co dalej z ul.Powstańców?

25.07.08, 08:30
Mam pytanie czy może ktoś wie czy są jakieś plany co do ul.Powstańców? Jest to
główna ulica pomiędzy największymi osiedlami z Ząbkach, a jak wygląda każdy
widzi i odczuwa jadąc tamtędy. To wstyd dla całego miasta, jedna wielka
prowizorka za którą miasto zapłaciło ogromne pieniądze jakiejś pożal się Boże
"firmie". To jest paranoja, żeby w takiej sytuacji remontować jakieś małe
uliczki między domkami, gdzie dziennie przejeżdżają dwa samochody, a tak
wielkie osiedle pozostawić z czymś co nie przypomina nawet drogi, nie
wspominając już o chodniku. Generalnie osiedle tonie w błocie i kurzu, a ja
wstydzę się zapraszać do siebie gości, bo to jest jedno wielkie pośmiewisko.
Może już dosyć pozornych działań i czas na jakiś konkretny ruch w tej sprawie.
    • bonel Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 11:04
      Człowieku nie doczekasz się. Władza dba o swój stały
      "twardy elektorat". Poprzedni burmistrz przerzucił swe poparcie na obecnego. To
      zobowiązuje.
      Dlaczego tak jest - to proste. Najlepiej aby w Ząbkach mieszkał tylko "twardy
      elektorat" z domków. Na ul. Powstańców - mieszkania szybko zmieniają właścicieli
      (z tych powodów co opisałeś) - nie wiadomo czy Ci sami ludzie będą mieszkali
      przed wyborami. Zwłaszcza, że są niepokorni i żądają niewiadomo czego- a ludzie
      z domków tak szybko się nie wyniosą.
      Przypomną sobie o nas w okolicach wyborów, bo będą myśleli, że mają doczynienia ze
      "świeżakami". Zapominają, że w poprzednich wyborach ludzie nie nabrali się na
      kiełbasę wyborczą.
      Widziałeś na Powstańców to cudo zamiatarkę albo staż miejską? Im bliżej
      kampanii wyborczej (czytaj- czytaj Ci co mieszkają to pomieszkają) to zobaczysz
      taki ruch w interesie że aż będzie serce rosło (a niektórym w myślach poparcie).

      Jakby nie patrzeć - na tej ulicy jest coraz więcej głosów w skali Ząbek które
      mogą zadecydować o wyborach. Będzie się chciało pozyskać głosy tych co będą
      świeżo mieszkali gdy nadejdzie kampania wyborcza.
      • anka.k76 Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 11:11
        Tylko zdaje się, że żeby głosować, trzeba być zameldowanym....
        Ze statystyki meldunkowej wynika, że na Powstańców mieszka tylko garstka ludzi,
        więc dla kogo ta ulica? Poza tym skoro pieniądze z podatków osób nie
        zameldowanych idą gdzieś w Polskę, to za co miasto ma budować?
        • corrida_pl Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 11:22
          Adres zamieszkania (nie zameldowania) określa miejsce odprowadzania podatków. W
          "picie" nie ma pozycji adres zameldowania jest zamieszkania.
        • bonel Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 11:25
          Po pierwsze, przykro mi to mówić ale tak "zdaje się". A co to zameldowanie się
          wyklucza przeprowadzki stąd?
          Po drugie będzie chodzić o tych co będą mieszkać i ew. zameldują się w lub/przed
          okresem kampanii wyborczej.

          Po trzecie, rozbawiłem się setnie
          Jest dostępne najnowsze wydanie
          www.zabki.pl/teksty/coslychac/co_slychac_lipiec_2008_2.pdf
          I co w nim czytamy, że robi się ul. Kościelną bo to jedna z ważniejszych ulic.
          Tylko zapomniano napisać iż ona odchodzi tylko od ulicy Powstańców. Więc jest to
          ulica ważniejsza od Kościelnej, bo jakoś trza do niej dojechać. I o tej ulicy
          się zapomina?
          Co mi po Kościelnej jak dojazd przez Powstańców do niej to masakra!
          • bbwr Re: co dalej z ul.Powstańców? 02.01.09, 09:56
            Ważny jest kościół i tam ma być ładnie: parking za nasze pieniądze,
            uliczka z pięknymi latarniami, reszta może tonąć w błocie...
        • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 12:25
          anka.k76 napisała:

          (...)
          > Ze statystyki meldunkowej wynika, że na Powstańców mieszka tylko
          > garstka ludzi, więc dla kogo ta ulica?

          A nieprawda i doskonale o tym wiesz. Zameldowanych może być 60-80%,
          może więcej, może mniej, ale nie garstka. Burmistrz napisał, że "Z
          przykrością muszę stwierdzić, że według statystyk w "południowych
          Ząbkach" prawie nikt nie mieszka. Z obserwacji wynika, że jedynie co
          dziesiąty nowy mieszkaniec melduje się w miejscu zamieszkania."

          Są to bardzo krzywdzące i nieprawdziwe tezy. Wielokrotnie na forum
          pisałem na podstawie dostępnych mi statystyk (GUS - ilość
          mieszkańców, ilość oddawanych mieszkań, ilość osób uprawnionych do
          głosowania w południowych okręgach wyborczych, itd.), że z
          meldowaniem nowych mieszkańców nie jest aż tak źle, jak to niektórzy
          próbują wmawiać. Oczywiście jest spora grupa osób, które z różnych
          przyczyn meldują się później niż powinni a wręcz wcale (i należy o
          te osoby "walczyć" aby ich pieniądze zasilały nasz budżet). Nigdy
          nie uwierzę, że zameldowanych jest tylko 10% ludzi czy jak to
          określasz "garstka". Chyba, że masz wiarygodne statystki
          udowadniające Twoją tezę.


          > Poza tym skoro pieniądze z podatków osób nie zameldowanych idą
          > gdzieś w Polskę, to za co miasto ma budować?

          Obserwując zmiany w dochodach naszego budżetu w ciągu ostatnich
          kilku lat, do tego gwałtowny wzrost ilości osób zameldowanych nie da
          się tego faktu nieskorelować z gwałtowym wzrostem osób
          zamieszkujących południowe Ząbki. Gdyby nie nowi mieszkańcy w
          okolicach ulicy Powstańców to nasz budżet rósłby zapewne o kilka
          procent rocznie, nie kilkanaście czy kilkadziesiąt.
          • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 14:28
            tedglen napisał:

            > Wielokrotnie na forum
            > pisałem na podstawie dostępnych mi statystyk (GUS - ilość
            > mieszkańców, ilość oddawanych mieszkań, ilość osób uprawnionych do
            > głosowania w południowych okręgach wyborczych, itd.), że z
            > meldowaniem nowych mieszkańców nie jest aż tak źle, jak to
            > niektórzy próbują wmawiać.

            Należałoby porównać ilość zameldowanych mieszkańców i ilość mieszkań
            w Ząbkach. Jeśli stosunek tych dwóch liczb da 2-2,5 osoby na
            mieszkanie to znaczy, że jednak dużo osób się melduje.

            Tutaj wyliczenia sprzed kilku lat:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=59731463&a=60131746

            > Obserwując zmiany w dochodach naszego budżetu w ciągu ostatnich
            > kilku lat, do tego gwałtowny wzrost ilości osób zameldowanych nie
            > da
            > się tego faktu nieskorelować z gwałtowym wzrostem osób
            > zamieszkujących południowe Ząbki. Gdyby nie nowi mieszkańcy w
            > okolicach ulicy Powstańców to nasz budżet rósłby zapewne o kilka
            > procent rocznie, nie kilkanaście czy kilkadziesiąt.

            W ubiegłym roku dochody miasta wzrosły o 3,3 mln zł więcej niż
            zaplanowano w budżecie.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=78729526&a=78808625
            Moja propozycja była taka, aby przynajmniej część z tej sumy było
            przeznaczone na inwestycje w tych rejonach, gdzie przybyło najwięcej
            mieszkańców. Chyba to uczciwe.
            • robert_swiatkiewicz Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 15:33
              tedglen napisał:


              > Należałoby porównać ilość zameldowanych mieszkańców i ilość mieszkań
              > w Ząbkach. Jeśli stosunek tych dwóch liczb da 2-2,5 osoby na
              > mieszkanie to znaczy, że jednak dużo osób się melduje.


              Z przeprowadzonych badań z meldunków w istniejących budynkach wielorodzinnych w
              południowej części miasta wynika, iż liczba osób niezameldowanych waha się od 28
              do 45 % w zależności od bloku. Im starszy blok tym procent niższy. Im dalej na
              południe tym ten procent jest wyższy.
              Niestety ale boom'owi mieszkaniowemu na ul. Powstańców nie towarzyszy równoważne
              temu zjawisku, zwiększenie liczby osób zameldowanych. Od 1 stycznia do dnia
              dzisiejszego Ząbkom przybyło 545 mieszkańców.
              Dodatkowo na południu miasta występuje bardzo silne zjawisko migracji ludności.
              Nie ma dnia aby w tym rejonie nie został zbyty lokal mieszkalny. Wiele osób w
              sposób jaskrawy nie identyfikuje się z Ząbkami, co bezpośrednio przejawia się
              brakiem meldunku.

              Niedawno policzyłem "pustostany" w dwóch WM na ul. Szwoleżerów 128 i 130.
              Zakładając, iż w jednym lokalu mieszkają dwie osoby, straty budżetu miasta
              wynoszą ok. 60 tys. zł rocznie.

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=48797608&a=80714462
              • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 16:01
                robert_swiatkiewicz napisał:

                > Z przeprowadzonych badań z meldunków w istniejących budynkach
                > wielorodzinnych w południowej części miasta wynika, iż liczba osób
                > niezameldowanych waha się od 28 do 45 % w zależności od bloku. Im
                > starszy blok tym procent niższy. Im dalej na południe tym ten
                > procent jest wyższy.

                Mogę się zgodzić z tymi szacunkami. Przy czym przypuszczam, że
                wyższy procent niezameldowanych (45%) jest w tych osiedlach, które
                powstały całkiem niedawno, ludzi po prostu meldują się z pewnym
                opóźnieniem, zazwyczaj jest tak, że najpierw jest czekanie na akt
                notarialny, potem wykańczanie i meblowanie mieszkania, załatwianie
                wielu innych formalności związanych ze zmianą miejsca zamieszkania,
                potem, czasami po kilku miesiącach, czasami po roku lub dwóch
                dopiero meldowanie. Sam zameldowałem się swego czasu z jakimś
                opóźnieniem.

                Ponieważ jednak bardzo dużo bloków na południu to bloki nowe, nie
                starsze niż 2-3 lata, więc jest tak, że 45% ludzi nie jest
                zameldowanych. Trzeba zrobić wszystko aby ich zachęcić do
                zameldowania. Inna sprawa ile osób z tych niezameldowanych złożyła
                PIT w US z miejscem zameldowania w Ząbkach. Sądzę, że sporo, wszak
                dochody miasta rosną.

                Należy jeszcze wziąć pod uwagę, że część mieszkań jest kupowanych
                jako inwestycja, siłą rzeczy nikt się tam nie zamelduje bo albo
                stoją puste albo są wynajmowane. Tak więc nie da się osiągnąć 100%
                zameldowania.
      • monic18 Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 12:00
        bonel napisał:


        > Widziałeś na Powstańców to cudo zamiatarkę albo staż miejską?

        A ja widziałam zamiatarkę na Szwoleżerów, Kwiatowej, Stefczyka i Sikorskiego.
        Ale zaraz po niej widziałam jak wywrotka z placu budowy na Szwoleżerów vis a vis
        Kopernika wyjeżdża cała ubłocona i niweczy to co zamiatarka zrobiła przed chwilą.
        O czystości na Powstańców to szkoda gadać. To jeden wielki plac budowy. Jak nie
        szkoła, to kościół. Jak nie betonowe budynki na końcu Powstańców to jakieś
        drewniaki przy Dzikiej.

        A Straż Miejską widziałam na Kopernika przy budowie blisko Powstańców a
        właściwie jej radiowóz i to co ciekawe w sobotę w nocy. Aż się zdziwiłam, bo
        podobno Straż nie pracuje w weekendy.

        Może ktoś wie co tam robili Strażnicy?
        • rogal111 Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 13:44
          ok. Ja doskonale rozumiem kwestie zameldowania i również uważam, że niektórzy
          nie są do końca poważni w tej kwestii. Ale gdyby Pan burmistrz raczył ruszyć
          swoje siedzenie z siedziby urzędu i przejechał się po mieście którym zarządza,
          myślę, że zauważyłby jak duże powstało tu osiedle. Oczywiście ja doskonale
          wiem, że burmistrz ma tego świadomość, lecz faktycznie, jak zostało to
          powiedziane wyżej mamy tego pecha, że nie mieszka tu nikt zaprzyjaźniony z
          "władzą". Smutne, ale prawdziwe i pozostanie nam dalej wysłuchiwać, jak
          długotrwałe są formalności. Dziwne tylko, że te formalności dało sie załatwić w
          rekordowym tempie, robiąc ulicę na której mieszka Pan Burmistrz.
          • corrida_pl Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 13:55
            Gdyby od meldunku zależał rozwój miast to pewnie w połowie Warszawy należałoby
            zwinąć asfalt (jeśli nie teraz, to w którymś momencie jej rozwoju). Jak dla mnie
            to jest tylko wygodna wymówka i nic więcej.

            Jeszcze raz - żeby podatek trafiał do miasta, w którym się mieszka nie potrzebny
            jest meldunek. US nie interesuje kto gdzie jest zameldowany tylko gdzie mieszka.
          • bamse13 Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 14:11
            Z tego co wiem na ulicy Powstanców mieszka zastepca Burmistrza
          • marek_greda Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 14:24
            rogal111 napisała:

            > ok. Ja doskonale rozumiem kwestie zameldowania i również uważam,
            że niektórzy
            > nie są do końca poważni w tej kwestii. Ale gdyby Pan burmistrz
            raczył ruszyć
            > swoje siedzenie z siedziby urzędu i przejechał się po mieście
            którym zarządza,
            > myślę, że zauważyłby jak duże powstało tu osiedle. Oczywiście ja
            doskonale
            > wiem, że burmistrz ma tego świadomość, lecz faktycznie, jak
            zostało to
            > powiedziane wyżej mamy tego pecha, że nie mieszka tu nikt
            zaprzyjaźniony z
            > "władzą".


            To nieprawda co pisze "rogal111". Przy ul. Powstańców mieszka bardzo
            dużo osób, które zwiazane są z miejscową władzą. Na
            osiedlu "Kopernik" mieszka sam viceburmistrz Ząbek - G.Mickiewicz,
            jego sasiadem jest Przewodniczący Rady Miejskiej - Ziemski. Na tym
            samym osiedlu mieszka również kilkoro radnych Mastalerska, Majtyka,
            a niedaleko przy ul. Andersena - Kalata.
            Czy burmistrz Mickiewicz jadąc codziennie do pracy nie widzi w jakim
            stanie jest ul. Powstańców?
    • robert_swiatkiewicz Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 16:01
      rogal111 napisała:

      > Mam pytanie czy może ktoś wie czy są jakieś plany co do ul.Powstańców?

      Na ulicę Powstańców jeszcze w tym roku powinna zawitać sieć ciepłownicza firmy
      Vattenfall (EC Kawęczyn). Tak więc na prace budowlane na tej ulicy w tym roku
      nie ma co liczyć.

      Natomiast otwarta jest sprawa umieszczenia budowy 7 metrowej ulicy Powstańców
      wraz z chodnikami, ścieżką rowerową, zielenią miejską, kanalizacją deszczową i
      oświetleniem w budżecie roku 2009. Chodzi o kompletną drogę.

      Do grudnia b.r. powinny zapaść w tej mierze odpowiednie decyzje. Na TAK lub NIE.

      Biorąc pod uwagę skalę tej budowy (ok. 1,85 km) i jej kosztochłonność jest
      wielce prawdopodobne, iż ta inwestycja będzie musiała być etapowana, począwszy
      od ronda z ul. Piłsudskiego, bo tam znajduje się kolektor sanitarny prowadzący
      do Kanału Bródnowskiego.

      Jednocześnie dosyć często spotykam się z poglądem rozpowszechnionym wśród
      wieloletnich mieszkańców Ząbek, od dziesiątek lat tutaj zameldowanych i
      płacących podatki, iż to drogi w pobliżu ich posesji powinny być brukowane w
      pierwszej kolejności. Gdyńska, Zakopiańska, Skargi czy Zaciszna od wielu lat
      czekają przecież na asfalt.

      Nie podzielam tego poglądu. Uważam że budowa dróg powinna mieć charakter
      zrównoważony w skali całego miasta, co oznacza iż w każdym jego rejonie powinna
      zostać zrealizowana określona inwestycja drogowa, pod warunkiem występowania
      wszystkich sieci uzbrojenia.

      • tomkrt Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 16:13
        robert_swiatkiewicz napisał:

        > rogal111 napisała:
        >
        > > Mam pytanie czy może ktoś wie czy są jakieś plany co do ul.Powstańców?
        >
        > Na ulicę Powstańców jeszcze w tym roku powinna zawitać sieć ciepłownicza firmy
        > Vattenfall (EC Kawęczyn). Tak więc na prace budowlane na tej ulicy w tym roku
        > nie ma co liczyć.

        A potem będzie kolejny rok lub lata, na robienie przyłączy do ciepłociągu.
        Myśle, że właściciele posesji i wspólnoty mieszkaniowe powinny dostać informacje, że decyzje o podpięciu do ciepłociągu powinny podjąć szybko i zrealizować inwestycje do jakiegoś wyznaczonego terminu, kiedy rozpocząną się prace przy poszerzaniu Powstańców.
        Bo robienie przyłączy później będzie oznaczać utrate gwarancji na nawierzchnie.
        Tak na marginesie.
        Ostatnio miałem okazje przyjrzeć się działaniom koordynatora ds inwestycji w Warszawie.
        Tam stworzono cyfrową mape przestrzenno -czasową planowanych inwestycji i remontów (do 2025). Jest też warstwa z mapą gwarancji na nawierzchnie i na inne wykonane prace przy instalacjach.
        I już prawie nikt nie dostaje zgody na prucie jezdni na gwarancji- no chyba ze to jest konieczne bo zwlekanie grozi poważną awarią.

        Wracając do spraw Ząbkowskich
        Czy są już jakieś projekty poszerzania Powstańców,
        Czy będą prowadzone konsultacje społeczne w tej sprawie ?
        Najbardziej mnie interesuje rozwiązanie powiązania kopernika z Powstańców. Jak na mój gust bez wykupienia i wyburzenia tego domku na rogu nic sensownego i bezpiecznego tam zaprojekotwać się nie da.
        • robert_swiatkiewicz Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 16:32
          tomkrt napisał:


          > Wracając do spraw Ząbkowskich
          > Czy są już jakieś projekty poszerzania Powstańców,
          > Czy będą prowadzone konsultacje społeczne w tej sprawie ?
          > Najbardziej mnie interesuje rozwiązanie powiązania Kopernika z Powstańców. Jak
          na mój gust bez wykupienia i wyburzenia tego domku na rogu nic sensownego i
          bezpiecznego tam zaprojekotwać się nie da.

          Przepraszam, ale moja wiedza jest dosyć ogólna i wynika z codziennych odpraw
          kadry zarządzającej u Burmistrza Miasta.
          Postaram się dowiedzieć w przyszłym tygodniu więcej na ten temat.

          Raczej nie będzie to projekt poszerzenia ul. Powstańców, lecz zdarcie
          wszystkiego aż do rodzimego gruntu i wybudowanie wszystkiego od początku.

          Dla mnie osobiście na skrzyżowaniu ul. Powstańców i Kopernika powinno powstać
          kompaktowe rondo. Ale nie przypominające tego potworka na krzyżówce Piłsudskiego
          z Powstańców, lecz raczej trochę krzywe rondo na 634 przy wjeździe do Wołomina.

          • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 16:45
            robert_swiatkiewicz napisał:

            > Dla mnie osobiście na skrzyżowaniu ul. Powstańców i Kopernika
            > powinno powstać kompaktowe rondo. Ale nie przypominające tego
            > potworka na krzyżówce Piłsudskiego z Powstańców, lecz raczej
            > trochę krzywe rondo na 634 przy wjeździe do Wołomina

            Według mnie szkoda terenu w tym miejscu na rondo. Jest to
            skrzyżowanie w kształcie T, tradycyjne skrzyżowanie się tam
            sprawdzi, ewentualnie mogłyby tam być światła. W przyszłości
            powstaną również drogi równoległe do Kopernika łączące Powstańców ze
            Szwoleżerów, więc ruch się rozłoży na kilka ulic.
            • robert_swiatkiewicz Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 19:31
              tedglen napisał:

              > Według mnie szkoda terenu w tym miejscu na rondo. Jest to
              > skrzyżowanie w kształcie T, tradycyjne skrzyżowanie się tam
              > sprawdzi, ewentualnie mogłyby tam być światła. W przyszłości
              > powstaną również drogi równoległe do Kopernika łączące Powstańców
              ze Szwoleżerów, więc ruch się rozłoży na kilka ulic.
              >

              Problemem ulicy Powstańców nawet już teraz są wieczorni kierowcy w
              swych śmigających bolidach. Nie jestem specem od ulic. Proponując
              rondo bardziej mi chodziło o podzielenie Powstańców na odcinki które
              w sposób naturalny będą wyhamowywać takich piratów drogowych a
              jednocześnie umożliwiać kursowania autobusów komunikacji miejskiej.
              Odpadają zatem progi zwalniające. Takimi drogowymi hamulcami mogą
              być właśnie ronda lub światła.
              • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 29.07.08, 10:12
                robert_swiatkiewicz napisał:

                > Problemem ulicy Powstańców nawet już teraz są wieczorni kierowcy w
                > swych śmigających bolidach.

                Dobrze, że Pan poruszył tą kwestię. Czy na policję z radarem na
                Powstańców możemy w najbliższym czasie liczyć? Czy są planowane
                jakieś inne sposoby na kierowców jeżdżących zbyt szybko tą ulicą?
              • tomkrt Re: co dalej z ul.Powstańców? 29.07.08, 10:25
                > Problemem ulicy Powstańców nawet już teraz są wieczorni kierowcy w
                > swych śmigających bolidach. Nie jestem specem od ulic. Proponując
                > rondo bardziej mi chodziło o podzielenie Powstańców na odcinki które
                > w sposób naturalny będą wyhamowywać takich piratów drogowych a
                > jednocześnie umożliwiać kursowania autobusów komunikacji miejskiej.
                > Odpadają zatem progi zwalniające. Takimi drogowymi hamulcami mogą
                > być właśnie ronda lub światła.

                Tak, rondo to podstawowe narzędzie do uspakajania ruchu.
                I ono działa zawsze, nie tak jak sygnalizacja świetlna która nocą jest wyłączona.
                Pozatym jak myślimy o prowadzeniu na Powstańców regularnej komunikacji autobusowej to stosowanie progów zwalniających (podbijających) jak to ma miejce obecnie jest niedopuczalne.
                Strefa w rejonie kościoła i szkoły powinna być dobrze zabezpieczona przed miejskim rajdowcami a jednocześnie dopuszczać przejazd autobusów. Trzeba to zrobić odpowiedznio kształtując geometrie drogi i skrzyżowania.
                • monic18 Re: co dalej z ul.Powstańców? 29.07.08, 22:40
                  Przecież ta ulica to jeden wielki plac budowy. Jak zrobicie nowy
                  asfalt to zaraz go poprują bo trzeba będzie do nowego bloku
                  podłączyć wodę albo ścieki. A z tego co widzę to ciężarówki
                  budowlane jeźdzą po Powstańców już całymi stadami i zaraz załatwią
                  chodniki i krawężniki.
                  Teraz szkoda wydawać kupę kasy na zrobienie tej ulicy od początku.
                  Lepiej poczekać 2, 3 lata aż skończy się te wariactwo
                  budowlane.
                • tomkrt Re: co dalej z ul.Powstańców? 20.08.08, 00:21
                  Jak wyeliminować kierowców mylących ul. Powstańców z torem wyścigowym ? Można skorzystać z pomysłów z dalekiego wschodu.
                  Chińczycy ostatnio poszli o krok do przodu w zakresie wdrażanych środków uspakajania ruchu drogowego. zbudowali takie "cudo" :)

                  www.joemonster.org/art/9654/Wkrotce_znikna_progi_zwalniajace
        • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 29.07.08, 10:18
          tomkrt napisał:

          > Wracając do spraw Ząbkowskich
          > Czy są już jakieś projekty poszerzania Powstańców,
          > Czy będą prowadzone konsultacje społeczne w tej sprawie ?
          > Najbardziej mnie interesuje rozwiązanie powiązania kopernika z
          > Powstańców. Jak
          > na mój gust bez wykupienia i wyburzenia tego domku na rogu nic
          > sensownego i bez
          > piecznego tam zaprojekotwać się nie da.

          Przyłączam się do tych pytań i dodatkowo dodaję pytanie o stan
          zaawansowania wykupów gruntów pod ulicę Powstańców (szczególnie o
          odcinek między Dziką a Kopernika).
      • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 16:36
        robert_swiatkiewicz napisał:

        > Natomiast otwarta jest sprawa umieszczenia budowy 7 metrowej ulicy
        > Powstańców wraz z chodnikami, ścieżką rowerową, zielenią miejską,
        > kanalizacją deszczową i oświetleniem w budżecie roku 2009. Chodzi
        > o kompletną drogę.
        >
        > Do grudnia b.r. powinny zapaść w tej mierze odpowiednie decyzje.
        > Na TAK lub NIE.

        Jeśli mógłbym wyrazić swoje zdanie w tej kwestii to uważam, że nie
        będzie tragedii, jeśli w 2009 roku nie będzie robiona ulica
        Powstańców. Oczywiście im szybciej tym lepiej, ale wolałbym mieć
        drogę rok później, ale w pełni *funkcjonalną* i wykonaną zgodnie z
        wymaganiami i sztuką budowlaną. Wszak to jest jedna z
        najważniejszych ulic ząbkowskich. Na teraz należałoby jedynie
        wykupić niezbędne grunty (przede wszystkim między Dziką i Kopernika -
        przesunąć płot i poprawić widoczność), zrobić prowizoryczne
        poprawki (np. zlikwidować problem kałuż). Ewentualnie można robić
        drogę etapami, ale bezwzględnie należy realizować tą inwestycję w
        sposób docelowy, nie tak jak poprzedni Burmistrz to wykonał.
        • tasiolot Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 18:31
          co do przebudowy Powstancow, to tak mi sie marzy, ze w koncu przy okazji zostana
          wymienione te KOSZMARNE latarnie, ktore tam stoja, przeciez to jest jakis
          potworek - jakies slupy, polaczone kablami... brrr.
        • robert_swiatkiewicz Re: co dalej z ul.Powstańców? 25.07.08, 19:36
          tedglen napisał:

          > Jeśli mógłbym wyrazić swoje zdanie w tej kwestii to uważam, że nie
          > będzie tragedii, jeśli w 2009 roku nie będzie robiona ulica
          > Powstańców. Oczywiście im szybciej tym lepiej, ale wolałbym mieć
          > drogę rok później, ale w pełni *funkcjonalną* i wykonaną zgodnie z
          > wymaganiami i sztuką budowlaną.

          Tok myślenia jest taki aby w przypadku ul. Powstańców i innych
          ważnych ulic Ząbek wykonywać te drogi w sposób docelowy, nawet
          jeżeli będzie to skutkować skróceniem wykonania poszczególnych
          odcinków.
          • tasiolot Re: co dalej z ul.Powstańców? 08.08.08, 17:17
            Chce poruszyc tez problem komunikacji miejskiej na POwstancow.
            Jest Iks, do ktorego doplaca i miasto i mieszkancy...
            Zapotrzebowanie jest, bo na pierwszym przystanku Iksa, na Powstancow wsiada ze
            40 osob (teraz rano, w wakacje). Po wakacjach zgaduje, ze bedzie sporo wiecej.
            Brakuje juz na pierwszym przystanku miejsc siedzacych.
            Moze wobec tego zrobic cos chociaz z jednym odcinkiem tej ulicy - tak, zeby
            udalo sie jakis miejski puscic poczatkiem Powstancow, a potem w bok w Kopernika
            i do Szwolezerow (np. zmodyfikowac 199 albo jakis podobny wywalczyc)
            Zaloze sie, ze wiekszosc bylaby nieziemsko wdzieczna i szczesliwa, bo z poczatku
            Powstancow do najblizszych przystankow MPK jest ok. 15 min. A oddawane sa
            kolejne bloki - na Lesnej Polanie chociazby - ludzi przybywa i konca nie widac :)
            • zanecin Re: co dalej z ul.Powstańców? 08.08.08, 20:28
              "wiekszosc bylaby nieziemsko wdzieczna i szczesliwa"
              jasne szczególnie mieszkańcy wschodniej końcówki szwoleżerów i
              okolic :))
    • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 08.09.08, 11:35
      robertperkowski.pl/?co=show&nom=376

      "autor: robert | data: 2008-09-06 16:43:19 |

      Dlaczego ulica Powstańców nie zostanie wykonana w tym roku?: Ulica
      Powstańców, główna arteria nowych osiedli na południu Ząbek, nie
      będzie wykonywana w tym roku a od przyszłego roku będzie wykonywana
      w etapach. Powodem opóźnień w realizacji jest planowana w tej drodze
      budowa sieci ciepłowniczej, której wykonawcą i inwestorem jest
      Vatenfall.

      Jednakże po zakończeniu tej również ważnej inwestycji, rozpocznie
      sie etapowa budowa ulicy Powstańców: docelowo wybudowana będzie w
      pełnym standardzie: chodniki, ścieżka rowerowa, zatoki dla
      autobusów, pas zieleni i drzewka. Etapowość będzie uzależniona
      również przez inne równolegle realizowane inwestycje w pasie
      drogowym.

      Rozważane jest również jej bezkolizyjne połączenie z DW631 (ul.
      Żołnierska), co zostanie uwzględnione w projekcie technicznym
      realizowanym przez MZDW. Prawdopodobnie zostanie stworzona droga
      serwisowa łącząca Gajową, Szwoleżerów, Andersena i Powstańców. Droga
      serwisowa zostanie natomiast połączona z DW631 za pomocą
      bezkolizyjnego wiaduktu umożliwiając łatwe włączenie się w przyszłą
      dwujezdniową ulicę Żołnierską.

      Jednakże, na początku przyszłego roku rozpocznie się budowa ulicy
      Maczka, być może Reymonta i Dzikiej. W tym roku powstanie jeszcze
      chodnik na ulicy Kopernika. Kopernika nie będzie w najbliższym
      czasie przebudowywana bo to by spowodowało kompletny paraliż
      (Kopernika jest ważnym łącznikiem między Szwoleżerów a Powstańców)."
      • zabki_be Re: co dalej z ul.Powstańców? 08.09.08, 20:16
        Kiedy będzie wybudowana ta sieć ciepłownicza?
        Czy wspólnoty będą mogły się do niej podłączyć by zredukować koszty
        ogrzewania?
        • tomkrt Re: co dalej z ul.Powstańców? 08.09.08, 21:13
          Mnie interesuje czy ta sieć ciepłownicza będzie budowana tylko z myślą o Powstańców (projekt zamknięty), czy też projekt będzie umożliwiał dalszą ekspansje tej sieci na północ i na zachód (przekroczenie ul. Pisłudskiego) ?
          W tym drugim przypadku powinno istenieć jakieś studium rozwoju sieci ciepłowniczej w mieście z okresleniem etapów realizacji, oszacowaniem ilości odbiorców, zapotrzebowania na ciepło, schematem prowadzenia szkieletu sieci itp.
          Może Vatenfall coś takiego opracował ?

          Na pewno rezygnacja z indywidualanych kotłów oznaczać będzie poprawe jakości powietrza w okolicy ( szczególnie w sezonie zimowym gdy w bezwietrzne dni nad Ząbkami unosi się smog).
          Może będzie też taniej ?
          ale sprawa ma też drugą strone medalu.
          Wspólnoty i indywidualni odbiorcy będą musieli zainwestować w przebudowe sieci CO w budynkach i instalacje wymienników.
          Najbardziej będzie to kłopotliwe i kosztowne w budynkach gdzie każde mieszkanie ma własny kocioł gazowy.
          Ciekawe czy taka inwestycja zwróci się w jakimś rozsądnym okresie czasu. To wszystko będzie zależeć od różnicy pommiędzy ceną ciepła z EC Kawęczyn a kosztem ogrzewania gazem.
      • tomkrt Pare przemyśleń na temat kształtu ul. Powstańców. 08.09.08, 22:23
        Miło slyszeć że projekt przebudow ul. Powstańców jest już gotowy i że w przyszył roku ruszy budowa
        Czy planowane są jakieś konsultacje społeczne tego projektu ?
        Nie znając projektu, napisze o paru przemyśleniach na temat, jakie rozwiązania powinny się w projekcie znaleść.

        Ul. Powstańców obsługuje najbardziej zurbanizowany fragment Ząbek dlatego powinna spełniać pare warunków.
        Jednym z nich jest zapewnienie odpowiedniej swobody ruchu pieszych.
        Obecnie istenieje jakiś ogryzek chodnika z jednej strony ulicy który zupełnie nie jest wystarczający. Sytuacja taka, że żeby dwie osoby prowadzące wózek mogły się minąć to jedna musi zejśc na jezdnie jest poprostu niedopuszczalna , szczególnie przy takim natężeniu ruchu jakie na Powstańcow występuje.

        Z północnej strony ulicy nie może powstać chodnik w minimalnej dopuszczalnej prawem szerokości tj 2 m. (to jest dobre na cichej uliczne w osiedlu domków jednorodzinnych)
        Natężenie ruchu pieszego będzie się zwiększać, szczególnie jak wreszcie na Powstańców zacznie kursować jakaś linia ZTMu a Warszawa zacznie wdrażać restrykcje przy wjeżdzie samochodem do centrum miasta.
        Należy się liczyć z tym, że z biegiem lat rola samochodu w codziennych podróżach mieszkańców Ząbek będzie się zmniejszała na korzyść komunikacji publicznej, sezonowo również na korzyść roweru a przy krótkich dystansach również dla podróży pieszych
        Szczególnie, że środkowa i zachodnia część ulicy zaczyna przypominać "miasto" (tj pojawiają się lokale usługowe z witrynami, już nawet częściowo jest ukształtowana pieżeja budynków, są w okolicy miejsca użyteczności publicznej poczta, kościół szkoła, przedszkola, restauracja, zakłady usługowe sklepy - czyli cele podróży pieszych)
        "Miasto" w moim rozumieniu to coś więcej, niż tylko płot ogrodzonego osiedla, szlaban i budka ochrony.

        Biorąc pod uwage ile tysięcy ludzi mieszka przy tej ulicy - szerokość chodnika powinna wynosić minimum 4 metry (nie licząc ścieżki rowerowej i przy założeniu że nie będzie dozwolone parkowanie na chodniku) Jeśli ma być dopuszczone parkowanie na chodniku to chodnik powinien być jeszcze szerszy.

        Przy tym natężeniu ruchu, wszelkie przeszkody w ruchu, które trzeba będzie omijać powinny zostać wyelimminowane, czyli ruch rowerowy powinien zostać odseparowany - w postaci wydzielonej ściezki rowerowej (tak jak jest w projekcie) , dodatkowo trzeba uporządkować parkowanie.
        PRzydało by się wydzielić miejsca parkingowe, szczególnie koło lokali usługowych. Można to zrobić albo wydzielając zatoki parkingowe albo jeszcze prościej - robiąc pas parkingowy (z braku nadmiaru miejsca równolegle do krawężnika). Nie może dochodzić do sytuacji, że jadacy jezdnią muszą omijać wystające fragmenty samochodów parkujących na chodnikach. Parkowanie na chodniku powinno zostać fizycznie uniemożliwione (np. słupkami). Odrębnym problemem jest zapewnienie odpowiedniej rotacji na tych miejscach parknigowych- tak aby ktoś nie traktował miejsc wydzielonych na jezdni jako bezpłatnych dodatkowych miejsc parkingowych dla dodatkowego samochodu w rodzinie, na który z oszczędności nie wykupiono dodatkowego miejsca na zamkniętym osiedlu.
        Jeśli miasto przygotuje miejsca parkingowe to dlaczego nie miało by nie zacząć na nich zarabiać - tzn można by rozważyć wprowadzenie jakiejś formy płatnego parkowania.

        3) Na powiększenie przekroju jezdni z braku miejsca raczej szans nie ma, więc pozostanie po jednym pasie ruchu w każdym kierunku, ale przydało by się wygospodarować dodatkowy pas - przynajmniej 3 m na pasy do skrętów i pasy włączania, oraz do lokowania azyli dla pieszych czyli zrobić coś podobnego do tego jak wygląda droga 634 na wyremontowanym odcinku.

        4) przynajmniej dwa skrzyżowania (Kopernika i Maczka) powinny zostać przebudowane na większe (z promieniem skrętu wewnętrznego min 12 m Wymóg ZTM-u) powinny powstać ronda w ostateczności skrzyżowania z sygnalizacją świetlną z wydzieleniem pasów do lewoskrętow.

        To tak po krótce.

        Na ulicy Powstańców powstanie piewsza ścieżka rowerowa w mieście, więc dobrze by było nie zbudować bubla - co nie jest trudne, bo projektanci w wiekszości nie mają za dużego pojęcia jak projektować wygodną i bezpieczną infrastrukture rowerową.

        Temat rozwoju infrastrutkury rowerowej (w Ząbkach) jest bardzo szeroki więc w najbliższym czasie postaram się coś więcej napisać.
        Jedna ogólna uwaga, jeśli już zacznamy budować infrastrukture rowerową od zera, to nie popełniajmy błędów innych miast i nie róbmy ścieżek z kostki fazowanej. Naiwierzchnia powinna być z masy bitumicznej lub lanego betonu, w ostateczności z kostki niefazowanej.
        • tedglen Re: Pare przemyśleń na temat kształtu ul. Powstań 09.09.08, 10:43
          tomkrt napisał:

          > Czy planowane są jakieś konsultacje społeczne tego projektu ?

          Dołączam się do pytania o konsultacje społeczne.


          > Nie znając projektu, napisze o paru przemyśleniach na temat, jakie
          > rozwiązania
          > powinny się w projekcie znaleść. (...)

          Bardzo słuszne uwagi i spostrzeżenia napisał tomkrt. Ja tylko dodam,
          że przydałby się pas zieleni jako bufor między jezdnią a
          chodnikiem/ścieżką rowerową. Oczywiście szeroki chodnik i scieżka
          rowerowa są bardzo istotne.

          Należy również zrealizować bezpieczne połączenie ulicy Powstańców z
          DW631 (Żołnierską).
          • tasiolot Re: Pare przemyśleń na temat kształtu ul. Powstań 09.09.08, 19:31
            bardzo slusznie tomkrt.
            Powinny zostac tez wytyczone zatoczki autobusowe - tak, zeby autobus czekajac na pasazerow nie korkowal przejazdu samochodom - jak to ma miejsce do tej pory.
            Popieram tez pomysl o niebrukowaniu sciezki rowerowej. Jesli bedzie "asfaltopodobna" bedzie na niej mozna rowniez jezdzic na rolkach.
          • tedglen Re: Pare przemyśleń na temat kształtu ul. Powstań 18.09.08, 16:55
            tedglen napisał:

            > przydałby się pas zieleni jako bufor między jezdnią a
            > chodnikiem/ścieżką rowerową.

            Obecnie jest bardzo niekomfortowa sytuacja pieszego, który mając do
            dyspozycji bardzo wąski chodnik jest omijany przez auta w odległości
            około 1m. Idąc chodnikiem przy lewej krawędzi i słysząc z tyłu
            jadącą ciężarówkę ma się wrażenie, że można dostać w ramię. A ruch
            samochodowy w szczytach komunikacyjnych jest duży. Dlatego chodnik
            powinien być szerszy, ewentualnie powinien powstać bufor między
            jezdnią a chodnikiem albo należy postawić chciażby słupki
            oddzielające chodnik od jezdni.

            Projektując ulicę Powstańców należy przede uwzględnić interes
            *pieszych*. Szerokość jezdni jest obecnie wystarczająca (poza
            skrzyżowaniami, gdzie mogłyby powstać pasy do lewoskrętu).
    • tedglen [gazetaecho] Powstańców do przebudowy 06.10.08, 15:57
      www.gazetaecho.pl/cgi-bin/echo/echo/echo/Z-2008-09_26-5

      "Powstańców do przebudowy

      W przyszłym roku ruszy przebudowa ulicy Powstańców w Ząbkach.
      Mieszkańcy mogą spodziewać się szerszych chodników i ścieżki
      rowerowej. Wcześniej jednak zostanie założona sieć ciepłownicza.

      Wąskie chodniki to niestety codzienność w mniejszych miastach i poza
      centrum. Sytuacja, w której przy omijaniu idących z naprzeciwka
      trzeba zejść na jezdnię także zdarza się często. Po przebudowie
      Powstańców będzie można o tym zapomnieć - chodniki mają mieć co
      najmniej dwumetrową szerokość. Będzie też wydzielona ścieżka
      rowerowa, zatoki dla autobusów (do tej pory przystanki są w pasie
      jezdni) oraz dużo zieleni.
      Ścieżka dla rowerów na Powstańców będzie pierwszą w Ząbkach. Nie
      będzie biegła chodnikiem, ale zostanie odseparowana od ruchu
      pieszego. Takie rozwiązanie zwiększy bezpieczeństwo rowerzystów i
      pieszych.

      Dlaczego dopiero w przyszłym roku? Wyjaśnia to burmistrz Robert
      Perkowski: - Ulica Powstańców, główna arteria nowych osiedli na
      południu Ząbek, od przyszłego roku będzie wykonywana etapami.
      Powodem opóźnień jest planowana w tej drodze budowa sieci
      ciepłowniczej, której wykonawcą i inwestorem jest Vatenfall.
      Jednakże po zakończeniu tej również ważnej inwestycji, rozpocznie
      się etapowa budowa ulicy Powstańców.

      Według burmistrza rozważane jest również jej bezkolizyjne połączenie
      z drogą wojewódzką 631 (ul. Żołnierska), co zostanie uwzględnione w
      projekcie technicznym realizowanym przez Mazowiecki Zarząd Dróg
      Wojewódzkich. W tym roku powstanie jeszcze chodnik na ulicy
      Kopernika.

      (wt)"
    • tedglen ul. Powstańców w budżecie na 2009 02.01.09, 09:43
      Jak się okazuje, w budżecie na rok 2009 zarezerwowano pieniądze na
      przebudowę krótkiego odcinka ulicy Powstańców, Robert Świątkiewicz w
      innym wątku napisał, że "Prawdopodobnie będzie to odcinek od ul.
      Kopernika w kierunku ul. Żołnierskiej. Powinien dojść do ul.
      Baśniowej."
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=89036536&a=89067015

      Ja mam pytania do Pana Roberta:
      1. Czy mieszkańcy mogliby zobaczyć projekt i ewentualnie się do
      niego ustosunkować?
      2. Czy przewidziane są konsultacje społeczne dla tej inwestycji?
      Jeśli tak to w jakiej formie?
      3. Czy modernizacja ruszy na początku czy raczej pod koniec roku
      2009?
      4. Czy zostały już wykupione wszystkie grunty niezbędne do budowy
      ulicy Powstańców, szczególnie jeśli chodzi o odcinek między Dziką a
      Kopernika?
    • channah0 Re: co dalej z ul.Powstańców? 03.01.09, 00:00
      Mieszkam przy Powstańców od urodzenia i pamiętam jak droga była piaszczysta, stało 5 domów i dookoła rosło żyto...ja biegałam po polanach i zrywałam maki.... fajne czasy..ehhh można sobie po wspominac......;)))
      • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 03.01.09, 21:47
        channah0 napisała:

        > Mieszkam przy Powstańców od urodzenia i pamiętam jak droga była
        piaszczysta, st
        > ało 5 domów i dookoła rosło żyto...ja biegałam po polanach i
        zrywałam maki....
        > fajne czasy..ehhh można sobie po wspominac......;)))

        A jakieś zdjęcia z tamtych lat posiadasz?
        • channah0 Re: co dalej z ul.Powstańców? 03.01.09, 21:55
          Musiałabym poszukać, ale wątpie czy będę miala takie na których widać Powstańców... A czemu pytasz?
          • tedglen Re: co dalej z ul.Powstańców? 05.01.09, 10:25
            channah0 napisała:

            > Musiałabym poszukać, ale wątpie czy będę miala takie na których
            widać Powstańcó
            > w... A czemu pytasz?

            Inne ulice też mogą być, istotne jest to, że są z tamtych lat.
            Pytam, bo mnie niezmiernie interesuje jak Ząbki wyglądały 10-20-30
            lat temu... Ktoś tutaj swego czasu obiecywał zdjęcia Ząbek z dawnych
            lat...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja