym archaiczny. Zaznaczam że piszę to jako wielka miłośniczka Tolkiena i niegdysiejsza członkini Mythopeic Society. Przebrnięcie przez wszystkie tomy porównać mogę tylko z przeczytaniem trylogii Sienkiewicza (którego nieznoszę). Dopiero wiele lat później kiedy miałam możliwość rozkoszować sie prozą (i poezją) Tolkiena w oryginale geniusz jego twórczości dotarł do mnie z okrutną ostrością. SŁOWO u Tolkiena jest równie piękne i wysmakowane jak u Shakespearea. Można czytać go na głos, jego fraza jest jak niajpiękniejsza muzyka. Natomiast twórczością pani LeGuin zachwiciłam się od pierwszego wejrzenia- oczywiście miałam zadanie ułatwione bo tłumaczenie Barańczaka jest jeszcze lepsze niż oryginał (jedyby znany mi taki przypadek)Co dziwniejsze pomimo całego sztafarzu fantasy, jej proza jest niezwykle nowoczesna, dotyka w sposób metaforyczny problemów wspólczesnego człowieka, jak choćby miejsca nauki i odpowiedzialności naukowców we współczesnym świecie, problemu dorastania etc. Dla mnie Ged jest jednym z najciekawszych bohaterów nie tylko gatunku fantasy ale literatury w ogóle. Jego dylematy moralne i wewnętrzna walka są aktualne w każdym czasie. Wielka , mądra literatura. Odpowiedz Link Zgłoś
parvata Re: Ejże, chyba przesada z tym Tolkienem 24.05.07, 13:32 Wspaniały komentarz Dziękuję za wyrażenie tego, co najważniejsze, pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
figgin1 Re: Ejże, chyba przesada z tym Tolkienem 24.05.07, 08:34 Uważam, ze jest o wiele lepsza. Tolkien oczywiście wykreował piękny świat i tak dalej ale jego książki w porównaniu z Le Giun są po prostu naiwne. Czytaliście "Lewą rękę ciemnosci", "Tehanu", "Dary" Albo malutkie opowiadanie "Samotność"? Po prostu wbija w ziemię... Ale trzeba przyznać, ze to raczej dla dojrzełego czytelika, nie ma tam fajerwerków, widowiskowej akcji ani patosu. Większość ludzi po prostu się tym znudzi. Odpowiedz Link Zgłoś
gregovski1 Re: Ursula Le Guin 20.05.07, 10:32 Pamiętam i ja! Wtedy, chyba tuż przed (może po?) Powtórką z Rozrywki, 3-jka nadawała dziesięciominutowe "czytania książek". Na Czarnoksiężnika... trafiłem jakoś tak w połowie, ale to co usłyszałem za pierwszym razem było niczym uderzenie kowadłem w głowę.. Potem pościg po antykwariatach, stolikach bukinistów i w końcu książka o wytartej okładce (i masakrycznej cenie) była w moich rękach... Ech, czasy, czasy.. Odpowiedz Link Zgłoś
nett1980 Re: Ursula Le Guin 20.05.07, 12:34 Z tej serii pamietacie "Miejsce poczatku" tez tej autorki? Ksiazka moze malo znana ,ale od niej zaczela sie moja przygoda z jej dzielami. Mam slabosc do antropologicznych wtretow w ksiazkach. Odpowiedz Link Zgłoś
klemens7 Ursula Le Guin 20.05.07, 13:12 Acha, teraz handlarze będą sprzedawać Ursulę Le Guin. Więc aktualnie jest lepsza niż Tolkien. Odpowiedz Link Zgłoś
parvata Re: Ursula Le Guin 20.05.07, 15:24 Nie aktualnie, a w ogóle jest lepsza niż Tolkien. A Ursulę właśnie sprzedają handlarze z Książnicy :) Odpowiedz Link Zgłoś
chris30 Re: Ursula Le Guin 20.05.07, 16:58 Chciałem zauważyć, że "lepsza niż Tolkien" dopisał głupkowaty szef serwisu, a nie autorka artykułu. Takie ocenianie jest zwykłym idiotyzmem: gdyby nie było Tolkiena, Le Guin nie napisałaby "Earthsea" tak, jak napisała. Jednemu czytelnikowi lepiej odpowiada ojciec gatunku, innym jego następcy. A w artykule brakowało mi jednego "Zewsząd bardzo daleko", które nie jest ani fantasy, ani SF, tylko znakomitą minipowieścią psychologiczną. Bo pani Le Guin nigdy nie dała się zaszufladkować i nawet jej najsłabsze utwory warto czytać. Odpowiedz Link Zgłoś
ex-runner Re: Ursula Le Guin 20.05.07, 19:26 Mój pierwszy bohater - GED Książki LeGuin kiedyś wpadły mi w ręce przypadkiem i już zostały - racja to więcej filozofia niż przygoda Odpowiedz Link Zgłoś
mo_mo1 [...] 21.05.07, 00:02 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
1maruti1 o tak 21.05.07, 16:29 uwielbiam trzeci i czwarty tom Ziemiomorza... niesamowite dziela. przy plaskich bohaterach z Tolkiena jest to niezle odmienne spojrzenie na fantastyke. Odpowiedz Link Zgłoś
figgin1 Re: o tak 24.05.07, 08:39 Pierwsze trzy tomy wydawały mi się idealną zamkniętą całością. Byłam zbulwersowana faktem istnienia "Tehanu", wydawało mi się że zostało to dopisane na siłę, na fali popularności cyklu... Tylko do czasu aż przeczytałam. "Tehanu" jest po prostu wisienką na torcie. Odpowiedz Link Zgłoś
bio44 Le Guin i inni 24.05.07, 12:07 Gdyby pominąć wynikający z niedoinformowania, przesądów i wciąż niemożliwej do przezwyciężenia wizji literatury fantastycznej jako czegoś gorszego na łonie LITERATURY w ogóle , czego następstwem są wzbudzające śmiech łamańce intelektualne mające usprawiedliwić zainteresowanie piszącego tym tandetnym gatunkiem - tekst Pani Joanny Szczęsnej byłby przykładem całkiem pozytywnej próby przybliżenia jednej z w i e l u twarzy gałęzi LITERATURY jaką jest fantastyka. Twarze te są męskie i kobiece, wesołe i smutne, bezmyślne i zadumane . I nie wszystkie mają w oczach inteligencję jak każde inne pisarstwo. Może nie należy swego upodobania - jeśli nie do całości - to do konkretnych tytułów z tej dziedziny usprawiedliwiać całymi wstępami i zastrzeżeniami dlaczego jednak coś takiego czytam ? Bo inni krytycy pomyślą żem niedokształcone bezguście ? Niech se myślą ! Niech Nas Widzą ! ( z taką książką w ręku ). A co do Tehanu - to zrobiła ona cyklowi to , co lata wcześniej zrobiła Tola w Bolku i Lolku. Zepsuła. Odpowiedz Link Zgłoś
gvalcah nieladnie 11.06.07, 21:35 co oznacza: "sztafaz przynalezny science-fiction"? to znaczy, ze be? chwalimy autorke, ale jednoczesnie odrzucamy forme, jaka nadala swojemu dzielu. moze nalezy powiadomic pania Le Guin, ze ogolnie jest ok, ale popelnila STRASZNY BLAD osadzajac opowiadana historie w swiecie magicznym? tak, na pewno zrobila to nieswiadomie i zaluje strasznego bledu, chacha. dziennikareczka z "obcasow" na pewno wie lepiej. i caly tzw MAINSTREAM. cokolwiek to jest tak naprawde. wstydzcie sie ludzie tych rzadzacych wami stereotypow. a fuj. Odpowiedz Link Zgłoś