Dodaj do ulubionych

Co wy na to?

IP: *.dip.t-dialin.net 30.09.03, 00:27
Henryk Kroll denunziert „Unser Oberschlesien“

Seit einigen Tagen werden wir in der Radaktion unserer Zeitung mit Anfragen
polnischer Journalisten geradezu überrollt. Wie stehen sie zur deutsch-
polnischen Nachbarschaft? Wie stehen Sie zu dem „Zentrum gegen
Vertreibungen“ in Berlin? Wie stehen Sie zu Herbert Hupka? Wie stehen Sie
zur EU-Integration Polens? Sogar aus der Görlitzer Stadtverwaltung wurden
wir über entsprechende Aktivitäten aufgebrachter polnischer Journalisten
informiert. Fragten wir nach dem Grund dieses plötzlichen Interesses
an „Unser Oberschlesien“, so lautete die Antwort: Führende Vertreter der
deutschen Organisationen in Oberschlesien nennen ihre Zeitung rechtsradikal
und gefährlich, sodaß sie eigentlich verboten gehöre. Empört und erstaunt
zugleich fragten wir bei unseren polnischen Kollegen nach: Welche „Vertreter
der Deutschen“ reden solchen Unsinn über diese an christlichen und
freiheitlich-demokratischen Werten orientierte Heimatzeitung, und das zu
einer Zeit, in der ohnehin im deutsch-polnischen Verhältnis die Wogen
hochschlagen. Die Antwort lautete einhellig: Der Sejmabgeordnete Henryk
Kroll hält ihre Zeitung für so extrem und gefährlich, daß ihr Erscheinen
eigentlich untersagt werden müßte. Und die, die uns das sagten, waren nicht
irgendwelche polnische Journalisten, sondern Redakteure angesehener
Medienorgane, wie z. B. vom Fernsehsender TVN oder von der
Tageszeitung „Rzeczpospolita“.

Wir können nur ahnen, auf welche Weise der Denunziant Henryk Kroll, der
immerhin auch Bezirksvorsitzender der „Sozial-Kulturellen Gesellschaft der
Deutschen im Oppelner Schlesien“ ist, diese unwahren, böswilligen und
beleidigenden Unterstellungen verbreitet. Dieser Vorgang ist unbeschreiblich
und wirft einmal mehr ein Licht auf die an alte Zeiten erinnernden
politischen Umgangsformen des Herrn Kroll & Co. Nach dem Motto „Wer nicht
für mich ist, ist gegen mich“ soll alles niedergemacht werden, was nicht in
den Kram passt. Als Joachim Czernek in der Frage einer Koalition der
Minderheit mit der SLD eine auch von unsere Zeitung vertretene, am
Subsidiaritätsprinzip orientierte, Position vertrat, gab es keine an
demokratischen oder europäischen Werten orientierte Diskussion. Sofort wurde
die Machtfrage gestellt, und der honorige Joachim Czernek verlor nicht nur
seine Position als Landrat, sondern wurde sogar aus der „Sozial-Kulturellen
Gesellschaft der Deutschen im Oppelner Schlesien“ ausgeschlossen. Ähnlich
erging es zuvor Professor Gerhard Bartodziej. Viele Jahre war er angesehener
Präsident des „Verbandes der deutschen Gesellschaften in Polen“. Als er Ende
der neunziger Jahre laut darüber nachdachte, die deutschen Fördermittel mehr
für Maßnahmen zur Erhaltung der deutschen Identitäts- und Kulturarbeit
einzusetzen, wurde eine unredliche Stasi-Kampagne gegen ihn aufgebaut,
ähnlich brutal und verletzend, wie sich die jetzt gegen diese Zeitung
inszenierte Hetzkampagne gestaltet.

Unser Oberschlesien

-----------------------------------------------------------------------------
---
Obserwuj wątek
    • Gość: Nu! Re: Co wy na to? IP: *.bmj.net.pl 30.09.03, 01:13
      Widziałem w TV. W sumie to nie wiem o co chodzi, ale Kroll
      zaatakował tą gazetę.
      • Gość: Szwager Re: Co wy na to? IP: *.dip.t-dialin.net 30.09.03, 01:17
        Kroll sie juz niy piyrszy roz skompromitowou - cosik mi sie zdo ize onego cza
        zaliczyc do ajerkopfow. One go juz downo ambicja przerosua i niy poradzi se z
        ty dac rady - a to wszysko ino ze szkodom do slonska.
        • Gość: Szwager Re: Co wy na to? IP: *.dip.t-dialin.net 30.09.03, 01:18
          Co tam godali w tyj "telewizi"?
          • Gość: Nu! Re: Co wy na to? IP: *.bmj.net.pl 30.09.03, 02:01
            Kątem oka ogladałem, ale to była więcej niż migawka.
            Właściwie o co konkretnie chodzi - nie wiem. Sugestia była taka,
            że ta gazeta to jakieś pismo "rewizjonistyczne" - pokazywali
            mapki tam publikowane z granicami przedwojennymi Śląska. Że psuje stosunki
            polsko-niemieckie - tak chyba Kroll mówił.
            Potem był superkrótki wywiad z wydawcą, który ma siedzibe w Gerlitz.
            Wyglądało to w sumie na jakis spór niemiecko-niemiecki.
            Może ktoś oglądał to uważniej - ja niestety nie.
            Nu!
            • Gość: Szwager Re: Co wy na to? IP: *.dip.t-dialin.net 30.09.03, 11:32
              Jak tyn cajtung je rewizjonistyczny to juz wia czamu sam i nos tak coniykere
              nazywajom. Piykne dziynki za wiadomosc!

              A sam tysz cosik o kolejnym gornoslonskim kardynale:

              katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/303485.html?ses_nm=6f2616b104252d6e4cb898e1f9a03554
    • pistulka2 Re: Co wy na to? 30.09.03, 14:32
      Jak widze juz zadlugo byl spokoj, co za straszne rzeczy ambicja Krolla
      przerosla, stwierdzila wyrocznia Szwagier; wszystko jak zwykle kosztem
      wyamigowanej bezcennej wartosci jaka jest Slask.
      Powiedz po co ten watek zaczoles? Widzisz jakie sa reakcje lub ich bark,
      wiekszosc dzisiejszych mieszkancow Gliwic to nie interesuje, nie baczac juz na
      fakt, ze tekst jest po niemiecku i dotyczy spraw niemieckich. Chyba, ze
      kierujesz swe pytanie jedynie do Niemcow na tym forum?

      Znam osobiscie wydawce UO pana AT, moim zadniem gazeta ta jest stronnicza
      jezeli chodzilo osobe Krolla i jak dlugo pamietam zawsze byla negatywnie do
      niego nastawianoa co wynika chyba z antypatii miedzy panem wydawca a Krollem.
      Jest to jednak beznaczenia, gazeta ma informowac i byc neutralna, w przypadku
      UO tak nie jest. Dobrym przykladem jest ten artykulik, jest pelen przeklaman i
      polprawd. Ktorzy to czolowi przedstawiciele TKSN nazwali ta gazete skrajnie
      prawicowa?
      Potem troche wyciskamy lzy, jak to mafijne poczynania Krolla & Co zgubily pana
      Czernka i Bartodzieja a teraz biedne UO. A tak wielce uznanemu prof.
      Bartodziejowi zrobiono kampanie, szkoda, ze chodzilo nie o zadne Stasi tylko UOP
      (chyba tak sie to wtedy nazywalo) i jest bardzo watpliwe wrecz niemozliwe by
      Kroll mial dojscie do takich aktow, to byla inicjatywa z innej strony. Pozatym
      czy prof. Bartodziej byl tak wielce uznanny jest raczej lekka przesada, sam
      jego wybor na przewodniczacego VDG byl kontrowersyjny jednak to nie jest temat
      na forum. Czytam chetnie UO, poniewaz jest to dosc informatywna gazeta, jednak
      czesty brak profesjonalnosci co do poniektorej tematyki jak i osob co jest jej
      duzym mankiem, mam nadzieje, ze z czasem ludzie sie w fachu wyrobia i bedzie
      lepiej.

      Skad twe nagle zaintersowanie sprawami niemieckimi, nie jestes przeciez
      Niemcem, a jezli chodzi ci jedynie o "dobro slaska", to jak wiesz duzo wiecej
      szkod wyrzadzaja dziennie urzednicy na Slasku jak i w Warszawie niz wszyscy ci
      panowie razem wzieci, nie zauwazylem jednak bys ostatnio zalozyl jakikolwiek
      watek dotyczacej powyzszej tematyki.
      • Gość: Szwager przi kawie i kouoczu o Krollu IP: *.dip.t-dialin.net 30.09.03, 23:09
        Zaczouch tyn wontek bo mie ciekawi zdanie inkszych. Richtuja go ino do tych co
        rozumiom co tam stoi. Jak widac wcale tak mauo ludzi sam niy je tyn temat obcy
        (som my juz cztyrych). Tak sie skuado ize od dugszego czasu to pan Kroll
        atakowou np Slonzokow ze RASl (i niy ino) i z tych samych powodow probuje to
        teroski ze inkszymi. Prowda je tako ize juz downo miou ustompic stouka modszym
        i energiczniejszym w dziauaniu - jak mu sie kokotek konsek ze piyniondzami
        przikrynciu, to od tego czasu zaczon wszyndzie widziec winnych ino u siebie
        zodnyj winy niy widzi. Kroll jako polityk i prziwodca Niymcow w Polsce je
        skonczony - czym pryndzyj to kapnie tym lepiyj do wszyskich. Obejz co sie
        porobiouo ze mynszosciom niymieckom we Slonsku(!)
        • Gość: Szwager Re: przi kawie i kouoczu o Krollu/Kroll & Co IP: *.dip.t-dialin.net 30.09.03, 23:26
          A sam mosz zdanie kaj sie godo o tym kto to bou tyn dynuncjant:

          Empört und erstaunt
          zugleich fragten wir bei unseren polnischen Kollegen nach: Welche „Vertreter
          der Deutschen“ reden solchen Unsinn über diese an christlichen und
          freiheitlich-demokratischen Werten orientierte Heimatzeitung, und das zu
          einer Zeit, in der ohnehin im deutsch-polnischen Verhältnis die Wogen
          hochschlagen. Die Antwort lautete einhellig: Der Sejmabgeordnete Henryk
          Kroll hält ihre Zeitung für so extrem und gefährlich, daß ihr Erscheinen
          eigentlich untersagt werden müßte.
          • pistulka2 Re: przi kawie i kouoczu Szwager o Krollu 01.10.03, 15:04
            Szwager, jak podajesz jakis cytat to napisz prosze skad cytujesz z data
            ukazania, zeby mialo to rece i nogi.
            Mysle, ze zdani innych juz sie dowiedziales, na temat Kroll i Ras juz dos
            dyskutowalem z ludzmi za Ras na Katowicach,
            zobacz sobie stare watki nie chce mi sie znow tego od nowa maglowac.
            Twoje zadnie na temat Kroll nie podzielam, argumenty jak wiek i pieniadze i
            trzymanie sie stolka przytacza zawsze, gdy sie ktos z jakims politykiem nie
            zgadza lub go nietrawi. Kroll jest taki jaki jest, moglby byc lepszy, jedank
            nie widze naprawde nikogo z mlodzszej generacji kto mogl by jego miejsce zajac,
            niestety.
            Jak widzisz to inaczej to podaj moze pare przykladow.
            Co do MN napisz moze jasniej co sie takiego porobilo? Nie bardzo rozumiem do
            czego zmerzasz.
            Pozatym jak juz pisalem, dziwi mnie strasznei twoje zainteresowanie osoba
            Krolla nie bedac Niemcem, ciebie przeciez nie reprezentuje.

            P.S: Powiedz kto to w RASiu z tym koloczem i kaffeejem wymyslil? Slyszalem to
            przed pol roku od zanjomego aktywisty RAS z pod Kozla, ostatni od dwoch innych
            znajomych, ktorzy tez sa czlonkami RAS a teraz od ciebie. Twierdzili, ze w DFK
            nic nie robiom ino wydaja niemieckie piniadza na kaffee i kolocz, robile duze
            oczy jak sie dowiedzieli, ze kazdy cent z Niemiec musi byc skrupulatnie
            rozliczany, i ze tych pieniedzy jest srednio 2 Euro na czlonka na rok. Ok
            chlopy nie sa zbyt swiatle i w bele co wierza, dziwie sie ze ty tez tym
            sterotypem operujesz. Jednak jak widze jest to standartowa wypowiedz czlonkow
            RAS, jak mowilem interesuje mnie geneza tej mzonki?
            • Gość: Szwager Re: przi kawie i kouoczu Szwager o Krollu IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.03, 22:21
              www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030930/kraj/kraj_a_5.html
              • Gość: Szwager ps IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.03, 22:26
                I co, dalyj podtrzymujesz wszystko to co es sam na wiyrchu szkryfnou?

                Mysla ize na wszyske Twoje pytania udzielou Ci tyn artikel wystarczajonco
                odpowiedz. abo?
                • Gość: Szwager Pistulka 2 i kawa bez kouocza IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.03, 22:58
                  Som kajs indziyj twierdzisz ize to RASl zaczon sie wtroncac w sprawy MN. To
                  niyprowda - atak na RASl wyszou od strony Krolla a reszta to juz ino reakcja
                  na odniego akcja. Miou niy szukac dziury w cauym, to by niy dostou "po gowie" -
                  to samo robiou Kroll i robi dalyj we MN, i bezto jego winom je cionguy
                  rozkuad jednosci Niymcow we Slonsku. RASl staro sie od samego poczontku
                  wspoupracowac ze wszystkimi Slonzokami - UO to rozumi, i to boli pana Krolla,
                  kery kozdymu je w stanie zarzucac to czymu on som je wiyniyn, czyli robiynie
                  niyzgody miyndzy slonzokami(egal jak ich pojmujesz). Mom naprowdy powazne
                  wontpliwosci do tego eli Kroll rozumi znaczynie pojyncia dymokracja.
            • wilym Re: przi kawie i kouoczu Szwager o Krollu 08.10.03, 12:07
              > P.S: Powiedz kto to w RASiu z tym koloczem i kaffeejem wymyslil? Slyszalem to
              > przed pol roku od zanjomego aktywisty RAS z pod Kozla, ostatni od dwoch
              innych
              > znajomych, ktorzy tez sa czlonkami RAS a teraz od ciebie. Twierdzili, ze w
              DFK
              > nic nie robiom ino wydaja niemieckie piniadza na kaffee i kolocz, robile duze
              > oczy jak sie dowiedzieli, ze kazdy cent z Niemiec musi byc skrupulatnie
              > rozliczany, i ze tych pieniedzy jest srednio 2 Euro na czlonka na rok. Ok
              > chlopy nie sa zbyt swiatle i w bele co wierza, dziwie sie ze ty tez tym
              > sterotypem operujesz. Jednak jak widze jest to standartowa wypowiedz czlonkow
              > RAS, jak mowilem interesuje mnie geneza tej mzonki?

              Pistulka, pistulka!
              A wiesz ty o tym, ze za slowo pisane czlowiek bierze odpowiedzialnosc? Mozesz
              no napisac co to za znajomy dzialacz RAS spod Kozla mowil Ci o tych koloczach?
              Bo RASiowcy z tamtych okolic to ludzie raczej swiatli, a do tego dzialacze MN,
              wiec raczej burakami nie sa.
              czekam na odpowiedz, a nie kalumnie.
              • pistulka2 Re: przi kawie i kouoczu Szwager o Krollu 09.10.03, 20:00
                Czyzby irytacja? Ktos znajomy?
                Nie widze powodu wymieniac nazwisk, jak chcesz sie dowiedziec to sie przedstaw
                to przesle ci mailem?
                Jezeli chodzi o "swiatlosc" to czytaj uwaznie, ok zjadlem w pospiechu jakis
                wyraz ale doczytac sie mozna.
                Co do znajomego z pod Kozla, to slowo dzialacz MN jest w wstosunku do niego
                mocno na wyrost, jest chyba zaledwie czlonkiem na papierze nie placacym
                skladek, czy tak wygladaja dla ciebie dzialacze. Wilym, czy tak wyglada
                definicja dzialacza wg. slownictwa RAS?;-)
                Kto to jest burak?
                • Gość: ? Re: przi kawie i kouoczu Szwager o Krollu IP: *.dip.t-dialin.net 09.10.03, 20:02
                  a jednak znajomy
                  • pistulka2 Re: przi kawie i kouoczu Szwager o Krollu 09.10.03, 20:04
                    moze jasniej anonimusie?
    • Gość: Szwager Re: Co wy na to? IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.03, 23:13
      widza ize tyn link sam roz dziauo a roz niy bezto couki tekst sam jeszcze roz:

      Konflikt między śląskimi Niemcami o dwutygodnik "Unser Oberschlesien"
      Spór o pismo czy o politykę

      Lider polskich Niemców, poseł Henryk Kroll, chce, aby - jak to określa -
      odpowiednie służby zainteresowały się redakcją wydawanego na Śląsku
      dwutygodnika "Unser Oberschlesien". - To kolejna próba zniszczenia przez pana
      posła wszelkiej opozycji - broni tytułu związany z pismem Hubert Beier, do
      niedawna jeden z najbardziej wpływowych współpracowników Krolla.


      Redakcja "Unser Oberschlesien" na górze św. Anny ma zaledwie kilkuletnią
      historię. Wcześniej przez blisko pół wieku gazeta była wydawana w Niemczech
      przez tamtejsze środowiska wypędzonych. Według stopki redakcyjnej, wydawcą
      nadal jest Ziomkostwo Górnoślązaków z siedzibą w Ratingen.

      Na Śląsk tytuł trafił za sprawą Alfreda Theisena - Niemca, który kupił "UO" i
      postanowił dotrzeć z niemieckojęzycznym periodykiem do żyjących na Śląsku
      Niemców. - To był doskonały pomysł. Gazeta jest robiona profesjonalnie i
      obiektywnie informuje o sprawach ważnych dla mieszkańców tego regionu. Sporo
      miejsca zajmują materiały o prawdziwej historii tych ziem i ludzi z nią
      związanych - chwali pismo Hubert Beier.

      Nie wszyscy jednak podzielają to zdanie. Według Henryka Krolla,
      przewodniczącego Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców Województwa
      Opolskiego, zamieszczane w piśmie artykuły wyrządzają więcej szkody niż
      pożytku. - Pan Theisen twierdzi, że jest chadekiem. Mam co do tego
      wątpliwości, bo chadecja nie toleruje kłamstwa, a w jego gazecie tego nie
      brakuje. Z sygnałów, jakie otrzymałem, wynika, że znajdują się w niej artykuły
      judzące, które na pewno nie sprzyjają procesowi polsko-niemieckiego
      porozumienia. Góra św. Anny jest miejscem szczególnym i nie powinno się go
      kojarzyć z jakimikolwiek ekstremizmami. Zawartość pisma pod tym kątem powinny
      przeanalizować odpowiednie służby zarówno polskie, jak i niemieckie.

      Czy to już ekstrema

      Lider TSKN nie kryje, że jednym z powodów niechęci, jaką wzbudza w nim grupa
      ludzi skupionych wokół redakcji "Unser Oberschlesien", jest udostępnianie
      łamów pisma wydalonym z TSKN prominentnym działaczom będącym w jawnej opozycji
      do zarządu towarzystwa oraz utrzymywanie przez redakcję kontaktów z Ruchem
      Autonomii Śląska (RAŚ). - Po co promować ludzi, którzy mówią, że chcą walczyć
      o prawa narodu śląskiego, a dążą do autonomii? - mówi poseł Kroll.

      Podobnie działalność Theisena widzi Mariusz Klonowski z założonego w Goerlitz
      Polsko-Niemieckiego Klubu Prasowego. - Mogę zrozumieć pana Krolla. Pan Theisen
      ma w naszym mieście swoje biuro i wydaje tu miesięcznik "Schlesien Heute". To
      inteligentny człowiek, który przez lata nauczył się, jak pod płaszczykiem
      ochrony praw człowieka propagować klasyczny rewizjonizm, polegający chociażby
      na domaganiu się od Polski odszkodowań za mienie pozostawione w Polsce przez
      Niemców po 1945 roku. W jego sklepie jest mnóstwo książek o krzywdach
      wypędzonych Niemców, ale nie ma tam co szukać choćby jednego pisma o
      zbrodniach niemieckich. To chyba nie przypadek, że na internetowych stronach
      niemieckich organizacji antyfaszystowskich jego nazwisko znajduje się na
      liście prawicowych radykałów - zastanawia się Klonowski.

      Jak nie kijem, to pałką

      Dla osób związanych z redakcją pisma oraz polityków RAŚ opinie głoszone przez
      Krolla to próba stłumienia opozycji w środowisku mniejszości. - Znam pana
      Theisena i osoby piszące do tego pisma. To młodzi, wykształceni ludzie o
      wyważonych sądach. Żadna ekstrema, chociaż nie kryją swoich prawicowych
      poglądów. Czasem poruszają kontrowersyjne tematy, jak chociażby sprawa
      wypędzenia Niemców. Taka już rola prasy, żeby nie chować głowy w piasek.
      Zdarza się, że napiszą coś o RAŚ lub narodowości śląskiej w życzliwym lub
      neutralnym tonie, ale przecież to nie zbrodnia. Sądzę, że atak na gazetę jest
      próbą skompromitowania osób myślących inaczej niż grupa rządząca obecnie
      organizacją Niemców na Opolszczyźnie - uważa przewodniczący śląskich
      autonomistów Jerzy Gorzelik.

      Podobnie sprawę widzi były członek zarządu TSKN Hubert Beier. - Panu posłowi
      znowu marzą się czasy, gdy politycy zamykali usta niewygodnym dziennikarzom.
      Denerwuje się, bo na łamach "UO" zaczęliśmy ujawniać całą prawdę o stosunkach
      panujących w mniejszości, w tym informacje, jak dużo pieniędzy wydaje się na
      politykę zamiast na upowszechnianie kultury i języka niemieckiego. Widać pan
      Kroll nadal wierzy w swoją siłę i myśli, że uda się nas zakneblować w myśl
      zasady, jak nie kijem go, to pałką - uważa Beier.

      Niestety, mimo wielokrotnych prób nie udało się nam skontaktować z
      właścicielem gazety. - Nasz szef jest ciągle w biegu pomiędzy Goerlitz a
      Opolem. Nawet my nie wiemy, kiedy jest w Polsce. On nie ma nic przeciwko
      polskiej prasie i gdy znajdzie czas, na pewno się do pana odezwie -
      usłyszeliśmy w redakcji "Unser Oberschlesien".

      Marek Szczepanik

      Dr Danuta Berlińska, socjolog z Instytutu Śląskiego

      Z racji swoich zainteresowań czytałam "UO". Na pewno jest to gazeta
      prezentująca poglądy znane z wypowiedzi polityków ze środowisk niemieckich
      wypędzonych i ma charakter nacjonalistyczny, ale nie można jej zarzucić
      propagowania ideologii nazistowskiej. Wątpliwości może budzić przedstawiany w
      tym piśmie punkt widzenia na problematykę stosunków polsko-niemieckich. W tej
      gazecie trudno znaleźć próby zrozumienia dla lęków i obaw Polaków na ziemiach
      zachodnich i północnych i zrozumienia traumatycznych doświadczeń narodu
      polskiego podczas niemieckiej okupacji.


    • Gość: Szwager reakcje IP: *.dip.t-dialin.net 01.10.03, 23:42
      Neuer Skandal um DFK. Auf Pressekonferenz in Warschau behauptete DFK-
      Vorsitzender Henryk Kroll, dass deutsche Zeitung von Annaberg "Unser
      Oberschlesien" Neo-Zeitung sei und verboten werden müßte. Mitarbeiter der
      Zeitung stehen im Umfeld mit Rechtsradikalen und arbeiteten mit ihren
      Zeitungsberichten gegen gegen die deutsch-polnische Versöhnung. Wirklich ist
      wohl, daß Kroll und der DFK angst um ihr "Schlesisches Wochenblatt" haben,
      denn "Unser Oberschlesien" hat inzwischen vielleicht größere verkaufte Menge
      an den Kiosken. Da ist wohl Angst, die Meinungsführerschaft über Minderheit zu
      verlieren. Außerdem stört wohl, dass "Unser Oberschlesien" gute Aufsätze
      bringt, nur deutsch schreibt und kritisch und ehrlich über DFK-Führung und
      Verhältnisse in Oberschlesien berichtet. Muessten wir die Leute in Annaberg
      nicht helfen? Nur wie? Ich denke, ist wichtig, daß nicht nur eine Zeitung
      existiert!
      Heute abend in poln. Sender tvn, Sendung "Fakty", 19 Uhr berichtet man ueber
      die "Unser Oberschlesien" und die Mitarbeit. Bestimmt schlecht und negativ, so
      wie Kroll das will. Die poln. Medien schlagen sich um solche "Nazis", weil
      wegen der Debatte um das Vertreibungszentrum viele antideutsche Gefuehle in
      Polen wieder geweckt worden sind. Kroll hat das bestimmt ausgenutzt.
      Helft der Zeitung "Unser Oberschlesien"!!!!!!!

      • Gość: Szwager Re: reakcje IP: *.dip.t-dialin.net 02.10.03, 00:23
        UNSER HERZ SCHLAEGT FUER OBERSCHLESIEN !


        liebe leser freunde unserer zeitung,
        seit einigen tagen mehren sich anfragen polnischer zeitungen, radio- und
        fernsehsender bei unserer zeitung, die schlimmes befuerchten lassaen.
        fuehrende repraesentanten des dfk-verbandes, so der tenor, waeren in den
        letzten tagen an die presse herangetreten und haetten "unser oberschlesien"
        und seine mitarbeiter in eine rechtsradikale ecke gestellt. in unserer zeitung
        agitierten wir "radikal" gegen die deutsch-polnische nachbarschaft, gegen die
        eu-osterweiterung etc. unsere zeitung "muss verboten werden". offenbar wird
        versucht, die derzeitige diskussion in polen um das "zentrum gegen
        vertreibungen" gegen uns zu missbrauchen, mit dem ziel, eine unabhaengige und
        kritische deutschsprachige zeitung mundtot zu machen.


        heute haben wir erfahren, dass der polnische fernsehsender einen bericht ueber
        die vorwuerfe, die der abgeordnete kroll gegen uns erhoben haben soll, am
        naechsten montag oder am dienstag in ihrer nachrichtensendung "fakty" um 19
        uhr senden will. hoffen wir gemeinsam, dass tvn von wahrheit geleitet
        berichten wird und nicht sensationslustig, um mit der gegen unsere arbeit
        gerichteten denunziationen in der derzeit in polen aus den rudern laufenden
        diskussion ueber das "zentrum gegen vertreibungen" nachzulegen.
        des weiteren erarbeitet derzeit die "rzeczpospolita" einen bericht ueber uns
        und die gegen uns erhobenen und skandaloesen vorwuerfe, der in den kommenden
        tagen gedruckt werden soll. daneben wollen weitere zeitungen in die
        berichterstattung einsteigen.


        grosser dank all' denen, die uns in den letzten tagen fernmuendlich, per fax
        und eMail den ruecken gestaerkt haben - in und ost und west. vor allem freut
        es uns, dass persoenlichkeiten des kirchlichen und politischen lebens in
        oberschlesien spontan reagierten, ihre hilfe zusagten und sogar abonnements
        beantragten.


        Wollen wir hoffen, dass unsere naechste, fuer kommende woche geplante ausgabe
        18/2003 erscheinen wird.
        eure kritische und unabhängige
        heimatzeitung "unser oberschlesien"
        - die groesste deutschsprachige zeitung
        in oberschlesien -

        WERBT FUER "UNSER OBERSCHLESIEN",
        DAMIT DIE MEINUNGSVIELFALT GESTAERKT WIRD!

    • pistulka2 Szwager przy koloczu o Krollu! 02.10.03, 12:37
      Artykul jest mi znany.
      Nie wiem co dokladnie powiedzial Kroll i jak to ujal, niestety jego doslowna
      wypowiedz nie jest nigdzie cytowana.
      Reakcje Krolla jak Beiera nie jest najlepsze, moga na w koncu zaszkodzic UO i
      DFK. Jak widac trzeci juz kozystaja z okazji.
      Ze, Beier czy Gorzelik ja chwala to normalne bo atakuje Krolla, ciekwe co
      bedzie jak sie ukaze pare krytycznych artykulow na temat RAS albo nowej
      narodowosci slaskiej?
      Niestety tymi linkami i skopiowanymi wypowiedziami nie odpowiedziales na moje
      pytania.
      Kogo widzisz jak mozliwego nastepce Krolla?
      Czemu Kroll jest za stary? Jest dopiero po piedziesiatce.
      Co sie w ostatnich latach takiego zlego z mniejszoscia stalo?
      Nowe pytanie : Gdzie sa przyklady czy dowody na to, ze przekazuje sie pieniadze
      na cele polityczne zamiast kulturalne, o ktorych Beier mowi?

      Co do jednosci Niemcow, to moim zdaniem najbardziej wlasnie szkodzi takie
      publiczne wywlekanie osobistych animozji, a tu Kroll jak i Beier sa po jednych
      pieniadzach.

      Napisales
      " Miou niy szukac dziury w cauym, to by niy dostou "po gowie" -
      to samo robiou Kroll i robi dalyj we MN, i bezto jego winom je cionguy
      rozkuad jednosci Niymcow we Slonsku. RASl staro sie od samego poczontku
      wspoupracowac ze wszystkimi Slonzokami - UO to rozumi,

      Co ty Szwagier chcesz tu powiedziec? Co ma piernik do wiatraka? Co ma jednosc
      Niemcow do tego, ze RAS (twoim zdaniem) chce wspopracowac ze wszystkimi
      Slazakami? Nie chce cie urazic osobiscie ale troche traca twe wywody tania
      propaganda, jak chcesz podyskutowac, chetnie, ale daruj sobie takie plytkie
      skroty myslowe.

      PS. Dalej nie odpowiedziales mi na pytanie z ta RASiowa mzonka o koloczu i
      kaffeeju, mnie naprawde interesuje kto to wymslil i po co?
      • Gość: Szwager Re: Szwager przy koloczu o Krollu! IP: *.dip.t-dialin.net 02.10.03, 23:08
        No niy przecyniej mie juzas w co niykerych rzeczach. ale postarom sie Cia
        zadowolic. Ale najprzod tysz pora pytan, bo niy bardzo wia jak ty dedukujesz.

        Co za trzeci wele Ciebie ze tyj okazji korzysto?

        A czymu to normalne ize Beier atakuje Krolla

        A czymu by UO niy miou krytykowac(egal kogo) - tysz zes je za metodom kija abo
        pauki? Mysla ize niy.

        A tera pora odpowiedzi:

        Nawet jak by Kroll bou i 40 lot stary, to kompromituje sie jak oupa kole 70
        takimi wystompiyniami jak te tukej na wiyrchu - chyba niy myslisz ize to je
        wyssane z palca. Beier przewyzszo go o klasa.
        Mniyjszos coroz wiyncyj wadzi sie miyndzy sobom - przeca tyn artikel som to
        pokozuje.
        Na pytania stawiane do Beiera niy mom zamiaru odpowiadac.
        Kej idzie o wywlekanie marasow na wiyrch, to zodyn inkszy tego niy zaczon ino
        som Kroll.
        MN we Slonsku to tysz som do mie Slonzoki, bezto wyuazonc z tego zauozynia niy
        rozumia twoiego pytania - widac bezto ize starosz sie tysz dzielic nos
        Slonzokow na takich i inkszych zdowo Ci sie sam cosik toniom propagandom.

        A co do kouocza to powia Ci ino tela, ize MN na oumiczkach przi kawie daleko
        niy zajedzie - MN musi zadbac o modych - tukej porownej se ruznica pokolyn
        miyndzy RASl i MN.

        Pozdrowiom !

        Szwager

        Tyn kto to widzi i rozumi tyn pondzie tom cestom kero Slonsk pocisnie ku
        przodkowi.
        • pistulka2 uopa kole 40?! 09.10.03, 19:01
          Troche mnie nie bylo, ale jak widze nie wiele sie tu zmienia.

          Do twoich pytan?

          1.Trzeci? Nie wiesz ? Np. twoj adwesarz z Katowic na B.
          2. Nie zrozumiales chyba kontekstu mojego zdania?
          3. Gazeta ma informowac i byc neutralna, ale nie stronnicza, a tu niestety
          czysami brakuje UO profesjalnosci.

          Powiedz w jakiej dziedzinie mozna zauwazyc do ogromna przewage Beiera?
          Szwager nie mniejszosci sie wadzi tylko pan Kroll i Beier nie rob z igly widly.

          Gość portalu: Szwager napisał(a):

          >MN we Slonsku to tysz som do mie Slonzoki, bezto wyuazonc z tego zauozynia niy
          > rozumia twoiego pytania - widac bezto ize starosz sie tysz dzielic nos
          > Slonzokow na takich i inkszych zdowo Ci sie sam cosik toniom propagandom.

          Szwager ja nikogo nie dziele dzielimy sie, sami sie dzielimy wedlug
          narodowosci, Ja nie wiedze jakiejs specjalnej wiezi laczacej wszystkich tzw.
          Slazakow. Nigdy jakos nie pisales co nas takiego ma nas laczyc?
          Teraz troch o omiczkach, te wlasnie te omiczki i opiczki ten MN na nogi
          postawily, a nie ludzie twojej generacji, nie mow talko, ze byles ty jako
          przedsatwiciel mlodej niekomprimytujacej sie generacji byles tez "dabei"
          (raczej chyba w Friedlandzie)
          Pytajac o "koloczowa mzonke" nie chodzi mi o wiek ludzi podobno pijacych ta
          kawe tylko o cyganstwo, ze robia to za nie swoje pieniadze. To jest dosc
          paskudne klamstwo, dobrze rozpowszechnione wsrod czlonkow RAS.
          Co do wieku czlonkow MN to spektrum jest oczywiscie wieksze jak w RAS, nie jest
          tez zbyt dziwne przy masowej organizacji.

          Gość portalu: Szwager napisał(a):
          > Nawet jak by Kroll bou i 40 lot stary, to kompromituje sie jak oupa kole 70
          > takimi wystompiyniami jak te tukej na wiyrchu - chyba niy myslisz ize to je
          > wyssane z palca. Beier przewyzszo go o klasa.

          Co chciales tymi slowami powiedziec? Czy moze, ze bycie kole 70 jest
          kompromitujace? Czy moze, ze z wiekiem czlowiek sie coraz bardziej kompromituje?
          Szwager taka wypowiedzia kompromitujesz sie przedewszystkim ty i jako czlowiek
          i to doszczetnie.
          Kompromitacja nie jest zalezna od wieku lecz od rozsadku wiedzy jak i kultury
          danej osoby, sadzac po twej wypowiedzi, masz braki we wszystkich trzech
          dziedzinach. Naprwde pokazales "klase".

          PS: Jak w RAS jest wiecej ludzi tak myslacych jak ty, to oby Bog dal byscie
          nie mieli szansy nikogo i nigdy "pchac ku przodkowi", takiego "przodku" lepiej
          sobie nawet nie wyobrazac.

          • Gość: Szwager wiela Ty mosz lot? IP: *.dip.t-dialin.net 09.10.03, 20:27
            Wilym chyba miou recht ze Tobom, jakos sie wykryncosz sianym. Kroll kapuje i
            prowokuje a a Ty go bronisz, MN juz mo coroz wiyncyj organizacji ale coroz
            myniyj czuonkow a Ty to widzisz ino we rozowych brylach. UO je niyzalerznym
            cajtungym a Ty godosz ize je stroniczo, Kroll atakuje RASl a wele Ciebie to je
            na opak, Slonzoki chcom sie sebrac cuzamyn do kupy a Ty widzisz w nos wiyncyj
            narodow, Kroll kompromituje sie kapowaniym i to (ze tak powia bez przyczyny -
            przyczyny wysyso se z palca) a Ty myslisz ize to odniego konflikt ze Beierym,
            jo ci o kozie a Ty mi o wozie, itd, itp. Zodyn Cie sam niy rozumi a Ty padosz
            ize to moja wina. Kogo Ty usprawiedliwiosz? Krolla, siebie, abo?
            • pistulka2 Re: wiela Ty mosz lot? 09.10.03, 20:50
              Narazie to ty sie wykrecasz sianem i pozatym zaczynasz byc dosc watpliwym
              partnerem do dyskusji.
              Jesli chcesz pogadac to najpierw wyjasnij twoj przedostatni post, gdzie wedlug
              ciebie strosc jest kompromitacja.



              • Gość: Szwager do urazonyj dumy IP: *.dip.t-dialin.net 09.10.03, 20:54
                Prosza Cie ino o jedno, niy przekryncej znaczynia moich suow. Abo godomy
                konkretnie abo niy?
                • pistulka2 Re: do urazonyj dumy 09.10.03, 21:11
                  Szwager tu nie chodzi o zadna dume.
                  Napisales, ze bycie starym jest kompromitujace, to jest fakt.
                  Oto twoje slowa:

                  ..."Nawet jak by Kroll bou i 40 lot stary, to kompromituje sie jak oupa kole
                  70"...

                  Jasno wytlumacz co chciales tymi slowami powiedziec, w innym wypadku
                  dyskwalifikujesz sie jak partner do dyskusji.
                  • Gość: Szwager to niymo synsu niystety IP: *.dip.t-dialin.net 09.10.03, 21:22
                    Wiysz co wytuplikuja Ci to i skoncza ta godka, bo faktycznie jak momy sie
                    dalyj chytac za suowka to lepiyj wcale niy godac.

                    Pedziouch w tym zdaniu ize Kroll je czidziysci lot do zadku i tela.

                    Pyrsk!
                    • pistulka2 Re: to niymo synsu niystety 10.10.03, 17:50
                      Nie wiedzialem, ze masz takie trudnosci w atykulowaniu wlasnych mysli, nigdy
                      tego nie zauwazlem.
                      Skad sie biora u ciebie takie skroty myslowe: jest do zadku-kompromitacja-
                      dziadek?
                      Osobiscie wydaje mi sie, ze masz dosc niezrownowazony stosunek do starszego
                      pokolenia, przyklady tego dawales wiele razy jedak skrzetnie zakamuflowane,
                      teraz byles raz bardziej dosadny.
                      Zgadzam sie z toba, dyskusja z tak moralnie watpliwym czlowiekeim, za ktorego
                      chcac nie chcac po takich wykolejeniniach niestety nalezy cie uznac, jest
                      naprawde strata czasu.

                      • Gość: Ignor Re: to niymo synsu niystety IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.03, 18:35
                        .
                        • Gość: ! ze szwagra wyszla swinia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.a.pppool.de 14.10.03, 00:21
                          widzisz endlich zawsze to mowilem:-)))))))))))))))))))))))
    • Gość: Szwager Re: Co wy na to? IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.03, 01:19
      A co na to "Mafiozy"?

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8271089&a=8334993
      • meg_s Re: Co wy na to? 08.10.03, 15:13
        Gość portalu: Szwager napisał(a):

        > A co na to "Mafiozy"?

        nie wiem co sądzi o tym mafia, camorra i inne jaccuzi - jeśli chodzi o mnie to
        jestem zmuszona zaordynować sobie ostre leczenie odwykowe od forum - jakiego
        spustoszenia w mojej psychice dokonało gliwickie forum przekonałam się parę dni
        temu, kiedy podczas służbowej rozmowy z przesympatycznym (tak bym uznała
        kiedyś) mieszkańcem Żernicy z dziada pradziada - cały czas kołatały mi po
        głowie myśli w stylu - "no tak w oczy mi mówisz jedno, a jak się odwrócę - to
        mnie do >swoich< nawyzywasz od najeźdźców" -
        czyż nie tak tłumaczył mi kiedyś TEN CO ZAWSZE RACJĘ MA, kiedy opowiadałam o
        swoich śląskich przyjaciołach, że tolerują mnie tylko dlatego że są uprzejmi? -
        ja nawet tym przyjaciołom (sprawdzonym w dobrym i w złym przez ostatnie 25 lat)
        zaczęłam się ostatnio podejrzliwie przyglądać

        tak więc zanim stracę zdrowy rozum lepiej będzie się pożegnać (wiem - nie po
        raz pierwszy, ale tak to bywa z nałogami)
        • Gość: Szwager Re: Co wy na to? IP: *.dip.t-dialin.net 08.10.03, 15:32
          No to

          Pyrsk!
    • Gość: Szwager Re: Co wy na to? IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.03, 01:29
      A sam co sie o tym szkryflo na forum www.Oberschlesien.de

      "OS - Forum
      OBERSCHLESIEN STARTSEITE NEUES THEMA
      kroll-attacken gegen \\
      Von: julia
      eMail: Keine eMail-Addrese angegeben.
      Datum: 03.10.2003,16:39:41




      Beitrag

      kroll besitzt ein vermögen von 200.000 euro in aktien. das habe ich mir nicht
      ausgedacht, sondern steht im abgeordnetenbuch es sejms. jeder abgeordnete muss
      sein vermoegen oeffentlich machen. wie kommt ein tierarzt, der seit 12 jahren
      im sejm sitzt, zu einem solchen vermoegen? bei pazdzior, dem anderen deutschen
      sejmmitglied, sieht es etwas aermlicher aus - aber fuer einen koffetraeger ist
      das immer noch eine ganze menge penundze...ich glaube, dass die
      pseudodeutschen um kroll schlicht angst haben um ihre eintraeglichen
      positionen in der pseudominderheit, die sie verlieren, wenn es "unser
      oberschlesien" weiterhin gibt. wer die zeitung aufmerksam gelesen hat in den
      letzten jahren, der weiss, dass geld verschwunden ist, dfkler korrupt sind und
      sachen, die von deutschland bezahlt worden sind, privat nutzen etc "unser
      oberschlesien" hatte viele solcher aufsaetze gehabt, vor allem jetzt in den
      ersten monaten dieses jahres, als die zeitung als einzige vor den
      woiwodschaftswahlen des skgd die abwahl von kroll forderte. und kroll erhielt
      von allen kandidaten die wenigsten stimmen bei wahl. der skandal jetzt ist
      krolls versuch, seine eigene haut zu retten. und um sich zu retten, muss
      er "unser oberschlesien" aus dem weg raeumen, weil die fuer ihn und die
      anderen zu gefaehrlich ist. so denke ich und viele andere, und bestimmt ist
      das gar nicht so falsch..."
    • Gość: henio Re: Co wy na to? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.10.03, 23:19
      Pawelka i Kroll:


      REGION:: RUDI PAWELKA PRZYJECHAŁ NA OPOLSZCZYZNĘ

      Wypędzeni chcą przeprosin od Polaków

      Jeśli wypędzeni zechcą tu wrócić, to także po to, by zainwestować pieniądze.
      Nie trzeba się ich bać. Przecież wszyscy jesteśmy Europejczykami - mówił
      wczoraj Rudi Pawelka, federalny przewodniczący Ziomkostwa Śląsk.

      Na spotkaniu z władzami Związku Niemieckich Stowarzyszeń w Polsce (VdG) lider
      ziomków podkreślił także, że Niemcy wiele razy przyznawali się do zbrodni
      popełnionych podczas wojny i przepraszali za nie. Przypomniał, iż wypędzeni
      wciąż czekają na podobny gest ze strony władz polskich.

      - Polacy dotychczas występowali jedynie jako ofiary - dodał Pawelka. -
      Tymczasem to nie jedyna rola, w której funkcjonowali podczas wojny. Zależy nam
      bardzo, byśmy mogli na ten temat spokojnie podyskutować z polskimi władzami.
      Podczas spotkania Zarządu Ziomkostwa Śląsk z władzami VdG rozmawiano o
      relacjach mniejszości z rządem w Niemczech, strukturach mniejszości w Polsce i
      w regionie, upamiętnieniu ofiar powojennego obozu w Łambinowicach i stanie
      nauczania języka niemieckiego jako ojczystego. Ustalono, że władze mniejszości
      i ziomkostwa będą się spotykać co najmniej dwa razy w roku.

      Podczas pobytu na Opolszczyźnie Rudi Pawelka spotkał się m.in. z władzami
      samorządowymi Gogolina, kilkoma osobami z Zarządu Towarzystwa Społeczno-
      Kulturalnego Niemców, z posłem Henrykiem Krollem na czele, gwardianem klasztoru
      Franciszkanów na Górze św. Anny i ordynariuszem opolskim, abp. Alfonsem
      Nossolem. Odwiedził też Dom Współpracy Polsko-Niemieckiej i
      redakcję "Schlesisches Wochenblatt".
      - Celem naszej wizyty na Śląsku jest przeprowadzenie możliwie wielu rozmów
      informacyjnych, które pozwolą nam dowiedzieć się jak najwięcej o obecnej
      sytuacji w tym regionie. Dlatego spotykamy się nie tylko z przedstawicielami
      mniejszości niemieckiej, ale także z osobami duchownymi i przedstawicielami
      samorządów - powiedział "NTO" Damian Spielvogel, dyrektor federalny Ziomkostwa
      Śląsk.



      Kog

      Ostatnie zmiany: 07. Października 2003 07:25
      nowa trybuna opolska
    • Gość: henio Re: Co wy na to? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.10.03, 23:20
      Pismo, które judzi?

      Piątek, 3 października 2003r.

      Lider opolskiej mniejszości niemieckiej poseł Henryk Kroll zasugerował Agencji
      Bezpieczeństwa Wewnętrznego, by przyjrzała się bliżej działalności pisma "Unser
      Oberschlesien", największej niemieckojęzycznej gazety na Śląsku. Wcześniej "UO"
      żywo zainteresowali się dziennikarze ogólnopolskich mediów, sprawdzając plotki,
      że jest to pismo skrajnie prawicowe i psujące stosunki polsko-niemieckie.
      Wydawcą "Unser Oberschlesien" jest Alfred Theissen, przez wiele lat kojarzony z
      niemieckim Związkiem Wypędzonych. Redakcja periodyku mieści się w Goerlitz i na
      Górze św. Anny. Pismo zamieszcza materiały na temat dziejów Śląska i na bieżąco
      komentuje polityczne spory w relacjach polsko-niemieckich, pisząc na przykład o
      roszczeniach Niemców wysiedlonych ze Śląska. Ma dość krytyczny stosunek do
      Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców na Śląsku Opolskim, w swoim czasie
      drukowała też teksty Huberta Beiera, działacza mocno skłóconego z Krollem,
      który został wyrzucony z TSKN. Pismo z sympatią wyraża się za to o działaczach
      Ruchu Autonomii Śląska.

      - W swoim czasie regularnie czytałam "Unser Oberschlesien". To pismo, które
      pisze głównie o krzywdach, jakie Polacy wyrządzili Ślązakom i w tym sensie
      można je uznać za mocno jednostronne. Ale pisze ono o faktach, które miały
      miejsce i dlatego nie można zarzucić mu szerzenia kłamliwej propagandy -
      mówi "Gazecie" socjolog Danuta Berlińska, były doradca wojewody ds. mniejszości
      niemieckiej. Berlińska dodaje też, że nigdy nie polemizowała z "Unser
      Oberschlesien", bo pismo ma niewielu odbiorców i jego wpływ na życie polityczne
      Opolszczyzny był dotąd praktycznie żaden. Może się więc okazać, że pomysł
      poskarżenia się na "UO" tajnym służbom, który miał pismo pogrążyć, może mu
      tylko zrobić niepotrzebną reklamę. most

      3.10.2003 Gazeta Opolska
      • Gość: Szwager Re: Co wy na to? IP: *.dip.t-dialin.net 09.10.03, 19:09
        NTO
        Posel Kroll zlo¿y³ doniesienie do ABW, by jej funkcjonariusze zainteresowali
        sie pismem Unser Oberschlesien. Zdaniem lidera mniejszosci niem. dwutygodnik,
        ktorego redakcja na Gorze sw. Anny, a w³ascicielem A. Theisen drukuje teksty
        na pograniczu neonazizmu. Nie wszyscy Niemcy w regione sa tego zdania


        Beier: doszly mnie sluchy, ze pan Kroll probowl zwrocic uwage na to czasopismo
        Agencji Bez. Wew. ze wzgledu na to, ze rzekomo wplywa zle na stosunki polsko
        niemieckie . jesli tak by³o, to zachowa³ siê smiesznie. gazeta chetnie
        prowokuje do dyskusji, natomiast nigdy nie znalaz³em w niej tekstow, ktore by
        nara¿a³y na szwank dobre relacje polsko niemiecki. UO jest pismem w pe³ni
        niezaleznym, ktore pisze prawdy o sytuacji na Slasku i w mniejszosci. Wladzom
        mniejszosci jej niezaleznosc przeszkadza, mimo ze nie jest to piusmo opozyci.
        Ich k³uje w oczy, ze UO pisze g³ownie o tym co TSKN zaniedba³, czyli o
        pielêgnowaniu kultury i jêz. niem. Bronie UO ze wzgledu na jego niezaleznosc i
        poziom, a nie dlatego ze jest trybuna dla nas opozycjonistow wobec TSKN.
        Zreszta nie publikowa³em w niej od kilku miesiecy.
    • Gość: ! ciekawe IP: *.a.pppool.de 14.10.03, 00:19
      a co szwagerek podciep znow pyszczy??????????
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka