Akcja "Nie pomogę lepperyzmom w referendum" START

[opserfer]

Możemy już rozpocząć wysmiewanie referendystów, którzy tandetnymi
kłamstwami wymuszali podpisy od mieszkańców Gliwic.

Agitatorzy pisu i lpru już chodza po mieście rozpowiadając kłamliwe
osądy, zupełnie jak na forum.
Powinni dostać bolesną nauczkę, że ich mniejszościowe zdanie w
demokracji liczy się tyle ile do tej pory - czyli wcale.

Mydlenie oczu, że wygrane referendum przywróci tramwaj jest
przekomiczne, ale pewnie jakieś 0,1% mieszkańców się na to nabierze.

Rozpowiadanie bzdur o rzekomych powiązaniach prezydenta z zajezdnią
Gliwicką oraz inne farmazony wymyślane pospiesznie przez kółko
różańcowe emerytów z Wyszyńskiego powinno byc kategorycznie
wyśmiane - HAHAHA

"Ja nie pomogę pisowi i lprowi dopchać się do jakiejkolwiek władzy w
Glwiciach, a Ty?"
:))))))))))

[Gość: niebere]

Podpisuję się pod tymi słowami. Jednak nie wiem czy bezpieczniej nie pójść czy
pójść i skreślić 2xNIE ?

[opserfer]

referendum może być:
- nieważne z powodu niskiej frekwencji = dotkliwa poracha demagogów
i sygnał na przyszłość o fiasku takiej inicjatywy.
- wygrane przez referendystów-demagogów = utopia.
- wygrane przez obecne władze = poracha demagogów, ale zachęta do
dalszego pajacowania.

Proste.

NIE idę na referendum!!

[Gość: nieberee]

Masz rację najlepiej nie pójść wcale na wybory.

Teraz zebrali ile 5.000 głosów? to jeżeli nie pójdę na referendum to będą
musieli zebrać 33000głosów na tak a jeżeli wśród tych głosów będą głosy na nie
to może się okazać że mój głos na NIE pomógł!

Jedyna droga to zbojkotować te referendum!

przykład potrzeba 33000 głosów:
będzie 17000 na TAK i 16000 na NIE to Prezia i RM odwołają.
A jeżeli nie pójdę na referendum to stawiam wyżej poprzeczkę oszołomom bo na
moje miejsce muszą znaleźć kogoś innego!

AKCJA - NIE IDŹ NA REFERENDUM tak powinien nazywać się ten wątek.

[Gość: gość]

no tak, ale jeśli pójdą sami zwolennicy odwołania i bedzie 100 % za tym
odwołaniem, to co???

[opserfer]

bez spełnienia minimum frekwencji nie ma znaczenia wynik.

[Gość: nieberee]

to będzie ich musiało być 33.000 - NIEMOŻLIWE!

z takim trudem uzbierali 5.000 chyba czy coś koło tego.... w pierwszej turze co
robił Pieczara zebrali nie całe 2.000

więc przy przyroście 3.000 co referendum to za około 10 lat im się uda.

[Gość: wybiorca]

oświadczam iż rozpoczynam agitację pt" NIE IDŹ NA REFERENDUM" !!!!! na każdy
post oszołomów referendalnych nie na temat proponuję odpisywać w temacie NIE IDE
NA REFERENDUM!.

[opserfer]

hehe - dobre.

[Gość: kibic]

NIE idę na referendum!!

To nie idź nawet z całą rodziną, jeśli takową masz:-)

[opserfer]

a ty dostaniesz urlop od zmywaka, czy od razu wywalą cię z
roboty? :D

[Gość: kibic]

A o czym to znowu bredzisz zmywaku? Pomyliłeś po raz kolejny tabletki czy cuś:-)

[opserfer]

co tam brzęczysz muszko? zaplułeś się i nic nie słychać :DDD

jeszcze jakieś niepiśmienne biedactwo labidzi?

[Gość: Asia]

Kolejny egzemplarz, któremu referendyści, pewnie jakaś sekta albo
mohery zrobiły przykrość zmuszając do podpisania listy?
Pewnie został przyparty do muru

[opserfer]

Gość portalu: Asia napisał(a):

> Kolejny egzemplarz, któremu referendyści, pewnie jakaś sekta albo
> mohery zrobiły przykrość zmuszając do podpisania listy?
> Pewnie został przyparty do muru

Czyli te motody to jednak nie plotki? Potwierdzasz, że tak właśnie
to wyglądało? Wielu ludzi mówiło właśnie o tym :)))))))

nie tyle niepiśmienne ile raczej nieczytelne

[Gość: Asia]

rzeczywiście: referendum będzie miało mniejsze szanse powodzenia
jeśli zwolennicy obecnego układu władzy nie zagłosują. A co zrobią
zwolennicy ZF i zwolennicy tramwajów?
Gdybajcie dalej...
Może i lepiej by było żeby Was referendum ominęło?

:)) to naucz się czytać

[opserfer]

czekamy bardzo na tą porachę referendystów. Oj pieczareczki dostaną
słony rachuneczek :)))))

[Gość: Say No to frank !]

> "Ja nie pomogę pisowi i lprowi dopchać się do jakiejkolwiek władzy w
> Glwiciach, a Ty?"
ŁaŁ piękne agitatorskie hasło wymyśliłeś ! Może jeszcze rozłożysz swój konkurencyjny stoliczek na wyraz poparcia dla prezydenta koło UM :P
Dla mnie sprawa jest jasna - niezależnie od wyniku referendum, prezydent i rada miejska dostali żółtą kartkę od wcale niemałej grupy obywateli Gliwic, za zupełne nieliczenie się z potrzebami, jak to nazywasz tej "mniejszości".

[opserfer]

Gość portalu: Say No to frank ! napisał(a):

>> ŁaŁ piękne agitatorskie hasło wymyśliłeś !

Wiem, że ci się podoba - równo na twoją modłę.

> Dla mnie sprawa jest jasna - niezależnie od wyniku referendum,
prezydent i rada
> miejska dostali żółtą kartkę

twoja optyka jest jak zwykle skrzywiona.

> tej "mniejszości".

marnej mniejszości.

Lepperyzmom-a co to ? :P

[Gość: Say No to frank !]

> Wiem, że ci się podoba - równo na twoją modłę.

Może nie na moją, ale na wielu ludzi na pewno podziała, jak zobaczą, że jeśli chociażby tylko zagłosują w referendum, automatycznie staną się (wg ciebie oczywiście) zwolennikami pis czy lpr :P

> twoja optyka jest jak zwykle skrzywiona.

Twoja jest za to ślepa :]

> marnej mniejszości.

Jednak nie takiej marnej, jakbyś to sobie (chciał) wyobrazić...

"to" to ty

[opserfer]

Nawet nie potrafię sobie wyobrazić tak wielkiej
miernoty, jak nasze dzielne referendysty :))))
Gdybym sam nie widział :))))))

W naszych warunkach jest tak - wyjście na
referendum = poparcie dla pis i lpr. Chcieliście
by to nie było polityczne, ale wam nie wyszło -
i nie tylko to :)))))

[Gość: megi]

się przyłaczam:-)
też sie NIE wybieram

[Gość: kibic]

megi napisał(a):

> się przyłaczam:-)
> też sie NIE wybieram

Megi w tym glosowaniu nie chodzi o jaja:-)))

[filip_kessel]

opserfer napisał:


> "Ja nie pomogę pisowi i lprowi dopchać się do jakiejkolwiek władzy w >
Glwiciach, a Ty?"
> :))))))))))

no to ja też nie :)

[opserfer]

porażka referendum przymknie im usta, wypełnione pianą :)

magisrackie doznaly kociokwiku

[Gość: akrobat]

Super zabawa jak sie czyta ich kwilenie. A 8 listopada bedzie ryk rozpaczy. Ale
walcza o swoje stolki, nareszcie wylaza ich machlojki. Przeciez to dla nich byc
albo nie byc! A niektory pewnie grozi pozbawienie wolnosci.

chyba ty :))))

[opserfer]

twoje być albo nie być janie z czarnolasu :))))

żałość nad żałościami i wszystko żałość

[joalicja]

zagłosuję przeciwko ZF więc jestem za PiS albo LPR?
Takiego uproszenia myślowego jeszcze nie widziałam, hehe:)

Opserfer, liczę się z tym,że do referendum pójdą tylko ludzie,
którzy zagłosują za odsunięciem obecnych władz.
Ale już sam fakt, że do referendum doszło to prztyczek w nos dla
takich jak Ty czy ZF. Pomijam milczeniem nieczytelnych, którzy nie
czytali co podpisują. Możnaby im z równym powodzeniem podsunąć do
podpisania białą kartkę a potem dopisać,że do końca życia będą
wpłacać na Radio Maryja 5000zł miesięcznie :>.
Poza tym każdy pojedynczy głos oddany w referendum to znak, że chyba
nie wszystko jest w tym mieście w porządku...Obawiam się jednak, że
niektórzy są na taki sposób wyrażania swojej opinii absolutnie
niewrażliwi...

[opserfer]

joalicja napisała:

> zagłosuję przeciwko ZF więc jestem za PiS albo LPR?
> Takiego uproszenia myślowego jeszcze nie widziałam, hehe:)

Skoro weszłaś na to forum to się przyzwyczaj. Ja tu się
dowiedziałem, że jak ktoś nie myśli jak berezowski albo pieczyrak,
albo pożal się boże niemiec - to
jest: "magistrackim", "komuchem", "demonem", "faszystą", "zbrodniarze
m" i parę innych głupich określeń. Idąc na referendum zagłosujesz
tak jak chce berezowski z pisu, a wcześniej z lpru. Proste.


>
> Opserfer, liczę się z tym,że do referendum pójdą tylko ludzie,
> którzy zagłosują za odsunięciem obecnych władz.

Tak, jeśli w ogóle pójdą.

> Ale już sam fakt, że do referendum doszło to prztyczek w nos dla
> takich jak Ty czy ZF.

Chciałabyś - liczba abnegatów jest stała w każdym mieście i
Państwie, no może nie w Koreii i Syrii. To, że dochodzi do
referendum jest tylko wyrazem tego, że abnegaci zdołali się
zorganizować w wymaganej prawem liczbie. Prztyczkiem w nos dla ZF
nazwę wymaganą frekwencję - i tu ukłon w Twoją stronę: nawet jeśli
referendum będzie ważne i nie wygrane przez pieczarkowców.


Pomijam milczeniem nieczytelnych, którzy nie
> czytali co podpisują. Możnaby im z równym powodzeniem podsunąć do
> podpisania białą kartkę a potem dopisać,że do końca życia będą
> wpłacać na Radio Maryja 5000zł miesięcznie :>.

Referendum zatem pokaże ilu takich było.

> Poza tym każdy pojedynczy głos oddany w referendum to znak, że
chyba
> nie wszystko jest w tym mieście w porządku...

Zgoda na to - dlatego się nie wybieram.

Obawiam się jednak, że
> niektórzy są na taki sposób wyrażania swojej opinii absolutnie
> niewrażliwi...

Którzy to? Ja też znam paru takich i używają głownie neostrady :))))

[Gość: kawon]

Niestety, bardzo szkoda że referendyści prezentują taki poziom jaki prezentują
(chociaż w ich zachowaniu wiele jest wyrachowanego populizmu, szybko uczą się
polityki). ZF powinien odejść, tylko nie ma go kim zastąpić - ale czy to jest
problem? Czy może być gorzej?

Powojenne Gliwice były silne inteligencją techniczną, w pewnym momencie miały
bodaj najwyższy w Polsce odsetek inżynierów wśród mieszkańców. Tymczasem ZF
zawdzięczamy degradację miasta w kierunku robotniczym. Nawet jeżeli staramy się
znaleźć zasługi tego pana dla miasta, to największą jest rzekomo powstanie
strefy ekonomicznej. Przyjrzyjmy się więc - w SSE zatrudniani są głównie
robotnicy. Niewiele jest firm typowo inżynierskich - kreatywnych, tworzących
projekty, a te które są - to firmy raczej niewielkie, lokalne. Giganci wybierają
Gdańsk, Kraków czy Wrocław, mimo że tamtejsze uczelnie techniczne stoją na
podobnym poziomie co Politechnika Ślaska (jeszcze). Miłościwie na panującemu nie
udało się zrobić NIC w kierunku wykorzystania "cennego potencjału" jakim jest
"doskonała uczelnia techniczna, ambitni, kreatywni mieszkańcy" (cyt. z
ZF,"Frankiewicz w kapsule czasu" Gliwice.Gazeta.pl, 16-09-09).
Dla mnie cytowany tekst jest jasnym świadectwem tego, że prezydent Gliwic nie ma
(albo udaje że nie ma) pojęcia o tym, że miasto się degraduje zamiast rozwijać.
Powstanie prywatnej, ale dotowanej przez miasto GWSP nic w tym kierunku nie
zmienia! W zamian dostajemy ulicę Konarskiego degradującą sąsiadujące budynki
Uczelni, plac zabaw i rozrywek pod Rektoratem (m.in. skate-park skutecznie
przeszkadzający naukowcom w pracy), ulicę Kujawską, która juz rozcina miasteczko
akademickie, a po zbudowaniu A1 i DTS będzie jedną z głównych wjazdówek do
miasta, jeszcze bardziej degradując dzielnicę studencką, w końcu Podium na
terenach rozwojowych dla Politechniki. Wyprowadzenie ruchu choćby na Pszczyńską,
która i tak jest przelotowa nie było przecież trudne, chociaż trochę droższe. I
to jest facet z tytułem naukowym? Były pracownik PolSl? Mści się za jakieś stare
niesnaski - jakim kosztem? Skutkiem będzie degradacja Politechniki - z jednej
strony inne uczelnie są coraz bogatsze dzięki współpracy z Google, IBM, Motorolą
czy Intelem (by wymienić tylko kilka firm inwestujących w innych polskich
ośrodkach w potencjał intelektualny), z drugiej PolSl ma coraz gorsze warunki -
gdzie więc idą najlepsi maturzyści zainteresowani kierunkami technicznymi? Już
nie do Gliwic, więc potencjał miasta stopniowo się marnuje, aż całkiem zniknie.
I o to chodzi w sprawie ZF, nie tylko o tramwaje i DTS. Obecność tramwajów -
nowoczesnych, cichych i na nowych trasach - byłaby naturalna dla mądrego
włodarza. Podobnie naturalne byłoby nie rozcinanie miasta prawie-autostradą w
wykopie. Jeżeli władza jest jaka jest - obecność tramwaju czy jej brak, DTS w
wykopie czy w formie miejskiej ulicy niewiele zmienia. Dlatego ZF musi odejść,
żadna nowa władza, która popatrzy na czym przejechał się ZF nie będzie gorsza!

A teraz proszę o wypunktowanie, co w powyższym punkcie jest zbieżne z poglądami
PiSu, LPR czy Samoobrony lub jej lidera.

LOL

[opserfer]

Ignorując większą cześć wywodu, z którym się nie zgadzam,
pozostawiam najfajniejszą:
"Dlatego ZF musi odejść,
żadna nowa władza, która popatrzy na czym przejechał się ZF nie
będzie gorsza!"

Niechaj powyższy populistyczny cytat będzie odpowiedzią na pytanie:

" A teraz proszę o wypunktowanie, co w powyższym punkcie jest
zbieżne z poglądami
PiSu, LPR czy Samoobrony lub jej lidera".

To jak z tym lepperyzmem? Gdzie go widać?

[Gość: kawon]

Czyżby wymienione wyżej powody, dla których ZF musi odejść nie miały jednak nic
wspólnego z populistycznymi partyjkami, jak usiłują nam wmówić poplecznicy
prezydenta?
Działania tzw. referendystów były populistyczne. Racje, jakie stoją za
koniecznością odwołania ZF nie mają z populizmem nic wspólnego, wręcz przeciwnie
- obecna ekipa stara się zmusić resztki myślących ludzi bądź do emigracji do
innych ośrodków, bądź do apatii (i tak się nie da w tym mieście nic zrobić), by
rządzić sobie łatwo i przyjemnie, bez opozycji. Co tam miasto, ważne by przy
korycie jak najdłużej...

w twoim poście :)))

[opserfer]

Gość portalu: kawon napisał(a):

> Czyżby wymienione wyżej powody, dla których ZF musi odejść nie
miały jednak nic
> wspólnego z populistycznymi partyjkami,

Poczytaj posta, a nie jęcz.

> jak usiłują nam wmówić poplecznicy
> prezydenta?

wam? jakim wam? to nie prezentujesz tu swojej opinii? :))) A kto
jest poplecznikiem? Ten, kto cię wyśmiewa i "was"? hehehe


> Działania tzw. referendystów były populistyczne.

Amen bracie!

Racje, jakie stoją za
> koniecznością odwołania ZF nie mają z populizmem nic wspólnego,
wręcz przeciwni
> e
> - obecna ekipa stara się zmusić resztki myślących ludzi bądź do
emigracji do
> innych ośrodków, bądź do apatii (i tak się nie da w tym mieście
nic zrobić), by
> rządzić sobie łatwo i przyjemnie, bez opozycji. Co tam miasto,
ważne by przy
> korycie jak najdłużej...

Czysta demagogia, wróżenie z fusów, półprawdy - stek bzdur - pocztaj
swoją wypowiedź, a potem zobacz na definicję populizmu i demagogii.
Czyściusieńko.

Świetnie, że ratujesz swoją pomysłowością referendystów. Musicie za
wczasu stworzyć sobie kilka wersji działania i wymówek :))))

[Gość: nieberee]

> problem? Czy może być gorzej?
Tak może jeżeli któryś z tych cudotwórców i złotoustych którzy głowę mają w
konarach drzew albo i wyżej dojdą do władzy...

> Powojenne Gliwice były silne inteligencją techniczną, w pewnym
>momencie miały bodaj najwyższy w Polsce odsetek inżynierów wśród
> mieszkańców.
Statystyczne komunistyczne metody udowadniania lepszości. Po co Ci ankiety
wyborcze przed wyborami skoro na wyborach ludzie decydują i tam się sprawdza
prawdę jak jest. W gliwicach odsetek inżynierów na pewno jest nadal na bardzo
wysokim poziomie piszesz że tak było kiedyś - a sprawdziłeś jak jest teraz?

>Tymczasem ZF zawdzięczamy degradację miasta w kierunku robotniczym.
Puste słowa? Co to PolSl już nie kształci gliwiczan? Skąd Ci wszyscy studenci?

>Nawet jeżeli staramy się znaleźć zasługi tego pana dla miasta, to
>największą jest rzekomo powstanie strefy ekonomicznej. Przyjrzyjmy
> się więc - w SSE zatrudniani są głównie robotnicy.
Nie wiem co w tym złego - kiedyś nazywana klasa robotnicza nie miała co robić i
stała pod sklepami z piwskiem w łapie. Pracowała w kopalniach - Ci ludzie nie
wyparowali kolego....

>Niewiele jest firm typowo inżynierskich - kreatywnych, tworzących
> projekty, a te które są - to firmy raczej niewielkie, lokalne.
Taaaa, jaaasne. Ślepyś czy strugasz coś?

>Giganci wybierają Gdańsk, Kraków czy Wrocław, mimo że tamtejsze
>uczelnie techniczne stoją na podobnym poziomie co Politechnika
>Ślaska (jeszcze).
Yhy - OPEL, i inni ze strefy to nie giganci? Hmmmm ciekawe....

>Miłościwie na panującemu nie udało się zrobić NIC w kierunku
>wykorzystania "cennego potencjału" jakim jest "doskonała uczelnia
>techniczna, ambitni, kreatywni mieszkańcy"
przyłożył się do zorganizowania pracy. W oplu czy TRW fizycznych jest może 1/2
personelu (chyba że fizycznym nazwiesz też pana co programuje robota który
składa samochód?).

> Dla mnie cytowany tekst jest jasnym świadectwem tego, że prezydent
>Gliwic nie ma (albo udaje że nie ma) pojęcia o tym, że miasto się
>degraduje zamiast rozwijać.
Dla mnie jasne jest że nie widzisz albo nie chcesz widzieć Gliwic w szerszej
perspektywie i patrzysz przez swoje okulary w tylko Ciebie interesującym
obszarze (pomijasz robotników, zwalasz winę za poziom społeczeństwa na
Prezydenta) - jednym słowem jesteś MIERNYm poplecznikiem Pieczary i Wygody.

> Powstanie prywatnej, ale dotowanej przez miasto GWSP nic w tym
>kierunku nie zmienia!
Dlaczego nie zmienia? Przecież w myśl twojej opinii profesorku przecież z tej
uczelni też wychodzą ludzie WYKSZTAŁCENI! Więcej uczelni to większa konkurencja
i mamy nadzieję że jakość.

> W zamian dostajemy ulicę Konarskiego degradującą sąsiadujące
>budynki Uczelni, plac zabaw i rozrywek pod Rektoratem (m.in.
>skate-park skutecznie przeszkadzający naukowcom w pracy), ulicę
panie z politechniki, ma pan zastrzeżenia do planu zagospodarowania
przestrzennego? gdzie pan był jak były negocjacje i był termin do zgłaszania
uwag do tego planu?

>Kujawską, która juz rozcina miasteczko akademickie, a po zbudowaniu
>A1 i DTS będzie jedną z głównych wjazdówek do miasta, jeszcze
>bardziej degradując dzielnicę studencką, w końcu Podium na
> terenach rozwojowych dla Politechniki.
Jakich terenach przepraszam? Stadion XXlecia ile tam stał? jakiś baaaaaaardzo
wolny ten rozwój macie. Studenci już w tej chwili poruszają się samochodami, na
PolSL jest centrum konferencyjno kongresowe - DTŚ na pewno pomoże w promocji
tego miejsca.... proszę popatrzeć przez korzyści dla PolSl a nie dla swojej
opcji politycznej względnie miejsca zamieszkania.

>bogatsze dzięki współpracy z Google, IBM, Motorolą czy Intelem (by
>wymienić tylko kilka firm inwestujących w innych polskich ośrodkach
>w potencjał intelektualny),
kto jest odpowiedzialny za nawiązywanie kontaktów PolSl z INTELEM? IBM? MOTORLA?
Prezydent? - kpisz czy jesteś Rektorem????

>z drugiej PolSl ma coraz gorsze warunki - gdzie więc idą najlepsi
>maturzyści zainteresowani kierunkami technicznymi?
kogo to wina? kto ma dbać o warunki w Politechnice na wydziale informatyki?
Prezydent? Żartowniś z Ciebie, niech Rektor/Dziekan prześle swoją pensję na
konto UM...

>I o to chodzi w sprawie ZF, nie tylko o tramwaje i DTS. Obecność
>tramwajów - nowoczesnych, cichych i na nowych trasach - byłaby
>naturalna dla mądrego włodarza.
Mądry włodarz nie podejmuje decyzji pod poklask tłumów tylko prowadzi
profesjonalne analizy i sprawdza możliwości do zamiarów.

>Podobnie naturalne byłoby nie rozcinanie miasta prawie-autostradą w
> wykopie.
Co to znaczy naturalnie? WG mnie naturalnie było by żebym nie stał w korku w
mieście. Naturalne było by dojechać na onkologię z polski bez błądzenia po
mieście.... Natura jak widać jest różna.


>Jeżeli władza jest jaka jest Dlatego ZF musi odejść,
Pomyliło Ci się coś - to Balcerowicz musi odejść kolego z lepperiady.

> żadna nowa władza, która popatrzy na czym przejechał się ZF nie
>będzie gorsza!
pierdzielisz takie farmazony że żal mi tego tekstu całego wyżej. Nowa władza nie
przyjdzie i nie powie z marszu NIE!. Musi minąć rok żeby się zaczęli orientować
bo to co zostało już powiedziane i koszty jakie zostały poniesione będą
rozliczane. Nie wiem czy Bereziak czy Pieczara jak by stanęli przed decyzją DTŚ
za albo przeciw podjęli by decyzję do zaniechania tej inwestycji - ciekawe czy
ich dzieci spłaciły by dług wobec miasta do końca życia........

> A teraz proszę o wypunktowanie, co w powyższym punkcie jest
>zbieżne z poglądami PiSu, LPR czy Samoobrony lub jej lidera.
Proszę bardzo. Masz te same hasła:
Frankiewicz mus odejść - Samoobrona
PiS - nie realizujmy nic!
LPR - tutaj masz problem bo walisz w klase robotniczą :P

[Gość: kawon]

> Puste słowa? Co to PolSl już nie kształci gliwiczan? Skąd Ci wszyscy studenci?
Studentów jest coraz mniej, wszystkie wydziały mają wolne miejsca.
Gliwiczanie być może wybierają PolSl, ja pisałem o ludziach z zewnątrz, dla
których Gliwice to jedna z kilku możliwości. 10 lat temu była to możliwość
równie atrakcyjna jak uczelnie techniczne w Warszawie, Wrocławiu czy Krakowie.
Teraz już tak nie jest, głównie ze względu na brak atrakcyjnych pracodawców,
zwłaszcza w najnowoczesniejszych dziedzinach - informatyka (np. Google i IBM -
Kraków i Wrocław), elektronika (np. Motorola - Kraków, Intel - Gdańsk). Mówię o
ośrodkach badawczo rozwojowych, nie o fabrykach.
Normalnie jest tak, że ludzie przyjeżdżali z daleka, kończyli studia i zostawali
na miejscu. Od jakiegoś czasu jest tak, że z Gliwic wyjeżdza się za ciekawą
pracą w inne rejony kraju. Są to tylko obserwacje wśród moich znajomych (i
znajomych moich znajomych), nie zastąpią statystyki, ale tendencja jest wyraźna,
bo niby gdzie mają pracować?

> Pracowała w kopalniach - Ci ludzie nie wyparowali kolego....
No przecież o tym piszę - ci z kopalń i hut nie wyparowali, mają pracę w
strefie. Wyparowują pracujący mózgiem.

> >Niewiele jest firm typowo inżynierskich - kreatywnych, tworzących
> > projekty, a te które są - to firmy raczej niewielkie, lokalne.
> Taaaa, jaaasne. Ślepyś czy strugasz coś?
Sprawdzam stronę KSSE, wykaz inwestorów w podstrefie gliwickiej. Na 57 firm mamy
3 firmy informatyczne, z tego dwie zostały założone w Gliwicach i przeniosły się
do strefy ze względu na koszty, a jedna niemiecka tez nie jest potentatem. Do
tego dochodzi Tenneco prowadzące ponoć jakieś prace projektowe w swojej działce
i to wszystko jeżeli chodzi o firmy, których głównym profilem działania jest
innowacyjność.

> Yhy - OPEL, i inni ze strefy to nie giganci? Hmmmm ciekawe....
Jeżeli jeszcze nie załapałeś, szukam ciekawej pracy dla inżynierów, czyli
interesują mnie firmy prowadzące działalność badawczo-rozwojową. Praca inżyniera
to praca projektanta, a nie nadzorcy fizycznych.

>(chyba że fizycznym nazwiesz też pana co programuje robota który
> składa samochód?).
Mało wiesz, a dużo piszesz. Linie programują firmy zewnętrzne. Te,
które są - AIUT, Ente, KS i jeszcze kilka mniejszych działających w okolicy
szukają roboty daleko od Gliwic, bo na miejscu dawno jej zabrakło. Było trochę
pracy teraz w Oplu, w ramach przygotowania nowego modelu i tyle. Pracownicy
Opla, Roki, TRW i reszty naszych "gigantów" nawet jak mają tytuły ukończenia
studiów zajmują się nadzorem i w najlepszym razie dostrajaniem tego, co zrobili
inni.

> Dla mnie jasne jest że nie widzisz albo nie chcesz widzieć Gliwic w
> szerszej perspektywie i patrzysz przez swoje okulary
Oczywiście, a jak mam patrzeć? Chciałbym żeby Gliwice były jak najlepszym
miejscem do życia dla mnie, moich przyjaciół i znajomych. Obecna władza temu nie
sprzyja. Egoizm? Raczej demokracja - każdy ma prawo wypowiedzieć się w swoim
imieniu, i zawsze znajdzie się ktoś, kto ma inne zdanie

> Dlaczego nie zmienia? Przecież w myśl twojej opinii profesorku przecież z tej
> uczelni też wychodzą ludzie WYKSZTAŁCENI! Więcej uczelni to większa konkurencja
> i mamy nadzieję że jakość.
O właśnie, miejmy nadzieję, dużo nadziei! I uzbrójmy się w dużo cierpliwości! Na
razie w Polsce są dwie uczelnie prywatne prezentujące poziom porównywalny z
dobrymi państwowymi - w Warszawie i Nowym Sączu. A GWSP nie prowadzi - i długo
jeszcze nie będzie prowadzić, o ile w ogóle - badań naukowych. Kadra, która nie
prowadzi badań nie przygotowuje kreatywnych absolwentów - to prawda znana w
środowisku naukowym na całym świecie. Uczelnie, które uważa się za najlepiej
kształcące studentów technicznych na świecie, które przyciągają najlepszych
absolwentów to MIT i Stanford - zapewne przypadkiem w ramach prac naukowych
zgłaszają najwięcej na świecie (spośród uczelni) patentów i publikacji naukowych.

> panie z politechniki
Nie jestem pracownikiem Politechniki ani też żadnym profesorem, a zwłaszcza
"profesorkiem".

> kto jest odpowiedzialny za nawiązywanie kontaktów PolSl z INTELEM? IBM? MOTORLA ?
> Prezydent? - kpisz czy jesteś Rektorem????
Taa, jak Opel, to zasługa prezydenta, jak brak lepszych inwestorów - to
magistrat umywa ręce.
Tu nie chodzi o kontakty, ale o zatrudnienie mieszkających w Gliwicach ludzi
wykształconych, by nie wyjeżdżali w poszukiwaniu dobrej pracy, ale by ciekawa
praca czekała na nich tutaj. Co z tego, że Politechnika ma kontakty (bo ma, choć
mogłaby mieć lepsze)? Rektor nie przygotuje działki budowlanej, nie zbuduje
drogi dojazdowej, nie zdecyduje o zwolnieniu z podatku od nieruchomości.

> kogo to wina? kto ma dbać o warunki w Politechnice na wydziale informatyki?
Warunki - to nie tylko wydział, ale otoczenie. Do szeroko rozumianego otoczenia
należy np. miasteczko akademickie, ale też atrakcyjni pracodawcy. Wiem, co może
miasto, a co należy do samej uczelni. I obserwuję, że miasto w swojej części nie
pomaga Politechnice, wręcz przeciwnie.

> Mądry włodarz nie podejmuje decyzji pod poklask tłumów tylko prowadzi
> profesjonalne analizy i sprawdza możliwości do zamiarów.
Profesjonalne analizy wskazują, że forsowane przez UM decyzje w sprawie DTŚ i
tramwajów są błędem w dłuższej perspektywie rozwoju miasta. Nie czytałeś? Linki
pojawiały się na forum nie raz. Oczekuję na mądrego włodarza w Gliwicach.

> Pomyliło Ci się coś - to Balcerowicz musi odejść kolego z lepperiady.
Balcerowicza w to nie mieszaj, a ja nie jestem twoim kolegą z lepperiady.

> pierdzielisz takie farmazony że żal
O, jak merytorycznie i na poziomie... No ale czego się spodziewać po zwolenniku
prezydenta po cichu zwalczającego inteligencję w mieście...

> koszty jakie zostały poniesione będą rozliczane
W sprawie kosztów - ile zostało poniesione? Wiesz czy tak sobie rzucasz
demagogią? Znacznie więcej dopiero zostanie wydane, jeżeli aktualne plany będą
realizowane. Gliwice z innymi miastami już dołożyły do DTŚ na terenie Zabrza, bo
Zabrze potrzebowało 64 mln zł, z tego 21 mln w zeszłym roku. Ile Gliwice będą
musiały zapłacić u siebie? Kwota będzie porównywalna, bo państwo już nie jest
skore do inwestowania w DTS, a sąsiedzi dorzucą się najwyżej symbolicznie, bo po
co mają płacić za peryferyjny odcinek?

A pomnik ZF, kryptonim "Podium"? Unia finansuje góra 75% kosztów inwestycji,
więc miasto czekają wydatki rzędu prawie 100 mln zł (łączny koszt budowy sięga
400 mln)! Nie chcę, żeby moje dzieci płaciły koszty nietrafionych inwestycji - i
zapewne nie będą, bo jak tak dalej pójdzie, nie będą tu mieszkać.

> Frankiewicz mus odejść - Samoobrona
Samoobrona mówiła coś o Frankiewiczu? Nie słyszałem, ale byłoby to ich pierwsze
mądre hasło.
> PiS - nie realizujmy nic!
Ależ ja bym chciał, żeby dużo zostało zrobione. Przykłady koniecznych wg mnie
działań:
- opracowanie nowej koncepcji komunikacji miejskiej wraz ze zbudowaniem
parkingów "Park&Ride" w okolicach węzłów A1 i A4 oraz centrum przesiadkowego w
okolicach dworca kolejowego,
- w ramach tej koncepcji modernizacja tramwaju i budowa nowych linii, (nie
szybkiej kolei, bo szybką kolej należy budować w ramach aglomeracji, kompleksowo
a nie partyzanckimi metodami adaptacji przypadkowo położonych torów),
- szybka i prawdziwa rewitalizacja Starówki (a nie plastikowe okna w Rynku i
dwie uliczki wyłożone brukiem w ciągu trzech lat),
- przywrócenie ulicy Zwycięstwa centralnego charakteru przez zamianę jej w
deptak (przynajmniej na odcinku przy rynku), a w użytkowych lokalach należących
do miasta wprowadzenie preferencji w wynajmie dla handlu i usługodawców (kosztem
instytucji finansowych)
- oczekiwania w stosunku do DTŚ - zamiana na ulicę miejską, szeroką, z budynkami
i sklepami zwróconymi w jej stronę, nie w wykopie, tylko ze skrzyżowaniami,
przejściami dla pies

[Gość: Pablo]

Z kilkoma argumentami nie moge sie zgodzic.

1. Skad pomysl ze ZF jest odpowiedzialny za odplyw studentow? A moze
jednak wina lezy po stronie Politechniki - skostnialego molocha
gdzie polowa administracji jest nietykalna, pierdzi w stolki i nic
nie robi, a zatem nie jest zainatersowana zmianami( to wychodzi przy
kazdych wyborach na rektora czy na dziekanow).
2. Nie roumiem jak mozna krytykowac to ze KSSE daje prace
robotnikom? Przeciez gdyby jej nie mieli, to byliby utzymywani przez
pracujacych inzynierow, a liczba meneli na ulicach ( tak nie mala w
Gliwicach) napewno by wzrosla.
3. Jest w Gliwicah pare firm inzynierskich. Moze nie w strafie i nie
czysto informatycznych (Fluor, Polimex-Mostostal, Energoprojekt).
Pomiajajac obecny kryzyzs tendencja jest wzrostowa i wielu
inzynierow dojezdza do Gliwic do pracy, niekoniecznie zeby zarzadzac
robotnikami.

Nie jestem zwolennikuem ZF. Nie pojde na to referendum dlatego ze
nie ma w tej chwili w Gliwicach zadnej madrej alternatywy, a ta
ktora jest jest niebezpieczna.

[Gość: kawon]

> A moze
> jednak wina lezy po stronie Politechniki
Też. I po stronie niżu demograficznego. ZF dorzuca po prostu swój kamyczek.
Niestety nie mam możliwości wpłynięcia na władze i administrację PolSl. A
polityka władz miejskich w stosunku do Politechniki mi się nie podoba.

> Nie roumiem jak mozna krytykowac to ze KSSE daje prace
> robotnikom?
Ja nie krytykuję tego, że strefa daje pracę robotnikom. Szkoda że nie daje jej
też inzynierom (w takim stopniu i na takim poziomie jak mogłaby)

> Jest w Gliwicah pare firm inzynierskich [...] Pomiajajac obecny kryzyzs
tendencja jest wzrostowa
Jest. Być może kryzys zaciemnia mi wzrostową tendencję, ale równie dobrze można
by napisać "poza krótkim, niestety już zakończonym okresem prosperity biura
projektowe w Gliwicach chylą się ku upadkowi" - bo w latach 90-tych ii jeszcze
po 2000 się chyliły, potem było lepiej bo pojawił się Fluor i przyjął trochę
ludzi, teraz Fluor ludzi zwalnia. Energoprojekt długo cienko prządł, ale pojawił
się Abener i jakiś czas (krótszy niż we Fluorze) było lepiej. Sytuacji w P-M
niestety nie znam. A co do dojazdów - ilu z pracowników tych sztandarowych firm
przeniosło się do Gliwic do pracy po ukończeniu innej uczelni technicznej? Bo to
jest jakiś wyznacznik sukcesu i atrakcyjności pracodawcy.

> Nie jestem zwolennikuem ZF.
No to jest nas co najmniej dwóch :-)
> Nie pojde na to referendum dlatego ze
> nie ma w tej chwili w Gliwicach zadnej madrej alternatywy, a ta
> ktora jest jest niebezpieczna.

O jakiej alternatywie mówisz? Działacze referendalni nie są niebezpieczni, radny
B też - na szczęście nie mają szans na wybór. Może jestem naiwny, ale liczę na
ujawnienie się młodszych polityków, niezależnie od opcji politycznej, bo w
wyborach samorządowych opcja polityczne ma mniejsze znaczenie. Za mało o nich po
prostu wiem. A funkcja prezydenta powinna być obejmowana maksimum na dwie
kadencje - nie byłoby dzisiejszej sytuacji. Oczywiście zakładam, że po
referendum do wyborów porządzi komisarz i że będzie to ktoś, komu będzie
zależało by się nie skompromitować.

Obecny prezydent był kiedyś dobrym i skutecznym prezydentem. Niestety zbyt długi
okres sprawowania władzy go zdemoralizował - zaczął traktowac Gliwice jak własny
folwark i stawiać sobie w nim pomniki. Dlatego trzeba go odwołać - nawet gdyby
(z braku alternatywy) wygrał następne wybory, będzie ostrozniejszy - dlatego idę
na referendum.

NIE idę na referendum!!

[Gość: nieberee]

> Studentów jest coraz mniej, wszystkie wydziały mają wolne miejsca.
> Teraz już tak nie jest, głównie ze względu na brak atrakcyjnych
>pracodawców,zwłaszcza w najnowoczesniejszych dziedzinach -
>informatyka (np. Google i IBM - Kraków i Wrocław), elektronika (np.
>Motorola - Kraków, Intel - Gdańsk). Mówię o ośrodkach badawczo
>rozwojowych, nie o fabrykach.
Masz rację. Powiedz mi tylko dlaczego tak wielcy potentaci którzy mają tutaj
świetną uczelnię techniczną i mają tyle personelu który może wprost przejść do
pracy na ich "sprzęcie" nie zdecydował się postawić tutaj swojego CBR? Wiesz?

> Sprawdzam stronę KSSE, wykaz inwestorów w podstrefie gliwickiej.
>Na 57 firm mamy 3 firmy informatyczne, z tego dwie zostały założone
>w Gliwicach i przeniosły się do strefy ze względu na koszty, a
>jedna niemiecka tez nie jest potentatem.
Wszyscy będziemy przepraszać że są TYLKO 3 na 57 firm informatycznych bo
informatycy nie mają gdzie pracować? A WASKO?
57/3 = 5% wszystkich firm. Ile może mieć nasza gospodarka branż? 20?
Statystycznie jesteśmy obojętni w tej materii. Politechnika to nie tylko ludzie
PO INFORMATYCE!. A Ci z robotyki nie pracują w TRW i OPLU? Oni nie narzekają.
Nie można zadowolić wszystkich bo było by się kur....ą

> Mało wiesz, a dużo piszesz. Linie programują firmy zewnętrzne.
No to idź do TRW i się dowiedz kto im programuje sterownik. Nie gdybam
akademicko tylko stwierdzam na przykładzie.

>Te,które są - AIUT, Ente, KS i jeszcze kilka mniejszych
>działających w okolicy szukają roboty daleko od Gliwic, bo na
>miejscu dawno jej zabrakło.
No zobacz jaki kryzys. Na dowód twoich wywodów możesz podać że OPEL przeniósł
swoją produkcję do POLSKI? JAK TO, czy nie powinien szukać kontraktów u siebie?
itd... firmy żeby przeżyć jeżeli nie są wydobywcze jak kopalnie muszą swoje
usługi oferować na cały kraj a nie lokalnie w Gliwicach. Ile osób zatrudniają te
firmy? To nie są małe firemki których zadowala obrót 30.000zł podejrzewam bo
tyle bierze sam prezes.

> razie w Polsce są dwie uczelnie prywatne prezentujące poziom
>porównywalny z dobrymi państwowymi - w Warszawie i Nowym Sączu.
Od ilu lat istnieją PRYWATNE uczelnie a ILE lat mają panstwowe? Rozliczmy po
okresie jakieś dobrej pracy badawczej. Chyba wiesz ile trwa zgłoszenie patentu?
Nie mówie już o sprawie dojścia do tego patentu. Ciekaw jestem ile po 3 latach
działalności PolSl miała zgłoszonych patentów :>.

>Rektor nie przygotuje działki budowlanej, nie zbuduje
> drogi dojazdowej, nie zdecyduje o zwolnieniu z podatku od
>nieruchomości.
jak to nie? a kto ma to zrobić? Strategię działania i rozwoju politechniki ma
przygotować Magistrat??????????? WOLNE ŻARTY!
Człowiek na stanowisku rektora musi mieć wizję daleko idącą i z tej wizji musi
być rozliczany. W tej wizji planuje że chce budowy a,b,c rzeczy tu i tu.
Oczywiście pozwolenie na to mu wydaje UM ale na podstawie jakiś planów rozwoju.
A na razie jest fajnie bo mamy status quo...i ch.... można by rzec.

> O, jak merytorycznie i na poziomie... No ale czego się spodziewać
>po zwolenniku prezydenta po cichu zwalczającego inteligencję w
>mieście...
tak tak wytruwam ją gazem, ale raczej może sama odpuści co mnie tu będą mieszać
jak nie umieją :P /offtop

> W sprawie kosztów - ile zostało poniesione?
Realnie 1 PLN ale został poniesiony REALNIE a nie wirtualne oszczędności które
wskazujesz.

> A pomnik ZF, kryptonim "Podium"? Unia finansuje góra 75% kosztów
>inwestycji, więc miasto czekają wydatki rzędu prawie 100 mln zł
pokaż mi to na planie, wszyscy się mylą i piszą że 100mln a Ty piszesz że
400mln? Podaj źródło chętnie zweryfikuję.
Jak to dofinansuje 75% przecież nie dawno oszołomy krzyczały że maksymalnie UE
da 45% a prawda jest taka że da 85%.

> Ależ ja bym chciał, żeby dużo zostało zrobione. Przykłady
>koniecznych wg mnie działań:
populizm start:

> - opracowanie nowej koncepcji komunikacji miejskiej wraz ze
>zbudowaniem parkingów "Park&Ride" w okolicach węzłów A1 i A4 oraz
>centrum przesiadkowego w okolicach dworca kolejowego,
Jak ten cały transport z węzła ma się dostać do ścisłego centrum na dworzec
kolejowy? Co z transportem dostawczym? Co z samochodami? jak przekonasz ludzi do
korzystania z P&R? P&R w Warszawie jest i zobacz jak działa....Panie tutaj się
polityka kłania - trzeba podjąć niepopularne decyzje o których nawet nie masz
pojęcia teraz.

> - w ramach tej koncepcji modernizacja tramwaju i budowa nowych
>linii, (nie szybkiej kolei, bo szybką kolej należy budować w ramach
>aglomeracji, kompleksowo a nie partyzanckimi metodami adaptacji
>przypadkowo położonych torów),
skąd na to kasa - jak zrezygnujemy z PODIUM i z Stadionu PIASTA i z DTŚ to
jeszcze zabraknie....I PYTANIE Fundamentalne: Kto to będzie robił? Tramwaje
Śląskie? Kto da tabor? Kto wykona remonty dróg? Jakie wskaźniki proponuje pan
żeby Pana rozliczyć z tych mrzonek? Co Pan polepszy? Oprócz sentymentu i trucia
powietrza (a to jakim kosztem?)

> - szybka i prawdziwa rewitalizacja Starówki (a nie plastikowe okna
>w Rynku i dwie uliczki wyłożone brukiem w ciągu trzech lat),
skąd kasa? całość poszła już na tramwaje. Co NOWEGO proponuje Pan dla miasta? Na
razie stoimy w miejscu i ZERO rozwoju! Żadnych nowych inwestycji zachowanie
statusu quo a młodzi i historia nie będzie stać i czekać bo świat idzie na
przód. Chce Pan kultywować starówkę jak już 1/2 globu będzie mieszkać na Marsie?

> - przywrócenie ulicy Zwycięstwa centralnego charakteru przez
>zamianę jej w deptak (przynajmniej na odcinku przy rynku), a w
Proszę iść do Magistratu i zapytać dlaczego zrezygnowano z tej koncepcji,
powiela Pan błędy i nie ma Pan pojęcia o złożoności problemu.

>użytkowych lokalach należących do miasta wprowadzenie preferencji w
>wynajmie dla handlu i usługodawców (kosztem instytucji finansowych)
jak Pan to chce zrobić? Proszę przykład.

> - oczekiwania w stosunku do DTŚ - zamiana na ulicę miejską,
>szeroką, z budynkami i sklepami zwróconymi w jej stronę, nie w
>wykopie, tylko ze skrzyżowaniami, przejściami dla pieszych.
i z ruchem DTŚkowym z reszty jej przebiegu? Czy Pan rozumie znaczenie trasy
średnicowej? Jak będzie Pan dojeżdżał do Katowic? Zabrza? Bytomia?... Normalnie
tak jak teraz tak?

....nie jest Pan moim faworytem, niestety.

[Gość: kawon]

> Masz rację. Powiedz mi tylko dlaczego tak wielcy potentaci którzy mają tutaj
> świetną uczelnię techniczną i mają tyle personelu który może wprost przejść do
> pracy na ich "sprzęcie" nie zdecydował się postawić tutaj swojego CBR? Wiesz?
Może dlatego że nikt ich tu skutecznie nie zaprosił? Owszem do takiego interesu
potrzebna jest wola dwóch stron - nie słyszałem jednak, żeby "nasza" strona w
ogóle próbowała namawiać kogokolwiek do budowania CBR z dziedziny IT.

> Wszyscy będziemy przepraszać że są TYLKO 3 na 57 firm informatycznych bo
> informatycy nie mają gdzie pracować? A WASKO?
WASKO? Aaa, blue chip GPW w koszmarku koło parku. Miałem okazję z nimi
współpracować i wyrobiłem sobie opinię - jest taka, że nawet nie chce mi się pisać.
A co do przepraszania - ja się nie poczuwam do winy, natomiast obóz ZF powinien
czuć się współwinny.
Piszesz o innych branżach - informatyka z natury jest innowacyjna, bo niczego ze
sztancy nie produkuje. Jeżeli znasz inne projektowe firmy to słucham - w jednym
z sąsiednich postów odniosłem się już do Fluora, Energoprojektu i Mostostalu,
które akurat są przykładami pozytywnymi z innych branż niż informatyka. Gdybyś
się tak nie wzbudzał sam byś wpadł żeby o nich napisać, ale musiałbyś najpierw
zetrzeć jad, a potem włączyć myslenie.

> No to idź do TRW i się dowiedz kto im programuje sterownik. Nie gdybam
> akademicko tylko stwierdzam na przykładzie.
No to idź do AIUTu i zapytaj się co robią dla firm motoryzacyjnych. Nie gdybam
tylko stwierdzam na przykładzie. Może akurat TRW tak często zmienia procesy ze
opłaca im się zatrudniać automatyków, ale reguła jest inna.

> Od ilu lat istnieją PRYWATNE uczelnie a ILE lat mają panstwowe?
I dlatego trzeba wspierać prywatne kosztem państwowych? Bo Politechnika już
powinna odejśc na emeryturę?
Zdaję sobie sprawę z tego, że prywatne uczelnie są młode. Za kilkanascie lat
okaże się, które spośród dziesiątek obecnie istniejących przebiją się do
wysokiego poziomu. Będą takie które to zrobią, i to bez dotacji samorządowych,
większość jednak upadnie bądź będzie wegetować na poziomie szkółki
licencjackiej. GWSP ma oczywiście szansę, ale nie jest ona duża - więc moje
(podatnika) pieniądze prawdopodobnie będą zmarnowane. Jeżeli uznać, że
niewydolna administracja Politechniki też zapewne je zmarnuje (mniejsza szansa,
ale też duża) to może przeznaczyć je na służbę zdrowia albo cokolwiek co
naprawdę posłuży mieszkańcom?

> tak tak wytruwam ją gazem, ale raczej może sama odpuści
ty nie, chyba że jesteś alter ego tych, którzy wpuszczają do miasta spalinowe
trambusy. W każdym razie w kontekście likwidacji tramwaju cos z tymi gazami jest
na rzeczy. I masz rację, inteligencja sama odpuści - już się wykształceni ludzie
wyprowadzają, przedsiębiorcy zresztą też.

> wszyscy się mylą i piszą że 100mln a Ty piszesz że
> 400mln? Podaj źródło chętnie zweryfikuję.
Przeszacowałem. 340 do 365 mln wg róznych źródeł, np.
link,
link
i
link
- wg zeszłorocznych szacunków. Ale stopień pomocy unijnej też najwyraźniej
przeszacowałem - wyniesie 140 mln, czyli miasto dołoży ponad 200 dużych baniek -
fajnie, nie? Kredycik na 30 lat jak nic.
> skąd na to kasa - jak zrezygnujemy z PODIUM i z Stadionu PIASTA i z DTŚ to
> jeszcze zabraknie....
Te 200 baniek to już będzie coś. I DTŚ w tańszym wariancie - ponad 300 baniek
różnicy między wariantem 1 i 2, niestety nie wiadomo jeszcze ile z tego będzie
wykładać miasto. Z Piasta nie trzeba rezygnować, niech sobie chłopcy kopią, byle
nie spadli z Ekstraklasy.

> i z ruchem DTŚkowym z reszty jej przebiegu? Czy Pan rozumie znaczenie trasy
> średnicowej?
Nie lubię formy "Pan" w sieci. A co do znaczenia trasy średnicowej - to jest
peryferyjny odcinek trasy, może warto lepiej się nad nim zastanowić? Proponuję
dyskusję
tutaj

[opserfer]

wtopa referendalna gdgdowców z lpru coraz bliżej :D

Ide na referendum i mówie TAK !

[Gość: Frank Sinatra]

Ide bo mam dość niszczenia przedsiębiorców przez UM i prezia !

nie idę na referendum

[opserfer]

biedactwo - musisz być już totalnione zniszczonym starym wrakiem :DDD

NIE idę na referendum!!

[Gość: nieberee]

test cierpliwości