Mirbud ze Skierniewic wybuduje halę widowiskową...

[stropendorfer]

Francowaty pomnik, a ulice w mieście się sypią.
Debilizm poraża, bo hala to pogrożenie finansowe miasta na długie dekady. Nawet komuniści nie byliby tak durni:(

[Gość: Gość]

Może przejedź siędo sąsiednich miast, a później pisz o sypiących sięulicach. Gloiwice obecnie mają najlepszą infrastrukturę drogową w aglomeracji i stać je na budowę hali która bęzie koztowała malutki promil rocznych wydatków, a będzie służyła wielu mieszkańcom. Jak to dobrze że były konsultacje i wyszło na jaw, że przeciwników jest tylko 3 tys. na 190 tys mieszkańców czyli ok. 1,6% :-) Gdyby nie te konsultacje to postronny obzerwator mógłby pomyśleć, że Gliwiczanie nie chcą tej hali, a to nie prawda. Prezydent zapowiadał budowę od lat i własnie dlatego został wybrany na kolejną kadencję, później było jeszcze referendum i konsultacje. Dajmy w końcu posłuch demokracji GLIWICZANIE CHCĄ HALI i garstka krzykaczy tego nie zmieni.

[Gość: gosc]

do GOSC
Co Ty bredzisz ze przeciwnikow jest 1,6% mieszkancow jak glosowalo w tej ankiecie tylko 6% uprawnionych czyli glosowalo okolo 10tys osob z czego 3 tys przeciw czyli ponad 30% glosujacych

[Gość: gosc]

juz nie wspominam ze frankiewicz powiedzial ze konsultacje beda wiazace jak bedzie min 10% glosujacych a bylo tylko 6%

[Gość: xtra]

nie jestem mieszkańcem gliwic ale wydaje mi się, że budowa takiego obiektu przez miasto jest delikanie mówiąc nie namiejscu w obecnej sytuacji finansowej gospodarki. Można to przyrównać do zakupu drogiego samochodu na raty podczas gdy dojazd do domu mamy dziurawy i błotnisty. Patrząc na doświadczenia innych miast z budową stadionów, można zaryzykować tezę, że będzie to ogromnym obciążeniem w sensie utrzymania obiektu. Z drugiej strony kryzys jest okazją do taniego zbudowania takiego obiektu, bo firmy robią wszystko by dostać robotę i wykonują pracę po kosztach byle firma przetrwała. Gdyby budowa odbywała się w czasie bumu na euro to pewnie kosztorys nie schodził by poniże 400 mln.

Wiążącym okaże się stanowisko opozycji w RM

[st-ach]

Jeśli okaże się że śmieci są ważniejszym strategicznie posunięciem dla radnych z opozycji niż dancbuda o nazwie Podium za grube miliony i finansowa studnia bez dna na przyszłość, to opozycyjni radni zyskają zasłużone miano wazeliniarzy a nie opozycji.
tyle w tym temacie.

[Gość: J23]

Aż dziwne że w przetargu nie startowały wiodące gliwickie firmy od bruków, skwerków, uliczek wokół rynku, nowych mostków nad Kłodnicą itp :p

[Gość: myszaka]

Juz lepiej a niby nic nie robia W gliwicacha jest dobrze ze cos robia jak komus sie nie podoba to niech zobaczy bytom ,zabrze, rude slaska

[Gość: zaborzan]

Gość portalu: myszaka napisał(a):

> Juz lepiej a niby nic nie robia W gliwicacha jest dobrze ze cos robia jak komus
> sie nie podoba to niech zobaczy bytom ,zabrze, rude slaska

ty sie cieciu do Zabrza nawet nie porownuj, bo my sie brzydzimy gliwicami, i mimo ze proponowano nam mecze na waszym boisku sportowym za darmo, to sobie sami budujemy dwukrotnie wieksze.
jesli se zbudujecie Podium, to nasza noga tam na pewno nie stanie.

[honkers]

Dobrze się stało, iż skrzyżowanie A4 i A1 jest w Gliwicach a nie Sosnowcu czy Katowicach. Dobrze sie stało że średnicówka dotrze do centrum Gliiwic a DK stała się północną obwodnicą Gliwic. Gdyby nie ci walniecie malkontenci na terenie Gliwic bylo by Macro. W Katowicach nie ma stadinu, Spodek to Gierkowskie badziewie z beznadziejna akustyka nadaje sie tylko na wiece głuchych PiS'owców i moherowych zastępów Rydzyka. Nowoczesna hala to wstęp do drugiego etapu rozwoju Gliwic. A że ktoś zazdrości albo głupio ulega demagogii kilku właścieli nieruchomości w centrum Gliwic, którym grunt się pali pod nagami i chcieli by dorwać się do kasy to już inna bajka.

[Gość: Gliwicjusz]

Co robisz na stronie Glwic "zaborzan". Zapraszam na strony Gazety poświęcone Zabrzu, gdzie nie będziesz musiał czytać o halach sportowych w Gliwicach, basenach, drogach etc. Znajdziesz za to bliskie twemu sercu informacje o porachunkach cygańskich, i podłączeniu nowych dzielnic Zabrza do sieci energetycznej.

[Gość: zaborzan]

gość portalu: Gliwicjusz napisał(a):

> Co robisz na stronie Glwic "zaborzan". (.....) Znajdziesz za to bliskie twemu sercu informacje o porachunkach
> cygańskich, i podłączeniu nowych dzielnic Zabrza do sieci energetycznej.

to niech se byle patalach czy inny myszaka nie podciedra szpary Zabrzem przy ktorych nie jest godzien stanac. cyganskie porachunki jesli nawet gdziekolwiek istnieja, sa problemami cyganow.

ale zobacz nasze centrum z Placem Wolnosci, skad wycofano wszelki ruch z wyjatkiem tramwajow- choc byl czas ze nie szlo przejsc na drugą strone ulicy, a u ciebie piesi w ogonku czekaja az sie laskawie zaswieci zielone na 5 sekund i przejedzie kawalkada aut, jak za papierem toaletowym za nieboszczki komuny.
tak beznadziejnie pod tym wzgledem nie bylo w Gliwicach nigdy.
wy sie w tych Gliwicach po prostu uwsteczniacie

[Gość: o tempora]

Pieniądze mozna wydawac bądź na chleb, bądź na igrzyska.Ktoś uznał ,że chleb już mamy.

[Gość: mieszkaniec]

Dlaczego gliwiczanie daja robic z siebie durniow? Frankiewicz urzadzil szopke pod nazwa "konsultacje". Wziela w nich udzial sladowa liczba osob, a "glosy" liczyli jego pracownicy z UM. A i tak mikroskopijnie bylo wiecej za niz przeciw. A wiec sladowa liczba glosow, w tym sladowa nadwyzka, a glosy liczyli wylacznie urzednicy. Do tego Frankiewicz wymyslil, ze jak nie pojdzie glosowac co najmniej 10% uprawnionych (co srednio inteligentna malpa wie,ze jest nierealne), to on zrobi co zechce. Na tej podstawie chce budowac obiekt za kilkaset mln zl. Dlaczego gliwiczanie daja robic z siebie durniow?

[Gość: zenek]

zwolenników słomianej inwestycji jest sporo.Nic dziwnego, biorąc pod uwagę, że "rdzennych" mieszkańców coraz mniej, a okolice opanował sosnowiec inna szkieletczyzna. Tak jak w Mikołowie

[Gość: architekt]

Tak wygladaja tereny, na ktory Frankiewicz chce budowac Podium:
wyslijto.pl/download/lsf784nfuk

niestety nie można tego ściągnąć z internetu

[ad_libitum]

Gość portalu: architekt napisał(a):

> Tak wygladaja tereny, na ktory Frankiewicz chce budowac Podium:
> wyslijto.pl/download/lsf784nfuk

nie wiem czy tylko u mnie są takie problemy, ale okazuje się że przez 10 minut nie potrafiłem tego materiału ściągnąć, mimo że program informuje mnie iż jest to zaledwie 1.6 Mbt.
ktoś tym manipuluje czy co?

[Gość: architekt]

Tak wygladaja tereny, na ktorych Frankiewicz chce budowac Podium:
wyslijto.pl/download/lsf784nfuk

[Gość: ...]

szpodek kaput , w Stalinogrodzie placz , aaa i jeszcze 1,6 % w Gliwicach , PełO znowu porazka - nie udalo sie zablokowac .

[Gość: edi/gliwiczanin]

SUPER sprawa Gliwice są zadłużone na ok 10% więc ta hala to mały pikuś. Piękna hala i nowy piękny stadion w Zabrzu jeszcze tylko aby Bytom wziął sie do roboty a ta część naszej konurbacji zacznie się rozwijać :)

[Gość: tomi]

zaborzanin ty o Zabrzu tu nawet nie wspominaj, jak przekracza się granice z Gliwic w twoja stronę to tak jakby epoka się zmieniała, syf , brud i ubóstwo, a patologia na każdym kroku, miasto zadłużone na maxa, nie może już nic kredytować na długo, stawia sobie relikt przyszłości,stadion dla kogo? żadne nowe rzeczy już w twoim mieście nie powstaną, a familoki na Zaborzu na pewno nie będą odrestaurowane, dziękuj Gliwicom że masz pracę , jak nie ty to twoi rodzice. A tak po za tematem, to już nie długo Gliwice wchłoną ta prowincję. Hala Podium powstanie, bo tego chcą gliwiczanie, stać nas na to, brawo prezydencie.

[jazmig]

Najwyższa pora wziąć się do roboty, bo Śląsk pilnie potrzebuje tej hali. Spodek to staroć i żaden remont tego nie zmieni.

[Gość: Krzysztof]

I super i bardzo dobrze nasze miasto na taki obiekt zasługuje

[Gość: myszaka]

Tyłka nie wycieram tylko takie są realia zaborzan słuszna uwaga dla moich dwóch przedmówców

[Gość: Janko]

A obwodnice Gliwic kiedy zostaną wybudowane ?? I nie pitolcie mi tu o DTŚ-ce.

[vatseq]

@jazmig: a rzuciłeś okiem na dokument z linka architekta? Jeśli tak, to niczego nie qmasz, jeśli nie, to rzuć! I pomyśl, jeśli potrafisz myśleć samodzielnie!

Podium - kto je chce?

[faar]

Czy Podium będzie służyło mieszkańcom? Czy będzie to dobre czy złe rozwiązanie z punktu widzenia budżetu. A jak z punktu widzenia prestiżu? Kto tym będzie zarządzał? Zasłużony czy kompetentny? Czy Gliwice zakładają deficyt na hali czy też zysk? Czy ktoś robił przymiarki do czegoś w rodzaju mini-biznesplanu?

To są pytania, które należy sobie zadać, a odpowiedzi na równi żądać od władz Gliwic, a na równi od mieszkańców, bo to ich miasto, którym władze jedynie czasowo zarządzają.

Koncepcja konsultacji, choć słuszna, pokazuje porażkę. Obu stron tego konfliktu, czyli opozycji oraz Prezydenta. Porażka opozycji jest totalna - niecałe 4 tysiące głosów przez tydzień konsultacji? Co to ma być? Gdzie wszyscy niezadowoleni? Gdzie zwolennicy referendum? 20 tysięcy za tym, żeby referendum było, 8.5 tysiąca w referendum za tym, żeby prezydenta odwołać, a teraz niewiele ponad 3.5 tysiąca przeciw budowie? W następnej próbie sił ile będzie opozycjonistów Frankiewicza? 20-u? :)

Wynik konsultacji to też porażka Frankiewicza. Zapewniał, że to taka prestiżowa sprawa, że Gliwiczanie chcą tej budowy, że ogólnie to pewnie ze 100 tysięcy jak nic ;-) a tu klapa. Jakieś 6 tysięcy? Tyle osób chce Podium? A co z resztą? Ma to gdzieś? Naprawdę nie zależy im na tym, aby miasto szło w tym, czy innym kierunku? Ja rozumiem, że część osób mogła mieć mętlik w głowie - sam mam pewne wątpliwości wynikające z braku konstruktywnej analizy całej inwestycji, choć oczywiście jestem ZA budową hali, ale ile tych niepewnych może być? To miał być margines - tymczasem marginalna część społeczności Gliwic wybrała się na konsultacje. To w tym momencie nie tyle porażka Frankiewicza, co ogólnie społeczeństwa obywatelskiego w Gliwicach.
Naprawdę uważam, że nie należy nikogo do niczego zmuszać. Jakby były robione konsultacje społeczne w sprawie nazwy estakady na Koperniku to sam bym się nie wybierał i nikogo bym do tego nie namawiał, bo mi to kompletnie obojętne, czy byłaby to Reagana, czy Clintona, Busha, czy Misia Uszatka. Ale budowa PODIUM? To jest inwestycja o potężnych możliwościach promocyjnych miasta, która może postawić przysłowiową 'kropkę nad i' w sporze, jakie jest najważniejsze po Katowicach miasto w aglomeracji. To też inwestycja, która całkiem sporo kosztuje, więc jeśli statystyczny Kowalski nie chce tej inwestycji, obawia się, że to spowoduje faktyczny drastyczny spadek innych ważnych inwestycji miejskich na wiele lat, to powinien iść na te konsultacje - nie chodzi o wynik - chodzi o oddanie głosu i dla własnego spokoju.

Podium może być inwestycją, która będzie bardzo prestiżowa dla Gliwic. Śmiem twierdzić, że jest w stanie w bardzo realny sposób rozreklamować cały region i nawet nie tyle konkurować ze Spodkiem co razem z nim podkreślać walory województwa.
Z tego co rozmawiałem z ludźmi naprawdę znającymi się na sprawie - Podium teoretycznie nie ma prawa być niedochodowe (architekci, projektanci). Teoretycznie, bo praktycznie może się tak stać jeśli:

* hala zostanie źle wybudowane (projekt to jedno, ale wykonanie to drugie - poważne fuszerki mogą spowodować, że obiekt będzie stał z powodu niedopuszczenia do kolejnej imprezy)

* będzie źle zarządzana

Ten drugi punkt jest najczęściej podnoszony jako możliwy czarny scenariusz dla Podium. Przy tej pojemności Podium, która jest zakładana, teoretycznie nie ma żadnych możliwości, aby finansowo się to nie bilansowało - hale do 5 tys. są bardzo często niedochodowe, od 5-7 często z minimalną stratą i od 8 do 20 tysięcy to 'samograje'. Moi rozmówcy często używali argumentu 'samograja' w sensie negatywnym obawiając się, że władze Gliwic tak mocno uwierzą w to, że to nie ma prawa nie zarabiać na siebie, że zarząd Podium wybiorą wśród zasłużonych i to jest podstawowe zagrożenie.

[Gość: marqfaar]

faar, podaj proszę źródło tych statystyk o dochodowości hal widowiskowo-sportowych dotyczących, jak mniemam, Polski. Bo jeśli mówimy o krajach zachodnich, to ta statystyka nijak nie przystaje do naszych warunków lokalnych, chociażby ze względu na stosunek zarobki-podstawowe wydatki na życie.

[faar]

Gość portalu: marqfaar napisał(a):

> faar, podaj proszę źródło tych statystyk o dochodowości hal
> widowiskowo-sportowych dotyczących, jak mniemam, Polski.
Podałem - to są moje rozmowy z ludźmi, którzy się na tym znają (projektanci, architekci, a zwłaszcza osoby zajmujące się przetargami). W/g ich bardzo zgodnej opinii jest mało prawdopodobne, aby Podium się nie powiodło.
Dobrze byłoby, aby jakieś gliwickie media podchwyciły temat, pogadały z kilkoma kompetentnymi osobami (najlepiej spoza Śląska, aby mieć pewność, że nie będzie to stronnicza opinia) i dowiedzieć się w końcu jak to jest.

[sss9]

faar napisał:

> Gość portalu: marqfaar napisał(a):
>
> > faar, podaj proszę źródło tych statystyk o dochodowości hal
> > widowiskowo-sportowych dotyczących, jak mniemam, Polski.
> Podałem - to są moje rozmowy z ludźmi, którzy się na tym znają (projektanci, ar
> chitekci, a zwłaszcza osoby zajmujące się przetargami). W/g ich bardzo zgodnej
> opinii jest mało prawdopodobne, aby Podium się nie powiodło.
> Dobrze byłoby, aby jakieś gliwickie media podchwyciły temat, pogadały z kilkoma
> kompetentnymi osobami (najlepiej spoza Śląska, aby mieć pewność, że nie będzie
> to stronnicza opinia) i dowiedzieć się w końcu jak to jest.
>

myślałem, że przynajmniej przy okazji świątecznego wyciszenia głupstwa nie przechodzą przez usta, ale widocznie klawiatur to nie dotyczy. głupota zawsze znajdzie ujście, a tutaj objawiła się z siłą wodospadu.
oto faar przedstawił całemu światu - szczególnie Polsce - panaceum na chorobliwie niedochodowe hale widowiskowo-sportowe (mniemam, iż stadiony takoż się załapują): do zarządzania nimi należy zatrudnić architektów, projektantów, a zwłaszcza osoby zajmujące się przetargami. najlepiej, żeby to byli znajomi faara, którzy, wg jego opinii, znają się na tym. na pewno wszyscy oni lewitują na orbicie Frankiewicza, jak sam faar, bo gdzieżby indziej szukać taakich faachowców?
że też dotąd nikt nie wpadł na tę rozbrajającą, jak styl kilofa prostą, acz gatunkowo ciężką, jak wagon ołowiu myśl, żeby w impresariatach aren wszelkich porozsiadali się ludzie kompetentni w zupełnie innych dziedzinach, niż zarządzanie obiektami rozrywkowymi? ale może nadinterpretuję? może wcale nie trzeba ich tam zatrudniać, bo do powodzenia hali Podium wystarczy jedynie zapewnienie znajomych specjalistów faara?

faar, wraz ze znajomymi projektantami (wnętrz?), architektami (gliwickich ścieżek rowerowych?), a zwłaszcza osobami zajmującymi się przetargami (na dostawę wody mineralnej?) tym jednym, no, dwoma postami, właśnie odparł wszystkie wątpliwości co do sensu budowy hali i jej świetlanej przyszłości.

o wszystkich nowych halach i stadionach, z jednym wyjątkiem, można dowiedzieć się z mediów, że generują straty. tym wyjątkiem jest trójmiejska Ergo Arena, która zanotowała niewielki zysk. o ile wiem nie zarządzają nią znajomi faara. ale wiadomo też, że dziennikarze kłamią. zwłaszcza wtedy, kiedy ich przekaz kłóci się z reklamami PR urzędów i polityków...

na waszym miejscu inwestowałbym w profesjonalne domy starców, a nie w hale. w końcu starzejącemu się społeczeństwu bardziej potrzebne są oddziały geriatrii i opieka medyczna, niż bilet za parę stów na wątpliwej jakości imprezę, kiedy śmieciowe zarobki i takaż emerytura, ledwie wystarczą na wegetację. :)

[faar]

sss9 napisał:

> na pewno wszyscy oni lewitują na orbicie Frankiewicza, jak sam faar,

Żałosny jesteś. Z tymi swoimi podejrzeniami, że ja jestem kimś kogo Frankiewicz chociażby zna. Mi to całkowicie obojętne, ale ośmieszaj się dalej - niech koniec roku Cię nie zatrzyma. Czekam na nowe, mniemam że jeszcze głupsze wpisy, w 2013 roku :)

> o wszystkich nowych halach i stadionach, z jednym wyjątkiem, można dowiedzieć się z
> mediów, że generują straty.

Oj robaczku. Jakbyś dobrze się zastanowił i dopiero potem pisał, to byś dojrzał pewien fakt, który Twoje pisanie czynią bezzasadnym i przy okazji trochę Cię ośmieszają.
Zauważyłbyś wtedy może, że Gliwice budują właśnie halę o pojemności ludzi w Polsce niemalże niespotykaną. Tylko Ergo Arena może się porównywać z Podium.
Jak duża jest aglomeracja wokół Gdańska a jaka wokół Gliwic? Jaki jest dojazd do Trójmiasta? Niepełną A1 :-) a do Gliwic? A4 + A1. Ergo Arena już jest wybudowana, już zarabia. Podium jak będzie stworzone to obie autostrady będą jeszcze dłuższe i mogą ściągnąć do Gliwic większą ilość chętnych na imprezy do Podium.

To wcale nie oznacza, że Podium się powiedzie. Napisałem i napiszę raz jeszcze - jeśli nie będą tym obiektem zarządzać kompetentni ludzie to nawet taki projekt jak Podium będzie generował dziurę budżetową. Oczywiście zagrożeń jest wiele - pytanie czy Mirbud da radę dobrze to wybudować. Nie mam żadnych silnych argumentów przeciwko nim, ale już z dwojga złego wolałbym, aby budował to Polimex.
Inne zagrożenie - czy ktoś widział jakąś większą wersję projektu niż to co na MSI? Pytanie na ile to jest dobrze zaprojektowane. Widzę tu parabolę do Stadionu Śląskiego, gdzie poważna firma projektowa wymyśliła te 'krokodyle' których ani Huta Zabrze, ani jakaś specjalna firma hiszpańska nie potrafi odlać tak, aby nie pękały (jeden z wątków tej sprawy mówi o tym, że projektanci źle obliczyli wytrzymałość tych 'krokodyli' - zbyt na 'maksa').

[Gość: kibic]

faar napisał:

>
> To wcale nie oznacza, że Podium się powiedzie. Napisałem i napiszę raz jeszcze
> - jeśli nie będą tym obiektem zarządzać kompetentni ludzie to nawet taki projek
> t jak Podium będzie generował dziurę budżetową.[...]

W pierwszym twoim wpisie jest tak:
'Ja rozumiem, że część osób mogła mieć mętlik w głowie - sam mam pewne wątpliwości wynikające z braku konstruktywnej analizy całej inwestycji, choć oczywiście jestem ZA budową hali, ale ile tych niepewnych może być? To miał być margines - tymczasem marginalna część społeczności Gliwic wybrała się na konsultacje. To w tym momencie nie tyle porażka Frankiewicza, co ogólnie społeczeństwa obywatelskiego w Gliwicach.'

Faar ponieważ już od pierwszego twojego wpisu i w kolejnych odpowiedziach opływasz w większości wątpliwościach, to zapytam wprost: dlaczego jesteś jednak za takim 'GNIOTEM'?
Jeżeli masz jaja, to podaj nam choć cztery konkrety (wolałbym co prawda siedem), że Gliwice staną się od razu drugim Los Angeles, które będzie chronił 'hazardowy specjalista', czyli przyszły marszałek śląski:-)
Co do magistrackich konsultacji? To myślę, że nie zaprzeczysz, że ludzie tym razem nie siedzieli w domach, wręcz przeciwnie demonstracyjnie olewali stanowiska nie tylko w hipermarketach, uderzał brak neutralnych obserwatorów - wolontariuszy. Wniosek jest jeden: konsultacjami zajmowali się prawdopodobnie, tylko kompetentni:-)
Farr ponieważ permanentnie troszczysz się tutaj, o 'podium-owych kompetentnych', to cię pocieszę, druga połowa 2013 r. może być dla nich szlabanem;-)
W tej chwili wyjeżdżam powitać Nowy Rok 2013, i trochę się zabawić, a Ty popracuj nad jakimś nowym gniotem, który mógłby uszczęśliwiać zmęczonych i coraz biedniejszych mieszkańców. Gute Rutsch ins neues Jahr!

[faar]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> Faar ponieważ już od pierwszego twojego wpisu i w kolejnych odpowiedziach
> opływasz w większości wątpliwościach, to zapytam wprost: dlaczego jesteś jednak
> za takim 'GNIOTEM'?

Ponieważ jestem za Podium to nie wiem o co chodzi z jakimś Gniotem :)
Zdecyduj się czy mam pisać w sprawie Podium, czy bliżej niezdefiniowanego Gniota :)

> podaj nam choć cztery konkrety (wolałbym co prawda siedem), że Gliwice staną się
> od razu drugim Los Angeles,
Nie staną się drugim LA i dzięki Bogu. Nigdzie nie napisałem, że się stanie.

> Co do magistrackich konsultacji? To myślę, że nie zaprzeczysz, że ludzie tym
> razzem nie siedzieli w domach, wręcz przeciwnie demonstracyjnie olewali stanowiska
> nie tylko w hipermarketach,
Nie zgodzę się. Wszyscy moi krewni i znajomi, którzy mogli - poszli na konsultacje. Tak to już się rozłożyło, że akurat w mojej rodzinie w większości byli chyba przeciwko budowie Podium, o co nie mam do nich pretensji, w końcu miał to był subiektywny wybór.
Nie zgodzę się z resztą wywodu, bo nie wszyscy u mnie w rodzinie są super inteligentni, zwłaszcza ci przeciwnicy Podium ;), a mimo to trafili na konsultacje i zagłosowali tak jak chcieli, więc nie bujaj, że ludzie olewali. Nie zaklinaj rzeczywistości.

[Gość: kibic]

faar napisał:

> Gość portalu: kibic napisał(a):
>
> > Faar ponieważ już od pierwszego twojego wpisu i w kolejnych odpowiedziach
>
> > opływasz w większości wątpliwościach, to zapytam wprost: dlaczego jesteś
> jednak
> > za takim 'GNIOTEM'?
>
> Ponieważ jestem za Podium to nie wiem o co chodzi z jakimś Gniotem :)

Miszczu nie tak dawno jeszcze chwaliłeś na tymże forum, że jesteś najbardziej doświadczonym w bojach polemicznym dyskutantem tutaj, i co nagle 'Gniot' stworzył ci problemy z skojarzeniem? Współczuję;-)

> Zdecyduj się czy mam pisać w sprawie Podium, czy bliżej niezdefiniowanego Gniot
> a :)

Po moim wstępie decyzja już tylko do ciebie należy. Definicji sobie poszukaj, jeżeli faktycznie nie znasz znaczenia tego prostego wyrazu:-)

>
> > podaj nam choć cztery konkrety (wolałbym co prawda siedem), że Gliwice st
> aną się
> > od razu drugim Los Angeles,
> Nie staną się drugim LA i dzięki Bogu. Nigdzie nie napisałem, że się stanie.
>

Ale napisałeś, że będą miały dwie płatne 'autostrady', które będą ściągać i zapewniać komplet widzów na licznych w nim imprezach. A może jeszcze lotnisko i hazard jak w LA, bo wtedy w nim nawet zwykły striptiz zapewniałby komplet:-)
Pociesz się faar, że nie tylko ty w tym mieście jesteś kompetentny, inny utalentowany kompetentny planując tzw. Centralną Europę, na krzyżowce dwóch 'autostrad', uzasadniał taką budowę ściągnięciem na zakupy tam, klientów z całej Europy. Tylko jak przekroczysz 'granicę ' w kierunku Berlina to okazuje się, że jest tam znacznie taniej pomimo, że średni zarobek jest trzy razy wyższy, jak w Gliwicach.

> > Co do magistrackich konsultacji? To myślę, że nie zaprzeczysz, że ludzie
> tym
> > razzem nie siedzieli w domach, wręcz przeciwnie demonstracyjnie olewali s
> tanowiska
> > nie tylko w hipermarketach,
> Nie zgodzę się. Wszyscy moi krewni i znajomi, którzy mogli - poszli na konsulta
> cje. Tak to już się rozłożyło, że akurat w mojej rodzinie w większości byli chy
> ba przeciwko budowie Podium, o co nie mam do nich pretensji, w końcu miał to by
> ł subiektywny wybór.

Cieszę się faar, że masz tak rozsądnych krewnych i znajomych, którzy podobnie jak ja i moi przyjaciele rozumieją prawdopodobne fundowane nam zagrożenie, bo czas na budowę takiego molocha, jest naprawdę nie sprzyjający.
Przyznam, że b. martwię się o ciebie, bo rodzinę i znajomych masz naprawdę OKY! ;-)

> Nie zgodzę się z resztą wywodu, bo nie wszyscy u mnie w rodzinie są super intel
> igentni, zwłaszcza ci przeciwnicy Podium ;), a mimo to trafili na konsultacje i
> zagłosowali tak jak chcieli, więc nie bujaj, że ludzie olewali. Nie zaklinaj r
> zeczywistości.

Jeżeli uważasz faar, że to ja kompetentnie stwierdziłem, że niecałe 4% uprawnionych Gliwiczan opowiedziało się za budową tego *****, to bardzo cię przepraszam, że tak cię o bujałem;-)

[faar]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> Po moim wstępie decyzja już tylko do ciebie należy. Definicji sobie poszukaj,
> jeżeli faktycznie nie znasz znaczenia tego prostego wyrazu:-)
Miałem zamiar pisać o Podium. Nie chcesz - na siłę nie będę pisał o jakimś gniocie.
OT

> Ale napisałeś, że będą miały dwie płatne 'autostrady', które będą ściągać
[...]
i dalsza część raczej nie na temat.

Mi chodzi jedynie o to, że dojazd do Podium jest świetny.

Często wspominasz, że jesteś z DE. Tymczasem ja żyję tu i wiem jak wygląda sytuacja z dojazdem do Katowic na koncerty do Spodka. Nie raz byłem i bywałbym częściej tylko pewne imprezy nie mogą się odbyć w Spodku właśnie z powodu ograniczeń - wieku, pojemności widzów, itp. Dodatkowy problem to oczywiście dojazd do Katowic, który z Gliwic zabiera sporo czasu (głównie przez brak DTŚ, ale nie tylko, bo już w samych Katowicach też się to nieładnie korkuje). Do Atlas Areny wciąż jest zbyt daleko (bo brak A1).

Piszę to wszystko z perspektywy zwykłego człowieka z Gliwic, który na koncerty jeździ nie częściej niż raz na kwartał, a który mimo to wybrałby się do Atlas Areny jeśli miałby dogodny dojazd na miejsce. Wielu moich znajomych mówi wprost, że pojechałoby nawet do Ergo Areny do Trójmiasta gdyby była normalna trasa. Ja jestem jednak pragmatykiem - czas dojazdu na koncert nie powinien być dłuższy niż sam koncert ;) choć złamałem tę zasadę we Wrocku jak było Queen, a jak Floydzi się pojawią to jak będzie A1 to mogę jechać nawet do Ergo :)

Powtórzę - piszę to JA - człowiek, który nie jest specjalnym fanem koncertów, a wielu moich znajomych jest i jeździ na koncerty naprawdę daleko i naprawdę często. Tych fanów jest w Polsce pewnie dobrych kilkadziesiąt tysięcy (tak lekko licząc) - jak będą dobre koncerty w Podium to można liczyć, że zawsze sala będzie wypełniona - właśnie ze względu na DTŚ dla Śląska, A4 od Wrocławia po Rzeszów (to jeszcze przyszłość, ale coraz bliższa), oraz A1 od Gdańska po Pragę :)

Oczywiście o ile będziemy mieć normalne zarządzanie (czyli zewnętrzne) jak Ergo Arena. To jest mój największy znak zapytania. Dziwię się, że radni opozycyjnych klubów nie zrobili zgody warunkowej (coś jak próbowano chyba w Czyżynach, gdzie radni chcieli się zgodzić na budowę hali tylko wtedy jeśli będzie zapisane w uchwale, że zarządzaniem będzie się zajmować zewnętrzna firma niezwiązana z miastem Kraków - chyba w końcu pomysł upadł, ale PO z PIS chciały coś takiego wywalczyć od Majchrowskiego).

wyznacznikiem jest (był) Nowak komendant SM

[Gość: sensor]

Autor: faar 03.01.13, 23:07
>
>
> Oczywiście o ile będziemy mieć normalne zarządzanie (czyli zewnętrzne) jak Ergo
> Arena. To jest mój największy znak zapytania. Dziwię się, że radni opozycyjnyc
> h klubów nie zrobili zgody warunkowej (coś jak próbowano chyba w Czyżynach, gdz
> ie radni chcieli się zgodzić na budowę hali tylko wtedy jeśli będzie zapisane w
> uchwale, że zarządzaniem będzie się zajmować zewnętrzna firma niezwiązana z mi
> astem Kraków - chyba w końcu pomysł upadł, ale PO z PIS chciały coś takiego wy
> walczyć od Majchrowskiego).

jaką gwarancję można mieć przy ludziach władzy typu Frankiewicz?
najlepiej odwołać się do syndromu (jednego z wielu w Gliwicach w ciągu ostatnich 20 lat) z Nowakiem w tle, który mimo wszelkim znakom "na niebie i ziemi" i corpus delicti (czyli dowodom rzeczowym) nie nadawał się absolutnie na kierowanie najmniejszym z możliwych zespołem ludzi, a kierował całą Strażą Miejską w Gliwicach- narażając ją nieustannie na pośmiewisko- jako najlepszy komendant według mianującego go na to stanowisko.

tylko tyle albo aż tyle !

[ad_libitum]

Gość portalu: sensor napisał(a):
>
jaką gwarancję można mieć przy ludziach władzy typu Frankiewicz?
> najlepiej odwołać się do syndromu (jednego z wielu w Gliwicach w ciągu ostatnic
> h 20 lat) z Nowakiem w tle, który mimo wszelkim znakom "na niebie i ziemi" i co
> rpus delicti (czyli dowodom rzeczowym) nie nadawał się absolutnie na kierowanie
> najmniejszym z możliwych zespołem ludzi, a kierował całą Strażą Miejską w Gliw
> icach- narażając ją nieustannie na pośmiewisko- jako najlepszy komendant według
> mianującego go na to stanowisko.
>
> tylko tyle albo aż tyle


Jaki pan taki kram, a jaki kramorz taki farosz

[Gość: kibic]

faar napisał:

> Mi chodzi jedynie o to, że dojazd do Podium jest świetny.

A co już go wybudowali ? Dojazd też ? No popatrz faar, jak dobrze żyć w Gliwicach, bo ja naprawdę tego nie wiedziałem :-)

> Piszę to wszystko z perspektywy zwykłego człowieka z Gliwic, który na koncerty
> jeździ nie częściej niż raz na kwartał, a który mimo to wybrałby się do Atlas A
> reny jeśli miałby dogodny dojazd na miejsce. Wielu moich znajomych mówi wprost,
> że pojechałoby nawet do Ergo Areny do Trójmiasta gdyby była normalna trasa. Ja
> jestem jednak pragmatykiem - czas dojazdu na koncert nie powinien być dłuższy
> niż sam koncert ;) choć złamałem tę zasadę we Wrocku jak było Queen, a jak Floy
> dzi się pojawią to jak będzie A1 to mogę jechać nawet do Ergo :)

Ładnie bajerujesz faar, ale mnie zainteresowało twoje złamanie zasady we Wrocku jak było Queen, wiec opowiedz nam, w której to hali tam zaszalałeś ?
Skorzystaj z mojej pomocy ;-)
pl.wikipedia.org/wiki/Lista_hal_sportowych_i_widowiskowych_w_Polsce
>
> Powtórzę - piszę to JA - człowiek, który nie jest specjalnym fanem koncertów, a
> wielu moich znajomych jest i jeździ na koncerty naprawdę daleko i naprawdę czę
> sto. Tych fanów jest w Polsce pewnie dobrych kilkadziesiąt tysięcy (tak lekko l
> icząc) - jak będą dobre koncerty w Podium to można liczyć, że zawsze sala będzi
> e wypełniona - właśnie ze względu na DTŚ dla Śląska, A4 od Wrocławia po Rzeszów
> (to jeszcze przyszłość, ale coraz bliższa), oraz A1 od Gdańska po Pragę :)

Przemawia przez ciebie faar egoizm i jakieś nieuzasadnione niczym zachcianki, wiec odpowiedz mi, dlaczego ja i inni podatnicy mamy do tej waszej paranoi dopłacać ?
Sam przyznajesz, że wielu twoich znajomych jeździ na koncerty często i daleko, widocznie ich na to stać, i niech tak pozostanie.
Ja poprosiłem ciebie faar o cztery konkrety ZA, naturalnie oprócz "konkretów" magistrackich, jak np. korzystny kredyt z EBI , który i tak będą musieli spłacać podatnicy, którzy w tzw. magistrackich 'konsultacjach' pokazali, że wcale nie mają na to ochoty, a ty próbowałeś mnie kolejny raz zanudzić :-)

> Oczywiście o ile będziemy mieć normalne zarządzanie (czyli zewnętrzne) jak Ergo
> Arena.[...]

A kiedy u nas w mieście takie normalne zarządzanie było ? Mamy nowy stadion za 60 mln już ponad rok, a nie słyszałem, żeby w porze letniej odbył się tam jakiś gwiazdorski koncert, na którym można nieźle zarobić, bo i po co, jak zawsze można przecież wydoić podatników. Prawda faar ? ;-)

[faar]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> Ładnie bajerujesz faar, ale mnie zainteresowało twoje złamanie zasady we Wrocku
> jak było Queen, wiec opowiedz nam, w której to hali tam zaszalałeś ?
Czy ja pisałem coś o hali we Wrocławiu? :-)

> Przemawia przez ciebie faar egoizm
A przez kogo nie przemawia? Przepraszam bardzo, ale dlaczego ja mam coś robić tylko dlatego, że jest lepsze dla innych a nie dla mnie? Powiedz, że w życiu kierujesz się tym, co chcą inni, a nie tym co chcą to padnę ze śmiechu :)
Przy pytaniu o budowę hali chodziło o wyrażenie swojej opinii z całkowicie subiektywnego punktu widzenia. Magistrat nie zadał pytanie:
'czy sądzisz, że to rozwiązanie będzie lepsze dla reszty Gliwiczan'
Ja chcę halę, wielu moich znajomych chce tą halę, kilku znajomych i krewnych nie chce tej hali. Ci co jej nie chcą wcale nie wypowiedzieli się tak, bo taka jest wola Gliwiczan, tylko dlatego że każdej z tych osób pomysł budowy hali się nie podobał. Taka jest ogólna koncepcja demokracji, że każdy mówi co chce, a władza decyduje, czy się do tego dostosuje czy nie. W wyborach potem można tej władzy pokazać to samo, co władza nam :)
Czasy, kiedy ktoś za mnie decydował co jest dla mnie lepsze, albo jeszcze lepiej: wmawiał mi, że ja tego chcę, na szczęście w dużej mierze odeszły do przeszłości.
Zejdź więc na ziemię i pisz, co Ty sądzisz o tym czy innym pomyśle władz Gliwic i jak najbardziej kieruj się pozytywnie rozumianym egoizmem :-)

> wiec odpowiedz mi, dlaczego ja i inni podatnicy mamy do tej waszej paranoi
> dopłacać ?
Pierwsze jako tako sensowne pytanie. Egoistyczne, co sam mi przed chwila zarzucałeś, ale właśnie takie ma być.
Odpowiem więc całkowicie szczerze. Ja nie chcę żebyś Ty płacił za moje zachcianki. Tak jak ja nie chcę płacić za Twoje zachcianki, typu referendum, ale płacę i nie narzekam, bo takie są uroki demokracji, że decyduje większość. To jest trochę iluzoryczne z tą większością, bo jak pewnie zdążyłeś policzyć to raptem garstka ludzi poszła do tego referendum, ale mimo wszystko określone progi do referendum zostały osiągnięte. Referendum się odbyło, ktoś musiał je przygotować, ktoś obsłużyć, itp.
Pytasz więc o Podium to Ci odpowiadam. Ja nie chcę aby wszyscy Gliwiczanie płacili za chęć faara nieodpalania swojego samochodu i chodzenia na świetne imprezy z buta.
Ja chcę Podium, ale jeśli większość Gliwiczan go nie chce to dlaczego:
/1/ nie poszli na konsultacje?
/2/ nie poszli na referendum?
/3/ w ostatnich wyborach wybrali Frankiewicza na prezydenta mimo iż ZF powtarza już jak mantrę to Podium?

Odnośnie punktu 2 i 3 wierzę, że mi na to pytanie odpowiesz w stylu innym niż spiskowa teoria dziejów. Odnośnie punktu pierwszego sprawa jest prosta - nie byli ludzie tak bardzo przeciwni Podium, ani tak bardzo za, aby na te konsultacje pójść. Poszli zasadniczo ci, którzy mieli własne wyrobione zdanie (i w pełni potwierdza się to w przypadku moich znajomych i rodziny).

Naturalnie jest pewna sprawa, o której władze nie mówią, a które są tutaj fundamentalne, czyli zarządzanie tą halą, o co na razie nie zająknął się żaden z radnych opozycyjnych.
Jest też i druga kwestia - dość istotna i też przemilczana a zamiast tego użyte jest słowo klucz 'wizytówka' albo 'reklama'. To niesie podwójne przesłanie. Pierwsze i oczywiste - Podium nie będzie tylko i wyłącznie dla Gliwiczan (moim zdaniem dziwne byłoby jakby ktoś to tak planował) a nie mówi się o tym, aby nie wzbudzać negatywnych emocji i nie napędzać opozycji dla tej hali. Druga rzecz, która autentycznie mnie drażni, to fakt, że zasadniczo za wizytówkę i reklamę się płaci. Symbolicznie rzecz ujmując - pół biedy jeśli to pierwsze, bo za wizytówkę płaci się jednorazowo. Gorzej jeśli będzie to drugie, czyli reklama, za którą płaci się ciągle. Obawiam się, aby po wszystkim nie okazało się tak, że będzie Gliwice dopłacać np. 5 milionów złotych rocznie za halę, a magistrat nam będzie wszystkim wmawiać, że to i tak niewielkie koszta w porównaniu z reklamą jaką ma miasto i pewnie jakaś mądra głowa policzy ile by kosztowało wykupienie na rok 15 sekundowego spotu w TVP i - ciekawe - wyjdzie, że Podium to czysty zysk ;-)

> Mamy nowy stadion za 60 mln już ponad rok, a nie słyszałem, żeby w porze letniej
> odbył się tam jakiś gwiazdorski koncert, na którym można nieźle zarobić, bo i po co,
> jak zawsze można przecież wydoić podatników. Prawda faar ? ;-)

Tak jest. Nie budować nic, zostawić tak jak jest. Kononowiczowskie - żeby nie było niczego :)

Za to zbudujmy 15 nowych parków. Na pewno emigracja z Gliwic zniknie, bo młodzi ludzie jak zobaczą, że mają gdzie pójść na spacer to na pewno do Irlandii nie wyjadą ;)
To właśnie jest podejście naszej opozycji w Gliwicach :)

to pytania można i należy zadać odwrotnie.

[st-ach]

faar napisał:

> Ja chcę Podium, ale jeśli większość Gliwiczan go nie chce to dlaczego:
> /1/ nie poszli na konsultacje?
> /2/ nie poszli na referendum?
> /3/ w ostatnich wyborach wybrali Frankiewicza na prezydenta mimo iż ZF powtarza
> już jak mantrę to Podium?

skoro p. Frankiewicz postawił warunek (podobny do tego dzięki któremu do dziś jest prezydentem) konieczna frekwencja 10 %, to dlaczego w zmasowanym tłumie nie znalazła się wymagana garstka wraz z tymi którzy byli przeciw?

Dlaczego teraz p. Frankiewicz odstąpił od postawionych wyłącznie przez siebie samego warunków ?????, to jest pytanie zasadnicze niejaki faar, a wszystko inne jest jedynie miętolenie jęzorem.
Myślę że takie permanentne zachowanie p. Frankiewicza (bo to nie jest precedens czy ewenement) tłumaczyć można jedynie dziecinną grę w tak zwaną "wojnę", gdzie Króle wygrywają, pod warunkiem i do czasu kiedy "słuszni gracze" wygrywają, kiedy jednak słuszni zaczynają przegrywać, wówczas może się okazać i najczęściej okazuje się tak, że Walety są równie piękne i wojowniczo silne, a może nawet bardziej niż Króle:)
Taką grę w karcianą wojnę stosuje w polityce będący przy władzy w Gliwicach Z. Frankiewicz od dwudziestu lat.

[Gość: kibic]

faar napisał:

>
> > Ładnie bajerujesz faar, ale mnie zainteresowało twoje złamanie zasady we
> Wrocku
> > jak było Queen, wiec opowiedz nam, w której to hali tam zaszalałeś ?
> Czy ja pisałem coś o hali we Wrocławiu? :-)

Czyżby ci jaja faar odpadły, że aż w taki sposób się ośmieszasz ? :-)

> A przez kogo nie przemawia? Przepraszam bardzo, ale dlaczego ja mam coś robić t
> ylko dlatego, że jest lepsze dla innych a nie dla mnie? Powiedz, że w życiu kie
> rujesz się tym, co chcą inni, a nie tym co chcą to padnę ze śmiechu :) [...]

Nie zaprzeczysz faar, że tym razem niemało wazeliny z ciebie wyszło, i trzeba ci było się tak czaić do dzisiaj, tutaj na forum ? ;-)

> > wiec odpowiedz mi, dlaczego ja i inni podatnicy mamy do tej waszej parano
> i
> > dopłacać ?
> Pierwsze jako tako sensowne pytanie. Egoistyczne, co sam mi przed chwila zarzuc
> ałeś, ale właśnie takie ma być.
> Odpowiem więc całkowicie szczerze. Ja nie chcę żebyś Ty płacił za moje zachcian
> ki. Tak jak ja nie chcę płacić za Twoje zachcianki, typu referendum, ale płacę
> i nie narzekam, bo takie są uroki demokracji, że decyduje większość. To jest tr
> ochę iluzoryczne z tą większością, bo jak pewnie zdążyłeś policzyć to raptem ga
> rstka ludzi poszła do tego referendum, ale mimo wszystko określone progi do ref
> erendum zostały osiągnięte. Referendum się odbyło, ktoś musiał je przygotować,
> ktoś obsłużyć, itp.

Co ty wiesz o demokracji biedaku, jeżeli nauki o niej pobierasz w magistracie, zamiast patrzyć im na 'łapki' ;-)

> Pytasz więc o Podium to Ci odpowiadam. Ja nie chcę aby wszyscy Gliwiczanie płac
> ili za chęć faara nieodpalania swojego samochodu i chodzenia na świetne imprezy
> z buta.
> Ja chcę Podium, ale jeśli większość Gliwiczan go nie chce to dlaczego:
> /1/ nie poszli na konsultacje?
> /2/ nie poszli na referendum?
> /3/ w ostatnich wyborach wybrali Frankiewicza na prezydenta mimo iż ZF powtarza
> już jak mantrę to Podium?

Nie bujaj faar, ale na twoje pytania spróbuję ci odpowiedzieć, i cię zadowolić ;-)
ad.1. widzę, że nie masz pojęcia, co to są konsultacje społeczne i tyle. Ten teater
przedświąteczny, to był prawdopodobnie prezio-wski test (głosowanie), na jaki elektorat
jeszcze może on liczyć. Przyznasz, że wypadł b. żałośnie?
Trochę o konsultacjach:
katowice.naszemiasto.pl/artykul/1455441,konsultacje-spoleczne-w-katowicach-czy-tak-powinna-wygladac,id,t.html
ad.2. info-poster.eu/sprawa-zanety-kurasz-prokuratura-umarza-sledztwo/
dalej hucpa i itp. wiec co tu jeszcze można dodać do tej twojej demokracji faar ?
ad.3 Nooooo tak 18% uprawnionych, co pokazuje jak ta twoja ' demokracja' funkcjonuje w
naszym mieście ?

> > Mamy nowy stadion za 60 mln już ponad rok, a nie słyszałem, żeby w porze
> letniej
> > odbył się tam jakiś gwiazdorski koncert, na którym można nieźle zarobić,
> bo i po co,
> > jak zawsze można przecież wydoić podatników. Prawda faar ? ;-)
>
> Tak jest. Nie budować nic, zostawić tak jak jest. Kononowiczowskie - żeby nie b
> yło niczego :)
>
> Za to zbudujmy 15 nowych parków. Na pewno emigracja z Gliwic zniknie, bo młodzi
> ludzie jak zobaczą, że mają gdzie pójść na spacer to na pewno do Irlandii nie
> wyjadą ;)
> To właśnie jest podejście naszej opozycji w Gliwicach :)

A gdzie ja tu mam obiekcje, że jest ? Napisałem tylko, że jest i nie zarabia na siebie, wiec przestań się już pienić ;-)

[Gość: kibic]

faar napisał:

> Czasy, kiedy ktoś za mnie decydował co jest dla mnie lepsze, albo jeszcze lepie
> j: wmawiał mi, że ja tego chcę, na szczęście w dużej mierze odeszły do przeszło
> ści.
> Zejdź więc na ziemię i pisz, co Ty sądzisz o tym czy innym pomyśle władz Gliwic
> i jak najbardziej kieruj się pozytywnie rozumianym egoizmem :-)

Faar, czy mam rozumieć, ze brak z twojej strony konkretów i to zamilczenie oznacza, ze jesteś ZA, a nawet PRZECIW ? ;-)

[Gość: zdziwko z gliwic]

Ten żartowniś faar raz na kwartał idzie na koncert a chce Podium i jeszcze pisze że jest pragmatykiem. To albo się zmieniło znaczenie pragmatyzmu albo całe życie byłam w błędzie. Jak to się ma opłacać jak 'zwykły człowiek z Gliwic' chce tak rzadko kupować bilet do hali.
zresztą o czym w ogóle tyle gadać z gościem, który kocha Queen, Pink Floyd i czeka na takie ramoty

[faar]

Gość portalu: zdziwko z gliwic napisał(a):

> Ten żartowniś faar raz na kwartał idzie na koncert a chce Podium i jeszcze pisze,
> że jest pragmatykiem. To albo się zmieniło znaczenie pragmatyzmu albo całe
> życie byłam w błędzie.

No odpowiem na ten bardzo zaszły post, ale odpisuję go trochę szybciej niż 'zdziwko' mnie :-)

Drogie zdziwko - posklejało Ci się coś nie coś; pragmatyzm dla mnie przejawia się nie w tym, że się na koncerty jeździ raz na kwartał :) ale w tym, że koncert nie powinien być krotszy niż dojazd na niego :-) choć dla dobrych kapel zrobię wyjątek.

Jeżdżę kilka razy do roku na koncerty (teraz nawet rzadziej) nie dlatego, że tak lubię, ale dlatego, że za wyjątkiem Wrocka (a i tutaj bajki nie ma z dojazdem już do Stadionu chciażby) i Spodka to na inne koncerty moja zasada się wali :-) Jak będą Czyżyny to trochę sytuacja się polepszy. Jeszcze lepiej jak z Maciejowa zajadę wprost pod Atlas Arenę w Łodzi :-)
Idealnie jak kilometr od domu będę mieć Podium :-)

Co nie znaczy, że Podium będzie hitem, bo to zależy od tego kto i jak będzie tym zarządzał, jak rozwiązany zostanie motyw dojazdu do Podium (wierzę, że DTŚ poprowadzą tam optymalnie wjazdy i zjady, bo DTŚką to już wszędzie będzie można pojechać), itp.

Nie jestem jednak z tych co wszystkiego się boją, każda inwestycja musi być od razu kulą u nogi. Nie jestem sssmerfem marudą tylko faarem optymistą :-)

[Gość: xcv]

Ale koleś posuwasz pierdoły a pienisz sie jakbyś mydło zjadł.

[Gość: kibic]

Widzę koleś, że przeżyłeś kolejny euforyczny orgazm z powodu zachcianek i sztuczek twojego prezia:-)
Jak będziesz chciał xcv znowu cuś walnąć, to skorzystaj z mydła, będzie po prostu mniej bolało;-)

[Gość: jako]

Bdybyś mieszkał w Zabrzu jak -kibic- to też byś pisał pierdoły."Człowiek " " kibic" myśli że co zarobi to cza przejeść.Piwo i komputer to dla niego szczyt doznań kulturalnych.

[Gość: kibic]

(Jako) chyba skorzystałeś z mydła bo widzę, że osiągnąłeś swój szczyt doznań kulturalnych. Współczuję;-)

czy dts lub a4 wplynely in plus na sytuacje spodka

[Gość: kesy]

faar napisał:
>
> Jak duża jest aglomeracja wokół Gdańska a jaka wokół Gliwic? Jaki jest dojazd d
> o Trójmiasta? Niepełną A1 :-) a do Gliwic? A4 + A1. Ergo Arena już jest wybudow
> ana, już zarabia. Podium jak będzie stworzone to obie autostrady będą jeszcze d
> łuższe i mogą ściągnąć do Gliwic większą ilość chętnych na imprezy do Podium.
>

dziecko drogie, gdyby od ilosci i dlugosci autostrad zalezal byt takich obiektow jak spodek czy inne podjum, bylibysmy krajem autostrad a nie samych strat.

tyle w tym temacie, i zastanow sie co piszesz bo to przeciez ludzie ni glupi czytac moga:)

dlaczego farr nie odniesiesz się do tej opinii??

[st-ach]

dlaczego farr nie odniesiesz się do tej opinii??

forum.gazeta.pl/forum/w,94,141361577,141364966,Re_Mirbud_ze_Skierniewic_wybuduje_hale_widowisko.html
mniemasz że nic to ???

[faar]

st-ach napisał:

> dlaczego farr nie odniesiesz się do tej opinii??

Wyjątkowo odpisuję, choć z Wami (profesor i znajomi) nie da się zazwyczaj rozmawiać.
Na przyszłość:
1) nie pisz boldem jeśli nie jest to niezbędne
2) nie przekręcaj nicka osoby do której się zwracasz

Ad rem jednak - mi się osobiście Mirbud nie podoba, ale tak to już jest, że zamówienie nie było z wolnej ręki tylko z przetargu. Miasto ma g... do gadania jaką firmę wybierze (przy tej skali zamówienia). Przy spełnieniu wszystkich warunków z SIWZ należy wybrać oferenta, który złoży najlepszą ofertę. Zasadniczo w SIWZ wpisuje się wszystko, aby poziom był odpowiedni, więc po wykluczeniu firm, które warunków nie spełniają powinny zostać już tylko najlepsze, a wśród nich wybiera się najtańszą. W przypadku Podium akurat najtańsze nie wygrało, tylko druga w kolejności firma - to tak na marginesie.
Praktyka jest taka, że przy tej skali zamówienia, przy tej kwocie - nie znajdzie się wykonawca czysty jak łza. Polimex Warszawa niby lepszy? Mam spore wątpliwości widząc jak opornie idzie budowa stadionu w Zabrzu. Jak do tego dodać, że konkurencją był UNIBEP, czy Construcciones Y Promociones Coprosa z Hiszpani (który chyba nic jeszcze w Polsce nie wybudował?) to nie mamy zbyt komfortowej sytuacji.

[hqw]

faar napisał:

> Ad rem jednak - mi się osobiście Mirbud nie podoba, ale tak to już jest,
> że zamówienie nie było z wolnej ręki tylko z przetargu. Miasto ma g... do gada
> nia jaką firmę wybierze (przy tej skali zamówienia).


A kto zdaniem faara dokonuje wyboru oferty, jeżeli nie inwestor?

faarowi "jak krowie na miedzy" raz jeszcze

[st-ach]

hqw napisał:
>
> A kto zdaniem faara dokonuje wyboru oferty, jeżeli nie inwestor?

sprawa nie podlega dyskusji, że inwestor wybiera ofertę, ba nawet jeśli przetarg wymknie się spod jego kontroli, może od przetargu odstąpić bez uzasadnienia przyczyny tego stanu rzeczy.
Można by rzec "żyć nie umierać" w takim luksusie prze_targ_owym.

Ale faar nie odniósł się do tego o co prosiłem, bo merytorycznie kwestia przytoczonego przeze mnie komentarza dotyczyła linka na ekspercką opinię dotyczącą podmokłego terenu na którym ma stanąć owe Podium, narażonego na potencjalne skutki powodzi.

Oto ten komentarz:
Tak wygladaja tereny, na ktory Frankiewicz chce budowac Podium:
wyslijto.pl/download/lsf784nfuk

[faar]

st-ach napisał:

> sprawa nie podlega dyskusji, że inwestor wybiera ofertę, ba nawet jeśli
> przetarg wymknie się spod jego kontroli, może od przetargu odstąpić bez uzasadnienia
> przyczyny tego stanu rzeczy.

Mylisz się. Inwestor ma bardzo ograniczone pole manewru. Widać, że nie masz bladego pojęcia o procedurze przetargowej. Jedyne co miasto mogło źle zrobić to SIWZ. Zobaczymy za kilkanaście miesięcy czy faktycznie tak było.

Poza tym mieszasz i pokazujesz typowo zaściankowe podejście do tematu, bo masz pretensje, że Mirbud został wybrany. Przecież Ciebie nie zadowoliłaby nawet idealna firma na świecie - Ty po prostu nie chcesz hali wcale i tego się trzymaj.

> Ale faar nie odniósł się do tego o co prosiłem, bo merytorycznie kwestia przyto
> czonego przeze mnie komentarza dotyczyła linka na ekspercką opinię dotyczącą po
> dmokłego terenu na którym ma stanąć owe Podium, narażonego na potencjalne

Jak dla Ciebie kilka stron w PDF pisane 'na kolanie' to jest opinia eskpercka to informuję Cię, że:
1) wolę już ekspertów magistrackich, bo przynajmniej podpisują się z imienia i nazwiska
2) ekspertyza, gdzie nie jest napisane, kto ją tworzył na bazie jakich badań, jakie uprawnienia ma osoba podpisująca się pod ekspertyzą, nie może być uznana za wiarygodną

Biorąc pod uwagę, że taki tekścik jak ta 'ekspertyza' mógł napisać uczeń gimnazjum - uważam za bezzasadne analizowanie jej. Jak będzie napisane kto to dokładnie napisał oraz zostanie spełniony punkt 2 można wtedy do tego merytorycznie usiąść.

Nie jestem radnym gliwickiej PO czy PIS, ale uważam, że jak pójdziesz z takim badziewiem do nich to w najlepszym wypadku - jak uznają, że coś może być na rzeczy- zlecą własną ekspertyzę i dopiero z nią ewentualnie pójdą do Frankiewicza, aby odpowiedział na ich wątpliwości.

[Gość: TotalK]

> 1) wolę już ekspertów magistrackich, bo przynajmniej podpisują się z imienia i
> nazwiska
> 2) ekspertyza, gdzie nie jest napisane, kto ją tworzył na bazie jakich badań, j
> akie uprawnienia ma osoba podpisująca się pod ekspertyzą, nie może być uznana z
> a wiarygodną

Jak w magistracie są eksperci od hal sportowych to gratuluję poczucia humoru. Jaki ekspert z magistratu się wypowiedział? Gdzie mogę przeczytać jego opnie bo jak na razie wypowiada się tylko ekspert frankiewicz i ekspert far.
A fakty mówią za siebie - hale nie przynoszą zysku tylko straty. A jak do tego dodać spadającą ilość mieszkańców i coraz mniej pieniędzy w portfelach to wiadomo, że będzie tylko gorzej. Ale to na ekspertach w magistracie nie robi wrażenia bo przecież byle dureń zajmujący się przetargami pozjadał wszystkie rozumy i naucza takich świrków jak fary.

[faar]

Gość portalu: TotalK napisał(a):

> A fakty mówią za siebie - hale nie przynoszą zysku tylko straty.

Hale mniejsze od Podium przynoszą straty. Porównywalną halą jest Ergo Arena. Już przynosi zyski. To są fakty.

[hqw]

faar napisał:

> Hale mniejsze od Podium przynoszą straty. Porównywalną halą jest Ergo Arena. Ju
> ż przynosi zyski. To są fakty.
>

To powinni wybudować hale na co najmniej 50 tys. miejsc, wtedy będzie przynosiła same zyski :))

[faar]

hqw napisał:

> A kto zdaniem faara dokonuje wyboru oferty, jeżeli nie inwestor?

Inwestor, ale nie na zasadzie lubienia/nielubienia danej firmy.

[hqw]

faar napisał:

> hqw napisał:
>
> > A kto zdaniem faara dokonuje wyboru oferty, jeżeli nie inwestor?
>
> Inwestor, ale nie na zasadzie lubienia/nielubienia danej firmy.
>


Zasady przedstawił Grzegorz Lato w słynnych już taśmach prawdy:

"5 do 10% od obiektu"

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VXijcaxU9a4

[Gość: Gliwiczanin222]

Brawo Panie prezydencie. Długo nie mogłem się przekonać do Pańskiej polityki w mieście. Determinacja w walce o NASZĄ halę PODIUM pokazała, że na prawdę chce Pan zrobić kolejną dobrą rzecz dla nas. Dziękuję w imieniu swoim, moich dzieci i wnuków. Przeciwnicy jak zawsze się znajdą. Oby tak dalej- posłuchać i robić swoje! Pozdrawiam

Stanisław Kubit dał głos

[Gość: majka]

Gość portalu: Gliwiczanin222 napisał(a):

> Brawo Panie prezydencie. Długo nie mogłem się przekonać do Pańskiej polityki w
> mieście. Determinacja w walce o NASZĄ halę PODIUM pokazała, że na prawdę chce P
> an zrobić kolejną dobrą rzecz dla nas. Dziękuję w imieniu swoim, moich dzieci i
> wnuków. Przeciwnicy jak zawsze się znajdą. Oby tak dalej- posłuchać i robić sw
> oje! Pozdrawiam

Tylko dlaczego tym razem anonimowo- czyżby się wstydził znajomych i byłych przyjaciół