Ofiary Łambinowic nie będą zapomniane

[Gość: Hermann]

Byli więźniowie i ich rodziny nie potrafią się pogodzić z tym, że obóz
powojenny określany jest mianem obozu pracy. - Proszę koniecznie napisać, że
to nie był żaden obóz pracy. To był obóz koncentracyjny, obóz zagłady -
mówiło dziennikarzowi "NTO" z naciskiem wielu z nich.............

www.nto.com.pl/apps/pbcs.dll/article?Site=NO&Date=20020917&Category=REGION&ArtNo=109170023&Ref=AR

[Gość: !]

Oboz pracy? no tak polacy zawsze maja swoja wersje!
gineli polacy, polscy jency cos pan dziennikarz jest niedoinformowany.
Byl to oboz zaglady prowadzony przez oprycha geborskiego. mial by wiecej czasu i
lepsza logistyke to by wymordowal wiecej niemcow

[Gość: Ee]

Może wzorowali sie na KL Glieiwtz? Jego wieżyczki strażnicze i fragmenty murów
z zasiekami kolczastymi można jeszcze obejrzeć w okoliczach GZUT-u....
Nota bene nie zauważyłam, aby ktoś z tak strasznie walczących o pamięć
niemieckiej historii Gliwic choćby się zająknął na ten temat...

[klausberg]

Gość portalu: Ee napisał(a):

> Może wzorowali sie na KL Glieiwtz? Jego wieżyczki strażnicze i fragmenty
murów
> z zasiekami kolczastymi można jeszcze obejrzeć w okoliczach GZUT-u....
> Nota bene nie zauważyłam, aby ktoś z tak strasznie walczących o pamięć
> niemieckiej historii Gliwic choćby się zająknął na ten temat...

Jak mozesz, oni sa przeciez ci lepsi, ci 200% Niemcy.
Ze zbrodniani to oni nie maja nic wspolnego. Ich historia Niemiec sklada sie
tylko z chwalebnych i rycerskich czynow oreza i bezinteresownego karczowania
knieji i puszcz i zakladania tym ciemniakom polskim miast, wnoszenia
cywilizacji do prymitywnych Slowian, ktorzy to, o niewdziecznicy, bronili sie
przed tym swiatlem cywilizacji wnoszonym przez czystych i szlachetnych German.

Obóz w Łambinowicach nie był ...

[psztymucel]

Obóz w Łambinowicach nie był obozem zagłady. Jest wyraźna różnica w stosowanej
dziś terminologii określającej obozy i miejsca odosobnienia powstałe w XX
wieku, w systemach totalitarnych. Obóz zagłady to obóz, który został założony z
myślą o masowej eksterminacji i wyposażony w odpowiednie do tego celu
urządzenia. Takimi obozami były np Treblinka, Majdanek, Sobibór, Bełżec i
Oświęcim-Brzezinka, przy czym obozy te (poza Treblinką) pełniły także funkcje
obozów koncentracyjnych i obozów pracy. Treblinka była stricte obozem zagłady.
Trzymanych tam więźniów prędzej czy później przeznaczono na zagładę. Natomiast
obóz łambinowicki nie był - w założeniach - obozem zagłady. To, że ginęli w nim
ludzie nie świadczy jeszcze, że był to obóz zagłady. Nie chcę być mylnie
zrozumiany. Nie bronię oprawców z Łambinowic, którzy doknywali mordów ludności
osadzonej w tym obozie. Śmierć każdego człowieka jest tragedią. Jednak
twierdzenie, że władze polskie po 1945 roku prowadziły politykę masowej
eksterminacji ludności niemieckiem jest, pomimo wszystko, dużą przesadą. Nie
było polskie konferencji w Wansee i pomysłu na "ostateczne rozwiązane kwestii
niemieckiej". Nie można porównywać Łambinowic do Treblinki czy Majdanka,
chociażby ze względu na ilość ofiar.

[Gość: mrW]

-mam pytanie?
-czy ten oboz, byl podobny do oswiencinskiego, tzn., czy tam tez byly komory
gazowe i krematoria?

[braveheard]

Nie jest sie odpowiezialnym za historie swego panstwa czy miasta czy tez nawet
rodziny. Mozna miec takie lub inne nastawienie do swej historii jednak nigdy
sie nie jest za nia odpowiedzialny. Opowiedzialni jestesmy za dzisiaj za
przyszlosc. Nie rozumiem jak mozna mowic, ze ktos z generacji urodzonych po
1945 roku jest za zbrodnie odpowiedzialny. Czyzby wine sie dziedziczylo. Nawet
dzieci zbrodniarzy sa niewinne jezeli same zbrodni nie popelnily!
Wracajac do zbrodni niemieckich w czasie II WS wojny to nigdy nie zauwazylem by
takzwani 200% Niemcy im zaprzeczali, prosze mnie poprawic jak sie myle.
Notoryczne jest jednak przez nich zwracanie uwagi na zbronie przeroznych
Polakow po II WS na Niemcach (nie mowie tu o Polakach jako o narodzie, mowie o
pojedynczych osobach lub organizacjach). Jak widac z ta czescia waszej historii
macie problemy.

Co do obozu pracy w Gliwicach. Koncentracyjny nieoznacza zaglady.
KL Gleiwitz (nie Glieiwtz) zginelo spewnoscia wiele ludzi, czy masz moze jakies
dokladne dane? Co ja wiem to wciagu paru miesiecy w 1945 roku zginelo w
Gliwickim wiezieniu wiecej osob jak w KL Gleiwitz przez caly czas istnienia
tego obozu.
I tak teraz mozemy w nieskonczonosc; ty mi odpowiesz, ze Oswiecim byl jescze
gorszy itd. itd.

Ludzie kazdy mord jest o jeden mord za duzo, nie gra roli jakie sa pobutki dla
pomordowanych nie robi to roznicy. Mord jest mordemi i nic go nie
usprawiedliwia.
Czy moze ktos mi bedzie chcial wmowic, ze po paru latach dziala sie dalej w
afekcie?
Nie ma narodow ofiar jak i narodow sprawcow. Niema takze dobrych lub zlych
narodow sa tylko zli lub dobrzy ludzie danego narodu. Widze jednak, ze kazde
jakiekolwiek lekkie poruszenie tego tematu wzbudza burze. I juz leci lawina
propagandowa, czuje sie jak w najlepszych czasach PRLu.
Polacy sa tak samo zli jak Niemcy Wlosi Turcy Rosjanie, sa rowniez tak samo
dobrzy jak Niemcy, Wlosi Turcy czy tez Rosjanie. Reszta to jest oklamywanie
samego siebie! W jakim celu? Niewiem, ale tak jest!

Klausberg myslalem, ze sie nie znizasz do takiego poziomu:-(

[psztymucel]

Obóz w Łambinowicach nie był obozem zagłady. Jest wyraźna różnica w stosowanej
dziś terminologii określającej obozy i miejsca odosobnienia powstałe w XX
wieku, w systemach totalitarnych. Obóz zagłady to obóz, który został założony z
myślą o masowej eksterminacji i wyposażony w odpowiednie do tego celu
urządzenia. Takimi obozami były np Treblinka, Majdanek, Sobibór, Bełżec i
Oświęcim-Brzezinka, przy czym obozy te (poza Treblinką) pełniły także funkcje
obozów koncentracyjnych i obozów pracy. Treblinka była stricte obozem zagłady.
Trzymanych tam więźniów prędzej czy później przeznaczono na zagładę. Natomiast
obóz łambinowicki nie był - w założeniach - obozem zagłady. To, że ginęli w nim
ludzie nie świadczy jeszcze, że był to obóz zagłady. Nie chcę być mylnie
zrozumiany. Nie bronię oprawców z Łambinowic, którzy doknywali mordów ludności
osadzonej w tym obozie. Śmierć każdego człowieka jest tragedią. Jednak
twierdzenie, że władze polskie po 1945 roku prowadziły politykę masowej
eksterminacji ludności niemieckiem jest, pomimo wszystko, dużą przesadą. Nie
było polskie konferencji w Wansee i pomysłu na "ostateczne rozwiązane kwestii
niemieckiej". Nie można porównywać Łambinowic do Treblinki czy Majdanka,
chociażby ze względu na ilość ofiar.

[Gość: !]

Ej metamorfozo powtarzesz sie,
a kto tu twierdzie ze Lambinowice to Treblinka?
w lambinowicach polskie oprychy znecaly sie przez pare miesicy nad tysiacami ludzi z
czego 7000 zaplacilo to zyciem, ludzi palono zywcem, bito (tak ze tylko pasy skory
wisialy, potem sie umieralo w meczaniach pare dni na zakazenie krwi), zakladano na
glowe rozzarzone chelmy , toczono w beczkach nabitych gwozdziami, kobietom do
pochwy wkladano nasaczone benzyna szmaty czy tez papiery i podpalano, strzelano tak
dla rozrywki do dzieci podczas apelu....to tak pare sposobow na smierc w
lambinowicach.
Jak bym musial wybierac, to dobrowolnie wybieram komore gazowa!!!!

Ty pajacu nie chce wiedziec co by sie dzialo z Niemcami jak by tak woja trwala dluzej a
polacy mieli by wiecej do powiedzenia.

[psztymucel]

Po pierwsze historii istnieje zasada, że się nie przypuszcza "co by było
gdyby ?" Takie "gdybanie" to nie historia, tylko futurologia. Po drugie moja
wypowiedź nie miała na celu obronę jakichkolwiek oprychów i zwyrodnialców z
łambinowickiego obozu, lecz uściślenie terminologii. Mówienie o obozie
łambinowickim "obóz zagłady" jest taką samą przesadą jak twierdzenie, że był to
jedynie "obóz pracy". Działana samego komendanta i podległych mu ludzi to
całkiem inna sprawa. Śmierć każdego człowieka jest tragedią - bez względu na
narodowść, rasę, religię czy przekonania. Wojna jest "tragedią tragedii", można
by rzec "tragedią do kwadratu" i wyzwala reakcje nieprzewidywalne. Odsyłam do
publikacji na temat Łambinowic i obozów w ogóle. Podtrzymuję co powiedziałem
wcześniej: pomimo wszystkich zbrodni, które zostały w tym obozie dokonane, nie
był to obóz masowej zagłady. Poza tym zamiast rzucać na siebie wzajemne
oskarżenia i pretensje, warto zastanowić się nad tym jak to się stało, że nasze
rodziny wychowały Rudolfów Hoessów i Gęborskich. Podsumowjąc można stwiedzić
W latach 1945-46 Łambinowice na Śląsku Opolskim były polskim obozem
koncentracyjnym dla ludności niemieckiej. Koncentracyjnym. Miejsc takich,
zwanych oficjalnie „obozami pracy”, było więcej – jak Zgoda na Górnym Śląsku
czy Potulice pod Bydgoszczą. Z historycznego punktu widzenia nie sposób stawiać
ich na jednej płaszczyźnie z hitlerowskimi. Obozy hitlerowskie tworzyły system,
którego celem była planowa eksterminacja kolejnych grup, definiowanych jako
wrogowie Rzeszy. W Polsce nowe władze włączyły poniemiecką infrastrukturę w
aparat represji, skierowanej przeciw usuwanej za Odrę ludności niemieckiej,
ludności ukraińskiej (obóz w Jaworznie) czy członkom AK (obóz na Majdanku). Być
może rozróżnienie to nie ma znaczenia w oczach ludzi, którzy przeżyli
łambinowickie piekło czy ich rodzin mających do całej sprawy emocjonalny
stosunek. Jednak należy pamiętać, że jedna i druga strona popełniła mnóstwo
nadużyć. Polscy badacze często zaniżali ofiary i zbrodnie, niemieccy z kolei
zawyżali. Celem badań historycznych winno być dążenie do prawdy, nie zaś granie
na emocjach - nawet kiedy ta gra dokonywana jest w dobrej wierze.

[psztymucel]

Nie chcę przeczucać liczbami ofiar, gdyż nie ma to żadnego sensu, jednak jestem
ciekaw skąd "!" wziął liczbę 7000 ludzi zamordowanych w łambinowickim obozie ?
Odsyłam do monografii i listy więźniów wydanej nie tak dawno pod auspicjami
polsko-niemieckich historyków. Na pewno nie zginęło tam siedem tysięcy ludzi.

[Gość: mrW]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Ej metamorfozo powtarzesz sie,
> a kto tu twierdzie ze Lambinowice to Treblinka?
> w lambinowicach polskie oprychy znecaly sie przez pare miesicy nad tysiacami
lu
> dzi z
> czego 7000 zaplacilo to zyciem, ludzi palono zywcem, bito (tak ze tylko pasy
sk
> ory
> wisialy, potem sie umieralo w meczaniach pare dni na zakazenie krwi),
zakladano
> na
> glowe rozzarzone chelmy , toczono w beczkach nabitych gwozdziami, kobietom
do
> pochwy wkladano nasaczone benzyna szmaty czy tez papiery i podpalano,
strzelano
> tak
> dla rozrywki do dzieci podczas apelu....to tak pare sposobow na smierc w
> lambinowicach.
> Jak bym musial wybierac, to dobrowolnie wybieram komore gazowa!!!!
>
> Ty pajacu nie chce wiedziec co by sie dzialo z Niemcami jak by tak woja
trwala
> dluzej a
> polacy mieli by wiecej do powiedzenia.

-nie wierze twoim slowom, nie byles tam i pieprzysz glupoty!!!!!!!!

-Polacy po 45-tym, kim dla ciebie sa?, to zasrani komunisci, ucisniony narod
polski, ktory wszedl w pakt z diablem, dziwisz sie?...
-to komuchy rzadzily w Polsce i na terenie Slaska, jak wyzwolono te ziemie, to
sowieci je wyzwolili, i co teraz mi powiesz?, jak myslisz, kto rzadzil?
-dlaczego, Polska po wojnie przyjela ustroj komunistyczny?, dlaczego droga
strona Polakow, z glownym dowodzeniem w Londynie nie mial szans na to?,
-powiem ci tylko tyle!, Armia Krajowa walczyla jak rowny z rownym w kooperacji
z Sowietami, jak przyszlo co do czego i Ona dostale dobrze po dupie, Ci co nie
zdazyli uciec zanim sie zorietowali, dostali kule w leb, albo meczyli sie w
wiezieniach sowieckich!
-nie mam ochoty o tym mowic, bo tak bylo!
-nie dziwie sie Sowieta, bo i oni docenili wartosc wroga- Niemcow!
-Niemcy, jako pierwsi pokazali kim sa, by objac wladze w Europie, gwalcili
kobiety, zabijali male dzieci, polili zywcem ludzi starszych, bo oszczedzali
amunicje, nie moge wiecej pisac, sorry!

[klausberg]

braveheard napisał:

> Klausberg myslalem, ze sie nie znizasz do takiego poziomu:-(

Masz racje, ponioslo mnie! Nie wiem jak dlugo Ty sledzisz dyskusje na gliwickim
forum? Ja goszcze tu od czasu do czasu od ponad pol roku. I powoli trafia mnie
szlag, kiedy na tym forum z dziwna regularnoscia pojawiaja sie jatrzace,
prowokujace i ponizajace watki ktore z obiektywna dyskusja nie maja nic
wspolnego. Osobiscie uwazam, ze tego radzaju bolesne sprawy powinni rozwazac i
rozstrzygnac sami Polacy! Jezeli ktos sie uznaje za Niemca (lub Slazaka) to
prosze niech sie zajmie swoim podworkiem, pracy i problemow znajdzie tam
wystarczajaco duzo.

[Gość: mlk]

nie wiem, czy wiesz, ale ausschwitz funkcjonowało do 1946 roku. miejsce jednych
osadzonych zajęli inni. zgadnij, kto tam przebywał w latach 1945-46.

[psztymucel]

Owszem, masz rację, że obóz w Oświęcimiu został zaadaptowany przez NKWD i
funkcjonował w latach 1945-46 jako obóz dla ludności niemieckiej (lub za takową
uznanej przez NKWD) oraz dla wszystkich przeciwnikiów nowej władzy, w tym
polskiej konspiracji związanej z rządem RP w Londynie. W samym obozie, a
zwłaszcza w jego fili w Monowicach (KL Monowitz) zostały osadzone również
gliwczanki, niemieckie mieszkańki Gliwic, które wywiezione tam przez Armię
Czerwoną, brały udział w nadzorowanej przez Rosjan rozbiórce zakładów IG-Farben
Auschwitz. Jednak różnica jest - pomimo wszystko - zasadnicza. W tym czasie nie
funkcjonowały już w Oświęcimiu komory gazowe. Oczywiście warunki panowały
fatalne, ludzie ginęli, a oprawcy NKWD byli oprawcami, ale nie był to już obóz
masowej zagłady. Poza tym dyskuja toczy się na temat Łambinowic, a nie
Oświęcimia. A jeżeli już przerzucamy się liczbami, to na terenie Łambinowic w
latach 1939–45 funkcjonował cały zespół obozów hitlerowskich dla jeńców
wojennych, były to tzw.: Dulag VIIIB, Stalag VIIIB, Stalag VIIIF, zw.
Russenlager, Stalag 344 Lamsdorf — przez które przeszło około 390 tys. jeńców,
w tym 217 tys. radzieckich, 74 tys. polskich, 56 tys. brytyjskich, 16 tys.
włoskich, 12 tys. francuskich. W roku 1944 Niemcy osadzili tu żołnierzy z
powstania warszawskiego i Słowaków. Jeńcy byli zmuszani do pracy w zakładach
przemyslowych i rolnictwie. Wyjątkowo trudne warunki bytowania, zwłaszcza dla
dla jeńców radzieckich, powodowały masową śmiertelność. Ogółem w Łambinowicach
i obozach filialnych obozu łambinowickiego zginęło 57 tys. osób. To
fakt "Ofiary Łambinowic nie będą zapomniane", nie wiem jednak, które ofiary
miał na myśli Herman - autor pierwszego wpisu. Czyżby dzielił ofiary na lepsze
i gorsze ???

[psztymucel]

Owszem, masz rację, że obóz w Oświęcimiu został zaadaptowany przez NKWD i
funkcjonował w latach 1945-46 jako obóz dla ludności niemieckiej (lub za takową
uznanej przez NKWD) oraz dla wszystkich przeciwnikiów nowej władzy, w tym
polskiej konspiracji związanej z rządem RP w Londynie. W samym obozie, a
zwłaszcza w jego fili w Monowicach (KL Monowitz) zostały osadzone również
gliwczanki, niemieckie mieszkańki Gliwic, które wywiezione tam przez Armię
Czerwoną, brały udział w nadzorowanej przez Rosjan rozbiórce zakładów IG-Farben
Auschwitz. Jednak różnica jest - pomimo wszystko - zasadnicza. W tym czasie nie
funkcjonowały już w Oświęcimiu komory gazowe. Oczywiście warunki panowały
fatalne, ludzie ginęli, a oprawcy NKWD byli oprawcami, ale nie był to już obóz
masowej zagłady. Poza tym dyskuja toczy się na temat Łambinowic, a nie
Oświęcimia. A jeżeli już przerzucamy się liczbami, to na terenie Łambinowic w
latach 1939–45 funkcjonował cały zespół obozów hitlerowskich dla jeńców
wojennych, były to tzw.: Dulag VIIIB, Stalag VIIIB, Stalag VIIIF, zw.
Russenlager, Stalag 344 Lamsdorf — przez które przeszło około 390 tys. jeńców,
w tym 217 tys. radzieckich, 74 tys. polskich, 56 tys. brytyjskich, 16 tys.
włoskich, 12 tys. francuskich. W roku 1944 Niemcy osadzili tu żołnierzy z
powstania warszawskiego i Słowaków. Jeńcy byli zmuszani do pracy w zakładach
przemyslowych i rolnictwie. Wyjątkowo trudne warunki bytowania, zwłaszcza dla
dla jeńców radzieckich, powodowały masową śmiertelność. Ogółem w Łambinowicach
i obozach filialnych obozu łambinowickiego zginęło 57 tys. osób. To
fakt "Ofiary Łambinowic nie będą zapomniane", nie wiem jednak, które ofiary
miał na myśli Herman - autor pierwszego wpisu. Czyżby dzielił ofiary na lepsze
i gorsze ???

[Gość: Viking]

Hermann to stara niemiecka wyga, nie pamieta dokonan wlasnych ziomkow