Pytanie do Radnego

[a_d_a_m_1]

Proszę o informację na temat zdjęć zamieszczonych na pana stronie:
www.berezowski.neostrada.pl/rybnik/index.html
W którym miejscu znajdują się te znaki drogowe?(ułatwiła by mapka)
Na moją znajomość Rybnika to gdzieś poza Centrum.(chyba że lokalna droga
dojazdowa)
Mniemam, że nie jest to kolejny "trik" w stylu drogowskazu z Górnośląskiej w
Katowicach.

Pozdrawiam i czekam na odpowiedź.

[fesia]

a_d_a_m_1 napisała:

> W którym miejscu znajdują się te znaki drogowe?(ułatwiła by mapka)
> Na moją znajomość Rybnika to gdzieś poza Centrum.(chyba że lokalna droga
> dojazdowa)


Wprawdzie pytanie nie do mnie ale....tablica widoczna na zdjęciu zawiera
informacje o które pytasz.
Pisze tam dużymi drukowanymi literami, że jest to droga nr 78, tuz przed rondem
z którego w lewo jedzie sie do Gliwic, w prawo do Katowic, a na wprost droga ta
zmierza do centrum miasta. Jak pisze, że do centrum na wprost, to chyba
oczywiste, że jesteśmy przed centrum, ale na terenie miasta i znajomość Rybnika
nie jest tu potrzebna, żeby to stwierdzić. Wszystko stoi jak "wół" na tej tablicy.
Jest tam jeszcze jedna informacja, że samochody ciężarowe powyżej 3,5 tony mają
zakaz wjazdu drogą nr 78 do centrum.
Informacje podane na tablicy są oczywiste i nie widzę na tej tablicy żadnych
"trików"

[zuk_o_vsky]

Heh.. W Sosnicy jest skrzyzowanie na ktorym mamy zaznaczony kierunek
na "Maciejow" (prawo) i "Centrum" (wprost). I teraz posluze sie cytatem z
fesi.. "Jak pisze, że do centrum na wprost, to chyba oczywiste, że jesteśmy
przed centrum, ale na terenie miasta i znajomość [Gliwic] nie jest tu
potrzebna, żeby to stwierdzić. Wszystko stoi jak "wół" na tej tablicy."
Jak kazdy Gliwiczanin wie, z Sosnicy do Centrum jest 'rzut beretem' :)
Dziekuje za uwage i pozdrawiam z 'prawie centrum' :)

[a_d_a_m_1]

fesia napisała:


> Pisze tam dużymi drukowanymi literami, że jest to droga nr 78, tuz przed
rondem

Jest napisane, że na prost "za rondem" znajduje się droga nr 78

> z którego w lewo jedzie sie do Gliwic, w prawo do Katowic,
Czyli Zabrze lub Ruda Śląska, bo Rybnik nie znajduje się na lini Gliwice-
Katowice.

a na wprost droga t
> a
> zmierza do centrum miasta. Jak pisze, że do centrum na wprost, to chyba
> oczywiste, że jesteśmy przed centrum, ale na terenie miasta i znajomość
Rybnika
> nie jest tu potrzebna, żeby to stwierdzić. Wszystko stoi jak "wół" na tej
tabl
> icy.
> Jest tam jeszcze jedna informacja, że samochody ciężarowe powyżej 3,5 tony
maj
> ą
> zakaz wjazdu drogą nr 78 do centrum.

Jak z tego znaku wyczytałaś, że 78 prowadzi do centrum i zakaz dotyczy tej drogi
(ograniczenie tonażu)

[fesia]

a_d_a_m_1 napisała:

> Jak z tego znaku wyczytałaś, że 78 prowadzi do centrum i zakaz dotyczy tej drog
> i (ograniczenie tonażu)

:)))

Składając literki c_e_n_t_r_u_m , to ten duży napis na samej górze zielonej
tablicy, oznacza on, że do centrum trzeba za rondem jechać na wprost. Pod tym
napisem (centrum) na czerwonym tle jest nr 78 (to numer drogi krajowej), jest to
informacja, że droga prowadząca za rondem do centrum, to droga dk78. Zakaz
wjazdu dla samochodów ciężarowych powyżej 3,5t jest umieszczony przy nr dk78 za
rondem, czyli dotyczy tej drogi.

jedź i sprawdź se sam, a nie zawracaj gitaruni ok?

[Gość: fyrt]

jedź i sprawdź se sam, a nie zawracaj tego co u kury zwykło się nazywać kuprem. ok?

[mieszko966]

> Proszę o informację na temat zdjęć zamieszczonych na pana stronie:
> www.berezowski.neostrada.pl/rybnik/index.html
> W którym miejscu znajdują się te znaki drogowe?(ułatwiła by mapka)

To pytanie nie jest również do mnie, ale jako osoba kompetentna w temacie
Rybnika mogę na nie odpowiedzieć.

Zdjęcie nr 1 zostało zrobione w Zamysłowie na ul. Wodzisławskiej (na południe
od centrum miasta). W tle, za wiaduktem kolejowym, widoczne jest Rondo
Północnoirlandzkie. Odległość od Rynku w linii prostej ok. 2 km.

Zdjęcie nr 2 zostało zrobione na skrzyżowaniu ulic Kotucza i Reymonta w pobliżu
hipermarketu Real (dzielnica Maroko-Nowiny). Ulica Kotucza to obwodnica centrum
miasta. Odległość od Rynku w linii prostej ok. 1 km.


Na mój gust ograniczenie tonażu stojące na drodze krajowej jest po prostu
niezgodne z prawem. Nie mniej, nie znam na pamięć całej Ustawy o drogach
publicznych, więc możliwe, że Rybnik skorzystał po prostu z jakiejś furtki,
która mówi, że ograniczenie jest możliwe pod warunkiem oznakowania właściwego
objazdu. I tu dochodzimy do sedna sprawy, bo w Gliwicach jedyny możliwy (i
sensowny!!) objazd dla DK-78, to skierowaniu ruchu na autostradę A4, a tam
miasto nie może ustawiać jakichkolwiek tablic informacyjnych bez zgody zarządcy
drogi, czyli GDDKiA. A czy GDDKiA zgodzi się na ustawienie takich tablic na
autostradzie, to czas pokaże.

[Gość: droznik]

> I tu dochodzimy do sedna sprawy, bo w Gliwicach jedyny możliwy (i
> sensowny!!) objazd dla DK-78, to skierowaniu ruchu na autostradę A4, a tam
> miasto nie może ustawiać jakichkolwiek tablic informacyjnych bez zgody zarządcy
>
I tu dochodzimy do wlasciwego sedna. Otoz miasto (prezydent) nie kieruje ruchu
na autostrade i nie ustawia zadnych tablic informacyjnych! Prezydent daje
jedynie ograniczenie tonazu w miescie i podaje ten fakt do wiadomosci GDDKiA.
Tak zrobil np. prezydent Wroclawia i Knurowa. Jest bowiem jedynym zarzadca ruchu
w miescie. GDDKiA NIE MOZE prezydentowi nakazac lub zakazac wprowdzenia tego
ograniczenia. Prezydent Gliwic zaslania sie dodatkowo tym, ze nie moze dac
ograniczenia tonazu na drodze krajowej. I to jest kolejna nieprawda, co pokazuje
zreszta rzeczywistosc w Rybniku.

Uwaga manipulacja!!

[mieszko966]

> Otoz miasto (prezydent) nie kieruje ruchu na autostrade i nie ustawia zadnych
> tablic informacyjnych! Prezydent daje jedynie ograniczenie tonazu w miescie i
> podaje ten fakt do wiadomosci GDDKiA. Tak zrobil np. prezydent Wroclawia i
> Knurowa.

Mylisz się!! Prezydent miasta jest, co prawda, zarządcą dróg w mieście, ale
zarządza nimi tylko w pewnych ustalonych odgórnie granicach. Najważniejszą zaś
granicą jest tu zapewnienie ciągłości ruchu na drogach krajowych. Ustawienie
ograniczenia tonażu bez zapewniania za wczasu stosownego objazdu, zaburza tę
ciągłość, a co za tym idzie, jest niezgodne z prawem!!

Jeśli chodzi o podane przez ciebie przykłady, to jest to prymitywna
manipulacja!! Fakty są takie, że prezydent Wrocławia najpierw zwrócił się do
GDDKiA w sprawie objazdu, a ograniczenie tonażu ustawił dopiero wtedy, gdy
GDDKiA wytyczyła już stosowny objazd. Było to zresztą rozwiązanie tymczasowe,
związane z jakimś remontem w Śródmieściu Wrocławia. W Gliwicach natomiast
mówimy o rozwiązaniu stałym (a przynajmniej długoterminowym), stąd wymagane
jest daleko ściślejsze trzymanie się określonych procedur.

Jeśli zaś chodzi o Knurów, to ograniczenie tonażu zostało tam ustawione nie na
drodze krajowej, lecz na drodze gminnej, a to nie wymaga żadnych daleko idących
konsultacji, gdyż nie zaburza ciągłości ruchu na drogach krajowych. Nietrudno
więc zauważyć, że jest to sytuacja zupełnie inna, niż w przypadku Gliwic i
wszelkie porównania są tu nieprawomocne.


> GDDKiA NIE MOZE prezydentowi nakazac lub zakazac wprowdzenia tego
> ograniczenia.

GDDKiA stoi na straży ciągłości ruchu na wszystkich drogach krajowych w Polsce.
Jeśli więc prezydenta miasta nazwiemy zarządcą dróg krajowych w mieście, to
GDDKiA jest swego rodzaju nadzarządcą. Tak czy inaczej, wszelkie decyzje mogące
zaburzyć ciągłość ruchu na drogach krajowych (nawet jeśli nie zarządza nimi
bezpośrednio Generalna Dyrekcja) MUSZĄ być uzgadniane z GDDKiA. Przy tym zakaz
wprowadzenia ograniczeń tonażu na drogach krajowych prowadzących do granicy
państwa wywiera nie tyle sama GDDKiA, co sterująca jej poczynaniami Ustawa o
drogach publicznych.


> I to jest kolejna nieprawda, co pokazuje zreszta rzeczywistosc w Rybniku.

Nie zdziwiłbym się, gdyby Rybnik również konsultował swoje działania odnośnie
DK-78 z GDDKiA (na tej samej zasadzie skonsultowany z nią został "zalecany
objazd" na okoliczność realizowanego właśnie remontu DK-78 w Rybniku!!). Nie
mam oczywiście szczegółowych informacji na ten temat, ale ty również nie masz,
więc nie możesz prawomocnie twierdzić, że działania Rybnika były pozbawione
elementu konsultacji!!

tylko prezydent wprowadza ograniczenie tonażu

[Gość: promocja]

Prezydent jest ustawowym zarządcą dróg w mieście. On i tylko on może wprowadzić
ograniczenie tonażu. Przypominają o tym wprost zarówno pisma GDDKiA:
berezowski.neostrada.pl/otrzymane/GDDKiA8.jpg
berezowski.neostrada.pl/otrzymane/GDDKiA13.jpg
oraz pisma samego Ministerstwa Transportu:
www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/mintransp1.jpg
www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/mintransp2.pdf
W tym ostatnim istotny jest akapit na str.2 zaczynający się od słów: "Mając na
względzie zapisy art. 10..."

Prezydenci Wrocławia i Knurowa niczego nie uzgadniali z GDDKiA. Wprowadzili
ograniczenie tonażu z dnia na dzień. We Wrocławiu wojewoda naciskał na
prezydenta żeby odwołał ograniczenie i nic to nie dało. W Knurowie prezydent
wprowadził ograniczenie tonażu po tym jak GDDKiA nie zgodziła się na
jakiekolwiek rozwiązania wyprowadzenia tirów z miasta!

[mieszko966]

> Prezydent jest ustawowym zarządcą dróg w mieście. On i tylko on może
> wprowadzić ograniczenie tonażu.

Zgadzam się, że to prezydent wprowadza ograniczenia, ale zawsze musi to
skonsultować z GDDKiA.


> Prezydenci Wrocławia i Knurowa niczego nie uzgadniali z GDDKiA. Wprowadzili
> ograniczenie tonażu z dnia na dzień.

Nie wiem, czy pamiętasz, ale jak media opisywały sprawę objazdu wokół
Wrocławia, to właśnie szef lokalnego oddziału GDDKiA komentował wszystkie
związane z tym sprawy. Dowodzi to, że był wtajemniczony w arkana całego
przedsięwzięcia.
Poza tym, przygotowanie objazdu wymaga czasu. Jeśli więc prezydent nie
informując nikogo wprowadza z dnia na dzień ograniczenie tonażu, a GDDKiA
dopiero po, dajmy na to, tygodniu uruchamia objazd, to co mają robić tiry przez
tych 7 dni, gdy nie ma ani przejazdu, ani objazdu?? Przecież to się nie trzyma
kupy. Po to są konsultacje z GDDKiA, żeby uniknąć takiego chaosu!!


> W Knurowie prezydent wprowadził ograniczenie tonażu po tym jak GDDKiA nie
> zgodziła się na jakiekolwiek rozwiązania wyprowadzenia tirów z miasta!

Jak już pisałem, w Knurowie prezydent stawiał ograniczenie na drodze gminnej, a
nie krajowej (w Knurowie w ogóle nie ma dróg krajowych!!), więc to zupełnie
inny przypadek i nie sposób tego porówanywać. Na gliwickich drogach gminnych
Frankiewicz też ustawia ograniczenia tonażu bez żadnych konsultacji.

Tak jest, Rybniku masz brać wzór z Gliwic!

[Gość: werbus]

Tak jest, Rybniku masz brać wzór z Gliwic, bo tutaj przestrzega sie ustaw, a
słowo POWINIEN które jest w ustawie RYGOREM, traktowane jest jako frywolna
wskazówka rodzaju, żeby zupa była podgrzana, zaś urzędnikowi wysokiej rangi
(wiceprezydent) myli się (czytaj mataczy) pojęcie drogi Krajowej z Ekspresową!

Ludzie kochane kamy sąmy?

Frankiewicz zachowuje się jak Frankiewicz w tej kw

[Gość: wielbicielka ZF:)]

Prezydent Gliwic Z. Frankiewicz w kwestii TIRów jeżdżących po centrum miasta,
zachowuje się jak małpa pod bananowcem, która zamiast wyjść na drzewo i nazrywać
bananów, woli czekać pod drzewem z otwartym otworem gębowym.

Zamiast od dawna rozwiązać problem, bo miałeś Pan na to 15 lat, pan wolisz
zatrudniać klakierów internetowych, którzy najzwyczajniej prowokują nękanych
tranzytem ludzi.

Najwyższy czas wyciągnąć z tej błędnej propagandy wnioski, bo skutek jest jakby
odwrotny.

[marek_berezowski]

Sądząc z mapy, nazwy ulic są takie jak podano niżej:

Zdjęcie nr 1 zostało zrobione w Zamysłowie na ul. Wodzisławskiej (na południe
od centrum miasta). W tle, za wiaduktem kolejowym, widoczne jest Rondo
Północnoirlandzkie. Odległość od Rynku w linii prostej ok. 2 km.

Zdjęcie nr 2 zostało zrobione na skrzyżowaniu ulic Kotucza i Reymonta w pobliżu
hipermarketu Real (dzielnica Maroko-Nowiny). Ulica Kotucza to obwodnica centrum
miasta. Odległość od Rynku w linii prostej ok. 1 km.

[mieszko966]

> Sądząc z mapy, nazwy ulic są takie jak podano niżej:

Sądząc z mapy?? To pan radny nie robił tych zdjęć osobiście??

[kl-2]

mieszko966 napisał:

> > Sądząc z mapy, nazwy ulic są takie jak podano niżej:
>
> Sądząc z mapy?? To pan radny nie robił tych zdjęć osobiście??

Ale o co chodzi mieszko? Jeszcze nie wiesz, czego się czepić, ale już próbujesz?

[...]

[Gość: pompon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: .]

ja tam akurat z mieszkiem sie zgadzam, zwlaszcza ze opisy podane przez pana
radnego sa toczka w toczke z opisami podanymi wczesniej przez mieszka, z
rozmieszczeniem przecinkow wlacznie:)))

[a_d_a_m_1]

Czyli moje odczucia były poprawne. Zdjęcia zamieszczono w tym samym celu co,
zdjęcie "Górnośląskiej w Katowicach" zamieszczono na stronie GdG.

Wniosek!
Przeciwnicy "Średnicówki" nie mają żadnych merytorycznych argumentów.

[a_d_a_m_1]

Metody przeciwników DTŚ

fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,49552645.html

"rybnik" jest kontynuacją walki

www.berezowski.neostrada.pl/rybnik/index.html
Nic dodać.

[Gość: zuza]

Chlopie, czys Ty sie szaleju najadl?! Dyskutujesz z tablicami i znakami
drogowymi?! Zdaje sie, ze sam jestes z Rybnika, a raczej uciekles z jednego z
tamtejszych szpitali.

[a_d_a_m_1]

Gość portalu: zuza napisał(a):

> Chlopie, czys Ty sie szaleju najadl?! Dyskutujesz z tablicami i znakami
> drogowymi?!
Odpowiedzi znajdziesz TU:
www.radaroz.fora.pl/
www.berezowski.neostrada.pl/

[a_d_a_m_1]

No i klasyka "sama dla siebie"
www.gliwiczanie.republika.pl/nowosci.html

Człowieku weźże se lustro, i pogadaj sam ze sobą.

[Gość: basior]

Człowieku weźże se lustro, i pogadaj sam ze sobą, a nie truj czteroliterówki
jakimiś wydumanymi wnioskami.

Po co to i komu potrzebne?, zastanówże się!
To nie metro czy MSI, ani inne wciskane na siłę brukowce, za nasze pieniadze.

A może pupcie albo nosek dzidziusiowi wytrzeć!

[Gość: enty]

Proponuję na tak idiotyczne pytania nie odpowiadać, niech się przejedzie!

Podróże kształcą, a temu osobnikowi potrzeba dużo nauki i wiedzy, nop i
elementarnej kultury!
Ale pisać oczywiście może sobie co chce.

ps
Jak Cię ręce nie bolą od ciągłego zmieniania logo

:/

[mieszko966]

Wielonickowiec znowu zaatakował: cztery głupie wpisy, cztery różne podpisy, a
wszystko w ciągu raptem 13 minut. :/

"pryskanie insektów muchozolem"!

[Gość: wielonicka]

czemuż sie mieszku tak wzdrygasz, i kontrolujesz odstępy w czasie, ja bym poszła
na całość, i zapytała bym, czy wielonickowcy (wielonickowiec)nie postawił tam
tego znaku w Rybniku?

Widać już cie zawodzi pomysłowość racjonalizatorska, w rozwiązywaniu
prezydenckich problemów, drogą pisania opinii internetem.

[zuk_o_vsky]

Z czego w dwoch przypadkach zamiast poprawnego "sobie" pisze "se". :)
Proponuje sie nie przejmowac. Niedlugo zabraknie inwencji i nicki zaczna sie
powtarzac :)

Gadał dziad do obrazu!

[Gość: ot co]

Cud sie stał pewnego razu, dziad przemówił do obrazu!
Obraz nie rzekł ani słowa, taka też Wasza (Twoja) rozmowa!

[faar]

zuk_o_vsky napisał:
> Z czego w dwoch przypadkach zamiast poprawnego "sobie" pisze "se". :)
> Proponuje sie nie przejmowac. Niedlugo zabraknie inwencji i nicki zaczna sie
> powtarzac :)

Chyba nie :) On się najwidoczniej się nie nudzi, a jego generator nicków ma
chyba naprawdę niezłą bazę :)

On się nie sie, czyli pomieszanie z poplątaniem.

[Gość: sympatyczka GdG]

faar napisał:


> Chyba nie :) On się najwidoczniej się nie nudzi.

A Tobie (Wam) już się plączą nogi i ręce ze strachu.

Coś jednak jest na rzeczy w tym, co mówią niektórzy półgębkiem, że coś się
zakotłowało wśród jedynie słusznych sympatyków UM!
Tylko póki co, cisza jak w kościele po pogrzebie organisty.

[faar]

Gość portalu: sympatyczka GdG napisał(a):
> A Tobie (Wam) już się plączą nogi i ręce ze strachu.
Radio Erewań. Nie plączą, a trzęsą, nie ze strachu, a ze śmiechu :)

Witamy w świecie absurdu - FG :)

[jeanalesi]

zauważyłem, że stosunek do DTŚ, TIR-ów zmienia się wraz z odległością w jakiej
mieszka się od planowanego przebiegu trasy oraz od drogi krajowej
przebiegającej przez centrum miasta.
obiektywnie patrząc czego oczekują zwolennicy GdG?
ustawienia szlabanów na rogatkach miasta? w Gliwicach nie ma miejsca by
poprowadzić inaczej trase DK. czego oczekujecie, że będą TIRy jeździły ul.
Kosciuszki? Mozna enumeratywnie wyliczać inne miejskie ulice, na które "można
by było" przenieść ruch. Ale to nic nie zmieni dopóki nie zmieni się
skostniałego systemu drogowego tego miasta. system ten jest niewydolny nawet
dla mieszkańców, dla ruchu lokalnego.
a niestety po remoncie dk 88 w Kleszczowie nadal nie będzie możliwosci zjazdu
na A4 w kierunku na Katowice, a to ograniczy mozliwość korzystania z tej drogi
jako obwodnicy. mam nadzieję że się mylę.

[Gość: m- ka Wyszyńskiego]

Od tego są (lub gdy ich niema, to sie je buduje) w innych miastach obwodnice, a
które Pan Frankiewicz nieustannie i permanentnie jedynie obiecywał ale nigdy nie
zbudował, marnując w tym względzie bezpowrotnie całe 15 lat.
Takiej dewastacji miasta i zdrowia ludzi mieszkających przy tranzycie, nie
dokonała nawet komuna.
Tobie za to płacą, więc będziesz miał odmienne zdanie, tak jak wiceprezydent
Wieczorek, tylko że my, za to płacimy własnym zdrowiem.

[jeanalesi]

kto i za co mi płaci?
tajemniczy oni którzy wybrali frankiewicza? skończyły sie czasy tępej
argumentacji i straszenia tajemniczymi Onymi. I to juz w 1989 roku. Nie pracuję
w administracji ani samorządowej, ani rządowej. A walka z leśnymi dziadkami
takimi jak ty to moje hobby.

chore hobby jeanalesi- ego, i erekcja Goeringa!

[Gość: m- ka W.]

Czytałam kiedyś takie wspomnienia osoby z bliskiego otoczenia Hermana Goeringa,
która widziała na własne oczy, jak Goering (pilot z I- szej wojny światowej) a w
II- giej, dowódca Luftwaffe, jeden z twórców hitlerowskiej koncepcji
eksterminacji nienordyckiej rasy.
Otóż człowiek ten wzorowy dziadek, ojciec i dziadek, miał szczególnie
odczłowieczone hobby, uwielbiał oglądać i wówczas doznawał erekcji, na widok
zadawanych cierpień oraz obserwując zbiorową agonię w komorach gazowych.

Ciekawe czy ktoś w jego intencji odważy sie odmówić "wieczny odpoczynek", bo to
że zamachnął sie na własne życie w więzieniu w Norymberdze, to wszyscy raczej
wiedzą.
Wystarczy zaglądnąć do PWN

[jeanalesi]

Czytałaś -wątpię, moze ktoś ci opowiedział.
Kobiecinko nie wiesz że jestem gorszy od pomocników Frankiewicza! Pracuję w
branży motoryzacyjnej!!!!
mój lobbing za budową dróg ma głebszy sens. Pomyśl im więcej dróg tym więcej
samochodów. Jestem bezwzglednym wykonawcą wielkiego planu zniszczenia balcerka
i okrąglaków. CHA CHA CHA CHA
a porównywać mnie goerniga, żenujące babinko, pewnie go jeszcze pamiętasz z nie
pierwszej swojej młodości

[faar]

jeanalesi napisał:

> kto i za co mi płaci?
> tajemniczy oni którzy wybrali frankiewicza? skończyły sie czasy tępej
> argumentacji i straszenia tajemniczymi Onymi. I to juz w 1989 roku.
> Nie pracuję w administracji ani samorządowej, ani rządowej.
> A walka z leśnymi dziadkami takimi jak ty to moje hobby.

Oj jeanalesi :)
To Ty nie wiesz, że pracujesz w UM? Przez kilka dni jeszcze będzie Cię to
dziwiło, jak mnie na początku, ale potem się przyzwyczaisz, że jesteś
zatrudniony gdzieś, gdzie o Tobie nie mają zielonego pojęcia, ani Ty nie masz o
tym zielonego pojęcia. Nie dostajesz z tego tytułu wynagrodzenia tylko razy na FG :)
Mnie się też zawsze wydawało, że zapracowuje na swoje utrzymanie poprzez
prowadzenie własnej firmy, a tu się okazało, że jestem na usługach UM, względnie
prezydentem Gliwic, w ostateczności jestem dyrektorem UM :)

Witamy w świecie absurdu wielonickowca :)

[mieszko966]

> zauważyłem, że stosunek do DTŚ, TIR-ów zmienia się wraz z odległością w
> jakiej mieszka się od planowanego przebiegu trasy oraz od drogi krajowej
> przebiegającej przez centrum miasta.

Niezupełnie. Skoro mieszkańcy takich ulic, jak Strzody, Wyszyńskiego czy
Piłsudskiego (obwód wyborczy nr 46) idą na wybory i oddają w sumie 170 głosów
na Frankiewicza, to już o czymś to świadczy. Dla porównania, trzech
najpopularniejszych w tym rejonie miasta kandydatów PiS (Ciepliński, Wieczorek
i Berezowski) otrzymało łącznie 151 głosów (odpowiednio: 59, 46 i 46).

To samo tyczy się okolic planowanego przebiegu DTŚ (obwód nr 44, czyli m.in.
ulice Dubois i Sienkiewicza). Tam sam jeden Frankiewicz, jako kandydat na
radnego, otrzymał 126 głosów, a cała lista NMP "GdG" włącznie z Markiem
Berezowskim w sumie uzbierała tylko 98 głosów.

wybory2006.pkw.gov.pl/

Propozycja "Millera" dla mieszki!

[Gość: luca]

Przestępujesz z nogi na nogę, zachwycając się symulowaną statystyką.
Ja już kiedyś o tym pisałam, czemu te wybory w Gliwicach tak wyszły, i nie będę
sie powtarzać.
Generalnie poszli na wybory tylko ci, którym Frankiewicz robił dobrze, a na
niego zagłosował co piaty mieszkaniec uprawniony, 80 % uprawnionych głosowało
przeciw lub nie głosowało w ogóle. Jeśli Was to satysfakcjonuje to OK/.
Leszek Miller, akurat nie mój idol, powiedział kiedyś bardzo na wyrost, że nie
ważne jak ktoś zaczyna ale jak kończy.
Co do jednego więc mam pewność, że to jest koniec Frankiewicza u steru miasta, a
jaki będzie jego finisz, pożyjemy zobaczymy.
O radnego Berezowskiego możemy być spokojni, i my i Wy!

[faar]

Policzmy ilość absurdów :)

1. Przestępujesz z nogi na nogę, zachwycając się symulowaną statystyką.

To nie jest symulowana statystyka, tylko statystyka.

2. Generalnie poszli na wybory tylko ci, którym Frankiewicz robił dobrze,

Interesujące :) ale Frankiewicz nie dostał 100% głosów :) Nie dostał nawet 90%.
Podobnie PO. DLM, PIS i kilka innych partii tez nie dostało 0% :)

3. 80 % uprawnionych głosowało przeciw lub nie głosowało w ogóle

To już jest naciągana statystyka :) bowiem stwierdzenie, że 80% głosowało
przeciw Frankiewiczowi jest po prostu naciąganiem jak i alternatywa, że 80% nie
głosowało wcale :)

4. Co do jednego więc mam pewność, że to jest koniec Frankiewicza u steru miasta

Takich mędrców to ja pamiętam od pierwszej kadencji Frankiewicza :) - więcej
pokory względem rzeczywistości życzę :)

5. O radnego Berezowskiego możemy być spokojni, i my i Wy!

Kolejny absurd - tego nie wiemy jak będzie z radnym Berezowskim. Proponuję:
pożyjemy, zobaczymy, zwłaszcza, że szkodzisz mocno swojemu idolowi, który od
Twoich metod bardzo wyraźnie się odciął na tym forum :) Klakier ma to do siebie,
że klaszcze niekoniecznie z sensem, ale zawsze tak jak chce tego jego faworyt -
u Ciebie coś się pozajączkowało :)

[mieszko966]

> Generalnie poszli na wybory tylko ci, którym Frankiewicz robił dobrze [...]

Badania naukowe dowodzą, że jest wprost przeciwnie: na wybory chodzą przede
wszystkim ci, którym dzieje się źle. A już szczególnie prawidło to dotyczy
rejonów tak zapalnych, jak ul. Wyszyńskiego czy Dubois w Gliwicach.


> 80 % uprawnionych głosowało przeciw lub nie głosowało w ogóle.

Jak wiadomo, nieobecni nie mają racji. Jak ktoś jest takim leniem, że nawet nie
chce mu się iść na wybory, to sprawiedliwie pokarało go takim, a nie innym
prezydentem. ;)

pełna zgoda, ja tego nie oceniam tylko stwierdzam

[Gość: merke]

mieszko966 napisał:

> > Generalnie poszli na wybory tylko ci, którym Frankiewicz robił dobrze [..
> .]
>
> Badania naukowe dowodzą, że jest wprost przeciwnie: na wybory chodzą przede
> wszystkim ci, którym dzieje się źle. A już szczególnie prawidło to dotyczy
> rejonów tak zapalnych, jak ul. Wyszyńskiego czy Dubois w Gliwicach.

Czy zapalne czy nie, to już inna sprawa.
Co do badań mam pytanie, gdzie takie wyniki badań można znaleźć- proszę wskazać!
autora, tytuł, edycję, itd, etc, itp.

> > 80 % uprawnionych głosowało przeciw lub nie głosowało w ogóle.
>
> Jak wiadomo, nieobecni nie mają racji. Jak ktoś jest takim leniem, że nawet nie
>
> chce mu się iść na wybory, to sprawiedliwie pokarało go takim, a nie innym
> prezydentem. ;)

No i tu masz 100 % racji kochanieńki, tylko że taki wariant, nie jest wyborem
tylko skazaniem!, ale spełnia reżim demokratycznego wyboru.

Chwalić sie- nie ma czym, przy takim werdykcie!

Źródło

[mieszko966]

> Co do badań mam pytanie, gdzie takie wyniki badań można znaleźć - proszę
> wskazać!
> autora, tytuł, edycję, itd, etc, itp.

Ten wątek przewija się w literaturze nie od dziś. Dla przykładu zacytuję
fragment artykułu Krzysztofa Korzeniowskiego "Psychospołeczne uwarunkowania
zachowań wyborczych", zamieszczonego w: "Psychologia Polityczna" pod red.
Krystyny Skarżyńskiej, Poznań 1999. (s. 206)

"Istnieją jednak także 'identyfikacje negatywne', oparte na niechęci do
ugrupowań politycznych lub ich odrzuceniu. Ze zjawiskiem tym koresponduje tzw.
głosowanie negatywne, kiedy to wyborcy oddają głos na danego kandydata nie w
tym celu, by go poprzeć, ale by utrudnić wygraną jego oponentowi.

[...]

Należy przypuszczać, że do urn wyborczych udają się przede wszystkim osoby o
silnej identyfikacji partyjnej (zarówno pozytywnej, jak i negatywnej)

[...]

Teoria asymetrii negatywno-pozytywnej pozwala przewidywać, że do udziału w
wyborach silniej motywuje 'identyfikacja negatywna'."

[Gość: zuza]

> Co do jednego więc mam pewność, że to jest koniec Frankiewicza u steru miasta,
> a
> jaki będzie jego finisz, pożyjemy zobaczymy.
Na razie, o malo co, nie wyrzucili go z PO.

[Gość: zuza]

> To samo tyczy się okolic planowanego przebiegu DTŚ (obwód nr 44, czyli m.in.
> ulice Dubois i Sienkiewicza). Tam sam jeden Frankiewicz, jako kandydat na
> radnego, otrzymał 126 głosów,
No to co on tu jeszcze robi. Facet prezydent, po 15 latach rzadzenia, 126 glosow?!

[mieszko966]

> No to co on tu jeszcze robi. Facet prezydent, po 15 latach rzadzenia,
> 126 glosow?!

Kolejna mądra, co nie umie czytać ze zrozumieniem. Przecież stoi tam, jak wół,
że 126 głosów Frankiewicz dostał w jednym tylko obwodzie wyborczym nr 44. Co
jest oczywiście sporą sumą, bo to oznacza, że na Frankiewicza jako kandydata na
radnego przypadł co piąty głos oddany w tym obwodzie. Dla porównania, na
Berezowskiego przypadł raptem co dwudziesty głos (w sumie 26 głosów).

wybory2006.pkw.gov.pl/kbw/wynikiObwod.html?okregId=246601-RDA/2&okregObwodId=96795b53d49d1cef70e5708fe7c5a863

[jeanalesi]

czekajcie czegos tu nie rozumiem. czy przypadkiem prezydenta Gliwic nie wybiera
sie w powszechnych, bezposrednich wyborach. Czy przypadkiem mieszkancy tego
miasta nie wybrali go na prezydenta. nie był on nominowany przez jakieś
gremium, stowarzyszenie czy innego czorta. takie sa prawa demokracji. wystawcie
lepszego kandydata, który tu ważne dlatego napiszę duzymi literami zdobędzie
WIĘCEJ głosów w Gliwicach i bedziecie mogli przejąć władzę. niestety
dla "leśnych dziadków" te dwie przesłanki muszą zaistnieć łącznie.Proste to sie
nazywa Demokracja. A nie jakies bezsensowne wieszczenie końca Frankiewicza.
Pytia jakaś czy co

wybory wygrywa ten co liczy, a nie kto głosuje!

[Gość: krewa]

stwierdzenie stare jak swiat i polityka!

Głosy liczy PKW, a nie Frankiewicz

[jeanalesi]

Powiedzenie Stalina, czyli nie tak stare. Jesteś żywym przykładem na to, że
mozna żyć bez mózgu i jednoczesnie posiadać umiejetność pisania, zaskakujace.
od pracy przy azbeście pomieszało ci sie w imbryku który masz zamiast mózgu.

[Gość: zuza]

> Powiedzenie Stalina, czyli nie tak stare.
Nawet, jesli chodzi o Gliwice - jare. Gliwice: tajnosc dzialania wladzy, jawnosc
glosowania (wodz musi widziec jak ktory jego protegowany glosowal, w koncu po
cos go umieszczal na swoich ulotkach), przesladowanie opozycji (bylo o tym TVP3
przed wyborami)

a co z azbestem po Hucie Gliwice?365 plyt!

[Gość: hqavranek]

Dzięka żeś napomknął, bo w mnogości przekrętów tfojego miszcza, zabyłech tyn azbest.
No i właśnie takie som naskie media, że podchwycom jakieś zjawisko, a później
"PIERDUT", i nikogo to nie obchodzi.
Nie ma niezależnych mediów, są tylko niezależni od państwa (jako instytucji),
niezależni płatni klakierzy.
Kogo to satysfakcjonuje, nosi miano KIEP !

i to by było na dziś!

To idź i popatrz na resztki płyt :)

[faar]

Gość portalu: hqavranek napisał(a):

> Dzięka żeś napomknął, bo w mnogości przekrętów tfojego miszcza,
> zabyłech tyn azbest.

Pan havranek, któremu się już tak plączą ręce, że nie potrafi napisać poprawnie
własnego - kolejnego zmyślonego nicka - powinien czasami wyjść z domu i
pospacerować - zapraszam na wycieczkę pod Forum :) to może po drodze zobaczysz,
że trwa już rozbiórka pod Focus Park (chyba). Budynek Dyrekcji Huty(ten wpisany
dzięki staraniom Gliwickich Metamorfoz na listę zabytków) już mocno jest
osamotniony. Z tego co zauważyłem (choć może po prostu nie wiem, gdzie są te
płyty azbestowe, ale tutejsi malkontenci tak to tłumaczyli, że zrozumiałem, że
jakoś blisko rzeczonego budynku, a tam już od kilku dni co najmniej łyso).
Na przyszłość Pan narzekający może najpierw sam rzuci okiem na teren Huty
zamiast zadawać głupie pytania :)

[Gość: zuza]

> że trwa już rozbiórka pod Focus Park (chyba).
Jak sie juz dowiesz na pewno, to napisz jeszczed raz. Albo idz tam, nawdychaj
sie azbestu. To dobrze robi na cere.

[faar]

Gość portalu: zuza napisał(a):

> > że trwa już rozbiórka pod Focus Park (chyba).
> Jak sie juz dowiesz na pewno, to napisz jeszczed raz. Albo idz tam, nawdychaj
> sie azbestu. To dobrze robi na cere.

Idź Ty - w końcu to Ty cały czas marudzisz. Skoro marudzisz to powinieneś mieć
powód. Najpierw więc sprawdź co tam dokładnie jest rozbierane. Jeśli płyty
azbestowe również, to ładnie przeproś za pomyłkę, jeśli ją popełniłeś :) Mnie
tak uczono w szkole mimo, że chodziłem jeszcze w czasach socjalistycznych, które
były mało socjalistyczne, a bardziej totalitarne, ale w końcu człowiek może
zostać zawsze człowiekiem (Grudziński - Inny Świat).

[mieszko966]

Płyty azbestowe są właśnie w innym miejscu. Nie tam, gdzie będzie Focus, ale po
przeciwnej stronie ul. Jagiellońskiej. Mniej więcej na wysokości kościoła
ewangelickiego. Dawno tam nie byłem, ale nie spodziewam się, żeby ktokolwiek
zabrał się za te płyty. :/

[faar]

mieszko966 napisał:

> przeciwnej stronie ul. Jagiellońskiej. Mniej więcej na wysokości kościoła
> ewangelickiego. Dawno tam nie byłem, ale nie spodziewam się, żeby ktokolwiek
> zabrał się za te płyty. :/

No widzisz, a bereklony swojego czasu na naszym mieście gadały, że budynek Huty
jest zagrożony przez azbest, bo jest w bezpośrednim sąsiedztwie tego budynku.
Mogłem być bardziej wyczulony na to, że oni jak chcą osiągnąć cel to sięgają do
argumentów z 'Faktów' - chodzi o gazetę :-)))

BTW: Nie ma szansy na usunięcie tego cholernego azbestu? Coś tam wyszła jakaś
sprawa ze słupem finansowym, czy jakoś tak,. Skoro to wiadomo to może dąłoby się
jednak coś z tym zrobić? Wyłożyć pieniądze na to poprzez jakąś pożyczkę z
Ochrony Środowiska w Katowicach, a potem obciążyć kosztami to coś, co się okaże
być właścicielem tego terenu? W końcu mamy już maj i zaczynają się upały i jak
ten azbest zacznie pylić to będzie nieciekawie.
Na radnego nie ma co liczyć - on już swoje punkty nabił na tym i pewnie teraz
zabierze się za coś innego. Gliwickie Metamorfozy niespecjalnie chcą się za to
zabrać, bo to całkowicie nie ich działka (z tego co zdążyłem się pokątnie
dowiedzieć), a ludzie tacy jak Marian to wiele by mogli zrobić, choć może
faktycznie nie z azbestem :(
Jest tam kilku radnych, którzy na transparentach nieśli ochronę środowiska i
inne zielone ideały - może trzeba by im przypomnieć?

[mieszko966]

> No widzisz, a bereklony swojego czasu na naszym mieście gadały, że budynek
> Huty jest zagrożony przez azbest, bo jest w bezpośrednim sąsiedztwie tego
> budynku.

Zależy, co rozumieć przez "budynek Huty"?? Jeśli masz na myśli dyrekcję, to do
azbestu jest od niej jakieś 200 metrów w lini prostej. Natomiast sama chłodnia,
po której został azbest, była rzeczywiście częścią huty, tylko oddzieloną od
reszty jej zabudowań ulicą. Właśnie dlatego nie była sprzedawana w pakiecie z
głównymi zabudowaniami, ale osobno.


> Nie ma szansy na usunięcie tego cholernego azbestu?

W tej chwili najbardziej prawdopodobna jest droga sądowa. Można, na przykład,
wystąpić do sądu o przekazanie praw własności do chłodni na rzecz miasta w
ramach rekompensaty za długi, które narosły w związku z kolejnymi karami, które
miasto nakładało za nieuprzątnięcie tego terenu. Miasto podobną procedurę
przeprowadziło nie tak dawno odnośnie działki przy ul. Mikołowskiej i tamtem
teren udało się miastu odzyskać. Jest więc prawdopodobne, że i tym razem wyrok
mógłby być dla miasta korzystny. Z tym, że trzeba się przygotować na to, że
taka procedura trochę jednak trwa. No ale lepsze to, niż stanie z założonymi
rękami i czekanie. Poza tym, to bardzo atrakcyjny kawałek ziemi. A jeśli po
przeciwległej stronie ulicy powstanie Focus, to jego wartość jeszcze wzrośnie.

małe PS do mieszka

[faar]

> Zależy, co rozumieć przez "budynek Huty"??
Chodziło mi o budynek dyrekcji Huty.

> Z tym, że trzeba się przygotować na to, że taka procedura trochę
> jednak trwa. No ale lepsze to, niż stanie z założonymi rękami i czekanie.
Właśnie. Poczytam w różnych miejscach na necie - może gdzieś już był taki
przypadek i jeśli znajdę jakieś inne rozwiązanie to dam znać.

A którego radnego można byłoby ubrać w problem, aby walczył o to, aby miasto się
wzięło za ten azbest? Pytam, bo jak już wcześniej wspominałem - zaczyna być
gorąco, a azbest nie jest niebezpieczny w zimę tylko właśnie najbardziej w
lecie, jak pyli.

[mieszko966]

> A którego radnego można byłoby ubrać w problem, aby walczył o to, aby miasto
> się wzięło za ten azbest? Pytam, bo jak już wcześniej wspominałem - zaczyna
> być gorąco, a azbest nie jest niebezpieczny w zimę tylko właśnie najbardziej w
> lecie, jak pyli.

Nie wiem, czy angażowanie w to radnych ma sens. Radny właściwie może tylko
zwrócić uwagę władz miasta na jakiś problem, poprzez interpelację albo wniosek.
A w tym przypadku władze dobrze wiedzą, że taki problem istnieje, więc tu
właściwie rola radnego się kończy. Może on jeszcze ewnetualnie dopominać się o
przyśpieszenie danej sprawy, gdyby władza niezbyt się kwapiła do jej
załatwienia. Najlepiej zagadać po prostu ze "swoim" radnym. W końcu od tego on
jest, żeby reagować na wnioski swoich wyborców.

[faar]

> Nie wiem, czy angażowanie w to radnych ma sens. Radny właściwie może tylko
> zwrócić uwagę władz miasta na jakiś problem, poprzez interpelację albo wniosek.
No właśnie - złożyć interpelację. Jak któryś z radnych się za to weźmie to potem
niech dopilnuje tego do końca. W końcu takie coś daje większe szanse na
powodzenie, niż list szarego Kowalskiego. Wiem, że prawo jest prawem i tak
dalej, ale tutaj zaczyna się sytuacja robić dramatyczna - jakiś cholerny słup
kupił plac z masą azbestu, a zaczyna się na drodze robić gorąco - zresztą nie
tylko na dworze - również osobom, które mieszkają w niebezpiecznej odległości od
tego azbestu i czują jakie to może mieć konsekwencje.

> A w tym przypadku władze dobrze wiedzą, że taki problem istnieje, więc tu
> właściwie rola radnego się kończy.

Niby tak, ale wiesz dobrze, że jak człowiek sam czegoś nie dopilnuje to zgodnie
z prawem Murphy'ego: sprawy pozostawione sobie zmieniają się ze złych na gorsze.
Obym się mylił, ale może być tak, że UM myśli, że jak już tyle lat to przetrwało
to może świat się nie zawali, jak kilka miesięcy jeszcze ten azbest popyli.
Inna sprawa, że potwornie zawiodłem się na DZ, a już najbardziej na NG, że nie
pilotują tej sprawy. Ja bym był dużo spokojniejszy, jak co powiedzmy 2 tygodnie
wyczytałbym w NG, jak się sprawy toczą. Wiem, że tego problemu nie rozwiąże się
od razu (a może się da, ale dopuszczam, że może się nie dać), ale chciałbym
wiedzieć, że sprawa nie zniknęła w biurokratycznym bałaganie i nie wyjdzie znowu
na następną wiosnę za sprawą Faktu, czy innej brukowej gazety/

Coś mi się wydaje, że najlepiej byłoby to zlecić Informatorowi Rynkowemu - oni
są tacy, że nie popuszczają łatwo, więc może uda się im ten problem przedstawić.
Pomyślę, czy pogadać z jednym radnym, czy od razu zwrócić się do IR z problemem.

To u nas nie ma kogoś, na etacie prezydenta?

[Gość: michal.]

tylko wszystko musi (a najlepiej tylko jeden) radny?

A komu to miesiąc w miesiąc płaca 15 "badoli"?

[jeanalesi]

Jeśli masz dowody na sfałszowanie wyborów w Gliwicach , to powinnaś je
przedłożyć Prokuraturze, ukrywając je popelniasz przestępstwo, tak samo
popelniasz przestępstwo oskarżając o sfałszowanie wyborów. To są poważne
oskarżenia.

[Gość: zuza]

> czekajcie czegos tu nie rozumiem.
Wielu rzeczy nie rozumiesz, chlopcze...

> Czy przypadkiem mieszkancy tego miasta nie wybrali go na prezydenta.
Jasne. Mieszkancy wybrali przede wszystkim tych, ktorzy byli na licznych
bilbordach i mnostwie plakatow. Zeby byc na bilbordach i mnostwie plakatow,
trzeba miec pieniadze. Wybory wygrywa ten, kto ma pieniadze. A wybieraja
wszyscy, z menelami wlacznie. Frankiewicz w Radiu Plus mowil Chlopkowi, ze
kamapnie oplaca sobie z wlasnej pensji:-) Jaki ludek, taka ciemnota.

[mieszko966]

> Jasne. Mieszkancy wybrali przede wszystkim tych, ktorzy byli na licznych
> bilbordach i mnostwie plakatow.

Problem polega na tym, że Chłopek miał tyle samo plakatów i billboardów, co
Frankiewicz, a dostał o 50% mniej głosów. Stąd też nie sprowadzałbym
wszystkiego li tylko do pieniędzy.

[jeanalesi]

chłopcze mów sobie do starego

[Gość: zuza]

Wiec w tym obwodzie Berezowski dostal 1/5 glosow co Frankiewicz?! Nie 1/50?
Facet dostaje ponad 20% glosow w porownaniu z gosciem, ktory rzadzi Gliwicacmi
ponad 15 lat! Ile mial ulotek i plakatow Berezowski, a ile Frankiewicz? Czy
plakaty Berezowskiego wisialy praktycznie na kazdym slupie i drzewie w
Gliwicach, tak jak plakaty Frankiewicza? Ile wyborczych audycji radiowych i TV
mial Berezowski, a ile Frankiewicz? Czy ktos w ogole slyszal o Berezowskim przed
wyborami? A czy ktos NIE slyszal o Frankiewiczu przed wyborami? Jesli taki jest
rzeczywiscie wynik Frankiewicza, to to jest jego kleska. Poza tym, w porownaniu
z Chlopkiem, ktorego tez malo kto zna, Frankiewicz dostal raptem 2 razy wiecej
glosow.

[faar]

> Wiec w tym obwodzie Berezowski dostal 1/5 glosow co Frankiewicz?! Nie 1/50?
> Facet dostaje ponad 20% glosow w porownaniu z gosciem, ktory rzadzi Gliwicacmi
> ponad 15 lat!
Właśnie - widzisz ale jednocześnie nie widzisz tego? Człowiek rządzi Gliwicami
tyle lat i nadal ma poparcie. Nic Ci to nie mówi? Praktyka polskiej demokracji
wskazuje, że przy sterach w samorządach utrzymują się tylko bardzo dobrzy
gospodarze. Tak jest we Wrocławiu, tak jest i w Gliwicach. Podobnie jest w
Rudzie Śląskiej.

> Ile mial ulotek i plakatow Berezowski, a ile Frankiewicz?

Jest to żałosne naciąganie faktów i zabieg antydemokratyczny - czyżby zwolennicy
radnego Berezowskiego byli zwolennikami zamordyzmu i ograniczania demokracji,
skoro nie respektują jej wyników?

Ilość ulotek i plakatów ma swoje pozytywy tylko w przypadku dobrego kandydata,
albo kandydata nowego z ciekawym lub populistycznym programem (casus radnego
Berezowskiego). W przypadku kandydatów słabych, albo wręcz już znanych ze złej
strony nie zdaje to egzaminu i tylko pogarsza sprawę kandydata.
Dobry przykład to Zabrze.

wybory2006.pkw.gov.pl/kbw/geoPowiat.html?id=247801&
Do wyborów stanęli m.in., dwójka nowych: Rafał Marek z PO, Małgorzata
Mańska-Szulik ze 'Skutecznych dla Zabrza', oraz dwaj v-ce prezydenci: Jerzy
Wereta SLD oraz Mieczysław Cupiał (Samoobrona). Prezydent Zabrza nie stanął
wcale do wyborów bo żadna partia nie chciała mu udzielić poparcia (był z SLD).
W wyborach mimo zdecydowanego przepychu kampanii w wykonaniu dwóch v-ce
prezydentów do dogrywki dostali się jedynie nowi, czyli Marek oraz Mańska-Szulik.
Mańka Szulik otrzymała 7503 głosy w pierwszej turze (18,43%), Marek 6817
(16,75%), podczas gdy Wereta był dopiero piąty !!!! - 5172 głosy (1271 głosy) a
Cupiał TYLKO 569 głosów (1,40%). Przykład Cupiała pokazuje jasno, że Zabrze
miało dość obecnego prezydenta i jego v-ce prezydentów. Fakt, że postawiono na
zupełnie nowych ludzi (choć ponoć Mańka Szulik startowała już w poprzednich
wyborach to jednak nie miała głównym graczem, a stanowiła jedynie tło dla
rywalizacji Urbańczyk-Gołubowicz).
Cupiał mimo pooblepiania połowy miasta transparentami i pokazywaniu się w prasie
i gdzie tylko się dało - uzyskał wynik, który nawet dla nowego kandydata byłby
dołujący (4842 to liczba głosów, które dostał przedostatni w rankingu - prezes
Górnika Zabrza i chyba nie związany z żadną partią - Eugeniusz Postolski).

Przykład z tym, ze ilość głosów uzyskanych to wynik ilości transparentów i
plakatów to słaby przykład :) Zdjęcia radnego były porozwieszane w całym centrum
- zwisały nawet z okien na Wyszyńskiego, radny był znany z prasy, telewizji
regionalnej, a jednak uzyskał najniższy wynik ze wszystkich, którzy do Rady się
dostali.

Gdyby radny był naprawdę przekonujący i nie zrażał do siebie ludzi swoimi
metodami to miałby tak co najmniej 3 krotnie wyższe poparcie, bo minimum tyle
osób jest zainteresowanych wyprowadzeniem TIRów z miasta lub inną lokalizacją DTŚ.
Gdyby Frankiewicz był tak fatalnym prezydentem jak się o nim mówi w gronie sGDG,
oraz sympatyków radnego Berezowskiego to Frankiewicz by przepadł z kretesem w
wyborach jak Wereta w Zabrzu czy wręcz Cupiał.

wygrywa wybory lepszy :)

[faar]

tak powinien brzmieć tytuł mojej odpowiedzi :)

dlaczego sąsiedzi B. wolą głosować na F.??

[mieszko966]

> Wiec w tym obwodzie Berezowski dostal 1/5 glosow co Frankiewicz?! Nie 1/50?
> Facet dostaje ponad 20% glosow w porownaniu z gosciem, ktory rzadzi Gliwicacmi
> ponad 15 lat!

Ja rozumiem, że kwestie ulotek, plakatów itd. mogą mieć decydujące znaczenie w
przypadku jakichś peryferyjnych obwodów wyborczych. Ale jak wytłumaczyć to, że
Berezowski przegrał z Frankiewiczem nawet w swoim własnym obwodzie?? Domyślam
się, że sąsiedzi Berezowskiego znali go przed wyborami, dobrze wiedzieli, kim
jest. Pewnie podpisywali się pod pismami, które wysyłał do ministra
sprawiedliwości i premiera. Pewnie nie raz słyszeli od niego te wszystkie
historie, które dziś my czytamy na tym forum, że to Frankiewicz wpuścił tiry do
centrum, że robi wszystko, żeby za wszelką cenę je w centrum utrzymać itd. itd.
Ciężko mi uwierzyć, że na Wyszyńskiego czy Strzody mieszka ktoś, kto nie
wiedział przed wyborami, kim jest Berezowski. I co?? I nic. Przyszły wybory:
Berezowski dostał od swoich sąsiadów 46 głosów, a Frankiewicz, od tych samych
sąsiadów, dostał 170 głosów!! Albo świadczy to o tym, że Berezowskiego w ogóle
nie interesują jego sąsiedzi, albo o tym, że to sąsiadów w ogóle nie interesuje
Berezowski. ;)

[Gość: zuza]

Jestes jednak tumanowaty, mieszko. Nie dociera do Ciebie nic. Zdaje sie, ze
szkoda na Ciebie czasu. Jacy sasiedzi? Kazdy obwod jest duzy i B. przed wyborami
prawie nikt nie znal. B. wygral wybory z marszu. Natomiast taki Gornig,
startowal nawet do sejmu! I nie dostal sie do rady. Dopiero jak sie miejsce po
Karasinskim zwolnilo to wszedl do rady. Taka Budny, byla na ulotce Frankiewicza.
Frankiewizc po prostu zmontowal sobie te rade. No, a poza tym, kazdy z radnych
mial mniej glosow niz F. nie? Dlaczego? Jesli jeszcze nie wiesz, to juz sie nie
dowiesz.
Krotko mowiac, B. spada z nieba i od razu lapie 20% glosow F. Niezle. Ciekawe
jakby tak B. rzadzil 15 lat. F. dostalby 0%, albo niewiele wiecej. A jeszcze
krocej, gdyby F. cos znaczyl (a mial czas wykazac sie przez te 15 lat
kampanii!), to B. mialby co najwyzej 2% w stosunku do B, a nie 20. Ciekawe z kim
to F. "wygra" nastepne wybory..

[mieszko966]

> Jestes jednak tumanowaty, mieszko. Nie dociera do Ciebie nic. Zdaje sie, ze
> szkoda na Ciebie czasu. Jacy sasiedzi? Kazdy obwod jest duzy i B. przed
> wyboram i prawie nikt nie znal.

Obwody w centrum są właśnie niewielkie. Obwód 46, o którym mówimy, to ulice
Strzody, Wyszyńskiego i Piłsudskiego, wybrzeże Wojska Polskiego i kawałek
Starego Miasta. Jak to możliwe, że w tym, mniej więcej, rejonie Berezowski
potrafił uzbierać przeszło 400 podpisów pod swoimi pismami, a w wyborach dostał
tylko 46 głosów??


> Krotko mowiac, B. spada z nieba i od razu lapie 20% glosow F. Niezle. Ciekawe
> jakby tak B. rzadzil 15 lat.

Ja jestem ciekaw, ile Berezowski będzie miał głosów po 4 latach. Mam dziwne
przeczucie, że już wtedy spora część mieszkańców będzie go miała dosyć. A jeśli
do tego czasu uda mu się jeszcze wygonić tiry z centrum, to już zupełnie nie
wróżę mu reelekcji. Nawet w tych wyborach Berezowski dostał się do Rady tylko
dzięki tirom. Gdy tiry znikną, zniknie i Berezowski.

[Gość: m Pszcz,Wr,Orl,Das]

> Jak to możliwe, że w tym, mniej więcej, rejonie Berezowski
> potrafił uzbierać przeszło 400 podpisów pod swoimi pismami
A jak na to wspadłeś, że to Berezowski zbierał podpisy i pisał protesty
W przeciwieństwie do Ciebie ma swą poważną pracę, inne zainteresowania i ambicje
a podpisy zbierali mieszkańcy "zachwyceni TIRamiw swoich sypialniach"
No i nie urządzał przyjęć przedwyborczych w restauracji jak Mieszko ani też nie
miał agitacji mamusi w prywatnych mieszkaniach jak Gornig itp,itd

[Gość: m-ka orlickiego]

Nie głosowałam,bo nie było mi dane. a zadbał o to niejaki Moszyński który
podzielił centrum na 3 części!!!,żeby przypadkiem nie miało wspólnego reprezentanta
Oprócz Orlickiego nie mogli go poprzeć mieszkańcy
Pszczyńskiej,Wrocławskiej,Jasnogórskiej, Daszyńskiego,Rybnickij,Nowego Światu
czyli ponad 90%protestujących zadręczanych TIRami. A po Wybrzeżu WP, starówce
jakoś one nie jeżdżą.
Tak więc wredny plan Moszyńskiego na szczęście nie wypalił!!!

Autor wredniejszy od samego dzieła które stworzył

[Gość: majka]

Dobre drzewo nie rodzi złych owoców a z kolei złe drzewo dobrych owoców.

To już zostało odkryte blisko dwa tysiące lat temu.

za daleko plujesz mieszko

[Gość: zuza]

Postanowilam mieszko nie czytac wiecej Twoich wypocin, szkoda czasu. Natomiast
radze Ci zastanow sie lepiej nad swoja przyszloscia. F. to zly kon (nie mylic ze
zlym psem). F. w koncu padnie, a ludzie Ci nie zapomna tego, ze ich opluwales, a
jestes jeszcze mlody. Pomysl o tym. Ale jak chcesz, Twoje plucie, Twoja przyszlosc.

[mieszko966]

> Postanowilam mieszko nie czytac wiecej Twoich wypocin, szkoda czasu. Natomiast
> radze Ci zastanow sie lepiej nad swoja przyszloscia. F. to zly kon (nie mylic
> ze zlym psem). F. w koncu padnie, a ludzie Ci nie zapomna tego, ze ich
> opluwales, a jestes jeszcze mlody. Pomysl o tym.

I co mi niby zrobią ci ludzie?? Przestaną mi mówić "dzień dobry" na ulicy?? ;)
Jakoś nie przeraża mnie ta wizja. Poza tym, staram się być przede wszystkim w
zgodzie z samym sobą. Myślę to, co myślę i tego się będę trzymał. A że
Frankiewicz myśli podobnie do mnie, to nie widzę powodu, żebym miał na niego
nie głosować. Zdarzają mu się czasem wpadki i słabsze pomysły, ale na dzień
dzisiejszy nie widzę dla niego żadnej alternatywy. Nie mniej, jak się pojawi
jakiś godny kontrkandydat, to na pewno rozważę, czy nie warto go poprzeć. Ale
to jest dyskusja na następne wybory za trzy lata, więc szkoda teraz na nią
czasu. :)

ZUZA nie jest gliwiczanką !!!

[faar]

Mam coraz większą pewność, że Zuza to ktoś z otoczenia radnego MB, albo SGDG ale
absolutnie nieznająca Gliwic.
Oto pewnego rodzaju argumenty:

Gość portalu: zuza napisał(a):
> Kazdy obwod jest duzy i B. przed wyborami prawie nikt nie znal.
Gliwiczanie - pamiętacie pana Marka zapewne dość dobrze z Dziennika Zachodniego.
TIRY prawie jednoznacznie w Gliwicach kojarzyły się z Markiem Berezowskim. Na
tym tle on praktycznie zdeklasował SGDG!!!
Mamy więc pierwsze kłamstwo, które zuzę stawia w gronie fałszerców, ale to za
głupie kłamstwo, aby można uwierzyć, że to tylko kłamstwo - ZUZA po prostu nie
zna Gliwic, nie bywa tutaj, nie mieszka, a zna chyba wyłącznie FG

> Krotko mowiac, B. spada z nieba i od razu lapie 20% glosow F. Niezle.
Wystarczy wejść na stronę z wynikami wyborów, aby wiedzieć, że to totalne kłamstwo.
wybory2006.pkw.gov.pl/kbw/wynikiOkreg.html?okreg=246601-RDA/2
Berezowski: 319 głosów (najmniej ze wszystkich wybranych do RM)
Frankiewicz: 2810 głosów (najwięcej ---// ----)
Jakby nie liczyć Berezowski miał 11% w stosunku do Frankiewicza. Berezowski
uzyskał 20% głosów w stosunku do Frankiewicza tylko w najważniejszym z punktu
widzenia naszej dyskusji obwodzie, czyli w obwodzie, gdzie Frankiewicz powinien
(w/g gadki zuzy) dostać max. 10 głosów :) a Berezowski powinien zdeklasować
wszystkich rywali - tak się nie stało, mimo ogromnej kampani, w której
naturalnie pomagało Berezowskiemu to, że startował z listy PISu (no i PIS
rządził co dał odczuć poprzez różne zabiegi mające za zadanie w kampanii
faworyzować PISowóc a kopanie POwców)

> jakby tak B. rzadzil 15 lat. F. dostalby 0%, albo niewiele wiecej.
Tego nie wiadomo akurat :) bo radny B. przy swoim programie nie dostałby się na
stanowisko prezydenta, bo aby być prezydentem to trzeba mieć program w skali
makro a nie mikro (TIRy i DTŚ). Z tego też względu żadna partia nie wystawiłaby
radnego MB do wyborów prezydenckich :)

> A jeszcze krocej, gdyby F. cos znaczyl (a mial czas wykazac sie przez
> te 15 lat kampanii!), to B. mialby co najwyzej 2% w stosunku do B,
> a nie 20.
Znowu te 20% - nie jest więc to pomyłka ze strony zuzy - ona naprawdę myśli, że
tak było, czyli nawet nie czytała wyników wyborów, a wiedzę o Gliwicach czerpie
z jakiegoś miejsca niezbyt dobrze poinformowanego :)

[mieszko966]

> Mam coraz większą pewność, że Zuza to ktoś z otoczenia radnego MB, albo SGDG
> ale absolutnie nieznająca Gliwic.

Ja odnoszę wrażenie, że zuza może i jest z Gliwic, ale zupełnie nie kuma, o
czym my tu w ogóle rozmawiamy. Nie zdziwiłbym się, gdyby obwody wyborcze myliły
się jej z okręgami (stąd opinia, że są duże). Gazet, jak dowiódł faar, też
raczej nie czytuje (właściwie po co miałaby je czytać, skoro wszystkie i tak są
na pasku Frankiewicza ;). Kandydatów innych od Berezowskiego też chyba nie zna.
Nie wie, na przykład, że Berezowski w swoim własnym obwodzie miał dopiero ex
aequo drugi wynik na liście PiS. Zostawmy na chwilę to, że przegrał z
Frankiewiczem, ale jak wytłumaczyć to, że przegrał z Arkadiuszem Cieplińskim??

PS. Przepraszam za ignorancję, ale czy ktoś w ogóle wie, kim jest Arkadiusz
Ciepliński?? A podobno to Berezowski "spadł z nieba". ;)

To proste jak b udowa cepa, myśleli że kolejny ZF

[Gość: kubus]

A Frankiewicza już znali jak Pawlak Kargula!!

A wy tu niedługo doktorat napiszecie, jak za czasów inkwizycji, na temat ilości
diabłów, mogących jednocześnie pomieścić się na ostrzu szpilki czy igły.

[faar]

> PS. Przepraszam za ignorancję, ale czy ktoś w ogóle wie, kim jest Arkadiusz
> Ciepliński?? A podobno to Berezowski "spadł z nieba". ;)

Akurat znam Pana Cieplińskiego :)
www.arkadiusz.cieplinski.prv.pl/
Nie znam go z nazwiska tylko z widzenia. Proszę się nie sugerować wyglądem - to
bardzo dobry i sympatyczny człowiek.
Nie jestem pewien, ale chyba jest Szafarzem u Wszystkich Świętych.
Z tego co wiem, to nie robił kampanii (nie w takim znaczeniu jak Marek
Berezowski) a jednak sporo głosów dostał, bo jest człowiekiem rozpoznawalnym w
centrum Gliwic (podejrzewam, że gdyby przy nazwisku było zdjęcie to dostałby
więcej głosów - kto wie, czy ja bym na niego nie oddał głosu).
Bardzo żałuję, że AC nie dostał się do RM :(

[sss9]

no, jeśli funkcja Szafarza u Wszystkich Św., jest rekomendacją... :)
bo jakoś niektóre punkty jego programu wydają się kolidować z twoimi poglądami.
od razu wyjaśnię, że ten b. kandydat w przeciwieństwie do ciebie zauważa brud w
mieście.
oprócz śmiesznego programu podoba mi się, że do dziś odwiedzającym jego stronę
życzy "Zdrowych, pełnych ciepła i radości Świąt Bożego Narodzenia oraz
Szczęśliwego Nowego Roku".
to ja się dołączam. :D

odnośnie niedoszłego radnego i nie tylko

[faar]

> no, jeśli funkcja Szafarza u Wszystkich Św., jest rekomendacją... :)

Nie jest :))) - raczej chciałem napisać co wiem o tym człowieku. Ks. Robert z
Centrum Edukacyjnego JP2 wypowiada się o panu Cieplińskim w superlatywach. To
też nie jest rekomendacja na radnego :) ale dla mnie osobiście są to argumenty
za tym, że jest dobrym człowiekiem :)

Co do wystroju strony to widać, że dawno nie aktualizowana :) - zauważyłem też
chyba błąd na dole strony 'inni o mnie' - jest tam wypowiedź proboszcza z
kościoła p/w Matki Boskiej Kochawińskiej - po nazwisku jest TJ, a skoro to
kościół Jezuitów to chyba powinno być SJ :))

Co do brudu w Gliwicach - też widzę - nie bój nic. Lubię jednak działać
praktycznie - nie znoszę malkontenctwa i narzekania na wszystko. Mamy problem?
Rozwiążmy go, a nie narzekajmy, że jest źle, bo od narzekania samo się nie
naprawi nic, a takie gadanie i myślenie to za to świetny nawóz dla populistów -
niestety.

Wiesz jak wygląda Twoje i nie tylko Twoje pisanie na tym forum?
Jak tu strasznie w tych Gliwicach, brud, syf, zgnilizna, miasto umiera, wszędzie
asfalt, beton, betonowa pustynia.
Potem wychodzę na miasto i widzę, że tu jest czysto, a tam brudno, tu zielono, a
tu szaro, tu słonecznie, a tu deszczowo (to przenośnia). Ja widzę obie strony a
Ty i Tobie podobni tylko jedną :)

[sss9]

faar napisał:

> Co do brudu w Gliwicach - też widzę - nie bój nic. Lubię jednak działać
> praktycznie - nie znoszę malkontenctwa i narzekania na wszystko. Mamy problem?
> Rozwiążmy go, a nie narzekajmy, że jest źle, bo od narzekania samo się nie
> naprawi nic, a takie gadanie i myślenie to za to świetny nawóz dla populistów -
> niestety.

rozumiem, pracujesz w służbach oczyszczania miasta. ale słabo się starasz.
mnie wystarczy, że sam nie zaśmiecam i płacę podatki.

> Wiesz jak wygląda Twoje i nie tylko Twoje pisanie na tym forum?
> Jak tu strasznie w tych Gliwicach, brud, syf, zgnilizna, miasto umiera, wszędzi
> e
> asfalt, beton, betonowa pustynia.

mam tu troszku postów - z łatwością zatem znajdziesz odpowiednie linki.

> Potem wychodzę na miasto i widzę, że tu jest czysto, a tam brudno, tu zielono,
> a
> tu szaro, tu słonecznie, a tu deszczowo (to przenośnia). Ja widzę obie strony a
> Ty i Tobie podobni tylko jedną :)

masz znacznie mniej postów ode mnie, tym łatwiej znajdziesz linki do tych, w
których pisałeś o brudzie (że jest) i deszczu (to przenośnia). :)

[jeanalesi]

Ja muszę mieszkać w innym mieście niż ty. czy przypadkiem nie pomyliułeś FG z
forum swiętachłowic i rudy śląskiej. gdzie ty łazisz? Rozumiem, że pracujesz na
Balcerku i tam widzisz brud, smród. nic sie nie martw wkrótce bedzie tam DTŚ i
wszystko bedzie czyste i porządne. ostatnio chyba protestowałeś przeciw krzywym
chodnikom, teraz ci je prostują i znów źle. "Od dobrobytu wam się w głowach
poprzewracało".

[sss9]

jeanalesi napisał:

> Ja muszę mieszkać w innym mieście niż ty. czy przypadkiem nie pomyliułeś FG z
> forum swiętachłowic i rudy śląskiej. gdzie ty łazisz? Rozumiem, że pracujesz na
>
> Balcerku i tam widzisz brud, smród. nic sie nie martw wkrótce bedzie tam DTŚ i
> wszystko bedzie czyste i porządne. ostatnio chyba protestowałeś przeciw krzywym
>
> chodnikom, teraz ci je prostują i znów źle. "Od dobrobytu wam się w głowach
> poprzewracało".

zamiast bełkotać jak niedorozwój, wysmaż laurkę miejską - taki panegiryk na
cześć i ku czi, z wyszczególnieniem tych dobrodziejstw, których doświadczasz od
17 lat pod rządami "konkretnych" ludzi.

[jeanalesi]

Pajacu. Ja w przeciwieństwie do ciebie nie potrzebuję pomocy. widze ze lubisz
jak robi sie cos za ciebie. nie oczekuj niczego od władzy bo zawsze sie
zawiedzisz. Swoje żale źle kierujesz. jak chcesz uświadczyć dobrodziejstw zgłos
sie do caritasu lub do pomocy społecznej.

[mieszko966]

> z wyszczególnieniem tych dobrodziejstw, których doświadczasz od
> 17 lat pod rządami "konkretnych" ludzi.

W gwoli ścisłości, to od 14 lat... Ja zwykłem w takich sytuacjach odpowiadać,
że główną zasługą prezydenta Frankiewicza jest to, że podoba mi się życie w
Gliwicach i że jestem dumny z tego, że tu mieszkam. To naprawdę cenne uczucie:
jak się czasem pojedzie w Polskę, to rzeczywiście można się zdołować, albo jak
się czyta o tym, że prezydent Uszok w ciągu tygodnia wygonił ze swojego miasta
jakiś miliard złotych (aquapark + dwa biurowce klasy "A"). Natomiast w
Gliwicach tego wszystkiego się raczej nie uświadczy. Oczywiście, możemy się
skarżyć, że tu i ówdzie śmieci się wysypują z kosza (sam widziałem dzisiaj
takie obrazki na Zwycięstwa), albo że chodniki nam remontują przy użyciu
behatonu, że niektóre szalety miejskie są pozamykane itd. Natomiast skłania
mnie to do refleksji, że zwracanie uwagi na takie, nazwijmy to po imieniu,
drobiazgi, świadczy o tym, że przez 14 lat odzwyczailiśmy się już od
prawdziwych problemów. Na wypadek, gdyby ktoś zapomniał już, co to
jest "prawdziwy problem", to proponuję wybrać się na krótki rekonesans do
któregoś z sąsiednich miast, gdzieś do dziś straszą opustoszałe kopalnie (bo
miasta nie stać, żeby uruchomić w nich szkołę wyższą i inkubator
przedsiębiorczości), gdzie jest dwucyfrowe bezrobocie (bo tamtejsi prezydenci
nie potrafili wywalczyć sobie strefy ekonomicznej), gdzie można tylko pomarzyć
o takich atrakcjach, jak "Grająca Starówka" czy Halo!Gen (bo wymagają one
pewnej perspektywicznej wizji, która dla niektórych prezydentów jest zwyczajnie
nieosiągalna) itd.

bravo mieszko!

[jeanalesi]

własnie o to chodzi. Tak samo jak TY lubię mieszkać w Gliwicach i denerwuje
mnie to gdy ktoś jedyne co umie robić to krytykować. cieszę z kazdego piatku
gdy mogę wyjśc na Rynek. nigdzie indziej nie uświadczsz na Górnym Śląsku
takiego klimatu., wiem co powiesz sss9 mieszkańcy Rynku mają inne zdanie.
porównaj sobie zdjęcia Gliwic z lat 70 i 80 z dniem dzisiejszym i zobaczysz
róznicę. wiem wiem sss9 powie ze na minus, ale prawda jest inna. nawet
znienawidzony przez ciebie sss9 Focus i Forum dadzą po ok 2 tyś miejsc pracy.
to chyba nieźle. Pozdrawiam.

[sss9]

:DDD
ło matko! ale rozpaczliwy bełkot!
ty Mieszko i kol. Dzinsjasio, to naprawdę macie mikro oczekiwania.
jeseście dumni z faktu, że mieszkacie? a skąd się wasze osierocone główeczki
wzięły, z jakiego to koszmaru sennego zjechaliście do Gliwic?
czy wy korzystacie, albo czy będziecie korzystać z wymienionych przez ciebie
dobrodziejstw tj. inkubatora, szkoły wyższej (której, bo P.Śl. to już jakiś czas
działa).
strefa ekonomiczna daje pracę i podobno niezłe dochody dla miasta z podatków, w
takim razie dlaczego mieszkańcy "na własnej skórze" nie odczuwają tego bogactwa
miejskiej kasy?
czy zachwyty nad dwoma biurowcami klasy A i aquaparkiem, których nie mają
Katowice, a których nie mamy także my, mam zapisać do tej wyjątkowo skromnej
listy zasług "konkretnych ludzi"? :D
atrakcje typu Grająca Starówka, to wsadź sobie do... w każdym mieście, w każdej
wsi organizuje się raz do roku podobne pierdoły festynowe dla mas. ot, takie
obligatorium - w kasie jest pozycja: imprezy kulturalne, to trzeba taki magiel
wykonać.
natomiast Halo!gen jest imprezą organizowaną przez kilka organizacji, a nie
instytucje miasta, więc przypisywanie tej imprezy "konkretnym ludziom" jest
nadużyciem krzywdzącym prawdziwych organizatorów.
odbyła się dopiero pierwsza edycja festu i jego organizatorzy mają świadomość,
że jeszcze wiele, bardzo wiele muszą się nauczyć, lepiej pozyskiwać środki i
chyba odważniej wybierać wśród twórców.
świetną przestrzeń już mają, sęk w tym by mieli pomysły jak ją ciekawie wypełniać.

bywanie w łykendy na Rynku, w tłumie podpitych gogusiów, dyskoteki i bary, to
nie to o co was drogie dziatki pytałem. :)

[mieszko966]

> jeseście dumni z faktu, że mieszkacie?

Gdybym mieszkał np. w Bytomiu albo w Rybniku, to pewnie nie byłbym z tego
dumny. W tym zdaniu, że jestem dumny z tego, że mieszkam w Gliwicach, chodzi po
prostu o pewien całokształt działań władz, które kreaują taki, a nie inny
wizerunek miasta, z którego mieszkańcy mogą być później dumni.


> czy wy korzystacie, albo czy będziecie korzystać z wymienionych przez ciebie
> dobrodziejstw tj. inkubatora, szkoły wyższej

Osobiście nie korzystam, ale to są właśnie te działania, które wyrabiają
naszemu miast markę w kraju. Pośrednio wpływa to więc później np. na większe
zainteresowanie inwestorów naszym miastem itd.


> strefa ekonomiczna daje pracę i podobno niezłe dochody dla miasta z podatków,
> w takim razie dlaczego mieszkańcy "na własnej skórze" nie odczuwają tego
> bogactwa miejskiej kasy?

Ja tam nie narzekam na brak pieniędzy w miejskiej kasie. 200 mln zł rocznie na
inwestycje robi jednak wrażenie. Gdyby nie strefa, to pewnie nie byłoby nas
dziś stać np. na budowę "Podium".


> czy zachwyty nad dwoma biurowcami klasy A i aquaparkiem, których nie mają
> Katowice, a których nie mamy także my, mam zapisać do tej wyjątkowo skromnej
> listy zasług "konkretnych ludzi"?

To przykład na to, że zdarzają się prezydenci idioci i że należy się cieszyć,
że nam trafił się nie-idiota, który nie marnuje takich okazji. Gdyby to Gliwice
dostały tak lukratywne propozycje, jak Katowice, to z pewnością byśmy je
wykorzystali.


> atrakcje typu Grająca Starówka, to wsadź sobie do... w każdym mieście, w
> każdej wsi organizuje się raz do roku podobne pierdoły festynowe dla mas.

Mimo wszystko "Grająca starówka" to jest coś więcej, niż tylko zwykły festyn.
Sam pomysł, wykonanie, jak i poziom artystyczny tego festiwalu jest naprawdę
wysoki i to trzeba docenić.


> natomiast Halo!gen jest imprezą organizowaną przez kilka organizacji, a nie
> instytucje miasta, więc przypisywanie tej imprezy "konkretnym ludziom" jest
> nadużyciem krzywdzącym prawdziwych organizatorów.

Mylisz się. Gdyby miasto nie oddało im za darmo w dzierżawę hal przy ul.
Dubois, Halo!Gen nigdy by nie powstał. Trzeba przy tym pamiętać, że walkę o
przekazanie tych budynków osobiście stoczył ze sceptyczną w tym względzie Radą
Miejską sam prezydent Frankiewicz!! To jest właśnie to perspektywiczne
patrzenie w przyszłość, gdzie dostrzega się niewymierne korzyści płynące z,
wydawałoby się, irracjonalnego działania. Można by rzec, że prezydent jest
ojcem chrzestnym Halo!Gen. Patronem przez duże "P".


> bywanie w łykendy na Rynku, w tłumie podpitych gogusiów, dyskoteki i bary, to
> nie to o co was drogie dziatki pytałem. :)

Tak się składa, że gliwicki rynek to jest coś, co ściąga w weekendy do Gliwic
pół GOPu. Nigdzie indziej takiego rynku nie ma. To też jest niewątpliwie bardzo
ważny czynnik budujący naszą gliwicką markę w regionie. Zresztą, gdyby nie
goście z innych miast, chyba by się nie utrzymało na Starym Mieście tyle
ciekawych knajpek. To najlepszy dowód na to, jak przyjezdni konsumenci
nakręcają lokalny rynek.

[sss9]

mieszko966 napisał:

> Gdybym mieszkał np. w Bytomiu albo w Rybniku, to pewnie nie byłbym z tego
> dumny. W tym zdaniu, że jestem dumny z tego, że mieszkam w Gliwicach, chodzi po
>
> prostu o pewien całokształt działań władz, które kreaują taki, a nie inny
> wizerunek miasta, z którego mieszkańcy mogą być później dumni.

współczuję ci.

> Osobiście nie korzystam, ale to są właśnie te działania, które wyrabiają
> naszemu miast markę w kraju. Pośrednio wpływa to więc później np. na większe
> zainteresowanie inwestorów naszym miastem itd.

współczuję ci poraz kolejny.

> Ja tam nie narzekam na brak pieniędzy w miejskiej kasie. 200 mln zł rocznie na
> inwestycje robi jednak wrażenie. Gdyby nie strefa, to pewnie nie byłoby nas
> dziś stać np. na budowę "Podium".

ROFTL
moje współczucie sięga już zenitu.

> To przykład na to, że zdarzają się prezydenci idioci i że należy się cieszyć,
> że nam trafił się nie-idiota, który nie marnuje takich okazji. Gdyby to Gliwice
>
> dostały tak lukratywne propozycje, jak Katowice, to z pewnością byśmy je
> wykorzystali.

:DDD no, nie mogę... :))) ty tak serio czy najadłeś się dropsów?

> Mimo wszystko "Grająca starówka" to jest coś więcej, niż tylko zwykły festyn.
> Sam pomysł, wykonanie, jak i poziom artystyczny tego festiwalu jest naprawdę
> wysoki i to trzeba docenić.

gratuluję wyrobienia i smaku.

> Mylisz się. Gdyby miasto nie oddało im za darmo w dzierżawę hal przy ul.
> Dubois, Halo!Gen nigdy by nie powstał. Trzeba przy tym pamiętać, że walkę o
> przekazanie tych budynków osobiście stoczył ze sceptyczną w tym względzie Radą
> Miejską sam prezydent Frankiewicz!! To jest właśnie to perspektywiczne
> patrzenie w przyszłość, gdzie dostrzega się niewymierne korzyści płynące z,
> wydawałoby się, irracjonalnego działania. Można by rzec, że prezydent jest
> ojcem chrzestnym Halo!Gen. Patronem przez duże "P".

ledwie już słyszę twój pisk, tak głęboko wlazłeś mu w odbyt.
ale:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=62761801&wv.x=2&a=63292123
:)

> Tak się składa, że gliwicki rynek to jest coś, co ściąga w weekendy do Gliwic
> pół GOPu. Nigdzie indziej takiego rynku nie ma. To też jest niewątpliwie bardzo
>
> ważny czynnik budujący naszą gliwicką markę w regionie. Zresztą, gdyby nie
> goście z innych miast, chyba by się nie utrzymało na Starym Mieście tyle
> ciekawych knajpek. To najlepszy dowód na to, jak przyjezdni konsumenci
> nakręcają lokalny rynek.

:DDD leżę na łopatkach.

już wiem, z tobą i tym drugim minimalistą intelektualnym nie ma szans na
zrozumienie. i zwyczajnie nie chce mi się tłumaczyć o czym była rozmowa, bo i
tak do łbów zakutych nie dotrze.

na koniec będzie metaforyczny opis sytuacji w mieście:

dwóch facetów siedzi przy stole i piją piwo i wódkę
wokół stołu biega bajtel i pyta:
- tato, mogę sprzedać te wszystkie puste butelki?
- możesz. ... gdyby nie ja, to byście z matką z głodu umarli.

[faar]

> rozumiem, pracujesz w służbach oczyszczania miasta. ale słabo się starasz.
> mnie wystarczy, że sam nie zaśmiecam i płacę podatki.

Nie pracuję tam. Niemniej mi nie wystarcza fakt, że sam nie śmiecę. Równie
dobrze mógłbym powiedzieć, że skoro ja nie truję atmosfery bo korzystam ze
wszelkich na jakie mnie tylko stać dobrodziejstw techniki (samochód, dom) to nie
muszę już robić nic więcej. Idąc dalej tym tokiem, choć to drastyczny przykład,
mogę nie wstawić się za psem, który jest bity i kopany, skoro ja tego nie robię.

> mam tu troszku postów - z łatwością zatem znajdziesz odpowiednie linki.

Wbrew pozorom nie jest łatwo przejrzeć wszystkie Twoje wypowiedzi. Ja skupiłem
się na kilku wybranych, które wpadły mi dzięki wyszukiwarce.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=59969027&a=60026665
(zakładam, że Pani nie użyła słowa syf, a jest to Twoje uproszczenie wypowiedzi,
aby trochę poszarzyć Gliwice).

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=62002351&a=62099315
Stąd wręcz wieje apokaliptyczna wizja miasta ("miasto jest od lat katowane przez
ciężki transport, chodniki są brudne i pozapadane, a ławki służą jakby przede
wszystkim okolicznym i miejscowym menelom.")

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=56225606&a=56228737
"ale szkoda, że flota jest taka zdezelowana.
niby pojawiają się nowe busy, ale ciągle popierdują kopcące wraki, w których
pasażerowie trzymając się poręczy są przekonani, że to oni nie pozwalają na
rozpadnięcie się podczas jazdy wraku na kołach. z tramwajami jeszcze gorzej"
[...]
"jak wygląda miasto na codzień, każdy widzi i chodząc po pozapadanych, krzywych
i brudnych chodnikach i ulicach trudno spojrzeć gdzieś wyżej, gdzie jakiś
element architektury mógłby sprawić chwilową chociaż przyjemność. zresztą, może
to i lepiej, bo kiedy przystanąć i rozejrzeć się, widać jak to miasto się sypie.
w centrum, mieszkańcom napewno nie poprawia samopoczucia wzmagający się od lat
ruch, hałas i zapylenie. niespecjalnie miło jest czekac na środek komunikacji
pod rozpadającą się wiatą (o ile jest), w stertach śmieci, w toważystwie
wszechobecnych żuli z puszkami piwa w dłoniach, śmierdzących potem i tanim
tytoniem."

Przyznasz, że optymistycznie Twoje posty nie wyglądają. Choć nie ukrywam, że
wypowiadasz się często na tematy, w których nie poruszasz tematu 'brzydoty
miasta Gliwice'.

> masz znacznie mniej postów ode mnie, tym łatwiej znajdziesz linki do tych, w
> których pisałeś o brudzie (że jest) i deszczu (to przenośnia). :)
To teraz może wysil się Ty :)
Ja piszę na ogół długie teksty. Znalezienie wypowiedzi mojej WPROST, że miasto
jest brudne jest więc ciężkie, bo ja nie lubię maruderstwa :)
Są jednak teksty, które o tym wspominają, że nie neguję faktu, że są miejsca
brzydkie w mieście.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=62497845&a=62529637
Napisałem tam: "To pokazuje, że jak się chce to można popatrzyć na Gliwice jako
naprawdę piękne miasto. Jest też druga strona medalu i o nią najczęściej dbają
tutaj forumowicze, aby pokazać Gliwice jako śmietnik :)"

CO do deszczu :), czyli nie wszystko w mieście mi się podoba masz chociażby tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=62252049&a=62342735
Aby nie było wątpliwości - napisałem tam: "Co do naginania prawa (to co
napisałaś wyżej o 'byle pretekście') to jestem w stanie w to uwierzyć. Widziałem
kilka takich sytuacji, że cięto drzewa zupełnie bez sensu."

Wziąłeś mnie pod włos, bo lubię jak wszystko jest jasno napisane, a nie na
zasadzie 'jedna baba drugiej babie' czytam teksty, które z rzeczywistością mają
niewiele wspólnego. Dlatego lubię dodawać linki do swoich wypowiedzi, aby je
jakoś uwiarygodnić.

Nie ganiaj mnie jednak więcej po forum :) bo ja naprawdę nie mam na to czasu :)

[sss9]

faar napisał:

> Wziąłeś mnie pod włos, bo lubię jak wszystko jest jasno napisane, a nie na
> zasadzie 'jedna baba drugiej babie' czytam teksty, które z rzeczywistością mają
> niewiele wspólnego. Dlatego lubię dodawać linki do swoich wypowiedzi, aby je
> jakoś uwiarygodnić.

no to teraz udowodnij, że to co podlinkowałeś to wyssane z palca nieprawdy. :)

[faar]

sss9 napisał:

> no to teraz udowodnij, że to co podlinkowałeś to wyssane z palca nieprawdy. :)

Nudzi Ci się ? :)

[sss9]

mnie nie, ale widzę, że tobie owszem. do dzieła! opinia publiczna czeka. :)

[faar]

sss9 napisał:

> mnie nie, ale widzę, że tobie owszem. do dzieła! opinia publiczna czeka. :)

:-)

[jeanalesi]

sss9 Tłuku jeden urodziłem się w Gliwicach. Mieszkam w Gliwicach i wiem, że są
miejsca fajniejsze, ale to jest moja mała ojczyzna sss9-manie. nie potrafisz
docenic co masz. wyjdź na miasto popatrz jak jest ładnie, może dręczące cie
koszmary z dzieciństwa w zabrzu ciebie opuszczą. moze wujek zbyt nachalnie się
do ciebie przystawiał, a ty tego nie chciałeś? nie wiem polecam wizytę u
specjalisty. wybaczcie język, ale wku... mnie ten typek

[Gość: franfaar]

Jesne,że nie jest,w przeciwnym razie oniemiała by z zachwytu nad sterylną
czystością metrpolii,wspaniałymi TBS-ami upchanymi w zabytkowe centrum,
blaszanymi potworami typu Arena lub betonową górą Forum i razem z Wami dzień i
noc wielbiła by autora tej cudownej metamorfozy najładniejszego niegdyś miasta
na śląsku

[faar]

Gość portalu: franfaar napisał(a):
> Jesne,że nie jest,w przeciwnym razie oniemiała by z zachwytu nad sterylną
> czystością metrpolii,wspaniałymi TBS-ami upchanymi w zabytkowe centrum,
> blaszanymi potworami typu Arena lub betonową górą Forum i razem z Wami dzień i
> noc wielbiła by autora tej cudownej metamorfozy najładniejszego niegdyś miasta
> na śląsku

W zasadzie wszystko to bzdury, ale odniosę się tylko do jednego, bo wszędzie
słyszę, że wielbię Frankiewicza: wskaż mi na tym forum wątki, które wychwalały
Frankiewicza - nie znajdziesz ich, a już na pewno nie w moim wykonaniu. Ja się
wyłącznie ograniczam to obrony Frankiewicza, a przede wszystkim staram się
patrzyć trzeźwo na rzeczywistość, którą Wy na siłę próbujecie przemalować na
czarno wbrew faktom.

Nie znajdziesz więc wątków, które wychwalają Frankiewicza - za to wielbiące
wręcz SGDG czy radnego Berezowskiego jest na kopy.

Tak to już jest, że jak się kopie nieobecnego to znajdzie się ktoś, kto chce
tego nieobecnego wybronić. Radny Berezowski ma tutaj spore poparcie graniczące z
uwielbieniem (pisałem już kiedyś o projekcji - pewnie dlatego widzicie we mnie
wielbiciela Frankiewicza) - nieistotne w tej chwili, czy anonim to jedna, czy
więcej osób (choć ja uważam, że sprowadza się to do 2-5 osób piszących nagminnie
pod różnymi nickami) - Berezowski ma tutaj poparcie, o którym może tylko
pomarzyć którykolwiek z radnych i wszystko jest OK, póki w ordynarny sposób i
urągający wszelkim normom etycznym nie lży się własnego prezydenta miasta
wybranego w demokratycznych wyborach - w dodatku już w pierwszej turze. Takiemu
człowiekowi należy się co najmniej szacunek, chociażby ze względu na to, że taki
wynik otrzymał - to się nie bierze z sufitu, co wyjaśniłem w innym poście.

Berezowskiego nikt wówczas nie znał, a obrywał za

[Gość: jasmos]

Berezowskiego nikt wówczas nie znał, a dodatkowo obrywał jeszcze za takie
praktyki (niewywiązywanie sie z wyborczych obietnic)jakie stosuje między innymi
Frankiewicz.
Ludzie istotnie spodziewali się że znów jakiś kolejny pseudonaukowiec-
alaFrankiewicz, któremu pensja wykładowcy uczelnianego zmierzła, i chce sobie
kieszonkę naprać.
Ale gdyby teraz zarządzono wybory, to Frankiewicz nie otrzymałby nawet tych
głosów-liczebnie, które dotąd mógł mieć, a o procentowej proporcji, powinien raz
na zawsze zapomnieć. Zresztą on to już sam *trybi*
Przecież duża liczba niezorientowanych głosowała również na Frankiewicza, nie
wybrali go same kumotry i ich rodziny czy znajomi, znam osobiście gostka co
powiedział że nie widzi alternatywy.