Hashi, anemia i wegetarianizm

[anne_eve]

Tak się ostatnio zastanawiam nad tym nieszczęsnym żelazem (czytałam oczywiście
cały wątek na ten temat), które w moim przypadku wynosi 6,5 ng/ml przy
normie 15-250, czyli -3,62%... stosuję sorbifer durules, piję soki z pokrzywy
i jem wszelkie możliwe produkty roślinne bogate w Fe, bo bardzo przejęłam się
tym wynikiem. Coraz częściej jednak zastanawiam się nad skutecznością mojej
diety, skoro nie jem w ogóle mięsa. Wiem, że produkty zwierzęce zawierają
żelazo hemowe, czyli to łatwiej przyswajalne, zdaję sobie też sprawę, że z
powodu wyeliminowania spożycia mięsa moje wyniki nigdy nie będą idealne, ale
zaczęłam się ostatnio martwić czy w ogóle dobiję do zadowalających wyników...
przemknęła mi nawet myśl, żeby zrezygnować z diety wegetariańskiej, ale to
bardzo trudne, bo mięsa nie jem już od 20 lat i nie wyobrażam sobie
przełknięcia chociażby kawałeczka. Dlatego postanowiłam napisać i szukać
pocieszenia na forum - może któraś z Hashimotek borykała się z anemią i mimo
niejedzenia mięsa doprowadziła ferrytynę do normy?
Za miesiąc robię badania kontrolne i okaże się czy to możliwe...

[szafirowa_burza]

Jeżeli od 20 lat nie jadasz mięsa, to Twój organizm nie potrafi już
go trawić i powrót do normalnej diety jest chyba niemożliwy.

Muszę Ciebie pocieszyć,że wiekszość Hashimotek je mieso a pomimo to,
ma, często,ogromne niedobory żelaza i witaminy b12 - tak więc Twój
wegetarianizm niczemu nie jest winny - to wina choroby tarczycy!

[anka.83]

szafirowa, mięso to nie mleko, organizm nie może przestać "umieć" je
trawić. Do mięska (powoli i stopniowo) zawsze można wrócić, enzymy je
trawiące nie zanikają.

[oktisek]

anne_eve napisała:....> może któraś z Hashimotek borykała się z anemią i mimo niejedzenia mięsa doprowadziła ferrytynę do normy?<
Pewnie będę w mniejszości,ale moim zdaniem nie!Podstawą właściwego poziomu ferrytyny,witB12,jest zbilansowana dieta uzupełniana w wypadku choroby suplementami(witaminy +minerały)To bardzo trudno uzyskać tylko przy jedzeniu wyłącznie produktów roślinnych.Można oczywiście suplementować żelazo(Tu wpisać nazwę różnych ascoferów)Lecz po dłuższym okresie czasu poprawa niewielka a pojawiają się skutki uboczne(np:bolący żołądek)Piszę to na podstawie własnych doświadczeń.Co przeżyłem z likwidacją anemii mojego syna to moje.Wegetarianinem stał się z powodów ideolo.(zabijanie zwierzątek,ryb,te kury bez piór!!!)Na forach naczytał się,że szpinak ,buraki itp pokarmy wyrównują poziom żelaza a soja i inne strączkowe to znakomity zamiennik białka zwierzęcego.Niestety oprócz zabarwionych na zielono, czy czerwono stolców poprawy nie było.To straszne obserwować jak moja krew z krwi gasła w oczach. Na szczęście udało się go przekonać do jadania jajek i serów(oczywiście tylko z ekologicznych farm)reszty dokonały jarzynowe zupy na wywarach z żeber wołowych ,których sposób przyrządzania, mama starannie przed nim ukrywała. Pod rozwagę.oktisek.
PS.Tego oszustwa się nie wstydzę

[eli_1]

Nie jadłam mięsa przez pięć lat, Hashi było niezdiagnozowane wtedy,
i pewnie dopiero ruszało. Po pięciu latach byłam prawie ruiną
człowieka, wychudzona - taką niezdrową chudością, bez energii.
Żelazo suplementowałam co roku przez kilka miesięcy, miałam już
wcześniej z nim problemy. Ferrytyny nie badałam, tylko poziom żelaza
i morfologię - nie najlepszą, ale nie tragiczną. Ale wegetarianizm
to nie tylko niedobory żelaza, ale też witamin z grupy B, różnych
aminokwasów, występujących w białku zwierzęcym. Teraz - 15 lat
później, aminokwasy w kaspułkach są dostępne. Ale co to za zdrowa
dieta, w której połowę składników odżywczych trzeba dostarczać w
tabletkach?
Teraz mięso jem, z niechęcią, ale pamiętam jak się czułam na diecie
bez,i to nie było życie. Tak, mam poczucie winy z tego powodu, nawet
duże, ale nie widzę rozsądnego wyjścia. Chcę żyć i funkcjonować
normalnie.

Przy Twoich wynikach może się załapiesz na zastrzyki z żelaza? Jaką
masz morfologię? Moja wiecznie odchudzająca się mama łapała sie na
nie co 2-3 lata. Bolało chyba, ale wolała to, niż się zdrowo
odżywiać.
Przy takim wyniku jak Twój uzupełnianie niedoborów pożywieniem
(roślinnym!) i tabletkami może potrwać bardzo długo, lata nawet.
Mi na diecie mięsnej i wątróbkach, niewielkim niedoborze, zajmowało
to pół roku co najmniej (biorąc ascofer i hemofer przepisywany przez
lekarza).

[stapelia]

będąc na diecie wege same dobierałyście składniki czy korzystałyście z porad
jakiś specjalistów czy for wegetariańskich?
O sobie nie mogę powiedzieć, że jestem wege ale mięsa jem naprawdę bardzo mało
(żadnych wędlin, kiełbasę raz w roku na ognisku, czasem jakąś rybkę, mięso na
obiad jadłam ostatnio chyba w grudniu)
Widzę, że ferrytyna też mi spada Znam ludzi co nie jedzą mięsa a się dobrze
mają. Ja się bardziej boję tych wszystkich syfów co dodają do mięsa a niestety
nie mam dostępu do mięsa bio.

[wierka-5]

witam
Zgadzam sie z porzednimi wypowiedziami. Nigdy nie zrozumiem jak można samemu sobie szkodzić, wpędzać w anemie i inne straszne chorby.
Nie jesteśmy zaprogramowani na roslinożerców.

[szafirowa_burza]

> Ja się bardziej boję tych wszystkich syfów co dodają do mięsa a
> niestety mam dostępu do mięsa bio.

Niestety, syfy znajdują sie wszędzie, nie tylko w mięsie Warzywa,
zboża, kasze to sama chemia. Kiedyś rolnik uprawiał ziemię, orał, siał i
zbierał... teraz jeździ non stop z opryskiwaczem. Wieś to jedna wielka
chmura chemicznych oprysków i nawozów sztucznych. A potem to Ci jeszcze
te warzywa napromieniują i dopiero my to zjadamy... trzeba być naprawdę
silna jednostką aby to przeżyć!
Ja jem mięso-często "niby" eko-i ferrytyna też mi spada i mam b12 na
poziomie ok.30%, naprawdę niewiadomo co robić...

[stapelia]

wszystkie strączkowe, kasze, ryże, makarony, przyprawy, oleje, jajka kupuje bio,
herbaty też, myję zęby pastą bez fluoru, coraz bardziej myślę o filtrze na kran.
warzyw nie kupuję w hiperach, choć pewnie w mojej budce podobny syf chleb
piekę sama z mąk bio. Nabiał zwykły kupuję chyba, że mam czas i jadę na plac do
mojej baby (od niej pewnie salmonellą mogę się zarazić ehh tylko to mięso...

[szafirowa_burza]

>wszystkie strączkowe, kasze, ryże, makarony, przyprawy, oleje,
jajka >kupuje bio,herbaty też

Ja też tylko niestety coraz częściej słychać głosy, że
certyfikat eko po prostu sie kupuje od Zielonych organizacji, które
z ekologii+naiwność ludzka, bardzo dobrze sobie żyją... cos w tym
chyba jest, bo skoro tak dbamy o dietę, to dlaczego jesteśmy chore?
Wszystkie choroby zaczynają sie od talerza, nasze zaczęły się od
bio-talerza...

[eli_1]

> będąc na diecie wege same dobierałyście składniki czy
korzystałyście z porad
> jakiś specjalistów czy for wegetariańskich?
Kiedyś nie było internetu
Tylko książki o diecie dla jaroszy.
Myślę, że teraz łatwiej świadomie ułożyć dietę i łatwiej o
suplementy. Choćby te nieszczęsne aminokwasy i pełne białko, jak się
dużo trenuje niezbędne.

> Znam ludzi co nie jedzą mięsa a się dobrze mają.
Mężczyźni czy kobiety? Aktywni fizycznie (białko!)?
Zdrowe osoby mogą też jednak łatwiej przyzwajać róźne rzeczy z
jedzenia/suplementów.

[anne_eve]

Ja przestałam jeść mięso już jako dziecko, miałam wtedy chyba ok 10-11 lat.
Oczywiście rodzina starała mi się to wyperswadować z głowy (zresztą cały czas,
po 20 latach próbują), ale ja byłam nieugięta, bo bardziej było mi żal
zwierzątek. Z czasem niejedzenie mięsa stało się czymś naturalnym dla mnie, nie
kierowałam się już kwestiami ideologicznymi. Regularnie robię morfologię i
zawsze była ok, erytrocyty, hemoglobina, mcv i mpv raczej niskie, ale wciąż w
normie. Dopiero ostatnio mocno spadły, co zbiegło się momentem, w którym
dowiedziałam się o hashi. Od razu zbadałam sobie poziom wit. z grupy B, Ca itd.
i wszystkie wyniki są idealne.
Muszę w tym miejscu podkreślić, że nigdy wegetarianizm nie był dla mnie sposobem
na schudnięcie - tak naprawdę nigdy w życiu nie odchudzałam się, nie dałabym
rady, bo uwielbiam jeść nigdy też nie byłam wychudzona i raczej czułam się
dobrze, tylko porą zimową niezmiennie spadek samopoczucia i osłabienie, a tej
zimy najgorsza kondycja od lat...
Dziękuję za podzielenie się swoimi przemyśleniami w tym temacie, coraz bardziej
dojrzewam do decyzji o zmianie moich nawyków żywieniowych, lecz z drugiej strony
totalnie sobie tego nie wyobrażam... pzdr

[eli_1]

A jesz jajka? Żółtka są bogate w witaminy, min B, żelazo. Widziałam
fermę eko, kury chodziły sobie po trawie, więc to nie tylko kwestie
płacenia zielonym. Takie kury nie mogą być też karmione paszą, tylko
ziarnem (pszenicą). Ostatnio kardiolodzy odchodzą od straszenia
cholesterolem, i teraz jajka są ok nawet w dużej ilości.

Po 20 latach rozpoczęcie jedzenia mięsa może być ciężkie, a już na
pewno nie w ilościach, który by pozwoliły szybko uzupełnić
niedobory. Może trzeba wychodzić jednak zastrzyki, przy takim
wyniku, i informacji, że jesteś wegetarianką, nie powinno być dużego
problemu. Chyba.
A co z poziomem B12? "Idealny" może nie być idealny przy Hashi?

Jeślibyś rozważała dodanie mięsa do diety, to może eko (zwierzęta
jednak chodzą po pastwisku), albo dziczyzna (mrożona) - odstrzały są
m.in. do regulowania populacji w zastępstwie drapieżników. Jest to
jedzenie, żeby żyć, jak w przyrodzie, a nie wynaturzenia z fabrykami
mięsa i jedzeniem ponad potrzeby.

PS ja nie przeszłam na wege, żeby schudnąć. Był to niechciany efekt
uboczny, naprawde nie wyglądało to dobrze. Uprawia sporty siłowe, i
przy braku odpowiednich suplementów/wiedzy trochę mnie
wyniczyszczyło.

[anne_eve]

eli_1 napisała: > A jesz jajka? Żółtka są bogate w witaminy, min B, żelazo.
Tak, jajka jem dość często nawet i bardzo je lubię. Podobno najlepiej jeść same
tylko żółtka, bo wtedy organizm przyswaja więcej żelaza niż po zjedzeniu całego
jajka. Ogólnie nabiał był do tej pory w przewadze w mojej jakże niezbilansowanej
diecie... no a teraz zbieram tego efekty. Piszę, że był, bo odkąd dowiedziałam
się, że upośledza wchłanianie żelaza czy tyroksyny, staram się ograniczyć jego
spożywanie. W zamian wprowadzam coraz więcej warzyw i kiełków kupowanych właśnie
na ryneczkach, z nadzieją, że są zdrowsze niż te z supermarketów (choć coraz
częściej powątpiewam).
No i to nieszczęsne mięso... porozmawiam z lekarzem i
jeśli uzna w moim przypadku za absolutnie zasadny powrót do diety mięsnej, to
pewnie się zdecyduję, ale będzie mnie to naprawdę dużo kosztowało...

Za jakiś miesiąc zrobię raz jeszcze ferrytynę, aby przekonać się czy mój
organizm wchłania Fe z tabletek, a jeśli okaże się, że nie, to na pewno spytam o
zastrzyki.

Jeśli chodzi o poziom B12 i hashi, to nie wiem czy może być idealny w tej
chorobie, wiem jedynie jak jest u mnie. USG wykazało początki hashi (miąższ
hypoechogeniczny czy jak go tam zwą), do tego anty-tg dużo ponad normę, anty-tpo
trochę ponad normę, ferrytyna tragiczna, a B12 właśnie idealnie (pisząc idealnie
mam na myśli w środku normy, więc chyba ok).

Wahania typu jeść czy nie jeść mięsa towarzyszą mi ostatnio praktycznie cały
czas, zwłaszcza że staramy się z mężem o dziecko (niestety bezskutecznie; i może
dobrze, że póki co tak się dzieje, bo w międzyczasie wyszło parę spraw na jaw,
takich jak anemia, hashi, hiperprolaktynemia, którymi najpierw muszę się zająć).
Z drugiej strony moja znajoma nie je mięsa prawie tak samo długo jak ja i będąc
w ciąży nadal go nie spożywała - wszystkie wyniki miała bardzo dobre i ani przez
chwilę nie zbliżyła się nawet do anemii. I gdzie tu w tym wszystkim logika?
Wiem, wiem każdy organizm jest inny, różne są potrzeby organizmu, pewnie jej
dieta była dobrze zbilansowana i dopasowana do potrzeb jej organizmu, ale to by
oznaczało, że wegetarianizm nie jest aż tak szkodliwy i wyniszczający jak
niektórzy sądzą. I to nie jest wyjątek potwierdzający regułę, znam jeszcze
innych wegetarian cieszących się dobrym zdrowiem. Na szczęście

[wiolcia29_2]

Nie jadłam mięsa przez 7 lat i doskonale rozumiem Twoje obawy
związane z powrotem do mięsnej diety. Nie było mi łatwo, ale byłam w
ciąży, ledwo poradziłam sobie z anoreksją, a wyniki miałam kiepskie.
Płakałam i powoli, tak, jak niemowlakowi, włączałam mięso do diety.
Bardzo chciałam żebyśmy obie były zdrowe.

[djpa]

Hashi nie bierze się od niezdrowego jedzenia. To jest genetyczne

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/dispomim.cgi?id=140300

Hashi zawdzięczamy mutacji w kilku genach.

Nieco znam się na uprawie warzyw. Marchew nie urośnie, jeśli się ją nawozi. Wystarczy wysiać marchew obok pietruszki - wtedy nie trzeba jej pryskać. W moim mieście (w Trójmieście!) na targu (rynku - w zależności od regionu Polski) mogę co sobotę takie warzywa kupić. Np. marchewka pachnie nawet zimą z odległości 2 metrów. Mogę kupić jajka od kur, które biegają po trawie. Są pyszne! Prawdziwe mleko (krowie, kozie) i twaróg też można kupić. I kaczki i kurczaki - żywe, martwe...

W Biedronce mają "Kiełbasa wiejska z kurczaka", 25zł/kg. Nie zawiera glutenu, laktozy i konserwantów. Skład: mięso z kurczaka 94%, tłuszcz z kurczaka, sól, przyprawy naturalne. Wędzona tradycyjnie dymem z drewna bukowego. Bez glutaminianu sodu!

Nie uniknie się tego, co niezdrowe. Tym bardziej, że nie mówi się powszechnie o szkodliwości np. aspartamu czy glutaminianu sodu. Być może szkodliwość innych substancji, które teraz są uważane za bezpieczne, dopiero się okaże w przyszłości. Jest mnóstwo szkodliwych substancji w kosmetykach, proszkach do prania itd.

Bio nigdy nie kupowałam i kupować nie zamierzam.

[stapelia]

pewnie, że wszystkiego nie unikniemy. Ale wiedząc co jest szkodliwe możemy
unikać produktów ze szkodliwymi składnikami. Wiem że fluor i aspartam jest
szkodliwy to nie kupuje past do zębów, które to zawierają. Trzeba się trochę
pogłowić albo przejść do zielarni ale można znaleźć. Można też nie pić
słodzonych aspartamem napojów, nie rzuć gumy do żucia, a przede wszystkim CZYTAĆ
ETYKIETY!! Zawodowo zajmuję się projektowaniem opakowań, współpracujemy z
różnymi firmami spożywczymi i niestety wiem, że czytać trzeba. I wiem też, że
certyfikat bio to nie płacenie organizacjom, ale poważne wymagania i kontrolę.
Oczywiście inna kwestia, że zdobycie certyfikatu jest takie drogie, że wielu
producentów po prostu na to nie stać.
Zamiast kupować dezodoranty z aluminium za 12pln można kupić ałun - naturalny
kamień - idealny, tani i zdrowy i starcza na dobrych kilka lat - kosztuje 7 pln.
Polska firma Gold Drop robi płyn do naczyń i płyn do mycia podłogi z
certyfikatem eko - kosztuje 5 pln sztuka.
W każdym mieście można znaleźć targi jakąś panią od której można kupić zdrowsze
rzeczy.
To oczywiście przykłady ale jak się chce to można w jakimś zakresie ograniczyć
szkodliwe substancje w otoczeniu.
Czytam teraz sporo o jodzie - jod wypłukuje z organizmu większość metali
ciężkich - aluminum, bor, fluor i inne ((yy nie wiem czy fluor jest metalem -
chyba nie)jest ich antagonistą.
Ponieważ nie mam hashi - zapodaję sobie kropelkę jodyny rozpuszczonej w wodzie
dziennie - zobaczymy - taki eksperyment

pozdrawiam
Stapelia
www.chorobytarczycy.eu