Dodaj do ulubionych

Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowych ..

02.10.09, 13:13
Szanowni Państwo,

Miło jest mi Państwa poinformować, że Miasto Ząbki uzyskało
autoryzację autoryzację wyemitowanych obligacji przez Giełdę
Papierów Wartościwych (rynek Catalyst - www.gpwcatalyst.pl) .

Korzyści płynące z dokonania autoryzacji:


Lepsza wycena przyszłych emisji
Autoryzacja Catalyst i poddanie się obowiązkom informacyjnym to
decyzja, która może być dla emitenta źródłem wymiernych korzyści.
Nawet w przypadku braku zamiaru wprowadzenia bieżącej emisji
obligacji do obrotu, Autoryzacja Catalyst to dobry sposób na
pozyskanie inwestorów dla kolejnych emisji i ich lepszą wycenę.
Dostępność aktualnych i pełnych informacji o emitencie stanowi
bowiem dla inwestorów istotną zachętę do inwestowania w takie
papiery, gdyż jest istotnym czynnikiem ograniczającym ryzyko.

Wiarygodność
Autoryzacja Catalyst jest swoistym atestem wydanym przez Giełdę
potwierdzającym spełnienie przez emitenta regulaminowych warunków
jakie musi spełniać emisja oraz przestrzegania przez emitenta
obowiązków informacyjnych. Jest to istotna informacja dla
inwestorów, tym bardziej, że organizator rynku, który przyznał
autoryzację, może ją również cofnąć, jeżeli emitent nie wywiązuje
się właściwie ze swoich obowiązków. Z punktu widzenia inwestorów,
obecnych lub potencjalnych, to dodatkowy element ochrony ich
interesów.

Promocja emitenta
Autoryzacja Catalyst daje możliwość zaistnienia na rynku publicznym
także tym emitentom, których obligacje zostały już wyemitowane, są w
całości lub części w posiadaniu nabywców. Uzyskanie autoryzacji
Catalyst może się okazać, z punktu widzenia emitentów posunięciem
bardzo korzystnym, otwierającym nowe możliwości promocji emitenta. Z
chwilą autoryzacji podmiot staje się uczestnikiem prestiżowego rynku
prowadzonego przez Giełdę Papierów Wartościowych. To doskonały
sygnał zarówno dla inwestorów jak i kontrahentów jednostki samorządu
terytorialnego lub spółki emitującej obligacje.

Więcej za stroną www.zabki.pl

,,Ruszył Catalyst, pierwszy w Europie Środkowo-Wschodniej
zorganizowany rynek obligacji samorządów i przedsiębiorstw. W dniu
30 br. września na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie
odbyła się oficjalna inauguracja tego przedsięwzięcia. W
uroczystości uczestniczyli przedstawiciele samorządów i
przedsiębiorstw wchodzących na rynek Catalyst, a także
przedstawiciele giełdy i banków.
Wśród samorządów z całej Polski, które wyemitowały obligacje
komunalne, obok Warszawy, Tczewa, Połczyna Zdroju, Kórnika i Turka
znalazło się miasto Ząbki.
Miasto rozpoczęło swoje starania o emisję obligacji pod koniec
ubiegłego roku. Po przeprowadzeniu odpowiednich analiz związanych z
budżetem miasta Ząbki na 2009 r, nastąpił wybór doradcy w procesie
emisji oraz przeprowadzono procedury dotyczące wyłonienia agenta
emisji i podjęto stosowną uchwałę rady miasta.
W wyniku podjętych działań władz miasta, ponad 23 mln. zł zasiliło
budżet miasta Ząbki w postaci obligacji komunalnych.
Dzięki tym środkom miasto będzie mogło zrealizować szereg ważnych
inwestycji dla swoich Mieszkańców: począwszy od priorytetowych dróg,
poprzez obiekty sportowe a na inwestycjach publicznych skończywszy,
mając tu na myśli najnowocześniejsze na Mazowszu, obecnie
realizowane, publiczne przedszkole w Ząbkach.
Korzyści jakie wynikają na przyszłość z autoryzacji emisji obligacji
dla Miasta Ząbki to przede wszystkim zwiększenie wiarygodności,
ułatwienie w pozyskaniu kapitału oraz promocja.
Zastępca Burmistrza Miasta Ząbki Grzegorz Mickiewicz odbierając z
rąk Prezesa Zarządu GPW Ludwika Sobolewskiego potwierdzenie
przyznania z dniem 30 września 2009 r. autoryzacji na Catalyst dla
wyemitowanych obligacji przez miasto Ząbki, podziękował osobom które
przyczyniły się do tego niewątpliwego sukcesu Ząbek i powiedział:
m.in. cyt: "Myślę iż rozpoczęta dziś przez nas dzięki Giełdzie
Papierów Wartościowych podróż nie skończy się tylko na autoryzacji
naszych obligacji ale zaprowadzi nas dalej, choćby do emisji
publicznej".


W tym miejscu składam na ręce Pana Grzegorza Mickiewicza
Wiceburmistrza Miasta Ząbki podziekowania wszyskim pracownikom
Urzędu Miasta za sprawny przebieg procesu autoryzacji.


Z poważaniem
Sławomir Ziemski
Obserwuj wątek
    • robert8882 Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 02.10.09, 14:03
      Emitujemy papiery dłużne - czyli zaciągamy kolejny ogromny kredyt, który ma być
      spłacony po kolejnych wyborach.
      Czy będzie nas stać na spłatę?
      Jak kredyt ten wpłynie na planowane w okresie spłat inwestycje?
      Ile będzie wynosić łączne zadłużenie miasta?
      • wstachera Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 02.10.09, 15:10
        Łączne koszty odsetek od wyemitowanych obligacji wyniosa około 11
        mln zł.

        W.Stachera
        • robert8882 Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 02.10.09, 17:12
          Czyli 400 zł/mieszańca wliczając dzieci.
          Sporawo.
        • tedglen Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 05.10.09, 10:30
          wstachera napisał:

          > Łączne koszty odsetek od wyemitowanych obligacji wyniosa około 11
          > mln zł.

          To czywiście bardzo duża suma. Jednak należy zadać pytanie ile
          kosztowałoby pozyskanie takich pieniędzy z innych źródeł, np. z
          kredytu.

          Drugie ważne pytanie. Zakładając, że pieniądze z obligacji pójdą w
          całości na inwestycje, jaka część z tych 11mln zł odsetek zostanie
          zwrócona do budżetu miasta w postaci zwiększonych wpływów z podatków?
      • slawomir_ziemski Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 03.10.09, 08:26
        robert8882 napisał:

        > Emitujemy papiery dłużne - czyli zaciągamy kolejny ogromny kredyt,
        który ma być
        > spłacony po kolejnych wyborach.
        > Czy będzie nas stać na spłatę?
        > Jak kredyt ten wpłynie na planowane w okresie spłat inwestycje?
        > Ile będzie wynosić łączne zadłużenie miasta?

        Szanowny Panie,

        Emisja obligacji ma na celu przejściowe finansowanie do czasu
        pozyskania środków z Unii Europejskiej. Jak Pan wie Pan Burmistrz
        Robert Perkowski oraz Pan Wiceburmistrz Grzegorz Mickiewicz
        pozyskali z UE środki na budowę najważniejszych ulic w Mieście oraz
        budowę tunelu ponad 46 mln zł. Emisja obligacji dotyczy kwoty
        23,6mln zł z czego aktualnie wyemitowano obligacje na ponad 15 mln
        zł. Z tych środków budujemy m.in ulicę Nowoprojektowaną czy niedługo
        ropocznie się budowa ul. Gen. St. Maczka. Również z tych środków
        będzie finansowane sporządzenie projektów tunelu czy budowa
        przedszkola.

        Pragnę zaznaczyć, że pozyskane środki z UE w przeliczeniu na
        Mieszkańca stanowią ok. 1920zł.(rocznie każdy z Mieszkańców Miasta
        przekazuje do budżetu Miasta z podatku PIT ok. 950zł).

        Z poważaniem
        Sławomir Ziemski
        • robert8882 Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 03.10.09, 12:35
          Przyznam szczerze, że nie mam pełnej wiedzy o finansach miasta.
          Z Pana wypowiedzi wnioskuję, że zaciągnięty kredyt w całości spłaci za nas unia.
          Brzmi nieźle.
          • monic18 Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 03.10.09, 12:52
            Nikt nie lubi się zapożyczać. Ale jeżeli z tych obligacji robimy tylko
            inwestycje szczególnie drogowe a nie przejadamy po prostu tych pieniędzy, jak to
            robią wszystkie polskie rządy od 1989 r. nie wyłączając obecnego, to Ja jestem w
            stanie to zaakceptować. Tym bardziej że całość czy większa część tej pożyczki
            jak czytam, zostanie spłacona z unijnej dotacji.
          • szeszol Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 03.10.09, 15:52
            > Z Pana wypowiedzi wnioskuję, że zaciągnięty kredyt w całości spłaci za nas unia

            No tylko do tej unii to my też się dokładamy chyba ;)

            Pozdrawiam
            Tomek
          • wstachera Dziwię się, że Przewodniczący Rady wprowadza 03.10.09, 21:42
            ...mieszkanców w błąd.

            robert8882 napisał:

            > Przyznam szczerze, że nie mam pełnej wiedzy o finansach miasta.
            > Z Pana wypowiedzi wnioskuję, że zaciągnięty kredyt w całości
            spłaci za nas unia
            > .
            > Brzmi nieźle.

            Może i brzmi nieźlem, ale ma nieiwele wspólnego z prawdą.

            Główną inwestycją finansowaną z obligacji jest przedszkole:
            1. do którego nam nikt nie dołoży
            2. które kosztuje około 21 mln zł (dzięki któremu około 60 dzieci
            więcej będzie korzystać z przedszkoli publicznych)
            3. z obligacji będzie zapłacone pewnie ponad połowa tej kwoty.

            A na inwestycje finansowane z unii trzeba będzie wziąć kolejne
            kredyty, które to ewentualnie unia spłaci po wykonaniu inwestycji.

            radny Waldemar Stachera
            • zabki_be Czy przedszkole to zbędna inwestycja?! 03.10.09, 23:29
              Czy mam przez to rozumieć, że jest Pan przeciwnikiem budowy przedszkola? Zawsze
              się mówiło, że do przedszkoli w Zabkach jest ciezko się dostać, więc to chyba
              dobrze, że przybędzie nowy, duży obiekt.
            • monic18 Dziwię się, co Pan Stachera pisze 04.10.09, 10:56
              wstachera napisał:


              > Główną inwestycją finansowaną z obligacji jest przedszkole:
              > 1. do którego nam nikt nie dołoży
              > 2. które kosztuje około 21 mln zł (dzięki któremu około 60 dzieci
              > więcej będzie korzystać z przedszkoli publicznych)
              > 3. z obligacji będzie zapłacone pewnie ponad połowa tej kwoty.

              Potencjalnym rezultatem krytykowania przez Pana Stachery tej inwestycji, jest
              nie budowanie tego przedszkola w ogóle. Nigdy nie byłam w tym starym
              przedszkolu, ale nie słyszałam o nim żadnego dobrego słowa. Wręcz przeciwnie
              padały określenia: buda, barak, rudera.
              Miasto się rozrasta na potęgę, dzieci przybywa bo sprowadzają się głównie młode
              rodziny a Pan krytykuje budowę nowego przedszkola?! Niech Pan głośno powie
              rodzicom tych dzieci co chodziły do tego podobno azbestowego przedszkola i tym
              co muszą posyłać swoje pociechy do prywatnych placówek za 900 zł, że jest Pan
              przeciwny budowie przedszkola.
              • wstachera A dla mnie to marnowanie pieniędzy 04.10.09, 23:50
                Czy ja gdzies napisałem, że jestem przeciwko budowie przedszkola?

                Jestem przeciwny marnotrawieniu publicznych pieniędzy.
                Jeżeli wydajemy 21 mln zł na budowę przedszkola to nie budujemy
                chodników, dróg, nie sprzątamy miasta itp itd. Jeżeli dodamy do tego
                odsetki od obligacji wydanych na tę inwestycje, wyjdzie, że kosztuje
                nas 30 mln zł.

                Poza tym cała ta inwestycja to jedna wielka granda.

                W specyfikacji przetargowej Burmistrz określa nierealnie krótki
                termin na jej wykonanie. Firmy startujące w przetargu podnoszą ceny,
                bo wiadomo, że praca na 3 zmiany, ryzyko kar umownych itd. Tymczasem
                wykonawca nie zdążył w terminie i ma bez żadnych konsekwencji -
                umowa jest aneksowana do stycznia. Gdybym wiedział, że będę mógł
                bezkarnie przedłuzyć termin...

                Kiedy na wiosnę mówiłem o tym, że nie wiedzę, aby wykonawca się
                spieszył z budową na Sesji zarówno Burmistrz jak i Przewodniczący
                Rady zapewniali, że wszystko jest w najlepszym porządku, a ja się
                tradycyjnie czepiam.

                Dzisiaj, z perspektywy czasu, chyba rozumiem dlaczego zapewniali, że
                wszysztko jest w najlepszym porządku.

                Dla odmiany, jak się na poprzedniej Sesji zapytałem, czy jest jakiś
                aneks i kto go podpisał, to Burmistrzowie nie pamitali, który z nich
                go podpisał :) To widać taka drobna inwestycyjka, jedna z setek
                innych.

                Aneks otrzymałem po moim pisemnym wystąpieniu, przy czym za ksera
                musiałem zapłacić ponad 100 zł.

                Pozdrawiam
                radny Waldemar Stachera
                • michal0510 Re: A dla mnie to marnowanie pieniędzy 05.10.09, 09:29
                  > Dla odmiany, jak się na poprzedniej Sesji zapytałem, czy jest
                  jakiś
                  > aneks i kto go podpisał, to Burmistrzowie nie pamitali, który z
                  nich
                  > go podpisał :) To widać taka drobna inwestycyjka, jedna z setek
                  > innych.

                  No jeśli ktoś, nie czytając w ogóle aneksu lekką ręką go podpisuje,
                  narażając miasto na straty (zablokowanie możliwości egzekwowania kar
                  umownych), to na odległość pachnie niegospodarnością.
            • slawomir_ziemski Dziwię się, że nie podaje Pan wszystkich faktów .. 05.10.09, 12:04
              Szanowny Panie,

              Dlaczego Pan sądzi, że Miasto nie pozyska środków na budowę
              przedszkola ?. Tak samo Pan twierdził przed pozyskaniem przez
              Pana Burmistrza Miasta Roberta Perkowskiego oraz Wiceburmistrza
              Miasta Grzegorza Mickiewicza środków z UE na budowę dróg i budowę
              tunelu - ponad 46 mln zł.
              W niedługim czasie pomimo wielomiesięcznego opóźnienia będzie nabór
              wniosków na pozyskanie środków z UE m.in. na budowę obiektów
              przedszkolnych (pewnie jakby Pan zapytał Pana Grzegorza Mickiewicza
              na sesji RM taką odpowiedź Pan by uzyskał).

              Może Pan podać sposób wyliczenia odstek od obligacji, które Pan cały
              czas podaje do publicznej wiadomosci (mam nadzieję, że koszt
              pozyskania piniądza Pan zna, czas emisji, wartość oraz planowane
              pozyskiwanie środków z UE). Wiele jest/było tutaj wartości
              zmiennych, ale rozumiem, że Pan dokonał takiej analizy i podawana
              przez Pana kwota jest rzetelna i prawidłowa.

              Z poważaniem
              Sławomir Ziemski


              • wstachera Re: Dziwię się, że nie podaje Pan wszystkich fakt 05.10.09, 14:47
                To nie ja rozpocząłem ten wątek.
                Ja tylko uzupełniam braki w wypowiedziach poprzedników m.in. Pana.

                Przewidywane odsetki od obligacji wziąłem z opracowania jakie
                otrzymałem od Burmistrza na Sesji RM.

                WS
                • slawomir_ziemski Pan stwierdza fakty .. 05.10.09, 15:26
                  Szanowny Panie,

                  Stwierdził Pan cyt. ,,Główną inwestycją finansowaną z obligacji jest
                  przedszkole: 1. do którego nam nikt nie dołoży" - to nie jest
                  uzupełnienie informacji tylko stwierdzanie faktów (które nie miały
                  jeszcze miejsca). Zresztą tak samo Pan stwierdzał, przed uzyskaniem
                  środków z UE na drogi i budowę tunelu - ponad 46 mln zł. A budowa
                  tunelu była przedmiotem żartów z Pana strony. Moim zdaniem powinien
                  Pan trzymać kciuki za pozyskanie kolejnych środków a nie
                  stwierdzanie, że nic z tego nie będzie (zresztą Panowie
                  Burmistrzowie pokazali, że to co niemożliwe jednak jest możliwe).

                  Analiza przekazana przez Pana Burmistrza zawierała m.in. wyższe
                  koszty długu (czego Pan już nie podaje do wiadomości), opytmalne
                  ciągnięcie obligacji (czego jeszcze w tym momencie nie wiemy, że
                  będzie to miało miejsce). Dlatego rzetelnie powinienin Pan wyliczyć
                  koszty zadłużenia według stanu faktycznego.

                  Z poważaniem
                  SZ






                  • bonel Re: Pan stwierdza fakty .. 05.10.09, 15:38
                    A ja mam pytanie do Pana Ziemskiego - na jakim etapie jest procedura uzyskania
                    prefinansowania? Rozumiem, że odpowie Pan na moje pytanie bo jeżeli Państwo się
                    o to starają to wie Pan o czym piszę. I odpowie Pan niebawem bo tak aktywnie się
                    tu udziela.
                    • tomekdomekdwa Re: Pan stwierdza fakty .. 08.11.09, 23:08
                      ok
          • tedglen Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 05.10.09, 10:37
            robert8882 napisał:

            > Przyznam szczerze, że nie mam pełnej wiedzy o finansach miasta.
            > Z Pana wypowiedzi wnioskuję, że zaciągnięty kredyt w całości
            spłaci za nas unia
            > .
            > Brzmi nieźle.

            Zdecydowanie nie, to dalekoidące uproszczenie. Dług z obligacji
            będziemy spłacać sami, bodajże za lat kilkanaście. Oczywiście w
            międzyczasie dostaniemy grube pieniądze z funduszy UE. Jedno jest
            pewne, będzie się dużo budować.
            • wstachera Re: Miasto Ząbki na Giełdzie Papierów Wartościowy 05.10.09, 10:40
              tedglen napisał:

              > Jedno jest
              > pewne, będzie się dużo budować.
              >

              Pytanie tylko czy z sensem, bo jak widać po przedszkolu można szybko
              zmarnować grube miliony.

              WS
    • nie_pisowiec "Bezmyślne" zadłużanie naszego miasta? 05.10.09, 10:16
      Widać, że PiSowska ekipa od początku swojej kadencji stara sie jak
      najbardziej zadłużyć Ząbki.
      Przeciez koszt tych obligacji to 11 mln zł, które ma być spłacane
      dopiero za kilka lat.
      A więc PiSowcy chcą teraz pożyczyć, a w zasadzie już pożyczyli, a
      kiedyś, być może, ktoś inny (może inny burmistrz i radni) będzie
      się "gimnastykował" i spłacał.
      Fatalna niegospodarność, która uwidoczni sie za kilka lat.

      biznes.onet.pl/dlugi-samorzadow-gminnych-przekrocza-30-mld-zl,18539,3040586,1,prasa-detal

      Długi samorządów gminnych przekroczą 30 mld zł

      5 października 2009
      Nasze państwo coraz bardziej się zadłuża, pisze "Nasz Dziennik".
      Deficyt budżetu centralnego w przyszłym roku ma przekroczyć 52 mld
      zł. Mało mówi się w tym kontekście o długach samorządów gminnych,
      powiatowych i wojewódzkich, które w tym roku przekroczą na pewno 30
      mld zł.

      Oficjalne dane Ministerstwa Finansów na temat budżetów samorządów są
      niepokojące. W 1999 r. długi samorządowe przekraczały 6 mld zł.
      Ubiegły rok zamknął się zobowiązaniami na kwotę blisko 29 mld zł.

      Samorządowcy tłumaczą to przede wszystkim rosnącymi potrzebami
      inwestycyjnymi. W 2007 r. na inwestycje we wszystkich samorządach
      wydano ponad 26 mld zł, a w ub. roku blisko 31 mld zł. W tym roku ma
      to być kwota o kilka miliardów wyższa.

      W tej chwili zobowiązania samorządów stanowią około 20 proc. ich
      dochodów budżetowych i daleko im jeszcze do ustawowego pułapu 60
      procent. Ale - jak pokazuje przykład ostatnich dwóch lat - to
      zadłużenie w przyszłych latach będzie na pewno szybko narastać,
      zwłaszcza w dużych miastach, ostrzega "Nasz Dziennik".

      • pawel_dolcan Stachera na Burmistrza! 05.10.09, 10:31
        Wybierzcie Pana Stacherę na Burmistrza i będzie super i ogóle. Z tego, co
        czytam, ten Pan robi tutaj wszystko, aby po 'trupach dojść do celu'.

        PS. A cały budżet będzie przeznaczał na drogi. Super.
        • wstachera Re: Stachera na Burmistrza! 05.10.09, 10:43
          pawel_dolcan napisał:

          > Wybierzcie Pana Stacherę na Burmistrza i będzie super i ogóle. Z
          tego, co
          > czytam, ten Pan robi tutaj wszystko, aby po 'trupach dojść do
          celu'.

          Jeżeli podawanie przykładów niegospodarności to "chodzenie po
          trupach", to rozumiem, że najlepszym radnym jest taki, który tylko
          chwali rządzących i wszystkie śmieci zamiata pod dywan.

          WS
          • pawel_dolcan Re: Stachera na Burmistrza! 06.10.09, 13:48
            wstachera napisał:

            > pawel_dolcan napisał:
            >
            > > Wybierzcie Pana Stacherę na Burmistrza i będzie super i ogóle. Z
            > tego, co
            > > czytam, ten Pan robi tutaj wszystko, aby po 'trupach dojść do
            > celu'.
            >
            > Jeżeli podawanie przykładów niegospodarności to "chodzenie po
            > trupach", to rozumiem, że najlepszym radnym jest taki, który tylko
            > chwali rządzących i wszystkie śmieci zamiata pod dywan.
            >
            > WS
            >
            Pan za to będzie bardzo gospodarny.. Przeciwko czemu jest Pan jeszcze, by w
            Ząbkach było? Przedszkole, może budowa nowej trybuny na Stadionie Miejskim?
        • tedglen Re: Stachera na Burmistrza! 05.10.09, 10:46
          pawel_dolcan napisał:

          > Wybierzcie Pana Stacherę na Burmistrza i będzie super i ogóle. Z
          tego, co
          > czytam, ten Pan robi tutaj wszystko, aby po 'trupach dojść do
          celu'.

          Owszem, odsunięcie od władzy Pana Boksznajdera to jego sukces i za
          to bardzo cenię Pana Stacherę.
          • robert8882 Re: Stachera na Burmistrza! 06.10.09, 14:03
            A ja dla odmiany cenię polityków za umiejętność współpracy, podejmowanie
            logicznych decyzji, odpowiedzialność, sumienność, umiejętność negocjacji oraz
            słuchania innych.
            • tedglen Re: Stachera na Burmistrza! 06.10.09, 14:34
              robert8882 napisał:

              > A ja dla odmiany cenię polityków za umiejętność współpracy,
              podejmowanie
              > logicznych decyzji, odpowiedzialność, sumienność, umiejętność
              negocjacji oraz
              > słuchania innych.

              Ja z kolei naszych polityków generalnie cenię bardzo nisko.
              Zdecydowanie bardziej odpowiada mi sytuacja gdy wielka polityka nie
              jest mieszana ze sprawami samorządowymi, ze sprawami zwykłych ludzi.
              • robert8882 Re: Stachera na Burmistrza! 06.10.09, 17:46
                A tak konkretnie?
                Czym jest dla Pana ta wielka polityka która wkrada się w życie zwykłych ludzi?
                Globalną ogólnopolską modą na segregowanie odpadów, akcją zmiany ulic
                piaszczystych na asfaltowe, budową obiektów oświaty i kultury fizycznej?
                • tedglen Re: Stachera na Burmistrza! 07.10.09, 09:33
                  > A tak konkretnie?

                  Odpowiem pytaniem na pytanie. Wybierając/oceniając Radnych,
                  Burmistrza należy kierować się ich przynależnością partyjną czy
                  poziomem merytorycznym? Jaki sens w samorządzie ma ostra walka
                  między partiami, która zastępuje konstruktywną współpracę? Jaki sens
                  ma blokowanie powstania marketu (który mieszkańcom jest potrzebny)
                  wysuwając skrajnie prawicowe argumenty?

                  > Czym jest dla Pana ta wielka polityka która wkrada się w życie
                  zwykłych ludzi?
                  > Globalną ogólnopolską modą na segregowanie odpadów,

                  Nie.

                  > akcją zmiany ulic piaszczystych na asfaltowe,

                  Nie.

                  > budową obiektów oświaty i kultury fizycznej?

                  Po trzykroć nie.
                  • robert8882 Re: Stachera na Burmistrza! 07.10.09, 10:15
                    Co do marketu, to też mi się nie uśmiecha budowa blaszaka bez miejsc
                    parkingowych. Powstanie kolejny syfiasty klocek z blachy trapezowej dopełniający
                    ponurą architekturę miasta.
                    Faktem jest, że dla takiej ilości mieszkańców powinny powstawać sklepy o
                    powierzchni sprzedaży ok 150 - 300 m2. Nie market, który wykosi konkurencję i
                    będzie jako monopolista opychał stare produkty, lecz kilka sklepów stanowiących
                    dla siebie realną konkurencję.
                    • tedglen o marketach 07.10.09, 11:22
                      robert8882 napisał:

                      > Co do marketu, to też mi się nie uśmiecha budowa blaszaka bez
                      > miejsc parkingowych. Powstanie kolejny syfiasty klocek z blachy
                      > trapezowej dopełniający ponurą architekturę miasta.

                      Piszesz o Kauflandzie? Jeśli tak, że żaden z Twoich "zarzutów" nie
                      jest prawdziwy.


                      > Faktem jest, że dla takiej ilości mieszkańców powinny powstawać
                      > sklepy o powierzchni sprzedaży ok 150 - 300 m2.

                      Dlaczego akurat takie? I dlaczego odgórne zalecenia co do ilości i
                      powierzchni sklepów mają uszczęśliwić mieszkańców? Może zauważ, że
                      epoka odgórnego decydowania co jest dobre a co złe dla mieszkańców
                      już minęła. Teraz to ludzie decydują czy wolą robić zakupy w małych
                      osiedlowych sklepach, większych marketach czy wielopowierzchniowych
                      hipermarketach. A może we wszystkich w zależności od humoru?


                      > Nie market, który wykosi konkurencję

                      Bzdura. Czy Lidl, Livio, Api wykosili konkurencję? Gdzie ten
                      katastroficzny obraz którym nas raczyli przed powstaniem Lidla?


                      > i będzie jako monopolista opychał stare produkty,

                      Bzdura. Jest wolny rynek, jeśli będzie opychał stare produkty, to
                      powstanie niepodal inny sklep z produktami o odpowiedniej jakości, a
                      ten pierwszy padnie. Tak działa zdrowy rynek (o ile się nie włazi z
                      buciorami w postaci bzdurnych ograniczeń i regulacji).


                      > lecz kilka sklepów stanowiących dla siebie realną konkurencję.

                      Konkurencja będzie wtedy, gdy to rynek będzie decydował o ilości i
                      powierzchni sklepów.
                      • robert8882 Re: o marketach 07.10.09, 12:54
                        Nie, no piękny sklep. Wybitna architektura XXI wieku.
                        pl.wikipedia.org/wiki/Kaufland
                        Wolny rynek w realiach równej konkurencji zmierza do podniesienia jakości.
                        Konkurencja niestety nie jest równa, co w praktyce przekłada się na dość proste
                        przejęcie lokalnego rynku i dyktowanie warunków (w dopuszczalnych granicach).
                        Czemu 300m2? Ta wielkość umożliwia swobodną sprzedaż wszystkich podstawowych
                        produktów w ilościach detalicznych.
                        Markety mamy w odległości 3 km w pełnym asortymencie.

                        A co do ograniczeń i regulacji - zlikwiduj proszę znaki drogowe. Ciekawe jak
                        szybko dojedziesz do centrum samochodem osobowym? Co innego, jeśli kupisz sobie
                        czołg.
                        Tak samo jest ze sklepami. Ograniczenia umożliwiają funkcjonowanie na równi
                        sklepów wielkich i małych. W przeciwnym razie pozostaną wyłącznie markety, gdyż
                        tylko one będą w stanie się utrzymać przy minimalnych marżach.
                        • tedglen Re: o marketach 07.10.09, 14:41
                          robert8882 napisał:

                          > Nie, no piękny sklep. Wybitna architektura XXI wieku.

                          Toż on ledwo co wyszedł z fundamentów, a Ty już wiesz jaki będzie?
                          Pewnie też wiesz, że nie będzie miał miejsc parkingowych i będzie
                          blaszakiem? Postaram się cyknąć parę fotek z budowy w najbliższym
                          czasie.


                          > Wolny rynek w realiach równej konkurencji zmierza do podniesienia
                          jakości.
                          > Konkurencja niestety nie jest równa, co w praktyce przekłada się
                          na dość proste
                          > przejęcie lokalnego rynku i dyktowanie warunków (w dopuszczalnych
                          granicach).

                          Rzetelne dowody na potwierdzenie tej tezy poproszę. Ja czegoś
                          takiego nie zauważam. Patrz rozwój sklepów osiedlowych i nieco
                          większych marketów w Ząbkach południowych (Lidl, Livio, Api).


                          > Czemu 300m2? Ta wielkość umożliwia swobodną sprzedaż wszystkich
                          podstawowych
                          > produktów w ilościach detalicznych.

                          300m2, hmmm... A co ze sklepami 50-100m2, które również umożliwiają
                          swobodną sprzedaż wszelkich artykułów? Mamy pozwolić na ich upadek?
                          Przecież te 300 metrowe molochy spowodują upadek małych sklepów i
                          przejęcie rynku (dyktowanie cen, towary słabej jakości, itd.).


                          > Markety mamy w odległości 3 km w pełnym asortymencie.

                          I jakie ma to znaczenie? A jednak chciałbyć uszczęśliwiać ludzi na
                          siłę, wbrew ich woli.


                          > A co do ograniczeń i regulacji - zlikwiduj proszę znaki drogowe.

                          Nie twierdzę, że należy zlikwidować prawo i wrócić do okresu
                          kamienia łupanego (chociaż wtedy też istniały jakieś ograniczenia) -
                          ja twierdzę, że należy odejść od bzdurnych ograniczeń, które
                          bardziej szkodzą niż przynoszą korzyści. A za takie uważam
                          ograniczanie ilości sklepów i ich powierzchni.

                          To może wprowadźmy kolejne ograniczenia, przecież wiemy co dla ludzi
                          jest dobre:
                          1. Zakaz budowania bloków wielorodzinnych. Ludzie powinni mieszkać w
                          dobrych warunkach, minimum 50m2/osobę powierzchni mieszkalnej i
                          30m2/osobę ogrodu. Poza tym budowa bloków wielorodzinnych doprowadzi
                          do upadku małych firm budowlanych na rzecz deweloperów, którzy po
                          zawłaszczeniu rynku będą dyktować ceny i oferować mieszkania bardzo
                          słabej jakości.
                          2. Zakaz budowania aut na prąd. Mogą przejąć rynek i doprowadzić do
                          upadku przemysłu naftowego. Poza tym mają krótki zasięg, to jest dla
                          ludzi złe, przecież władza wie co dobre a co złe.
                          3. Likwidacja albo ograniczenia w funkcjonowaniu pasażerskich linii
                          lotniczych. Mogą doprowadzić do upadku innych środków transportu,
                          np. kolei. Poza tym samoloty są niebezpieczne. Przecież władza
                          najlepiej wie co jest dobre a co złe dla ludzi.

                          Dalej mnożyć takie absurdy?


                          > Tak samo jest ze sklepami. Ograniczenia umożliwiają funkcjonowanie
                          na równi
                          > sklepów wielkich i małych. W przeciwnym razie pozostaną wyłącznie
                          markety, gdyż
                          > tylko one będą w stanie się utrzymać przy minimalnych marżach.

                          Nie, małe sklepy mogą z powodzeniem konkurować z większymi. Liczy
                          się jakość usług i milion innych mniejszych czynników, nie tylko
                          cena decyduje o przyciągnięciu klientów! Pisałem o tym setki postów,
                          włącz wyszukiwarkę. Polecam wątek, gdzie dawałem gotową receptę na
                          skuteczne konkurowanie małego sklepu osiedlowego z marketem.
                          • robert8882 Re: o marketach 07.10.09, 23:49
                            Trochę z innej beczki.
                            Wysłałem mailem link.
                            Może Ci się spodoba, kto wie...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka