WAWER Tunel pod torami za 65 milionów złotych

[tedglen]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_070514/warszawa_a_7.html

"Szlabany kolejowe z Międzylesia znikną za półtora roku


Zarząd Dróg Miejskich do 18 maja ogłosi przetarg na projekt tunelu pod linią
kolejową w Międzylesiu. Na czas jego budowy ponownie otwarty zostanie
przejazd w Aninie. Jego uruchomienie pochłonie1 mln zł, a nie 7 mln, jak
zapowiadała kolej.



O problemach z przedostaniem się z jednej strony Wawra na drugą pisaliśmy w
kwietniu. Mieszkańcy alarmowali, że stale korkuje się przejazd w Międzylesiu,
bo szlaban jest zamykany co12 minut. Problem ma rozwiązać tunel, który wzdłuż
ul. Żegańskiej zbuduje ZDM. Ma być gotowy w2009 r.

Mieszkańcy i radni dzielnicy walczą jednak, by na czas budowy został otwarty
przejazd w Aninie.

- Chcę nakłonić dyrektorów szpitali w Wawrze, tzn. Centrum Zdrowia Dziecka i
Instytutu Kardiologii, których karetki stają w korkach, by poparli nasz
wniosek. Przejazd w Aninie zamknięto 20 lat temu - mówi Przemysław
Zaboklicki, wawerski radny PO. Tyle że nawet jeśli uda się otworzyć przejazd,
co potrwa pół roku (trzeba przygotować szlabany, budkę dla dróżnika itp.), to
po zbudowaniu tunelu zostanie on zamknięty.

- Takie są przepisy ministra transportu - rozkłada ręce Ryszard Bandosz,
rzecznik mazowieckiego oddziału Polskich Linii Kolejowych. - W odległości
trzech kilometrów od tunelu nie może być przejazdu naziemnego - tłumaczy.

- Chyba jednak w tak zakorkowanym mieście jak Warszawa można to zmienić -
sugeruje nasz czytelnik Przemysław Maksymiuk.

Zaboklicki żartuje, że skoro można było zrobić wyjątek dla Włoszczowej
(stację pociągów ekspresowych wywalczył wicepremier Przemysław Gosiewski z
PiS - red.), to może i dla Wawra się da? Otwarcie przejazdu w Aninie to koszt
miliona złotych. Kto zapłaci jednak za czasowy przejazd? Niewykluczone, że
ZDM. - Jeśli przez Anin zostanie poprowadzony objazd, to jej przygotowanie
zostanie wliczone w koszty inwestycji w Międzylesiu - mówi Urszula Nelken,
rzeczniczka ZDM. A ta w całości ma pochłonąć ok. 65 mln zł.

Karolina Baca"

[tedglen]

tedglen napisał:

> Zarząd Dróg Miejskich do 18 maja ogłosi przetarg na projekt tunelu pod linią
> kolejową w Międzylesiu.

Tunel lub wiadukt nad linią kolejową w ciągu Chełmżyńskiej jest również bardzo
potrzebny. Patrząc jakie są korki na Chełmżyńskiej, szczególnie rano, aż prosi
się o bezkolizyjny przejazd przez tory.

Nie twierdzę, że Międzylesiu się taki tunel nie należy, ale czy mógłby ktoś,
kto zna tamte rejony i tamten przejazd dokonać porównania między tamtym a tym
na Chełmżyńskiej? Długość korka, czas otwarcia szlabanów, przepustowość, itd.

[mechanik77]

Witam,

Ja pracuję w Międzylesiu. Dojeżdżam do pracy ulicą Żęgańską i korek jest
zdecydowanie mniejszy. Nawet nie ma co porównywać z korkiem na Chełmżyńskiej
oraz Żołnierskiej. Moim zdaniem ktoś z decydentów tamtędy jeździ więc mu to
przeszkadza.

[tedglen]

mechanik77 napisał:

> Witam,
>
> Ja pracuję w Międzylesiu. Dojeżdżam do pracy ulicą Żęgańską i korek jest
> zdecydowanie mniejszy. Nawet nie ma co porównywać z korkiem na Chełmżyńskiej
> oraz Żołnierskiej.

Tak więc Chełmżyńska tym bardziej powinna mieć bezkolizyjny przejazd, skoro są
większe korki. Niestety na Chełmżyńskiej przejazd jest zamykany częściej niż co
12 minut :(

[robert8882]

Fascynujące są ceny...
Realizacja wiaduktu zlecana przez prywatną firmę zamyka się w 4 mln.
Budowa tunelu pod trasą szybkiego ruchu - 8 do 10 mln.
Tunel w Rzeszowie też pod torami - 12 mln.
Niewielki tunel pod PKP w Wawrze - 65 mln?

[tomkrt]

tedglen napisał:

> mechanik77 napisał:
>
> > Witam,
> >
> > Ja pracuję w Międzylesiu. Dojeżdżam do pracy ulicą Żęgańską i korek jest
> > zdecydowanie mniejszy. Nawet nie ma co porównywać z korkiem na Chełmżyńsk
> iej
> > oraz Żołnierskiej.
>
> Tak więc Chełmżyńska tym bardziej powinna mieć bezkolizyjny przejazd, skoro są
> większe korki. Niestety na Chełmżyńskiej przejazd jest zamykany częściej niż co
>
> 12 minut :(

Trzeba jeszcze uzupełnić to porównanie.

Przy Chełmżyńskiej jest bezkolizyjne przekroczenie torów w odległości ok 400m.
A w przypadku Żegańskiej najbliższa możliwość przekroczenia torów jest 3 km na północ - wiaduktem na bronisłwa Czecha lub 3 km na południe przejazdem Panny Wodnej-Izbicka.
Pomiędzy przejazdmi są 2 duże szpitale Centrum Kardiologii i Centrum Zdrowia Dziecka to też daje priorytet Żegańskiej - żeby karetki nie były blokowane w korkach.

No i najważniejsza różnica na Żegańskiej nikt nie protestuje przeciwko budowie bezkolizyjnego przekroczenia torów. Na Chełmżyńskiej jest dosyć prężny komitet protestacyjny z szerokimi plecami.

Zauważlyliście, że od pewnego czasu wszystkie ciężarówki jadąceh Chełmżyńską w stronę Marsa muszą przed przejazdem skręcać w lewo w stronę Żołnierskiej ?
To dodatkowo spowalnia rozładowywanie zatoru przed przejazdem.

Dla tomkr

[robert8882]

Od 11 maja na stronach SISKOM nie pojawiła się żadna nowa informacja z prasy...
Jakże to tak?

[tomkrt]

robert8882 napisał:

> Od 11 maja na stronach SISKOM nie pojawiła się żadna nowa informacja z prasy...
> Jakże to tak?

Cóż zdażają się opóźnienia - ale będą nadrobione.
Czasem praca zawodowa, rodzina, inne obowiązki społeczne mają priorytet nad aktualizacją strony stowarzyszenia - doba ma tylko 24 godziny.
Polecam lekture forum stowarzyszenia - tam przegląd prasy jest bardziej na bieżąco.

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Przy Chełmżyńskiej jest bezkolizyjne przekroczenie torów w
> odległości ok 400m.

Hmmm? A w którym to jest miejscu? Według mnie najbliższe przekroczenie torów to
Żołnierska, ale znajduje się ono w odległości 1000m. Żołnierska też jest
zakorkowana, tam elementem powodującym korki jest niewydolne skrzyżowanie
Żołnierska/Marsa.


> A w przypadku Żegańskiej najbliższa możliwość przekroczenia torów jest 3 km
> na północ - wiaduktem na bronisłwa Czecha lub 3 km na południe przejazdem
> Panny Wodnej-Izbicka.
> Pomiędzy przejazdmi są 2 duże szpitale Centrum Kardiologii i Centrum
> Zdrowia Dziecka to też daje priorytet Żegańskiej - żeby karetki nie
> były blokowane w korkach.

To są żelazne argumenty za tym, że przejazd jest tam bardzo potrzebny.


> Na Chełmżyńskiej jest dosyć prężny komitet
> protestacyjny z szerokimi plecami.

Co to za komitet, kiedy były te protesty? W jakiej formie?

Pewnie jakaś grupa osób mogłaby protestować, jednak o wiele więcej osób, pewnie
większość byłaby za.


> Zauważlyliście, że od pewnego czasu wszystkie ciężarówki jadąceh
> Chełmżyńską w
> stronę Marsa muszą przed przejazdem skręcać w lewo w stronę Żołnierskiej ?
> To dodatkowo spowalnia rozładowywanie zatoru przed przejazdem.

Sporo aut skręca w lewo i niestety przez to blokują tych, którzy chcieliby
jechać prosto.

[tomkrt]

tedglen napisał:

> tomkrt napisał:
>
> > Przy Chełmżyńskiej jest bezkolizyjne przekroczenie torów w
> > odległości ok 400m.
>
> Hmmm? A w którym to jest miejscu? Według mnie najbliższe przekroczenie torów to
>
> Żołnierska, ale znajduje się ono w odległości 1000m. Żołnierska też jest
> zakorkowana, tam elementem powodującym korki jest niewydolne skrzyżowanie
> Żołnierska/Marsa.
>


Tak chodziło mi o Żołnierską - to odległośc ok 1 km od chełmżyńskiej.
Jednoskki przy miezrzeniu mi się przestawiły.
Ale i tak 3 razy krótrza odległosć niż przy tamtych przejazdach.

[tedglen]

Pisałeś, że istnieje prężny komitet protestacyjny przeciw budowie wiaduktu. Czy
mógłbyś podać więcej informacji na ten temat: kiedy były protesty, w jakiej
formie, do czego doprowadziły, itd.?

Może czas zorganizować równie prężny komitet popierający budowę wiaduktu?

[tomkrt]

tedglen napisał:

> Pisałeś, że istnieje prężny komitet protestacyjny przeciw budowie wiaduktu. Czy
>
> mógłbyś podać więcej informacji na ten temat: kiedy były protesty, w jakiej
> formie, do czego doprowadziły, itd.?
>
> Może czas zorganizować równie prężny komitet popierający budowę wiaduktu?

Niestety nie wiem za dużo o tym komitecie, nawet nie wiem czy jest formalnie zorganizowany.
W każdym razie pare lat temu udało im się wyrzucić z planów budowę przejścia bezkolizynego torów w ciągu Chełmżyńskiej.
Potem pojawiła się koncepcja wiaduktu nad Chełmżyńską w ciągu Strażackiej, żeby samochody stojące przed przezjadem nie blokowały ruchu na strażackiej.

Rok temu była publiczna prezentacja projektu przebudowy ul. Strażackiej
i mieszkańcy rembertowa prawie rozszarpali projektanta.
Który nie tkną się wogóle skrzyżowania Strażacka/Chełmżyńska
projekt zakładał ze pozostanie ono jednopoziomowe bez żadnych wiaduktów w okolicy A Strażacka wg tego projektu to miała być wąska krętą droga 1x2 z ograniczeniami do 30 km/h ale za to z chodnikiem i ścieżką rowerową. Przy oźniejszej rozmowie z projektantem dowiedzieliśmy się, że miał prykaz od zleceniodawcy zmiescić się w obecnym pasie drogowym i żeby zapomniał o jakichkolwiek dodaktowych wykupach, wiadukach itp.

Generalnie budowa strażackiej wisi w WPI warszawy tylko ciągle przeskakuje w czasie w kolejnych budżetach.

A reaktywacja pomysłu przejscia bezkolizynego w ciągu chemżyńskiej chyba ma małe sznse powodzenia w kontekście podjętej już decyzji o modernizacji Marsa -Żołnierska. notabene - z tego co pmiętam to obecny widukt nad torami w ciągu Żołnierskiej też będzie wymieniany - pochodzi mniej więcej z tego samego okresu co estakady Żerańskie więc jego stan techniczny też pewnie jest przedzawałowy.


A wracając do kwesti komitetów - mieszkańcy Ząbek będą mieli troche mniejszą siłę przebicia niż mieszkańcy Warszawy z ich lokalnymi radnymi.
Dlatego kwestie rozwiązywanie problemów komunikacyjnych powinny być prowadzone na szczeblu Ząbki- Warszawa lub Ząbki dzielnica Warszawy.

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Potem pojawiła się koncepcja wiaduktu nad Chełmżyńską w ciągu Strażackiej,
> żeby
> samochody stojące przed przezjadem nie blokowały ruchu na strażackiej.

Chore rozwiązanie, przecież wiadukt w drugą stronę czyli nad torami może iść
również nad Strażacką, wtedy i Strażacka i Chełmżyńska mają bezkolizyjny
przejazd.

[tedglen]

tomkrt napisał:

> A wracając do kwesti komitetów - mieszkańcy Ząbek będą mieli troche
> mniejszą si
> łę przebicia niż mieszkańcy Warszawy z ich lokalnymi radnymi.
> Dlatego kwestie rozwiązywanie problemów komunikacyjnych powinny
> być prowadzone
> na szczeblu Ząbki- Warszawa lub Ząbki dzielnica Warszawy.

Nie miałem na myśli tylko mieszkańców Ząbek, przecież dla wielu mieszkańców
Targówka czy Rembertowa przejazd Chełmżyńską też jest bardzo istotny.

W wiadukt czy tunel specjalnie nie wierzę, ale można chociażby wywalczyć jakieś
usprawnienia w okolicach przejazdu, typu lewoskręty, zatoki dla autobusów, itd.

[pyzaptys]

Tylko że to usprawnienie głównie dla mieszkańców Warszawy, w środku jednej z
dzielnic. Natomiast Chełmżyńska to peryferia Rembertowa i nie stoją tam
mieszkańcy Warszawy. Gdyby Ząbki były dzielnicą podejżewam że byłoby trochę
inaczej. Mylę się?

[tedglen]

pyzaptys napisał:

> Tylko że to usprawnienie głównie dla mieszkańców Warszawy, w środku jednej z
> dzielnic. Natomiast Chełmżyńska to peryferia Rembertowa i nie stoją tam
> mieszkańcy Warszawy. Gdyby Ząbki były dzielnicą podejżewam że byłoby trochę
> inaczej. Mylę się?

Pewnie masz rację, chociaż Chełmżyńska to praktycznie jedyne połączenie między
Targówkiem a Rembertowem czy Wawrem, stąd wielu warszawiaków korzysta z tej
drogi.

[gruby.andro]

podejrzewam że korek częściowo mogło by rozwiązać poszerzenie Chełmżyńskiej i
Strażackiej, to już nie koszt 65 mln. Możę i Ząbki by się dorzuciły. Słyszałem
też o planowanym przdłużeniu Strażackiej do Elsnerowa, ale nie wiem czy to nie
zbyt odległe projekty

[tedglen]

gruby.andro napisał:

> podejrzewam że korek częściowo mogło by rozwiązać poszerzenie Chełmżyńskiej i
> Strażackiej, to już nie koszt 65 mln. Możę i Ząbki by się dorzuciły.

Poszerzenie Chełmżyńskiej choćby nawet do 5 pasów w każdym kierunku wiele by
nie dało, bo przepustowość zależy od najsłabszego punktu czyli przejazdu
kolejowego, tam jest ograniczana przepustowość.


> Słyszałem
> też o planowanym przdłużeniu Strażackiej do Elsnerowa, ale nie wiem czy
> to nie zbyt odległe projekty

Jak był kilka lat temu wypadek na skrzyżowaniu Marsa/Płowiecka wojskowej
ciężarówki, który zablokował poł W-wy do poźnych godzin nocnych, to wtedy ktoś
poszedł po rozum do głowy i mówiło się o budowie Strażackiej... Ale o tym
wypadku już dawno zapomniano, więc i Strażacka stała się niepotrzebna...

A można byłoby stosunkowo niewielkim kosztem zbudować niezwykle potrzebne
połączenie między Rembertowem a Targówkiem.

[kama2201]

Budowa ul.Strażackiej między Żołnierską a Zabraniecką była planowana dawno
temu.A Zabraniecka i Naczelnikowska miały być przedłużone do ronda Żaba na
Bródnie.A ul.Wiatraczna miała przejść pod torami do ul.Zabranieckiej przez
obecnie sławną Kozią Górkę.

[tomkrt]

kama2201 napisał:

> Budowa ul.Strażackiej między Żołnierską a Zabraniecką była planowana dawno
> temu.
I nadal jest planowana - jednak jakoś nie może przerodzić się w fizyczną drogę.

A Zabraniecka i Naczelnikowska miały być przedłużone do ronda Żaba na
> Bródnie.

Nie zupełnie obecna Naczelnikowska - tylko ulica po nowym śladzie która będzie szła obok Naczelnikowskiej.
obwodnica pragi - cześć obwodnicy śródmieścia

tutaj jest mapka.
www.siskom.waw.pl/mapy/obw-sr/obw-sr_wd.pdf
Ten odcinek został jeszcze podzielony na podzadania -
na razie prowadzi się prace projektowe na odcinku Wiatraczna - obecna Zabraniecka.

tutaj jest wstępna wizualizacja tego fragmentu
przygotowana przez firmę DHV
www.youtube.com/watch?v=tpcNzYvFxEg
Jeszcze jest sporo niedoróbek np. brak jednej lini trawajowej i pętli na rodznie wiatraczna.
Ale widać ze prace projektowe powoli się posuwają.

Przejście torów jest realizowane na estakadach nad Kozią Górką.

A ile za tunel w Ząbkach?

[monic18]

Kiedyś w Ząbkach był planowany tunel pod torami kolejowymi na wysokości ul.
Orlej. Czy tunel w Ząbkach też kosztowałby aż 65 mln zł?

[adse]

W Ząbkach tunel długo jeszcze nie powstanie bo po co by remontowali przejazdy kolejowe, i po sprowadzeniu się do Ząbek nowych mieszkańców jeszcze większe korki będą, dobrze że się z tej porażki komunikacyjnej niedługo uwolnię, przeprowadzając się z Ząbek

monic18 napisała:

> Kiedyś w Ząbkach był planowany tunel pod torami kolejowymi na wysokości ul.
> Orlej. Czy tunel w Ząbkach też kosztowałby aż 65 mln zł?

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Ten odcinek został jeszcze podzielony na podzadania -
> na razie prowadzi się prace projektowe na odcinku Wiatraczna - obecna
> Zabraniecka.

Jakoś ostatnio cicho o obwodnicy Pragi, może znowu odłożono ten projekt na
półkę.

[tomkrt]

tedglen napisał:

> tomkrt napisał:
>
> > Ten odcinek został jeszcze podzielony na podzadania -
> > na razie prowadzi się prace projektowe na odcinku Wiatraczna - obecna
> > Zabraniecka.
>
> Jakoś ostatnio cicho o obwodnicy Pragi, może znowu odłożono ten projekt na
> półkę.

Nie odłożono

problem ronda wiatraczna to problem bardzo złożony
i okazało się że nie da się zaprojektować przeście przez niego obwodnicy śródmieścia nie robiąc rewolucji w pozostałych sprawach.
- pod rondem biegnie gigantyczny kolektor ściekowy chyba średnicy ok 2 metrów - trzeba go przebudować.
- na rondzie ma być stacja metra
- schodzą sie 3 linie trawajowe i na razie ma pozostać pętla trawajowa.

Po wstępnych przymiarkach projektanci z DHV doszli do wniosku ze ciężko będzie zaprojektować tunel bez zaprojektowania jednoczesnie stacji metra.
pare miesiećy temu DHV dostała dodatkowe zlecenie uzupełniające - juzw trybiue bezprzetargowym - koncepcja stacji metra na rondzie Wiatraczna.

No i jak zwykle przy każdej inwestycji zaczyna działać syndrom NIMB (not in my backyard) czyli mieszkańcy okolic Wiatracznej organizują się do protestów.

te pierwsze zadanie z obwodnicy śródmieścia jest na liście indykatywnej w ramach projektu infrastruktura i środowisko.
Niestety po rozdziale funduszy okazało się ze te środki unijne to nie są żadne złote góry są albo potrzeby są aż tak wielkie i dosżło do rozdrobnienia.
W każdymm razie środki unijne zarezerwowane na pierwsze zadanie obwodnicy Pragi pokryją co najwyżej 25-30 % kosztów :(

[tedglen]

Ze strony ZDM:

"Dzielnica Wawer zyska nowy bezkolizyjny przejazd pod linią kolejową w ciągu
ulic Żegańska/Zwoleńska. Zarząd Dróg Miejskich rozpisał przetarg na
sporządzenie dokumentacji technicznej dla tej inwestycji.
Nowy węzeł będzie się składał z tunelu pod jezdniami ulicy Patriotów i linią
kolejową. Powstaną dojazdy do ulicy Patriotów z dwoma rondami po stronie
zachodniej oraz podziemne przejście dla pieszych z wyjściem na peron stacji
Warszawa Międzylesie.

Projekt powstanie w ciągu półtora roku od momentu podpisania umowy. Potem
rozpoczną się prace budowlane."

www.zdm.waw.pl/informacje/wiadomosci/wiadomosci/back/1/article/tunel-dla-wawra.html


Skoro tam może powstać, również powinien powstać na Chełmżyńskiej. Zróbmy
trochę szumu wokół tego ważnego dla mieszkańców Ząbek, Targówka, Rembertowa
przejazdu. O potrzebie powstania tego tunelu w Wawrze było w ostatnim czasie
dużo słychać, zarówno w prasie jak i na forach, nawet w regionalnej telewizji.
Trzeba trochę nagłośnić potrzebę powstania wiaduktu lub tunelu na
Chełmżyńskiej, niech niektóre ważne osoby przyjmą do wiadomości, że jest przez
mieszkańców bardzo oczekiwany. Może to nic nie da ale chyba warto spróbować.
Jeśli mieszkańcy nie będą mówili o potrzebie jego powstania, na pewno nie
powstanie.

Oczywiście w to powinni zaangażować się wspólnie mieszkańcy Ząbek, Targówka i
Rembertowa, niezbędne jest dodatkowo poparcie naszych lokalnych władz. Kilku
Radnych z Ząbek czyta forum, ale w tej sprawie jeszcze nie zabrali głosu...

W grupie siła, więc jak, warto się w to zaangażować? Spróbujemy? Wielu z Was
może się to wydawać mało realistyczne, ale co szkodzi spróbować? Może coś
wywalczymy.

Dobre wieści Strażacka - Chełmżyńska

[tomkrt]

Ostatnio coś mnie tknęło i przejrzałem ostatnią wersję WPI Warszawy
i okazuje się że Radni Warszawy troche zamieszali i jest kilka zmian w stosunku do projektu jaki miałem okazje przeglądać wcześniej.

m.in pojawiła się nowa pozycja

Przebudowa skrzyżowania ulic Strażacka - Chełmżyńska
z zarezerwowaną kwotą ok 31 mln.
Suma ta daje szanse na budowe rozwiązania bezkolizyjnego
o ile ceny nie poszybują za bardzo do góry.
jest też określona perpspektywa czasowa
panowane wydatki w tym roku, 600 tys - pewnie na projekt, 2008 - 7,7 mln (wykupy nieruchomości i może początek prac budowalnych) 2009 - 23,5 mln
Czyli jak wszystko dobrze pójdzie skrzyżowanie powinno zmienić swoje oblicze za 2 lata

Pozostaje jeszcze kwestia która relacja będzie odkolizyjniona
to pewnie będzie wiadomo niedługo.
Ale raczej obstawiał bym ciąg Strażacka- Zabraniecka.

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Przebudowa skrzyżowania ulic Strażacka - Chełmżyńska
> z zarezerwowaną kwotą ok 31 mln.

A co w kwestii budowy całej Strażackiej, bo chyba nie będą przebudowywać
skrzyżowania bez jednoczesnej budowy Strażackiej? Zresztą kto wie, może chodzi
przede wszystkim o poprawnienie przepustowości Chełmżyńskiej, która jest dość
ważną drogą dla W-wy. Jeśli Żołnierska będzie modernizowana, a szczególnie
wiadukty nad torami, to musi być alternatywa w postaci Chełmżyńskiej.


> Pozostaje jeszcze kwestia która relacja będzie odkolizyjniona
> to pewnie będzie wiadomo niedługo.
> Ale raczej obstawiał bym ciąg Strażacka- Zabraniecka.

Pewnie tak, bo w tym ciągu łatwiej i taniej zbudować estakady. Jednak gdyby
estakady szły nad torami, to mamy bezkolizyjną i Strażacką i Chełmżyńską.
Ewentualnie na jednej z nich skrzyżowanie ze światłami lub rondo w celu
zapewnienia połącznia między nimi.

[tedglen]

tedglen napisał:

> Ewentualnie na jednej z nich skrzyżowanie ze światłami lub rondo w celu
> zapewnienia połącznia między nimi.

Albo dwa ronda, po angielsku. Na przykład coś takiego:
img291.imageshack.us/img291/8710/chemyskastraackagp9.jpg

[tomkrt]

tedglen napisał:

> tomkrt napisał:
>
> > Przebudowa skrzyżowania ulic Strażacka - Chełmżyńska
> > z zarezerwowaną kwotą ok 31 mln.
>
> A co w kwestii budowy całej Strażackiej, bo chyba nie będą przebudowywać
> skrzyżowania bez jednoczesnej budowy Strażackiej? Zresztą kto wie, może chodzi
> przede wszystkim o poprawnienie przepustowości Chełmżyńskiej, która jest dość
> ważną drogą dla W-wy. Jeśli Żołnierska będzie modernizowana, a szczególnie
> wiadukty nad torami, to musi być alternatywa w postaci Chełmżyńskiej.


Teoretycznie wg zapisów WPI Warszawy Strażacka na odcinku Chełmżyńska - ZUSOK powinna powstać do końca 2008. Mówie teoretycznie bo już dzisiaj wiadomo, że nie powstanie. Strażacka to jedna z najbardziej pechowych inwestycji Warszawskich - istnieje jako pozycja w budżecie od 1997 roku i co roku jest przesuwana. Wg. umowy z firmą która projektuje drogę - we wrześniu tego roku powinien być złozony wniosek o wydanie pozwolenia na budowę.

Powiedziałem, że jest już dzisiaj pewne, że ten odcinek Strażackiej nie powstanie do 2008 - bo MPWIK sobie przypomniało, że ma budować w ciagu ul Strażackiej wodociąg do Rembertowa. MPWiK uświadomiło sobie to stosunkowo niedawno i rozpisało przetarg na dokumentacje projektową. Projekt wodociągu ma być gotowy do konca 2007 roku
Jak dobrze pójdzie to do końca 2008 go zbudują (bardzo optymistyczne założenie)
i ZDM bedzie mógł zacząć budowę ul. Strażackiej.

Więcej na temat histori przebudowy ul. Strażackiej jest opisane w gazecie "moja Gazeta Regionalna" numer ostani w artykule którego autorami są radni Rembertowa, w tytule jest coś o kolejmnych 10 latach paraliżu komunikacyjnego Rembertowa.

> Pewnie tak, bo w tym ciągu łatwiej i taniej zbudować estakady. Jednak gdyby
> estakady szły nad torami, to mamy bezkolizyjną i Strażacką i Chełmżyńską.
> Ewentualnie na jednej z nich skrzyżowanie ze światłami lub rondo w celu
> zapewnienia połącznia między nimi.

Jedynym argumentem na zrobienie wiaduktu/tunelu w ciągu Chełmżyńskiej jest:
- zwiększenie prędkości na linii średnicowej.
- Drugi argument za takim rozwiązaniem jest okres przebudiowy ciągu Marsa- Ząołnierska, gdy wiadukty w ciagu Żołnierskiej będą przbudowywane i trzeba będzie wytyczyć jakiś objazd.

Niestety większość argumetnów przemawia za wiaduktem w ciągu Strażackiej

- wyższa klasa drogi G (Chełmżyńska tylko Z-tka)
- umożliwienie połączenia dzielnicy warszawy jaką jest Rembertów z centrum.
- Ciąg Chełmżyńskiej jest mało rokujący na popawienie przepustowości
z jedej i z drugiej strony jest to uliczka 1x2 praktycznie niemożłiwa do poszerzenia (zarówno w częsci Warszawskiej jak i na odcinku Ząbkowskim (ul. Piłsudskego z korkującym się skrzyżowaniem)

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Jedynym argumentem na zrobienie wiaduktu/tunelu w ciągu Chełmżyńskiej jest:
> - zwiększenie prędkości na linii średnicowej.
> - Drugi argument za takim rozwiązaniem jest okres przebudiowy ciągu Marsa- Ząo
> łnierska, gdy wiadukty w ciagu Żołnierskiej będą przbudowywane i
> trzeba będzie wytyczyć jakiś objazd.

Trzeci, według mnie bardzo istotny argument to taki, że budując wiadukt nad
torami, zyskuje i Chełmżyńska i Strażacka. Strażacka również wtedy może być
całkowicie bezkolizyjna, iść po prostu pod wiaduktem wzdłuż torów (jeśliby
zrezygnować z część realacji między tymi ulicami).

Budując wiadukt w ciągu Strażackiej, Chełmżyńska wtedy nie zyskuje NIC.

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Więcej na temat histori przebudowy ul. Strażackiej jest opisane
> w gazecie "moja Gazeta Regionalna" numer ostani w artykule którego
> autorami są radni Rembertowa, w tytule jest coś o kolejmnych 10
> latach paraliżu komunikacyjnego Rembertowa.

Nie mogę znaleźć tego artykułu, mógłbyś podać linka, ewentualnie jego treść?

[tomkrt]

tedglen napisał:

> tomkrt napisał:
>
> > Więcej na temat histori przebudowy ul. Strażackiej jest opisane
> > w gazecie "moja Gazeta Regionalna" numer ostani w artykule którego
> > autorami są radni Rembertowa, w tytule jest coś o kolejmnych 10
> > latach paraliżu komunikacyjnego Rembertowa.
>
> Nie mogę znaleźć tego artykułu, mógłbyś podać linka, ewentualnie jego treść?

Widać w online jest dopiero poprzedni numer gazety

tutaj fotka strony z artykułem
www.tomaszkret.pl/zabki/strazacka.pdf

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Niestety większość argumetnów przemawia za wiaduktem w ciągu Strażackiej
>
> - wyższa klasa drogi G (Chełmżyńska tylko Z-tka)
> - umożliwienie połączenia dzielnicy warszawy jaką jest Rembertów z centrum.

Jeszcze jedno, Strażacka miałaby tylko jedną jezdnię (przekrój 1x2) mimo, że
jest planowana klasy G. Gdyby w przyszłości chciano ją poszerzyć i dobudować
drugą jezdnię, to należałoby również wtedy zbudować obok drugi wiadukt w ciągu
Strażackiej. Według mnie wyrzucanie pieniędzy w błoto - zamiast dwóch wiaduktów
taniej wyjdzie zbudować jeden wiadukt w ciągu Chełmżyńskiej a Strażacką puścić
dołem (wraz z rezerwą na drugą jezdnię).

Trzeba na to też spojrzeć z perspektywy maksymalnej użyteczności dla
mieszkańców przy jak najmniejszych kosztach. Skoro Strażacka jest klasy G, to
moim zdaniem skrzyżowanie co 1000m jest jak najbardziej na miejscu (jeśli w
ogóle myślimy o zachowaniu pełnych relacji między Strażacką a Chełmżyńską).

[tomkrt]

tedglen napisał:

>Trzeci, według mnie bardzo istotny argument to taki, że budując wiadukt nad
>torami, zyskuje i Chełmżyńska i Strażacka. Strażacka również wtedy może być
>całkowicie bezkolizyjna, iść po prostu pod wiaduktem wzdłuż torów (jeśliby
> zrezygnować z część realacji między tymi ulicami).

> Jeszcze jedno, Strażacka miałaby tylko jedną jezdnię (przekrój 1x2) mimo, że
> jest planowana klasy G. Gdyby w przyszłości chciano ją poszerzyć i dobudować
> drugą jezdnię, to należałoby również wtedy zbudować obok drugi wiadukt w ciągu
> Strażackiej. Według mnie wyrzucanie pieniędzy w błoto - zamiast dwóch wiaduktów
>
> taniej wyjdzie zbudować jeden wiadukt w ciągu Chełmżyńskiej a Strażacką puścić
> dołem (wraz z rezerwą na drugą jezdnię).
>
> Trzeba na to też spojrzeć z perspektywy maksymalnej użyteczności dla
> mieszkańców przy jak najmniejszych kosztach. Skoro Strażacka jest klasy G, to
> moim zdaniem skrzyżowanie co 1000m jest jak najbardziej na miejscu (jeśli w
> ogóle myślimy o zachowaniu pełnych relacji między Strażacką a Chełmżyńską).

Oczywiście, że można znaleść jeszcze wiele argumentów.
Zgadzam się z twoją argumentacją

31 milionów to za mało na zrobienie węzła z bezkolizyjnymi jezdniami głównymi o przekroju 2x2. ta suma starczy tylko na jeden obiekt 1x2
Podobny pojedynczy wiadukt jest postawiony nad torami w ciągu ul. Kraśnickiej (nowo-Rzecznej). Jedynie krzyżówka z Radzymińską jest w przekroju 2x2
O budowej drugiej jezdnii Strażackiej pewnie zaczną myśleć ok 2030, chociaż prawdopodobnie zaraz po otwarciu ta ulica zacznie się korkować, więc może dobudują drugą jezdnię szybciej.

Ważnym głosem w dyskusji o kształcie tego skrzyżówania będzie głos meiszkańców Rembertowa i mieszkańców okolic ul Chełmżyńskiej. Jak już tutaj wspominałem - mieszkańcy Remberowa chcą mieć wiadukt w ciągu Strażackiej, a mieskzańcy ul. Chełmżyńskiej nie chcą słyszeć o jakimkolwiek bezkolizyjnym rozwiązaniu przekroczenia torów.
Mieszkańcy Rembertowa i Kawęczyna są wyborcami i podatnikami Warszawy - w odróżnieniu od mieszkańców Ząbek.

Skoro Rada Warszawy zdecydowała się wydać 31 milionów na rozwiązanie problemów komunikacyjnych Rebertowa - ciężko będzie przekoanąć urzędników do rozwiązań które się mogą mieszkańcom tych rejonów nie spodobać.
Ale trzeba będzie próbować jakoś podziałać w tej sprawie.

Na razie nawet nie ogłoszono przetargu na koncepcję tego skrzyżówania.
więc pozostaje czekać aż sprawy ruszą i potem przekazać wyraźny sygnał woli Ząbek, może również woli innych dzielnic Warszawy (Pragi Południe, Tarówka, Białołeki, że kolejne bezkolizyjne przekroczenie tych torów jest konieczne)
m.in z powodu odłożenia budowy TOG.


Myśle ze bardzo istotne będzie stanowisko PLK - które by chętnie zlikwidowało ten przejazd i zastąpiło go rozwiązaniem bezkolizyjnym pod warunkiem, że nie na swój koszt.

[tedglen]

tomkrt napisał:

> przekazać wyraźny sygnał woli Ząbek, może również woli innych dzielnic
> Warszawy (Pragi Południe, Tarówka, Białołeki, że kolejne
> bezkolizyjne przekroczenie tych torów jest konieczne)

My jako Ząbki w tej kwesti właściwie głosu nie mamy, zobaczmy co mają w tej
sprawie do powiedzenia mieszkańcy Pragi Północ, Targówka, Białołęki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=63697978
oraz Pragi Południe, Wawra i Rembertowa:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=292&w=63698153

Mam nadzieję, że jakiś głos, wola mieszkańców będzie uwzględniona w tym
projekcie, tak aby jeździło się nam wszystkim dużo lepiej niż teraz :)

[tedglen]

tedglen napisał:

> My jako Ząbki w tej kwesti właściwie głosu nie mamy, zobaczmy co mają w tej
> sprawie do powiedzenia mieszkańcy Pragi Północ, Targówka, Białołęki: (...)
> oraz Pragi Południe, Wawra i Rembertowa: (...)

Okazuje się, że nic, kompletnie nic nie mają do powiedzenia. Nikogo chyba ten
problem nie interesuje, może to z racji tego, że zrobiło się nieco luźniej na
drogach z powodu wakacji... Zobaczymy co będzie we wrześniu.

[adse]

W tej kewstii nic się nie zmieni bo budowa wiaduktu na Chełmżyńskiej byłaby udogodnieniem dla mieszkańców Zabek a nie mieszkancow W-wy ktorzy korzystaja bardzo zadko z tego przejadu. Cała ulica Chełmżyńska/Piłsudzkiego nie może się doczekać remontu (tak potrzebnego bo obecnie jest tragicznie) ponieważ należy ta ulica w części do Powiatu Wołomińskiego, w części do Zabek a w części do W-wy i te wszystkie podmioty nie moga się do gadać. Można zapomniec o wiadukcie i o innych większych inwestycjach w tym rejonie. Moim zdaniem byłoby to już dawno zrobione jak Zabki byłby w granicach W-wy. Byłby 1 podmiot i o wiele łatwiej o decyzje. Niestety nie nastapi to zbyt szybko przecież mamy nowowybrana władzę która się stara jak tylko może i nie odda łatwo władzy...

[tedglen]

adse napisał:

> W tej kewstii nic się nie zmieni bo budowa wiaduktu na Chełmżyńskiej
> byłaby udogodnieniem dla mieszkańców Zabek a nie mieszkancow W-wy ktorzy
> korzystaja bardzo zadko z tego przejadu.

Nie mogę się z tym zgodzić. Patrząc chociażby na numery rejestracyjne
samochodów jadących Chełmżyńską, to więcej jest tych zaczynających się na W
(dwuliterowych) czyli warszawskich niż WWL. Zauważ, że Chełmżyńska obok
Żołnierskiej jest właściwie jedyną alternatywą dla osób jadących w ciągu
północ - południe (Targówek - Wawer) w tej cześci aglomeracji. No jeszcze jest
możliwość przejazdu Targową koło Czterech Śpiących, ale to już jazda na około.
Tak więc dla W-wy Chełmżyńska też jest/powinna być bardzo istotną drogą,
chociażby do momentu zbudowania Strażackiej i Trasy Olszynki Grochowskiej. A
zważywszy na to, że na czas modernizacji Żołnierskiej dużo ruchu przeniesie się
na Chełmżyńską, wiadukt nad torami powinien powstać. Tydzień temu (nie pamiętam
dokładnie) był wieczorem wypadek ciężarówki na Żołnierskiej, która została
zablokowana i cały ruch przeniósł się na Chełmżyńska, która się wtedy
kompletnie zakorkowana od Ząbek do Marsa.


> Cała ulica Chełmżyńska/Piłsudzkiego nie może się docze
> kać remontu (tak potrzebnego bo obecnie jest tragicznie)

W przyszłym roku będzie robiony remont nawierzchni czyli frezowanie ul.
Chełmżyńskiej (tory - granica miasta), w taki sam sposób jak w zeszłym roku
został wyremontowany odcinek Marsa - tory. Ten remont miał być zrobiony w tym
roku, ale nie jest ze względu na budowę wodociągu w ulicy na jesieni.

Powiat wołomiński zapowiadał zaś, że remont Piłsudskiego będzie zrobiony w 2008
roku.


> ponieważ należy ta ulica w części do Powiatu Wołomińskiego, w części
> do Zabek a w części do W-wy i te
> wszystkie podmioty nie moga się do gadać.

Ulica Chełmżyńska do granic miasta leży w gestii ZDM (czyli W-wy), zaś od
granicy miasta czyli Piłsudskiego do Zarządu Dróg Powiatowych w Wołominie
(czyli powiatu). Ząbki nic nie mają ani do Chełmżyńskiej ani do Piłsudskiego.


> Można zapomniec o wiadukcie i o innych większych inwestycjach w tym rejonie.

Obyś nie miał racji :)


> Moim zdaniem byłoby to już dawno zrobione jak Zabki byłby w granicach W-wy.
> Byłby 1 podmiot i o wiele łatwiej o decyzje. Niestety nie nastapi to
> zbyt szybko przecież mamy nowowybrana władzę która
> się stara jak tylko może i nie odda łatwo władzy...

Ząbki w granicach W-wy to nie jest gwarancja, że na pewno inwestycje drogowe
dla Ząbek powstaną. Ale gdybyśmy byli częścią W-wy to jest szansa, że jednak
wtedy W-wa zauważy, że sytuacja mieszkańców Ząbek jest tragiczna, jeśli chodzi
o dojazdy.

[kama2201]

Zauważy i co? Cały budrzet przeznaczy dla Ząbek?

[tedglen]

kama2201 napisał:

> Zauważy i co? Cały budrzet przeznaczy dla Ząbek?

Wiesz ile wynosi budżet W-wy? Wiesz ile z tego jest przeznaczane na inwestycje?
Za takie pieniądze to w Ząbkach można zrobić wszystkie drogi podgrzewane.

Problemem Ząbek jest to, że aby poprawić dojazd do W-wy, to właśnie W-wa musi
zbudować nowe drogi czy zmodernizować istniejące. Ząbki nie mają głosu, co
najwyżej mogą lobbować za tym. Gdyby Ząbki były w W-wie na pewno mocno
wzrosłaby szansa zbudowania np. Nowoziemowita, wiaduktu nad torami w
Chełmżyńskiej czy zbudowania Strażackiej.

[netgater]

> Gdyby Ząbki były w W-wie na pewno mocno wzrosłaby szansa

Wiesz, zgadujesz czy marzysz, żeby tak było?

[tedglen]

netgater napisał:

> > Gdyby Ząbki były w W-wie na pewno mocno wzrosłaby szansa
>
> Wiesz, zgadujesz czy marzysz, żeby tak było?

Sądzę, że na 15-20 tys. wyborców patrzy się trochę inaczej...

skrzyżowanie Strażacka/Chełmżyńska

[tedglen]

Przewidywany przez ZDM termin przebudowy skrzyżowania
Strażacka/Chełmżyńska to lata 2009/2010. Może za 3 lata będziemy
mieli łatwiejszy dojazd, oby.

Takie pismo dostałem z ZDM w sprawie przebudowy tego skrzyżowania:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14732664&postcount=4

[adse]

Ech, plany są na 2009/10 a wykonanie pewnie jeszcze 2-3 lata dłuźej. Dojdzie do
tego "nowy stadion dziesięciolecia" na Radzymińskiej i pozostanie nam tylko
helikopter na dostanie się do centrum w czasie poniżej lub w okolicy godziny.
Ciekawe jakby Ząbki były w Warszawie to czy tak samo by traktowano to
skrzyżowanie i przejazd przez tory Chełmżyńska jak to jest obecnie.
Szkoda słów i palcy na pisanie na klawiaturze bo i tak będziemy pomijani w
istotnych sprawach.
Lepiej wydać grube miliony na przejazd w Ząbkach przy Wojska Polskiego i żeby
nasi Samorządowcy nie stali w "korkach" chociaż sam ich tam nie widziałem niż
dołożyć się do tunelu na Chełmżyńskiej. Tu to dopiero są korki. Jak się stoi i
przepuszcza pod kolej 5 pociągów.
No cóż mogę powiedzieć. Życzę Powodzenia !!!

[tedglen]

adse napisał:

> No cóż mogę powiedzieć. Życzę Powodzenia !!!

Możesz napisać pismo lub e-maila do ZDM w podobnym tonie
i "upomnieć" się o modernizację tego skrzyżowania. Jedno pismo to
jedna kropla czyli nic, ale jeśli takich kropli będzie 1000? Może to
dać jakiś wymierny efekt.

[monic18]

adse napisał:

>Lepiej wydać grube miliony na przejazd w Ząbkach przy Wojska
>Polskiego i żeby nasi Samorządowcy nie stali w "korkach" chociaż
>sam ich tam nie widziałem niż dołożyć się do tunelu na
>Chełmżyńskiej. Tu to dopiero są korki. Jak się stoi i przepuszcza
>pod kolej 5 pociągów.

A ja widziałam korki na 3-go Maja. Nie są to może korki jak na
Chełmżyńskiej ale przecież są.
Ząbki niech budują swoje drogi a bogata Warszawa niech buduje swoje,
razem z wiaduktem lub tunelem na Chełmżyńskiej. Kupując mieszkanie
na Powstańców trzeba było o tym pomyśleć, a nie teraz proponować
danie Warszawie pewnie z kilkanaście milionów. Ząbki same na gwałt
potrzebują nowych dróg. Połowa gruntowych a druga połowa dziurawych.

Tu się uwidacznia cały problem mieszkańców z ul. Powstańców.
Przynajmniej część z nich, szczególnie tych mieszkających w Ząbkach
zaledwie od kilku lat i pracujących w Warszawie, bardziej czuje się
Warszawiakami niż Ząbkowianami.

[tedglen]

monic18 napisała:

> Tu się uwidacznia cały problem mieszkańców z ul. Powstańców.
> Przynajmniej część z nich, szczególnie tych mieszkających
> w Ząbkach
> zaledwie od kilku lat i pracujących w Warszawie, bardziej
> czuje się
> Warszawiakami niż Ząbkowianami.

Po czym wnosisz, że część osób bardziej się czuje warszawiakami niż
ząbkowianami? Że pracują w Warszawie? Toż to większość mieszkańców
codziennie do pracy dojeżdża do Warszawy, nie tylko ci z Powstańców.
I dobre połączenie z Warszawą jest potrzebne *wszystkim*
ząbkowianom, nie tylko tym z Powstańców. Zakorkowane drogi dojazdowe
w szczytach komunikacyjnych to nie tylko problem mieszkańców Ząbek
południowych.

Zamiast się wzajemnie piętnować i tworzyć jakieś sztuczne podziały
między mieszkańcami ulicy Powstańców a resztą Ząbek może wspólnie
coś zróbmy aby poprawić komunikację z Warszawą? Jest nas trochę,
pokażmy, że zależy nam na tym. W tej kwestii nie mamy takiej siły
głosu jak warszawiacy, ale zawsze jakiś lobbing nie zaszkodzi :)

[monic18]

tedglen napisał:

> Po czym wnosisz, że część osób bardziej się czuje warszawiakami
> niż ząbkowianami? Że pracują w Warszawie? Toż to większość
> mieszkańców codziennie do pracy dojeżdża do Warszawy, nie tylko ci
z Powstańców.

Z tego, że niektórzy lekką rączką pragneliby przekazać Warszawie
kilkanaście milionów zł, gdy my sami w mieście musimy chodzić po
błocie i jeździć po dziurach.
Ząbki to nie Kobierzyce, Tarnowo Podgórne, Niepołomice lub
Bełchatów, które mają kasy jak lodu.

> I dobre połączenie z Warszawą jest potrzebne *wszystkim*
> ząbkowianom, nie tylko tym z Powstańców. Zakorkowane drogi
> dojazdowe w szczytach komunikacyjnych to nie tylko problem
> mieszkańców Ząbek południowych.

Oczywiście masz rację. Ja sama dojeżdzam do W-wy przez działki. Ale
to wcale nie oznacza, że Ząbki mają budować w prezencie dla Warszawy
ul. Nowoziemowita.