Czy to już Hasimoto?

[mimi232323]

Od ponad roku staramy się z mężem o drugie dziecko. W zeszłym roku w marcu
robiłam badania na TSH 3,37 i fT4 20,78. Ginekolog zobaczył je i powiedział,
że ok. Próbować. Wtedy źle się czułam, miałam ciągłego doła, kołatania serca,
długie i obfite miesiączki ale myślałam, że to raczej ze stresów. Dopiero po
przeczytaniu forum o chorobie tarczycy zrobiłam ponowne badania i wyszły
następująco:
TSH - 2.5 (0.27 - 4.2)
fT4 - 16.68 (12-22)
fT3 - 5.76 (3.1-6.8)
antyTPO - 9.48 (0-34)
antyTG 3.8 (0,00 – 34,00)

Dodatkowo zrobiłam USG tarczycy
Opis USG: Oba płaty tarczycy wykazują jednorodną i nieco wzmożoną
echogeniczność. Płat prawy o wymiarze podłużnym 50,9 mm i objętości 6,8cm3. Płat
lewy o wymiarze podłużnym 49,7 mm i objętości 6,6cm3. Poza tym w okolicach
tarczycy ewidentnych zmian nie uwidoczniono. Wnioski: Cechy zwłóknienia tarczycy
Nie wiem co myśleć z tym USG bo robił go radiolog a nie endokrynolog. A oni
zawsze coś muszą napisać. Też mi nic za bardzo o tym nie mówił.
Czy to już jest Hasimoto? Do endokrynologa idę po świętach – zobaczymy co powie.
A odnośnie żelaza czy robi się jakieś inne badanie niż te, które jest w
morfologii krwi? Robiłam również morfologię i wszystko ok.
Dziękuję również osobom z tego forum, które ukierunkowały mnie i powiedziały
co robić (nawet czasem dość dosadnie
Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

[stapelia]

witaj
specjalistką od hashi nie jestem ale wydaje mi się, że nic na to nie wskazuje.
Natomiast Twoje wyniki, raczej na pewno wskazują na niedoczynność tarczycy i
dobrze, że idziesz do endo. Miejmy nadzieję, że cię nie zbędzie odpowiedzią że
jak masz tsh w normie to wszystko jest ok a Twoje objawy to np. przesilenie
wiosenne.

[junkersica]

To BYĆ MOŻE jest początek hashi (ale zastrzegam sobie prawo do błędu)
Opis USG: Oba płaty tarczycy wykazują jednorodną i nieco wzmożoną
echogeniczność. Płat prawy o wymiarze podłużnym 50,9 mm i objętości 6,8cm3. Płat lewy o wymiarze podłużnym 49,7 mm i objętości 6,6cm3. Poza tym w okolicach
tarczycy ewidentnych zmian nie uwidoczniono. Wnioski: Cechy zwłóknienia tarczycy.
No i objętość - dolna granica normy, czyli 13,4 ml (norma od 14 do 18).
Jeśli rzeczywiście to początki hashi, to tylko należy się cieszyć, że tak szybko wykryte.
--
Warto, zebyś powtórzyła USG (najlepiej na tym samym aparacie) za kilka miesięcy.
To Twoje hormony w procentach:
FT4 46.80% [ wynik 16.68, norma (12 - 22)]

FT3 71.89% [ wynik 5.76, norma (3.1 - 6.8)]
Jest niedoczynność, tak jak to zauważyła na swoje bystre oko Stapelia.
Robimy badanie ferrytyny, czyli sprawdzamy zapasy żelaza w organizmie.
Pozdrawiam, junkersica.
Kalkulator hashimoto-pl.appspot.com/
Do 9 kwietnia pojawią się pierwsze liście na drzewach .

[psychofinka]

Moim zdaniem jest to jakaś postać przewlekłego zapalenia tarczycy, którą dla
ułatwienia wrzucamy do worka pt. Hashimoto. Ewidentne Hashimoto jest bowiem
wtedy, kiedy są podwyższone przeciwciała antyTPO, antyTG. Też mam taką
niejednoznaczną postać zapalenia tarczycy.
Wzmożona echogeniczność, zwłóknienia, a także mała tarczyca - to główne cechy.
Niedoczynność oczywiście też. TSH za wysokie, mimo że "w normie".
Lepiej wiedzieć wcześniej, że się ma jakąś chorobę, i skutecznie ją leczyć, niż
nie wiedzieć i nie leczyć
Pozdrawiam.

[mimi232323]

Dziękuję! Interesuje mnie po prostu czy zwłóknienia świadczą tylko o Hasimoto
czy mogą być zwłóknienia i wcale to nie musi być ta choroba? Rok temu gdy miałam
TSH 3,37 czułam się fatalnie, nie wiedziałam co mi się dzieje. Zrobiłam również
wtedy morfologię i OB. Morfologia była ok ale OB 31. Teraz moje OB 4. Chyba
faktycznie muszę uregulować hormony żeby zacząć starać się o drugiego
dzidziusia Wydaje mi się, że moje problemy z tarczycą zaczęły się po porodzie.
Podczas ciąży miałam również straszną anemię. Dam znać jak będę coś wiedziała od
endokrynologa - z tego co słyszałam jeden z najlepszych. Zobaczymy

[djpa]

Na moim pierwszym USG tarczycy 5 lat temu były właśnie zwłóknienia i dwie endo
od razu powiedziały, że mam Hashi. Przeciwciał nigdy nie robiłam, ale w ciągu 5
lat tarczyca zmalała mi z 11ml do ledwo widocznego dziurawego 4ml, więc Hashi
mam na pewno.

Możliwe, że przy wysokim OB miałaś przeciwciała tarczycy, teraz OB niskie,
przeciwciała też. Hashi to zapalenie tarczycy, a OB właśnie wykrywa stany
zapalne w organizmie, czy jakoś tak.

[sasanka88]

być może to początek hashimoto- u mnie też w sierpniu była po
prostu "mała tarczyczka" z niewielkimi śladami zwłóknienia, teraz
już ewidentnie widać hashimoto na USG a przeciwciał nadal brak. Co
do tego TSH 2,5 to bez przegięć, jest w granicach normy i nie ma co
odrazu rzucać się na sztuczne hormony, lepiej spokojnie poczekać,
wartość TSH zależy równiez od płci, wieku, masy ciała, więc jeśli
nie jestes juz nastolatką albo nie dbasz o siebie np. palisz, to TSH
już nie będzie takie perfekcyjne, więc narazie może lepiej poczekać
na spokojnie, nie ma co się martwić na zapas.

[junkersica]

Sasanko, ale po co czekać na bardzo wysokie TSH i wpędzić się w złe samopoczucie? Szczególnie, że Mimi chce się starać o dziecko - a niedoczynność jest potwierdzona wynikami.
Tsh nie zawsze dokładnie pokazuje, co się dzieje - np. moje jest całkiem ładne (1,6) a czuje się nieszczególnie.
Przy okazji, Mimi, jakie jest Twoje aktualne samopoczucie? Czy robiłaś forumowy test na niedoczynność? Jeśli nie, to może warto?

[stapelia]

Najlepsze tsh do zachodzenia w ciąże to 0,8 - 1,2. Trzeba też wziąć pod uwagę,
że na początku ciąży zapotrzebowanie na hormon gwałtownie wzrasta. To nie o to
chodzi, żeby przy przekroczeniu magicznej 2 rzucać się na hormon,ale o to żeby
myśleć perspektywicznie i sobie pomóc. To nie jest tak, że sztuczne hormony
rozleniwiają tarczyce tak, że już więcej sama pracować nie będzie.

[eli_1]

Tym bardziej, że autorka wątku od roku stara się zajść w ciążę,
rozumiem, że bezskutecznie. Więc nie jest ok. Nowe normy (wg nowych
trendów czy szkół ) to TSH < 2, więc tak nie do końca jest w
normie. Przeciwciała raz mogą być raz nie, na trzy wykonywane u mnie
badania dwa razy były, raz nie (i to zarówno aTPO jak i aTg).

mimi232323 , a jak Twoja morfrologia? Poziom limfocytów?

[mimi232323]

Morfologia wyszła idealnie. Wszystko w normie. Już sama nie wiem. Przez
przypadek trafiłam na forum o niepłodności o chorobach tarczycy. Wygrzebałam
moje wyniki sprzed roku i porównałam. TSH było zawyżone więc postanowiłam zrobić
sama wszystkie badania, które poradziły mi dziewczyny z tego forum. Ogólnie
czuję się dobrze. Przy 4 letniej córeczce i ciągle liniejącemu młodziutkiemu
goldenkowi nie mam czasu na zmęczenie. Siedzę do nocy, wstaję z małą i nie
siadam przez cały dzień. Energii mi wystarcza. Tylko te napady lęku, fobii,
depresji - i zauważyłam, że mam tak podczas owulacji i w 1tc potem ok.

[eli_1]

> Morfologia wyszła idealnie. Wszystko w normie.
Pytając o morfologię miałam głównie na myśli poziom limfocytów, o
którym kiedyś napisałam:
forum.gazeta.pl/forum/w,94641,107608070,107608070,limfocytoza.html
Może to wskazywać na stany zapalne w organizmie, np. tarczycy.

Co do norm, to byłam dzisiaj u endo, i nie podobał jej się mój wynik
WGB - w normie jak najbardziej (6.7 przy normie od 4.0 do 10.0).
Przeprowadziła dokładny wywiad w jakimś kierunku, nie będę wchodzić
w szczegóły. Informacja, że byłam na granicy przeziębienia,
uspokoiła ją, ale mam powtórzyć morfologię za jakiś czas, dla
pewności. A wynik przecież nie jest tragiczny, chociaż dotąd zawsze
było 7,5-8. Więc w normie nie musi jeszcze oznaczać, że wszystko
jest ok. Dobry lekarz (ba...) powinien móc odpowiednio
zinterpretować wyniki "w normie".

> Tylko te napady lęku, fobii,
> depresji - i zauważyłam, że mam tak podczas owulacji i w 1tc potem
> ok.
Ten 1 tc to teraz, i można gratulować, czy przy pierwszym
dziecku?
Z jednej strony wahania nastroju w cyklu miesięcznym to nic nowego.
I może nie trzeba wyszukiwa choroby na siłę. Z drugiej strony obecny
trend do uznawania 2 za górną normę TSH wziął się z wieloletniego
badania, u sporej ilości zdrowych osób, które miały TSH powyżej 2 (i
poniżej 4-4.5, czyli w normie) po 10-20 latach rozwijały się choroby
tarczycy. Więc na pewno warto powtarzać badania tarczycy co jakiś
czas, a po zajściu w ciążę częściej niż standardowo zalecane.

A jak inne badania, tzn hormony płciowe, badania w kierunku PCO?
Tam też, nawet jak jest wszystko "w normie", można coś wywnioskować
(np. PCO).

[sasanka88]

no okk, ale póki co autorka w ciąży nie jest więc jej jeszcze nie
wzrosło zapotrzebowanie a objawy które opisuje "kołatanie serca,
długie miesiączki" to nie są objawy niedoczynności, nic nie ma na
temat zmęczenia, senności, otępienia
a przyczyn niepłodności/bezpłodności może być bardzo wiele więc póki
nie ma diagnozy nawet zwyklej niedoczynnosci to sztuczne
podwyższanie ilości hormonów tylko zrobi kuku, a skoro ciągle tutaj
pisze się na forum o tym, że samo tsh nie wystarczy to po co nagle
wyskakiwanie z normami? Ze najlepsze tsh do zajścia to 0.8-1.2 i
dodatkowo jeszcze z tym nowym endo-trendem że prawidłowe tsh to >2?
albo rybki albo pipki

[eli_1]

sasanka88 napisała:

> no okk, ale póki co autorka w ciąży nie jest więc jej jeszcze nie
> wzrosło zapotrzebowanie a objawy które opisuje "kołatanie serca,
> długie miesiączki" to nie są objawy niedoczynności
Mylisz się, takie objawy występują w niedoczynności. Chociaż
niekoniecznie muszą na nią wskazywać.
Oprócz TSh wskazującego na ryzyko rozwinięcia się chorób
tarczycy, jest jeszcze zwłóknienie tarczycy na USG. Wystarczy do
brania pod uwagę ewentualności rozwijania się niedoczynności
tarczycy. I jej wpływu na rozwijające się dziecko.

(...)
> pisze się na forum o tym, że samo tsh nie wystarczy to po co nagle
> wyskakiwanie z normami? Ze najlepsze tsh do zajścia to 0.8-1.2 i
> dodatkowo jeszcze z tym nowym endo-trendem że prawidłowe tsh to
>2?
> albo rybki albo pipki
Starałaś się o zajście w ciążę? Wiesz coś na ten temat?
Bo wiesz, nagle wtedy wszystkie takie niuanse stają się niesłychanie
istotne.

[psychofinka]

> a przyczyn niepłodności/bezpłodności może być bardzo wiele więc póki
> nie ma diagnozy nawet zwyklej niedoczynnosci...>

No, oficjalnej nie ma, ale wszystko na to wskazuje. Trzeba więc to wykluczyć, a
właściwie to potwierdzić, bo przy nieowocnych staraniach o dziecko jest duże
prawdopodobieństwo problemu z tarczycą.


>i > dodatkowo jeszcze z tym nowym endo-trendem że prawidłowe tsh to >2?>

Jak już, to poniżej 2, a nie powyżej. Jak sądzę, nie jest to niczyja nagła
zachcianka, trend, forumowy wymysł, tylko wyniki aktualnych badań się na to
składają i, co ciekawe, dobrzy endo wiedzą o tym i się z tym zgadzają.

[eli_1]

> Jak już, to poniżej 2, a nie powyżej. Jak sądzę, nie jest to
niczyja nagła
> zachcianka, trend, forumowy wymysł, tylko wyniki aktualnych badań
się na to
> składają i, co ciekawe, dobrzy endo wiedzą o tym i się z tym
zgadzają.

Pewnie warto będzie dodać to zagadnienie do FAQ.
Wyjaśnienia są np w artykule z 2002 roku:
www.aacc.org/members/nacb/Archive/LMPG/ThyroidDisease/Pages/ThyroidDiseasePDF.aspx

Kilka zdań z niego i tłumaczenie poniżej:
For reference range calculations, it is customary to log-
transform the TSH results to calculate the
95% reference interval (typical population mean value ~1.5 mIU/L,
range 0.4 to 4.0 mIU/L in iodide-sufficient
populations) (202,206). However, given the high prevalence of mild
(subclinical) hypothyroidism in the general
population, it is likely that the current upper limit of the
population reference range is skewed by the inclusion
of persons with occult thyroid dysfunction (18).(...)
Over the last two decades, the upper reference limit for TSH has
steadily declined from ~10 to approximately
~4.0-4.5 mIU/L.(...)
The recent follow-up study of the Whickham cohort has found that
individuals with
a serum TSH >2.0 mIU/L at their primary evaluation had an increased
odds ratio of developing hypothyroidism
over the next 20 years, especially if thyroid antibodies were
elevated (35). An increased odds-ratio for
hypothyroidism was even seen in antibody-negative subjects. It is
likely that such subjects had low levels of
thyroid antibodies that could not be detected by the insensitive
microsomal antibody agglutination tests used in
the initial study (207). Even the current sensitive TPOAb
immunoassays may not identify all individuals with
occult thyroid insufficiency. In the future, it is likely that the
upper limit of the serum TSH euthyroid reference
range will be reduced to 2.5 mIU/L because >95% of rigorously
screened normal euthyroid volunteers have
serum TSH values between 0.4 and 2.5 mIU/L.

Przybliżone tłumaczenie:
Średnie TSH w typowej populacji ludzkiej nie cierpiącej na
niedoboru jodu wynosi ~1.5 mIU/L, przy czym u 95% badanych wynik ten
mieści się w zakresie 0.4 to 4.0 mIU/L. Prawdopodobnie, biorąc pod
uwagę częstość występowania subklinicznej niedoczynności tarczycy,
górna granica tego zakresu jest zawyżona, i uwzględnia osoby z
utajoną niedoczynnością tarczycy.(...)
W ciągu ostatnich dwudziestu lat górny limit normy referencyjnej TSH
spadł z ~10 do około ~4.0-4.5 mIU/L. (...)
Ostatnie badania pokazały, że osoby z początkowym poziomem TSH>2.0
mIU/L miały większe szanse wejścia niedoczynność tarczycy [w
porównaniu do osób z TSH<2.0 -p. eli_1] w ciągu następnych 20 lat,
szczególnie przy podwyższonym poziomie przeciwciał tarczycowych.
Większe prawdopodobieństwo rozwinięcia się niedoczynności tarczycy
występowało także u osób, u których wynik badania przeciwciał był
negatywny. Prawdopodobnie te osoby miały niski poziom tych
przeciwciał, niewykrywalny przez nieczułe tesety wykonywane w
początkowych badaniach [20 lat wcześniej -p. eli_1]. Nawet obecne
czułe testy TPOAb mogą nie wykryć wszystkich osób z utajoną
niedoczynnością tarczycy. W przyszłości górna granica normy
referencyjnej poziomu TSH we krwi będzie prawdopodobnie obniżona do
2.5 mIU/L, ponieważ poziom TSH u ponad 95% bardzo dokładnie
przebadanych zdrowych ochotników wynosił między 0.4 and 2.5
mIU/L.

[sasanka88]

psychofinka napisała:

>
> No, oficjalnej nie ma, ale wszystko na to wskazuje. Trzeba więc to
wykluczyć, a
> właściwie to potwierdzić, bo przy nieowocnych staraniach o dziecko
jest duże
> prawdopodobieństwo problemu z tarczycą.

Jasne, ale dziś na wykładzie profesorka poinformowała nas, że wbrew
powszechnym opiniom w 90% przyczyny niepowodzeń w zapładnianiu leżą
po stonie faceta, a do tanga trzeba dwojga
troska o zdrowie tarczycy to jedno, pomijając problemy z poczęciem,
ale podtrzymuje to co pisałam wyżej, powodów może być wiele i nie
tylko po żeńskiej stronie
>
>
> >i > > Jak już, to poniżej 2, a nie powyżej. Jak sądzę, nie jest
to niczyja nagła
> zachcianka, trend, forumowy wymysł, tylko wyniki aktualnych badań
się na to
> składają i, co ciekawe, dobrzy endo wiedzą o tym i się z tym
zgadzają.

sorry, moje tradycyjne już hashi-roztrzepanie, rzecz jasna chodziło
mi o TSH poniżej 2, ale prawda jest taka, że ono wzrasta z wiekiem,
np. u 60-latki nikt już nie będzie leczył TSH 4.20 (akurat taki
przykład bo taki wynik to był mój debiut) i jest wiele czynników
które mogą mieć wpływ na jego wartość, a lepiej poczekać t r o c h
ę , poobserwować swój organizm niż brać odrazu hormony i rozwalić
sobie układ krążenia, tak jak tarczycę, serduszko ma się jedno i jak
dodatkowo tam się namiesza, to zupełnie nie będzie już mowy o żadnym
bobasie- to akurat przykład z życia wzięty, lepiej uczyć się na
cudzych błędach

[junkersica]

...poobserwować swój organizm niż brać odrazu hormony i rozwalić
> sobie układ krążenia, tak jak tarczycę, serduszko ma się jedno i jak
> dodatkowo tam się namiesza, to zupełnie nie będzie już mowy o żadnym
> bobasie- to akurat przykład z życia wzięty, lepiej uczyć się na
> cudzych błędach
Mogłabyś to rozwinąć? Czy sugerujesz, Sasanko, że hormony tarczycy mają zły wpływ na serce?
Nigdzie się nie spotkałam z takim twierdzeniem.

[sasanka88]

junkersica napisała:

> ...poobserwować swój organizm niż brać odrazu hormony i
rozwalić
> > sobie układ krążenia, tak jak tarczycę, serduszko ma się jedno i
jak
> > dodatkowo tam się namiesza, to zupełnie nie będzie już mowy o
żadnym
> > bobasie- to akurat przykład z życia wzięty, lepiej uczyć się na
> > cudzych błędach
> Mogłabyś to rozwinąć? Czy sugerujesz, Sasanko, że hormony tarczycy
mają zły wpł
> yw na serce?
> Nigdzie się nie spotkałam z takim twierdzeniem.

Hormony same w sobie nie, nadmiar hormonów, zwłaszcza sztucznie
generowany już tak. Przy niedoczynności jesteśmy ospałe, zmęczone,
mamy tendencje do tycia, z kolei gdy hormonów jest za dużo sztucznie
napędza się przemianę materii, serce pompuje więcej krwi, wzrasta
ciśnienie itd. W ulotce euthyroxu (letroxu zresztą także) jest
pięknie opisane jakie są objawy przedawkowania leku&skutków
ubocznych i tam jest m.in. opisane kołatanie serca, wzrost ciśnienia
tętniczego, nerwowość itd.
Szczerze to jestem zaskoczona, że o tym nie słyszałaś Z tego
powodu lekarze zawsze z rezerwą podnosili mi dawkę tyroskyny i
kazali się koniecznie zgłaszać jeśli wystąpią właśnie kołatania czy
nadmierna potliwość. Dzisiaj odwiedzałam swoją endo (którą
serdecznie pozdrawiam w razie czego ) i ona mniej więcej opisała
mi jak to działa i patrząc na wyniki stwierdziła, że bardziej
martwiłaby się gdyby moje fT4 było przy górnej granicy bo mogłoby to
mieć negatywny skutek na układ krążenia i serce. A dodam, że jestem
niskociśnieniowcem i mam 22 lata. Co więc z osobami starszymi czy z
nadwagą? Tym bardziej trzeba być ostrożnym i dlatego też powoli
wprowadza się hormon, żeby organizm stopniowo się przyzwyczajał do
zmiany stanu, do tyroksyny nie musi, produkuje identyczną

[junkersica]

Trochę mało precyzyjnie się wyraziłaś. Nie napisałaś o nadmiarze hormonów (to jest akurat oczywiste), tylko:
lepiej poobserwować swój organizm, niż brać od razu hormony i rozwalić sobie układ krążenia, tak jak tarczycę, serduszko ma się jedno i jak dodatkowo tam się namiesza, to zupełnie nie będzie już mowy o żadnym bobasie.
Zasugerowałaś, przynajmniej ja to tak odebrałam, ze jeśli zacznie brać hormon, poleci jej układ krążenia.

A Mimi ma niedoczynność, może niezbyt dużą, ale ma.
Oczywiście, można się obserwować (ja też długo zwlekałam z tabletkami), robić badania - jak najbardziej, ale Ty w zdaje się pierwszym swoim poście do Mimi dajesz do zrozumienia(popraw mnie jeśli znów źle odczytałam Twoje intencje), że lepiej poczekać, aż choroba się rozwinie. No bo chyba sama nie zniknie. Objawy, które wymieniła Mimi (kołatanie serca, nieregularne miesiączki) moim zdaniem są objawami niedoczynności tarczycy. Nawet jeśli nadczynności, to, jak wiadomo, hashi często się zaczyna właśnie nadczynnością (objawami).

Nie ma co się bać

[harmoniak]

> Jasne, ale dziś na wykładzie profesorka poinformowała nas, że wbrew
> powszechnym opiniom w 90% przyczyny niepowodzeń w zapładnianiu leżą
> po stonie faceta, a do tanga trzeba dwojga

Na prawie rozmawiacie o takich rzeczach?

> przykład bo taki wynik to był mój debiut) i jest wiele czynników
> które mogą mieć wpływ na jego wartość, a lepiej poczekać t r o c h
> ę , poobserwować swój organizm niż brać odrazu hormony i rozwalić
> sobie układ krążenia, tak jak tarczycę, serduszko ma się jedno i jak
> dodatkowo tam się namiesza, to zupełnie nie będzie już mowy o żadnym
> bobasie- to akurat przykład z życia wzięty, lepiej uczyć się na
> cudzych błędach

Może napisz więcej o tym przykładzie, bo niepotrzebnie straszysz. Nie jest prawdą, że wprowadzenie hormonu tarczycy rozwala serce i układ krążenia, oczywiście pod warunkiem, że hormon jest wprowadzany rozsądnie.

Nadmiar hormonów jest szkodliwy, jednak musi być to nadmiar występujący przez dłuższy czas.


Nie podoba mi się to, że straszysz bez pokrycia i używasz ogólników, skrótów myślowych. Nowe osoby mogą pomyśleć, że leczenie niedoczynności niesie ze sobą jakieś straszne skutki uboczne (rozwalone serce i układ krążenia). TO NIEPRAWDA! Leczenie niedoczynności jest bezpieczne, o ile jest poprowadzone z rozmysłem.

[sasanka88]

harmoniak napisała:

> > Jasne, ale dziś na wykładzie profesorka poinformowała nas, że
wbrew
> > powszechnym opiniom w 90% przyczyny niepowodzeń w zapładnianiu
leżą
> > po stonie faceta, a do tanga trzeba dwojga
>
> Na prawie rozmawiacie o takich rzeczach?

Dokładnie na wykładzie z psychiatrii sądowej który odbywa się w
ramach fakultetu, a babka często odpływa od tematu przewodniego i
ostatnio opowiadała o niepłodności. Więc tak, rozmawiamy o takich
rzeczach, czy nas to interesuje czy nie.
>
> > przykład bo taki wynik to był mój debiut) i jest wiele czynników
> > które mogą mieć wpływ na jego wartość, a lepiej poczekać t r o c
h
> > ę , poobserwować swój organizm niż brać odrazu hormony i rozwalić
> > sobie układ krążenia, tak jak tarczycę, serduszko ma się jedno i
jak
> > dodatkowo tam się namiesza, to zupełnie nie będzie już mowy o
żadnym
> > bobasie- to akurat przykład z życia wzięty, lepiej uczyć się na
> > cudzych błędach
>
> Może napisz więcej o tym przykładzie, bo niepotrzebnie straszysz.
Nie jest p
> rawdą, że wprowadzenie hormonu tarczycy rozwala serce i układ
krążenia, ocz
> ywiście pod warunkiem, że hormon jest wprowadzany rozsądnie.
>
> Nadmiar hormonów jest szkodliwy, jednak musi być to nadmiar
występujący prze
> z dłuższy czas.
>
>
> Nie podoba mi się to, że straszysz bez pokrycia i używasz
ogólników, skr
> ótów myślowych. Nowe osoby mogą pomyśleć, że leczenie
niedoczynności niesie ze
> sobą jakieś straszne skutki uboczne (rozwalone serce i układ
krążenia). TO N
> IEPRAWDA! Leczenie niedoczynności jest bezpieczne, o ile jest
poprowadzone
> z rozmysłem.

Wyraznie napisalam w poprzednim poście ze chodzi mi o nadmiar
NADMIAR hormonow tarczycy i nie będę milion razy powtarzać tego co
napisałam wcześniej a taki nadmiar jest szkodliwy dla organizmu,
inaczej nie leczono by nadczynności, a nowe osoby jak potrafią
czytać to tylko tyle mogą wynieść z mojej wypowiedzi że trzeba być
ostrożnym, zresztą tak jak biorąc każde leki. Z informacji które
napisała inicjatorka wątku wynika, że nie ma jeszcze stwierdzonej
niedoczynności więc ja się tu nie bawię w lekarza i nie mówię wez
odrazu hormon bo na pewno masz niedoczynność tylko cokolwiek
sugerować, doradzić możnaby jak już endokrynolog stwierdzi chorobę i
tyle. A jeśli niedoczynności nie ma, a zacznie się brać hormony i
tak jak słusznie napisałaś, nie odrazu a w dłuższym okresie czasu,
pojawią się objawy nadczynności, zaurzenia ukłądu krążenia i tyle.
Lepiej dmuchać na zimne.
Swoich informacji nie czerpię z głowy tylko głównie na podstawie
doświadczenia i wiedzy lekarki u której się leczę i przy okazji
doświadczeń innych- ta kobieta o której pisałam brała zbyt wysoką
dawkę tyroksyny również racji tego, że dla lekarzy liczyło się
tylko jej tsh a ft4 mieli w d. i w konsekwencji podupadła przez to
na zdrowiu, mimo że fizycznie czuła się nienajgorzej. Jak znajdę
chwilę to moge poszperać w internecie bo widziałam, że opisywała
swoją historię na jakimś forum dt. bodaj że problemów z wydolnością
ukłądu krążenia.

[eli_1]

> Jasne, ale dziś na wykładzie profesorka poinformowała nas, że
wbrew
> powszechnym opiniom w 90% przyczyny niepowodzeń w zapładnianiu
leżą
> po stonie faceta, a do tanga trzeba dwojga
Profesorka czego? Logiki?
Wg wikipedii (no wiem) i różnych artykułów, np
www.medigo.pl/artykul/1603_Najczestsze_przyczyny_nieplodnosci.html
jest po 35% na kobietę i mężczyznę, a pozostałych przypadkach
przyczyna niedpłodności jest u obojga. Jak żródla nie pasują, zaraz
znajdę na pubmedzie.

Dalej:
1. Dlugotrwałe nieleczenie niedoczynności może uszkadzać serce i
układ krążenia (p. np. tu:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12458990)
2. Podwyższone tętno, "bicie" serca, są też efektem niedoczynności
tarczycy (źródło jak wyżej, nie chce mi się szukać innego).
3. Przy suplementacji tyroksyną zbyt szybkie podwyższanie dawki może
się rzeczywiście źle odbić na sercu, ale dlatego robi to się powoli.
I samemu wyraźnie odczuwa np. zbyt dużą dawkę, nie jest to
przyjemne, i chorzy tego unikają jak mogą.
4. Nadmierna dawka T4, za niskie TSH - 0.2<TSH<0.4 źle wpływają na
układ krążenia (źródła prac tutaj:
www.aacc.org/members/nacb/Archive/LMPG/ThyroidDisease/Pages/T
hyroidDiseasePDF.aspx)
Przy zalecanym w czasie leczenia TSH około 1 jest mało prawdopodobne
osiągnięcie takich wartości. Przy suplementacj T3 występują b niskie
wartości TSh, ale to już inna bajka.
5. Nie zmienia się norm TSH z wiekiem, bo wprawdzie rozrzut TSH u
ludzi starszych jest większy, niż u młodzych, ale te graniczne
wartości wiążą się z większym ryzkiem zacorowalności na choroby
układu krążenia i miażdzycę (źródlo j.w.).

Sasanka, jeśli się wypowiadasz, szczególnie w czyimś wątku (w
domyśle: komuś doradzając), podawaj sprawdzone informacje, a nie
rewelacje od Goździkowej.

I taka dygresja. Skoro masz TSH w normie, poziomy hormonów w normie,
to czemu bierzesz taką szkodliwą substancję i niszczysz sobie
serduszko??

[sasanka88]

eli_1 napisała:

> > \> Profesorka czego? Logiki?

logikę to już dawno zaliczyłam, fakultet z psychiatrii sądowej, dla
niedowiarków proszę przejrzec program studiów dziennych prawniczych
uniwersytetu szczecińskiego i się nie kompromitować.

> Sasanka, jeśli się wypowiadasz, szczególnie w czyimś wątku (w
> domyśle: komuś doradzając), podawaj sprawdzone informacje, a nie
> rewelacje od Goździkowej.
Ta Gozdzikowa to cieszący się bardzo dobrą opinią zarówno wśrod
pacjentów (po pierwsze) jak i w środowisku lekarskim doktorka.
Tematem przewodnim był negatywny skutek nadmiernej ilości hormonów
podawanych do organizmu, to że niedoczynność szkodzi to wszyscy
wiemy więc nie wiem po co wkleiłaś w poprzednim poście te wszystkie
informacje dt. nieleczenia niedoboru hormonów. Na pewno poczytam
żeby uzupełnić wiedzę, ale nijak ma się to do tematu. Jak już
pisałam wcześniej, autorka wątku nie ma jeszcze stwierdzonej
niedoczynności a objawy fizyczne które opisuje mogą być związane z
innych schorzeniami, nie wiem jak nie mając wykształcenia ani
doświadczenia medycznego napisać komuś jak napisano poniżej" bierz
hormon po paru miesiąc sprawdz czy zaciążylas". Przy takim TSH i
takich hormonach tarczycy u pani Mimi to raczej byłaby subklinczna
niedoczynność, ale skoro już pojawia się tak wyrazny objaw jak
kołatania serca to może warto udać się przy okazji do kardiologa.
>
> I taka dygresja. Skoro masz TSH w normie, poziomy hormonów w
normie,
> to czemu bierzesz taką szkodliwą substancję i niszczysz sobie
> serduszko??
>
tsh mam w normie bo biorę euthyrox 75, więc hormony są obecnie na
poziomie zdrowej osoby, o moje serduszko się nie bój, ja się tylko
boję żeby te opinie nie zaszkodziły Mimi

[eli_1]

sasanka88 napisała:

> logikę to już dawno zaliczyłam,
To gratuluję, studenci prawa miewają duże kłopoty z tym przedmiotem.
Bez ironii.
> fakultet z psychiatrii sądowej, dla
> niedowiarków proszę przejrzec program studiów dziennych
prawniczych
> uniwersytetu szczecińskiego i się nie kompromitować.
??

> > Sasanka, jeśli się wypowiadasz, szczególnie w czyimś wątku (w
> > domyśle: komuś doradzając), podawaj sprawdzone informacje, a nie
> > rewelacje od Goździkowej.
> Ta Gozdzikowa to cieszący się bardzo dobrą opinią zarówno wśrod
> pacjentów (po pierwsze) jak i w środowisku lekarskim doktorka.
Z Twoich wcześniejszych wypowiedzi nic takiego nie wynika. Np. z
tej:
jak dodatkowo tam się namiesza, to zupełnie nie będzie już mowy
o żadnym bobasie- to akurat przykład z życia wzięty, lepiej uczyć
się na cudzych błędach

O czym tu konkretnie napisałaś??
Po napisaniu przeze mnie posta, na który odpowiadasz, dopisałaś:
ta kobieta o której pisałam brała zbyt wysoką
dawkę tyroksyny również racji tego, że dla lekarzy liczyło się
tylko jej tsh a ft4 mieli w d. i w konsekwencji podupadła przez to
na zdrowiu, mimo że fizycznie czuła się nienajgorzej.

Coś więcej, ale dalej nie wiadomo o co chodzi. Ani, że o tym
przypadku wiesz od swojej lekarki.

> Tematem przewodnim był negatywny skutek nadmiernej ilości hormonów
> podawanych do organizmu, to że niedoczynność szkodzi to wszyscy
> wiemy więc nie wiem po co wkleiłaś w poprzednim poście te
wszystkie
> informacje dt. nieleczenia niedoboru hormonów.
Żeby przedstawić obie strony medalu. Ty się cały czas upierasz, że
przyjmowanie T4 (w domyśle, pochopne, w zbyt dużej dawce, ale tego
nie uściślasz) jest szkodliwe dal serca. Ja odpisuję, że nieleczona
niedoczynność, także subkliniczna (a do takiej klasyfikuje się
autorka wątku), także prowadzi do chorób serca. Przy czym łatwiej o
trwanie w nieleczonej niedoczynności, niż o nadczynność polekową (wg
mojej endo).

OT, i bez złośliwości, Twoje TSH <0.4 (0.3774) nie było dobre dla
serca, jak wskazują cytowane przeze mnie badania.

> Na pewno poczytam
> żeby uzupełnić wiedzę, ale nijak ma się to do tematu.
Większość tej rozmowy nijak ma się do tematu.

> nie wiem jak nie mając wykształcenia ani
> doświadczenia medycznego napisać komuś jak napisano poniżej" bierz
> hormon po paru miesiąc sprawdz czy zaciążylas".
Trzeba było odpowiedzieć wyraźnie na ten post (nie ja go pisałam, i
nie ze mną dyskutuj), i precyzyjnie się wypowiadać.

Podawanie skutków ubocznych przedawkowania tyroksyny nie jest
argumentem merytorycznym, równie dobrze można przeczytać sobie
skutki uboczne przedawkowania aspiryny (byly przypadki popełniania
samobójstwa przez wzięcie 20 tabl) i twierdzić, że jest zabójcza.

Przy rozpoznaniu Hashimoto część lekarzy podaje tyroksynę nawet gdy
nie ma niedoczynności. Tarczyca wchodzi wtedy w stan uśpienia,
procesy autodestrukcyjne są spowolnione. Spowalniane jest
powstawianie zmian w tarczycy, m.in. ew. tworzenie się guzków. Sama
tego nie wymyśliłam. Jak widać podawanie T4 osobie nie będącej w
niedoczynności wcale nie oznacza wpadania w nadczynność, organizm
reaguje zwolnieniem pracy tarczycy. A jeden mętnie opisywany przez
Ciebie przypadek to raczej kwestia złej dawki i diagnostyki, niż
ogólna prawidłowość.



> > I taka dygresja. Skoro masz TSH w normie, poziomy hormonów w
> normie,
> > to czemu bierzesz taką szkodliwą substancję i niszczysz sobie
> > serduszko??
> >
> tsh mam w normie bo biorę euthyrox 75, więc hormony są obecnie na
> poziomie zdrowej osoby, o moje serduszko się nie bój, ja się tylko
> boję żeby te opinie nie zaszkodziły Mimi
To wyżej to była ironia, ale na poważnie masz dziwne wyniki. Nie
będę jednak w tym wątku kontynuować.

Rozumiem, że w niedoczynności możesz mieć problemy z precyzyjnym
myśleniem, ale po co mieszać pisząc nie wiadomo o czym i bez
konkretnych argumentów. Mimi ma tylko zaśmiecony wątek.

[sasanka88]

>
> Rozumiem, że w niedoczynności możesz mieć problemy z precyzyjnym
> myśleniem, ale po co mieszać pisząc nie wiadomo o czym i bez
> konkretnych argumentów. Mimi ma tylko zaśmiecony wątek.

Zaśmiecone to będzie mieć w głowie, jak tutaj słyszy, że na pewno ma
niedoczynność a od lekarza, że nic na to nie wskazuje. Argumenty
podane w moim poprzednim poście oparte są na słowach lekarza
specjalisty, czyli niosą jakąś wartość merytoryczną, a nie na
czyimś "widzimisię". O precyzję mojego myślenia się nie obawiaj,
skup się może na swojej tarczycy. Obiecuję, na przyszłość postaram
się pisać prostszym językiem żebyś zrozumiała.

[psychofinka]

Zaśmiecone to będzie mieć w głowie, jak tutaj słyszy, że na pewno ma
> niedoczynność a od lekarza, że nic na to nie wskazuje.

To prawda, też miałam chwile zwątpienia, jak mi co niektórzy lekarze mówili, że
mam iść do psychiatry, bo "nic mi nie jest". Dzięki dziewczynom z forum trafiłam
na mądrą lekarkę, wcześniej też byłam raz u lekarki godnej polecenia. Już ta
pierwsza nie mogła się nadziwić, dlaczego nikt mi nie wdrożył leczenia... Bo
jakaś inna lekarka czekała, aż mi się "polepszy" albo nie wiem, na co... A moje
TSH było 2,54. Czyli "w normie", prawda Sasanko?
Jeśli autorka zastanawia się, czy przyczyną jej problemów może być tarczyca, to
odpowiadamy - tak, może być, wszystko na to wskazuje. Opieramy się na naszych
własnych doświadczeniach, a nie zasłyszanych. Oczywiście, nie można twierdzić,
że niedoczynność jest jedyną przyczyną problemów Mimi, ale oby tak było.

[sasanka88]

psychofinka napisała:

> Zaśmiecone to będzie mieć w głowie, jak tutaj słyszy, że na pewno
ma
> > niedoczynność a od lekarza, że nic na to nie wskazuje.
>
> To prawda, też miałam chwile zwątpienia, jak mi co niektórzy
lekarze mówili, że
> mam iść do psychiatry, bo "nic mi nie jest". Dzięki dziewczynom z
forum trafiła
> m
> na mądrą lekarkę, wcześniej też byłam raz u lekarki godnej
polecenia. Już ta
> pierwsza nie mogła się nadziwić, dlaczego nikt mi nie wdrożył
leczenia... Bo
> jakaś inna lekarka czekała, aż mi się "polepszy" albo nie wiem, na
co... A moje
> TSH było 2,54. Czyli "w normie", prawda Sasanko?
> Jeśli autorka zastanawia się, czy przyczyną jej problemów może być
tarczyca, to
> odpowiadamy - tak, może być, wszystko na to wskazuje. Opieramy się
na naszych
> własnych doświadczeniach, a nie zasłyszanych. Oczywiście, nie
można twierdzić,
> że niedoczynność jest jedyną przyczyną problemów Mimi, ale oby tak
było.

Akurat rozumiem ten problem, bo moje problemy z przełykaniem i
uczucie "kluchy" w gardle, związane z kurczeniem się tarczycy
zostały zdiagnozowane jako globus histeryczny i sugerowano mi
nerwicę.
Nie twierdzę, że autorka ma albo nie ma niedoczynności, ale fakt
faktem w zeszłym roku wynik tsh miała nienajlepszy (coś ok.3,5) ale
na tą chwilę ta wartość wygląda już trochę lepiej (2.5) a dodatkowo
objawy jakie wymienia to kołatanie serca, obfite miesiączki,
nerwowość, a nie są to objawy stricte niedoczynnościowe. Jeśli już
Mimi miałabym niedoczynność to bardzo niewielką a skoro ma dość
mocno nasilone powyższe objawy może to oznaczać również inną
przypadłość.
Inna sprawa, że wspomniana już w tym wątku przez kogoś subkliniczna
niedoczynność, którą u mnie zdiagnozowano na krótko przed hashimoto,
nie daje w zasadzie większych objawów zewnętrznych, jak zresztą
nazwa wskazuje, więc tym bardziej nie łączyłąbym jej z
dolegliwościami Mimi.
Być może jestem sceptycznie nastawiona dlatego, że przy moim 4.20
tsh lekarz nie przepisał mi hormonów twierdząc, że w wyniku
przebadania mojej skromnej osoby nie stwierdza zewnętrznych objawów
i radził poczekać, porządnie się wysypiać, dobrze odżywiać a za
miesiąc powtórzyć badanie. Ciężko więc dziwić się, ze lekarz może
mieć obiekcje przy takich a nie innych wynikach u Mimi skoro ja przy
swoich usłyszałam taką sugestię, jakoś to tak jest, że z rezerwą
przepisują hormony i wcale nie oznacza to, że lekarz który ją
prowadzi jest kiepski.
Mam nadzieję, że wyraziłam się na tyle precyzyjnie, że jeżeli
przypadkiem natknie się na tego posta eli to będzie w stanie
zrozumieć przekaz

[eli_1]

Mam wrażenie, że nadepnęłam Ci na jakiś odcisk.

Co do Twoich argumentów, w kółko powtarzasz jeden. Miałaś TSH blisko
dolnej granicy normy, teraz trochę wzrosło, ale i tak jest za
niskie. Lekarka powiedziała Ci, że w Twoim przypadku
bardziej
martwiłaby się gdyby fT4 było przy górnej granicy - i nic
dziwnego. Czemu tylko uogólniać swój przypadek na całą
ludzkość?

> Zaśmiecone to będzie mieć w głowie, jak tutaj słyszy, że na pewno
ma
> niedoczynność a od lekarza, że nic na to nie wskazuje.
Masz 22 lata, jesteś już zdiagnozowana i leczona. Nie przeszłaś, jak
wiele forumowiczek, przez gehennę tycia, braku energii, i wmawiania
przez specjalistów depresji lub lenistwa. To rzeczywiście, jak
napisała psychofinka, straszny śmietnik w głowie.

Jeśli chodzi o mnie, to kończę tę dyskusję (?), bo nie mam już nic
do dodania, ani ochoty na przepychanki słowne. Co do Twoich wyników
napiszę później w Twoim wątku.

[sasanka88]

eli_1 napisała:

>
> Co do Twoich argumentów, w kółko powtarzasz jeden. Miałaś TSH
blisko
> dolnej granicy normy, teraz trochę wzrosło, ale i tak jest za
> niskie. Lekarka powiedziała Ci, że w Twoim przypadku
> bardziej
> martwiłaby się gdyby fT4 było przy górnej granicy - i nic
> dziwnego. Czemu tylko uogólniać swój przypadek na całą
> ludzkość?
>
Nigdy nie napisałam, że mam za niskie tsh, ani wyniki tego nie
wykazały ani lekarz.
Co do ft4 to tak się akurat w naturze dzieje, że im człowiek starszy
tym mniej hormonów tarczyca produkuje, tak już organizm funkcjonuje,
a skoro u młodej, w zasadzie zdrowej osoby a dodatkowo
nieskociśnieniowca należy wystrzegać się zbyt wysokich dawek to tym
bardziej u starszych wiekiem, z nadwagą itd, ale o tym juz pisałam
DO MIMI, żeby przedstawić też drugą stronę medalu.


> Masz 22 lata, jesteś już zdiagnozowana i leczona. Nie przeszłaś,
jak
> wiele forumowiczek, przez gehennę tycia, braku energii, i
wmawiania
> przez specjalistów depresji lub lenistwa. To rzeczywiście, jak
> napisała psychofinka, straszny śmietnik w głowie.

Wyżej napisałam, że miałam zdiagnozowaną nerwicę i syndrom globusu
histerycznego, akurat z racji tego, że tyłek pozostał w swoim
rozmiarze to nikt nie chciał mi przepisać hormonów przy 4.21 bo
byłam dla nich za chuda na niedoczynność. A brak energii mi do dziś
dokucza, podobnie jak inne dolegliwośći o których pisałam w "swoim"
wątku. Nie zapominajmy, że przy moim braku przeciwciał i błędnym
wykluczeniu hashimoto karmili mnie też jodem, dopóki we własnym
zakresie biopsji nie zrobiłam i wyszło co wyszło. Nie ma to jak
gadać o czymś o czym się nie ma pojęcia.
Jedyny odcisk na który mi nadepnęłaś to forumowe kółko wzajemnej
adoracji. Zamiast pisać do autorki wątku to skupiłaś się na
ripostowaniu moich wypowiedzi, starałam się uczulić Mimi na pewną
kwestię to, że ktoś może mieć odmienne opinie to już jego sprawa ale
dramatyczny apel o usunięcie tego co pisałam bo masz inne zdanie to
już żenada jakaś.
>

[harmoniak]

Eli nie prosiła o usunięcie, tylko o przeniesienie wątków.

[harmoniak]

TSH 2.5
FT4 46.80% [ wynik 16.68, norma (12 - 22)]
FT3 71.89% [ wynik 5.76, norma (3.1 - 6.8)]

Ja przy początku leczenia miałam tylko trochę wyższe TSH, zaś FT4 było ok. 30%.

Pamiętam początki choroby, dawno temu. Czułam się wtedy bardzo dobrze, oprócz takich drobiazgów jak: bóle serca, obfite i bolesne miesiączki i tak jak napisałaś fobie, lęki i doły

do Adminek :-)

[eli_1]

Może by tak przenieść część rozmów z sasanką, nie tylko moich, do
osobnego wątku, np "pochopne przyjmowanie T4, kontrowersje". W tej
chwili wątek Mimi jest brzydko zaśmiecony rozmowami nie na temat.

Mimi!

[harmoniak]

Nie będę przeklejać postów z tego wątku do innego (za dużo pracy). Jeśli chcesz,
to załóż nowy wątek. Albo zostań w tym

[mimi232323]

Nic nie szkodzi. Zostawię to tak jak jest (wątek). Dziękuję za wszystkie
informacje-bo bez nich pewnie dalej siedziałabym w domu i nie wiedziała, że coś
mi dolega. A czułabym się coraz gorzej. Teraz czuję się fantastycznie. Teraz
gdyby to nie zachodzenie to nie robiłabym żadnych badań. Po świętach idę do
endokrynologa i powie mi co mam robić - na szczęście to kolega mojej mamy także
mam nadzieję, że szybko mnie nie spławi. Ale wiecie czego się boję, że uzna że
wyniki mam w normie i to tyle

Nowy post

[harmoniak]

Witam ponownie
I znowu się porobiło! Tak jak pisałam, poszłam po świętach do endo. Ten w
ciągu 5 minut zrobił mi usg i stwierdził, że mam 2 guzki niejednorodne (jeden
10x7x7 mm, drugi 7x4mm) i wysłał na biopsję. O żadnych zwłóknieniach nie
mówił. Wyniki powiedział ok - mimo że TSH -2,5 i fT3 za duże do fT4. Już sama
nie wiem. Biopsję zrobiłam i teraz czekam i denerwuję się niesamowicie. Dziwne
też to, że endo podał mi nr do Zabrza i tam musiałabym czekać ok. miesiąc żeby
zrobić biopsję i zapłaciłabym 120 zł, pojechałam do Gliwic już następnego dnia
i zapłaciłam 40 zł i wyniki będą już na początku przyszłego tygodnia. Jakieś
to wszystko dziwne.... Ale tak strasznie się denerwuję


Niektórzy lekarze polecają pacjentom swoich znajomych i tak chyba było w Twoim przypadku.

Guzki tarczycy są najczęściej niegroźne, więc się nie martw! Sama mam jeden, ba, chyba większość osób na tym forum ma jakiś guzek.

Widzę w Twojej sytuacji 2 wyjścia:
1. Powtórzyć badania TSH, FT4 i FT3 za pół roku.
2. Znaleźć lekarza, który potraktuje Twoje TSH jako odpowiednie do leczenia.

do harmoniak już po biopsji

[mimi232323]

Już mam wyniki: rozproszone i w drobnych grupach liczne prawidłowe tyreocyty
(dotyczy obu guzków). Co to może znaczyć? Wiem, że wszystko ok ale czytając
niektóre posty nie wiem czy mam wierzyć tej biopsji. Ostatnio lekarz (ale już
endo) wpisał mi: prawy płat: 11x20x36, lewy: 12x21x41, cieśń 3.0mm.
Czyli guzki są z niedoczynności? Bo jeśli tak to jestem przypadkiem, w którym
wyniki są "w normie" a ja się fatalnie czułam? Już sama nie wiem jak to
interpretować. W przyszłym tygodniu idę znowu do endo.

[stapelia]

ja też byłam przypadkiem który przy dobrych wynikach czuł sie fatalnie jedyne
co miałam to guza.
Biopsja znaczy, że nie ma w niej podejrzanych komórek rakowych.

[harmoniak]

Guzki mogą być przy okazji Hashimoto, które MOŻE u Ciebie jest.

Skoro masz te guzki, to możesz użyć argumentu: "chcę włączyć leczenie hormonem
tarczycy w małej dawce (25), żeby guzki się wchłonęły"

[mimi232323]

Witam ponownie
Już prawie od miesiąca biorę Euthyrox 25. Nie musiałam nic gadać - endo sam
przepisał. Potwierdził też, że jest to również na obniżenie TSH jeżeli chcę
zajść w ciążę. Byłam też u gin - powiedział, że po tych hormonach dosyć szybko
zachodzi się w ciążę i jeżeli za 2-3 miesiące nie będę to mam zrobić badania na
hormony i przyjść jeszcze raz to da mi coś jeszcze. Zaznaczył również, że szybko
zachodzi się w ciążę jeżeli to chora tarczyca, a w przypadku kobiet - wiadomo -
przyczyn może być kilkanaście.

[harmoniak]

Na Twoim miejscu zrobiłabym badania TSH, FT4/3 za 6 tygodni, żeby zobaczyć co i jak.

Wszystkiego dobrego.

wyniki po 3 miesiącach Euthyroxu 25

[mimi232323]

Witam ponownie! Trochę minęło kiedy ostatnio tu pisałam. Od 3 miesięcy biorę
Euthyrox 25. Zrobiłam badania i wyszły następująco:
TSH 2,16 (0,27-4,2)
wcześniej 2,50 (przy tej samej skali)

Ft4 17,35-53,50% (12-22)
wcześniej 16,68-46,80%

Ft3 5,27 - 58,65% (3,1-6,8)
wcześniej 5,76 - 71,89%
Mam kilka pytań odnośnie branej dawki. Zauważyłam,że kiedy przyjmowałam przez
dłuższy czas tylko Euthyrox 25 to znowu zaczęły się objawy niedoczynności,
spróbowałam 2 razy w tygodniu wziąć po 37,5 i byłam w szoku bo czułam się
rewelacyjnie. Czy to znaczy, że powinnam wziąć większą dawkę? Tym bardziej,że
nadal staramy się o dziecko a TSH powinno być niższe? Czy jak będę brała
Euthyrox 25 przez cały czas to TSH będzie jeszcze spadać?

[harmoniak]

Moim zdaniem dawka jest do zwiększenia o kolejne 12.5.

Czy jak będę brała
Euthyrox 25 przez cały czas to TSH będzie jeszcze spadać?
Ciężko powiedzieć.

Dawka 25 jest dawką wprowadzającą, co widać po niewiele zmienionym TSH.

[kromlek]

> Witam ponownie! Trochę minęło kiedy ostatnio tu pisałam. Od 3 miesięcy biorę
> Euthyrox 25. Zrobiłam badania i wyszły następująco:
> TSH 2,16 (0,27-4,2)
> wcześniej 2,50 (przy tej samej skali)
>
> Ft4 17,35-53,50% (12-22)
> wcześniej 16,68-46,80%
>
> Ft3 5,27 - 58,65% (3,1-6,8)
> wcześniej 5,76 - 71,89%
Bardzo ładne wyniki

> Mam kilka pytań odnośnie branej dawki. Zauważyłam,że kiedy przyjmowałam przez
> dłuższy czas tylko Euthyrox 25 to znowu zaczęły się objawy niedoczynności,
> spróbowałam 2 razy w tygodniu wziąć po 37,5 i byłam w szoku bo czułam się
> rewelacyjnie. Czy to znaczy, że powinnam wziąć większą dawkę?
Wydaje się, że powinnaś zwiększyć o 12,5. Ale to rewelacyjne samopoczucie może
być tylko chwilowe, więc nie czuj się zawiedziona, jeśli to tylko będzie przez
kilka dni.

Tym bardziej,że
> nadal staramy się o dziecko a TSH powinno być niższe? Czy jak będę brała
> Euthyrox 25 przez cały czas to TSH będzie jeszcze spadać?
Wygląda, że TSH dostosowało się już do dawki 25 i bardziej nie spadnie samo z
siebie. Przy wprowadzeniu 37,5 powinno spaść.
Może się mylę, ale samo TSH nie ma chyba bezpośredniego wpływu na zachodzenie w
ciążę. TSH jako test, czy tarczyca produkuje odpowiednią ilość hormonów, ma
tylko powiedzieć, czy ze strony tarczycy nie ma przeszkód do zajścia w ciążę.
Ważne są hormony tarczycowe T3 i T4. Jeśli one będą na odpowiednim poziomie, to
zajściu w ciążę ze strony tarczycy nie będzie nic przeszkadzało. A to, że przy
wyższym poziomie T3 i T4 spadnie Ci TSH to efekt uboczny . Teoretycznie
zalecają lekarze TSH 1(bo zwykle badają TSH zamiast T3 i T4), możesz spróbować
tak manipulować Euthyroxem, aby dojść do tej jedynki teeshowej, teoretycznie
wtedy po kilku próbach powinnaś cieszyć się z poczęcia nowego życia.
Powodzenia!

[mimi232323]

Dziękuję za informację Guzek na tarczycy - ten którego wyczuwam - zmniejszył
się o ok. 25% ale tak już chyba od miesiąca. Mam nadzieję, że jak zwiększę dawkę
o 12,5 to znowu zacznie maleć. Zrobiłam również badanie ferrytyny (ale wyniki
dopiero w przyszłym tygodniu) i badania które zlecił mi gin - prolaktyna,
testosteron oraz progesteron. Zobaczymy, co miesiąc mam nadzieję, że to już
(ciąża) a zawsze klapa. To też mnie trochę dołuje

[mimi232323]

Dzisiaj odebrałam wyniki ferrytyny i wyniki badań, które zlecił mój gin.
Ferrytyna 20,1269 ng/mL (20,0000 - 300,0000) chyba jestem na granicy
Progesteron 20,10 ng/mL faza folikularna 0,1-0,3
faza lutealna 1,2 - 15,9
Prolaktyna 23,27 ng/mL (1,20 - 29,93)
Testosteron 0,62 ng/mL (0,09 - 0,62)
Badania hormonów robiłam w 23 dniu cyklu.
Proszę o interpretację i z góry dziękuję. Chociaż nie wiem czy te pozostałe
badania nie dotyczą innego forum

[harmoniak]

Pomogę tylko z ferrytyną stwierdzając to, co oczywiste: potrzebujesz żelaza na
receptę

[mimi232323]

Przedwczoraj byłam u lekarza rodzinnego bo żelazo. Gdy pokazałam mu wyniki
powiedział, że są ok a jak zwróciłam mu uwagę na niską ferrytynę to powiedział
mi, że jak każdemu kto ma wyniki na granicy miałby przepisywać leki to dziennie
załatwiałby jednego pacjenta! Ręce opadają! Ale i tak zmusiłam go żeby przepisał
mi żelazo - tardyferon (albo jakoś tak)

[harmoniak]

Wiesz co... miałabyś 1 jednostkę mniej i już byłoby poniżej normy Zatem wynik jest bardzo niski, no może dla Twojego dr o 0,13 za wysoki.

Tardyferon masz

[mimi232323]

No to tego nie wiedziałam. Od jutra żelazo wieczorem Dziękuję bardzo za
wszystkie rady. Na razie czuję się lepiej. Zobaczymy. Starania o drugie dziecko
odpuściłam... Trudno. Muszę się wziąć za siebie!

Kiedy zbadać ferrytynę?

[harmoniak]

forum.gazeta.pl/forum/w,94641,106042342,106110647,Re_Moje_wyniki.html

[mimi232323]

Czy zwiększenie dawki Euthyroxu z 25 na 37,5 może powodować zaburzenia w
miesiączkowaniu? Chodzi mi o to, że 2 dni przed miesiączką zwiększyłam dawkę -
okres dostałam po 29 dniach (przed braniem euthyroxu cylk spadł do 25 dni), ale
w 2 dc zaczęłam okropnie krwawić i wypadały ze mnie baardzo duże skrzepy -
robiło mi się słabo i trochę bolało podbrzusze. Teraz jestem już po @, jestem w
9 dc i jeszcze czasami plamię na różowo. Nie wiem czy to przez euthyrox? Dzisiaj
wogóle fatalnie się czuję - nie wiem czy nie zmniejszyć tej dawki znowu na 25?

[mimi232323]

Moje najnowsze wyniki:
TSH 1,07 (0,27-4,2)
FT4 19,14 (12 - 22) 71,40%
FT3 5,23 (3,1 - 6,8) 57,57%
B12 532,40 (197-866)

Czuję się świetnie! Nareszcie żyję
Jestem teraz na dawce Euthyroxu 62,50, za dwa tygodnie idę na ponowne USG tarczycy.

[harmoniak]

No proszę, oto dowód dla Sasanki, że czasami warto wprowadzić hormon, a nuż coś się poprawi.

Gratulacje!!!

Jak to się stało, że bierzesz już dawkę 62,5?
Czy bierzesz żelazo, selen?

[mimi232323]

Selen brałam ale źle się po nim czułam. I odstawiłam. A co do dawki 62,5 to mój ginekolog kiedy zobaczył wyniki TSH po 3 miesiącach i dawce Euthyroxu 25 to powiedział, żeby zwiększyć do 75 - ale ja stopniowo brałam najpierw 32,5 potem 50 a teraz 62,5 i tak już chyba zostawię bo czuję się rewelacyjnie.
Żelazo też biorę ale zauważyłam, że po około 3 tygodniach zaczęła boleć mnie głowa - zawsze po żelazie, odstawiłam i przeszło. Teraz biorę co 3 dzień.

[harmoniak]

Jaki selen brałaś i jakie żelazo bierzesz?

[mimi232323]

Żelazo Tardyferon, a selen nie pamiętam - wiem tylko, że z wit. E

[harmoniak]

Może zwiększ częstotliwość brania żelaza? Co 2 dzień 2 tabletki?
Co do selenu to możesz jeść orzechy brazylijskie (2-4).

[mimi232323]

Dziękuję Harmoniak za rady
Właśnie odebrałam wyniki z ferrytyny:
Ostatni wynik 20,1269 przy normie 20,0000 - 300,0000
teraz 57,2943 ng/mL przy tej samej normie
Wiem, że jest to wynik sfałszowany bo nadal biorę tardyfenor ale fakt, czuję się znacznie lepiej
Harmoniak mam pytanie odnośnie prolaktyny - czy to prawda, że Euthyrox poprzez regulację hormonów reguluje również ten hormon? Bo przy moim TSH 2,16 miałam prolaktynę 23,27ng/mL (1,2 - 29,93) a teraz przy TSH 1,070, prolaktyna wynosi 18,83 przy takich samych normach. Czy nie jest to za mały spadek? Czy muszę brać coś jeszcze na tą prolaktynę?

[djpa]

Z tego co pamiętam prolaktynę należy badać w 2-4 dniu cyklu. Stres powoduje podwyższenie prolaktyny.
Mnie się wydaje, że Twoja prolaktyna jest bardzo ładna, sama chciałabym mieć taką. Od 10 lat wstecz mam za dużą prolaktynę a mimo to 2 dzieci

[harmoniak]

Też uważam, że Twoja prolaktyna jest OK, ale nie znam się na tych sprawach, bo nie miałam nigdy problemów z prolaktyną.

[mimi232323]

No i jestem po kolejnym USG - jak ten czas leci!
Guzki nadal są - jeden nie urósł ani się nie zmniejszył (chociaż 1 mm mniej niż ostatnio) a drugi prawie o połowę mniejszy. Endo powiedział mi, że jak chcę to mogę usunąć te guzki ale wg niego nie ma po co, bo mam bardzo małą tarczycę a guzki wycinają z kawałkiem tarczycy. Ale mam robić co pół roku USG i co rok biopsję czy się nic złego nie dzieje. Wyniki powiedział, że mam super!
Jak długo wchłaniają się te guzki? Czy mogę je mieć przez cały czas pomimo brania Euthyroxu?

[harmoniak]

Chyba nie ma odpowiedzi na Twoje pytanie. Mogę Ci tylko powiedzieć, że mi guzek zmniejszył się ponad dwukrotnie w przeciągu roku. Do tego branie Euthyroxu przyczynia się do wchłonięcia się guzków.

Twój lekarz ma rację, o ile nie są to jakieś duże guzki, to kontrolne USG wystarczy.

wyniki z 13.12.2010

[mimi232323]

Witam,
Zrobiłam ponowne badania tarczycy:
TSH 0,0601 (0,27 - 4,2)
fT4 19,08 (12 - 22) 70,80%
fT3 5,69 (3,1 - 6,8) 70%
anty TPO 17,88 (0-34) chociaż wcześniej nie przekroczyło 10
na anty TG i ferrytynę muszę poczekać.
Jestem na 62,5 Euthyroxu ale chyba zmniejszę. Czy robiły się Wam też siniaki? Bo ja odkąd się leczę na niedoczynność to szybko robią mi się siniaki (szczególnie nogi) a ostatnio nawet na szyi (taka bańka, guzek który pękł i zrobił się siniak - od razu zrobiło się wybrzuszenie i pękło). Znowu wypadają mi włosy, sucha skóra - nie wiem czy to teraz nie z tego, że za duża dawka - bo najlepiej czułam się przy TSH 1.

[anka.83]

Dziwny objaw niedoczynności czy coś innego?
mimi232323 11.12.10, 18:37 Od pół roku leczę się na niedoczynność. Czułam się super, hormony unormowane.
Aż do początku tego tygodnia - poszłam zresztą zrobić badania tarczycowe i na antyTPO i antyTG - wcześniej nic nie wykazały.
Ale w środę wieczorem przy myciu wyczułam na szyi zaraz pod brodą mały guzek - miękki i w lustrze zauważyłam, że jest siny i wtedy rozlał się i mam teraz siniaka takiego 2 x 2 cm. Nie wiem co to jest. Teraz już jest ok i nic się nie dzieje. Słaba nie jestem, sił mam sporo - tylko samopoczucie miałam gorsze- szybko się denerwowałam, cały czas chciało mi się płakać.
Pamiętam 2 lata temu kiedy jeszcze nie wiedziałam o chorej tarczycy zrobiło mi się tak na dłoni - robiłam badania i wszystko było ok. Czy to może być spowodowane niedoczynnością?
W piątek idę do lekarza.

Re: Dziwny objaw niedoczynności czy coś innego?
spencer1 11.12.10, 18:45

tak z ciekawosci, jaki mialas wynik tsh i objawy ze stwierdzono u ciebie niedoczynnosc?
i jaka dawke bierzesz tyroksyny? objawy szybko minely po rozpoczeciu leczenia??

Re: Dziwny objaw niedoczynności czy coś innego?
mimi232323 11.12.10, 18:54

Wszystkie wyniki miałam w normie wg lekarzy (TSH 3,37) tak chodziłam przez rok. Wtedy powtórzyłam badania i znowu w normie, ale USG wykazało 2 guzki i pomniejszoną tarczycą. Teraz biorę Euthyrox 62,5 i dopiero po 4-5 miesiącach poczułam się dobrze.

Re: Dziwny objaw niedoczynności czy coś innego?
spencer1 11.12.10, 18:59

jestem w podobnej sytuacji, dopiero endokrynolog na prywatnej wizycie uświadomiła mi ze poziom tsh 3,7 nie jest wynikiem dobrym... co wmawialo mi paru lekarzy...
jakie objawy mialas?? ja biore dopiero od tygodnia euthyrox 25, mam do zrobienia badania i ponowna wizyte u endo
pozdrawiam

Re: Dziwny objaw niedoczynności czy coś innego?
mimi232323 11.12.10, 19:09

Tu były moje pierwsze wpisy : forum.gazeta.pl/forum/w,94641,109335766,109335766,Czy_to_juz_Hasimoto_.html

Ja też zaczynałam od dawki 25 przez 1,5 miesiąca ale bez większego rezultatu. Sprawdź sobie jeszcze ferrytynę (żelazo) i wit. B12. Ja czułam się fatalnie i miałam ferrytynę na granicy.

Re: Dziwny objaw niedoczynności czy coś innego?
spencer1 11.12.10, 19:13
dzieki wielkie, tak we wtorek ide robic badania, wsrod nich b12 i ferrytyna wlasnie, a do tego tetosteron, prolaktyna kortyzol usg tarczycy i wizyta u endo, bardzo Ci dziekuje

Re: Dziwny objaw niedoczynności czy coś innego?
spencer1 11.12.10, 20:22

dostałaś jakis preparat ba bazie żelaza po zbadaniu ferretyny??

Re: Dziwny objaw niedoczynności czy coś innego?
anka.83 12.12.10, 15:51

Mimi, z tym guzkiem koniecznie idź do endokrynologa!

Na przyszłość prosze trzymaj się swojego wątku, tworzenie kilku robi zamieszanie i trudno doradzac, jie znając poprzedniej historii. Sprobuję przenieść ten wątek do Twojego starego, ok

[mimi232323]

Witam,
Zrobiłam ponowne badania tarczycy:
TSH 0,601 (0,27 - 4,2)
fT4 19,08 (12 - 22) 70,80%
fT3 5,69 (3,1 - 6,8) 70%
anty TPO 17,88 (0-34) chociaż wcześniej nie przekroczyło 10
na anty TG i ferrytynę muszę poczekać.
Jestem na 62,5 Euthyroxu ale chyba zmniejszę. Czy robiły się Wam też siniaki? Bo ja odkąd się leczę na niedoczynność to szybko robią mi się siniaki (szczególnie nogi) a ostatnio nawet na szyi (taka bańka, guzek który pękł i zrobił się siniak - od razu zrobiło się wybrzuszenie i pękło). Znowu wypadają mi włosy, sucha skóra - nie wiem czy to teraz nie z tego, że za duża dawka - bo najlepiej czułam się przy TSH 1.

wyniki cd

[mimi232323]

Dzisiaj odebrałam wyniki
anty TPO 17,88 (0-34)
anty TG 8 (0-34)
ferrytyna 34,3867 (20,0000 - 300,0000)

Takie wyniki miałam wcześniej:
anty TPO 9,48 (0-34)
anty TG 3,8 (0-34)
ferrytyna 57,2943 (20-300) - po braniu żelaza Tardyferonu
Zrobiłam je ponownie bo źle się jakoś czułam - a jak czytałam najlepiej je robić właśnie wtedy to może coś wyjdzie. Nie przekroczyło norm ale się podwyższyły.
Morfologia:
HGB 7,8 (7,4 - 9,9)
HCT 0,37 (0,36-0,46) taki sam wynik miałam i w 2009 roku
MCH 2,1 (1,71-2,05) jak wyżej
Co o tym sądzicie? Proszę poczytajcie jeszcze mój wpis powyżej bo trochę się niepokoję tym nagłym siniakiem - jutro idę do lekarza ale internisty.

I po wizycie

[mimi232323]

Wczoraj byłam u doktora - specj. chorób wew.
Ledwo usiadłam to powiedział, że nie będzie mnie leczył wg wyników badań tylko wg tego jak się czuję i że nie będzie szukał u mnie chorób tylko próbował dojść co mi dolega. I tak jak byłam u endokrynologów to ten lekarz wie więcej niż tamci razem wzięci. Na razie się uspokoiłam - jakoś mam zaufanie do tego lekarza.
Ze względu na Hashimoto i inne choroby autoimmunologiczne, które mogą wystąpić, dał mi skierowanie na badania ANA, p ANCA, c ANCA - podejrzewa zapalenie naczyń (w związku z tymi siniakami, które same się robią). Powiedział jednak, że będziemy eliminować poszczególne choroby, bo może być tak, że nic poza hashi jeszcze nie wystąpiło.

Nowe wyniki - prawie rok leczenia

[mimi232323]

Witam,
Dzisiaj odebrałam moje wyniki - w kwietniu będzie rok jak biorę Euthyrox:
- TSH 1,22 (0,27-4,2)
- fT4 72,20 % 19,22 (12-22)
- fT3 50,54% 4,97 (3,1-6,8)

Wydaje mi się, że tarczyca znowu zmalała bo przy takiej samej dawce Euthyroxu 50 we wrześniu było TSH 1,00. A w grudniu czułam bolesność tarczycy i "gule" w gardle. Jutro idę też to endo zrobić usg i sprawdzić czy guzki zmalały czy potrzebna będzie operacja

już po usg

[mimi232323]

Już po usg. Jeden guzek zniknął całkowicie, drugi zmalał o połowę!!! Endo powiedział, że wyniki też super