Forum eDziecko edziecko Niemowlę
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Zakazana reklama

    05.12.08, 21:28
    W innym wątku forumowiczka Matylda wspomniała, że w reklamach mleka
    modyfikowanego nigdy nie ma mleka początkowego nr 1. We wszystkich
    mediach. Mnie osobiście to przeraża i bulwersuje, a was? PS wiem,
    wiem, jestem monotematyczna smile
    Obserwuj wątek
      • kra123snal Re: Zakazana reklama 05.12.08, 21:33
        promuje się karmienie piersią. Co w tym bulwersujacego?
        • uullaa Re: Zakazana reklama 05.12.08, 21:47
          A, już wiem czemu - ustawa zakazuje, serio. Jeszcze bardziej się
          zbulwersowałam.
          • kra123snal Re: Zakazana reklama 05.12.08, 22:24
            wiem / j.w.
            • anettchen2306 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 16:20
              Bo nawet na opakowaniach tego mleka (takze wyzszych numerow)
              producent podaje, ze mleko matki jest NAJLEPSZYM i NAJWLASCIWSZYM
              pokarmem dla tak malego dziecka (przynajmniej na opakowanich
              mieszanek w Niemczech). Nawet najlepsza mieszanka na swiecie nie
              jest go w 100% w stanie zastapic. Jak mialaby brzmiec taka
              reklama: "Najlepsze dla Twojego dziecka!"??? Przeciez to bzdura -
              nawet sami producenci nie odwaza sie na taka reklame.
          • annubis74 Re: Zakazana reklama 07.12.08, 13:42
            bo nawet na opakowaniach mleka modyfikowanego 1 jest informacja ze
            najlepszym sposobem zywienia niemowlat jest karmienie piersia a
            mieszanka jest mimo wszystko gorszym sposobem, i jej wybór powinien
            byc konsultowany z lekarzem
            gdybym słuchała pani doktor to moje dziecko piłoby teraz ohydny
            nutramigen a ja bym swirowała ze mam dziecko ze skaza
            ale swoja droga co cie tak bulwersuje
        • uullaa Re: Zakazana reklama 06.12.08, 21:25
          bulwersująca jest dezinformacja. Jak za Stalina.
      • ag_maja Re: Zakazana reklama 05.12.08, 21:43
        no właśnie to z powodu promocji naturalnego karmienia.
        ja karmię piersią, ale gdybym z jakichś przyczyn nie mogła karmić
        piersią, nie sądzę, że sugerowałabym się reklamą w przypadku mleka
        początkowego. podałabym to, które zaleciłby pediatra.
      • malgosiek2 Re: Zakazana reklama 05.12.08, 21:57
        A co w tym bulwersującego?
        Bo ja nic nie widzę.
        J/w czyli chodzi o promowanie k.p.
        Sama jestem położną środowiskową i wierz mi,że naprawdę MAŁO kobiet
        karmi piersią przez nawet pierwsze 6 m-cy.
        Najczęściej po 2 tyg.czy miesiącu przechodzą na mm.
        Powody są różne i najczęściej można je przezwyciężyć,ale brak na io
        ochoty i pójście na łatwiznę,bo po co mam sie męczyć etc.
        Moja "gadanina",wsparcie i próby podtrzymania k.p. idą na marne.
        Jak przychodzę na kolejny patronaz np.po tygodniu dzieciak jest już
        na mm.
        Więc mamy jednym uchem słuchają,potakują,a potem i tak robią swoje.
        • uullaa Re: Zakazana reklama 05.12.08, 22:38
          A to położne środowiskowe "wspierają i próbują coś tam, coś tam" czy
          przyjdą, wypełnią formularze, rzucą pogardliwym tekstem i se pójdą?
          • malgosiek2 Re: Zakazana reklama 05.12.08, 23:01
            uullaa napisała:

            > A to położne środowiskowe "wspierają i próbują coś tam, coś tam"
            czy przyjdą, wypełnią formularze, rzucą pogardliwym tekstem i se
            pójdą?

            ...."Rzucą pogardliwym tekstem":/!!!!
            "Miłe"masz podejście nie powiem.
            Dlaczego mam nie wspierać i coś działać w kierunku utrzymania k.p.?
            U mnie wozyta patronażowa pierwszorazowa trwa nawet godzinę,a czasem
            i dłużej jak zajdzie taka konieczność.
            • uullaa Re: Zakazana reklama 06.12.08, 21:26
              Malgosiek, z takimi położnymi się spotkałam. A godzinę to i
              owszem...wypełniała formularze.
            • annubis74 Re: Zakazana reklama 07.12.08, 14:18
              zgadzam sie z uullaa
              w wiekszości przypadków położne i panie z poradni laktacyjnej nie
              pomagają w niczym, właśnie rzucają złośliwym komentarzem
              typu: "nastawienie ma wpływ na laktację, musi pani zmienić
              nastawienie!!!! (usłyszałam na własne uszy!
              super że są położne które się angażują, ale takich jest zdecydowana
              mniejszość!!!!
          • lusiamalusia Re: Zakazana reklama 07.12.08, 22:13
            Zalezy jaka srodowiskowa- jak we wszystkim i we wszystkich zawodach.
            Ja trafilam na fajna, pomocna, ale to czlowiek- chyba zazwyczaj pracuja tak nie
            z powolania, a poprostu z koniecznosci, "braku laku", czy tez przez "przypadek".

        • id.kulka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 18:16
          malgosiek2 napisała:

          > A co w tym bulwersującego?
          > Bo ja nic nie widzę.
          > J/w czyli chodzi o promowanie k.p.
          > Sama jestem położną środowiskową i wierz mi,że naprawdę MAŁO
          kobiet
          > karmi piersią przez nawet pierwsze 6 m-cy.
          > Najczęściej po 2 tyg.czy miesiącu przechodzą na mm.
          > Powody są różne i najczęściej można je przezwyciężyć,ale brak na
          io
          > ochoty i pójście na łatwiznę,bo po co mam sie męczyć etc.

          Ładnie mówisz o swoich podopiecznych, nie ma co sad
          • moofka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 19:25
            a cos zlego mowi, czy nieprawdziwego?
          • malgosiek2 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 19:33
            A co ja złego takiego napisałam?
            Nie uważam,abym źle sie wyraziła o swoich pacjentkach.
            Nakresliłam sytusację jak to wygląda w rzeczywistości.
            Wierz mi,albo i nie,ale ja naprawdę sie staram-tłumaczę,pokazuję
            sposoby,udowadniam oraz mówię i mówię w nieskończonść jak można
            sobie poradzić z takim to,a takim problemem.
            A przy następnej wizycie słyszę,że "mały się nie najadał i podałam
            mm to od razu zasnął na 3 godz."
            I co mam robić jak już na piersi dziecziak nie jest?
            Niestety nie przebiję głową muru w niektórych sytuacjach.
            Przy pierwszym synu nie miałam żadnych problemów z k.p.
            Z drugim wręcz horror,bo przytsawiony do piersi zaczynał godzinną
            histerię.
            Odciągałam wiec swoje mleko i podwałam z butelki odciągnięty i co?
            Mały jadł jak oszalały.
            Takim sposobem karmiłam do 4 mies.odciągając pokarm w miare
            regularnie co 3 godz.nawet w nocy.
            Nie raz czy dwa miałam niesamowietgo doła i miałam serdecznie dosć
            tego,ale powtarzałam,że jeszcze trochę.
            Owszem swojego czasu był na żywieniu mieszanym zanim moje piersi nie
            zaczęły produkować więcej pokarmu.
            Ba,nawet przez jakis miesiac udało sie go przystawić do piersi i
            jadł z piersi,bo co jakis czas regularnie próbowałam ciągle
            przystawiać go do piersi mimo protestów.
            Więc jednak jak się ma silną motywację i chęć to można.
            • id.kulka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 19:59
              malgosiek2 napisała:

              > A co ja złego takiego napisałam?

              Nic takiego...
              Tylko że jeśli kobieta tych przeciwnosci nie przełamie, bo nie może/
              bo nie potrafi/ bo nie ma wsparcia/ bo nie ma motywacji/ bo nie ma
              siły/ bo stwierdzi, że z pewnych względów lepiej przejść na mm i w
              ogólnym rozrachunku to rozwiązanie ma więcej plusów dla niej,
              dziecka, rodziny - to jest oczywiste, że "poszła na łatwiznę"?
              I żeby nie było - nie sieję żadnej butelkowej propagandy smile
            • elzbieta_1983 Re: Zakazana reklama 14.12.08, 18:14
              ja też karmiłam przez 4 miesiące odciągając kilkanaście razy na dobę pokarm, bo
              mała ssać nie chciała za nic,a jeść moje mleko a i owszem. To co miałam zrobić??
              Wypiąć się na potrzeby dziecka i dać sztuczne?? Te czasem już mi sił brakowało
              ale spoko, dało się. Poza tym czy jest reklama czy nie to i tak każdy wie, że
              mleka modyfikowane są też takie które podaje się od pierwszych dni. Tyle w temacie.
        • emigrantka34 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 18:30
          Wiesz co, ale to tez dziala w druga strone. W przypadku problemow z
          karmieniem piersia, moim zdaniem trudno naprawde otrzymac fachowa
          porade laktacyjna. A w otoczeniu roznych dziwnych doradcow, typu
          babcie, ktore karmily naszych ojcow i matki krowim mlekiem, itp,
          nietrudno o zalamanie sie psychiki mlodej matki.
          Moja corka miala w trzecim miesiacu kryzys (i ja tez) i naprawde
          trudno bylo mi znalezc kogokolwiek, kto by zobaczyl, ocenil. We
          Francji - pediatra mowil, ze wszystko ok. Polozna - wszystko ok.
          Polozna srodowiskowa - wszystko ok. Skichac sie mozna bylo.
          Sam pediatra podczas wakacji w Polsce zaczal sugerowac, ze mam malo
          mleka. Dopiero po jakim czasie udalo mi sie dotrzec do doradcy
          laktacyjnego, ktory powiedzial, o co biegalo. Dzieki temu
          utrzymalysmy karmienie do konca osmego miesiaca (corka sie sama
          odstawila).
        • annubis74 Re: Zakazana reklama 07.12.08, 14:13
          małgosiek2, nie oceniaj tak pochopnie i nie wrzucaj do jednego worka
          wszystkich kobiet, które nie karmią piersią, ja przez ponad trzy
          miesiące walczyłam o to by karmić piersią i niestety nie uzyskałąm
          pomocy od żadnej położnej, lekarza czy poradni laktacyjnej, oprócz
          dziwnych i zupełnie niepomocnych komentarzy
      • moofka Re: Zakazana reklama 05.12.08, 21:58
        dlaczego cie to bulwersuje
        uwazasz, ze powinno sie je reklamowac?
      • figrut Re: Zakazana reklama 05.12.08, 22:18
        Czy ja w takim razie mogę się zbulwersować, że nie widzę reklam promujących
        jakieś minerały dla matek karmiących, wkładek laktacyjnych, staników
        bawełnianych dla karmiących z zapięciem z przodu itp. ?
        Nie mam telewizora, ale czasami jak zerknę u teściowej, to daje się zauważyć, że
        reklam mleka modyfikowanego szczególnie rano jest masa. Nie wpadłam jeszcze na
        reklamę czegoś, co pomagałoby w karmieniu naturalnym tongue_out Nie twierdzę, że ich nie
        ma (posiadaczki tv oświećcie, są ?? ), ale ja jeszcze ich nigdy nie widziałam.
        • moofka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 08:05
          > Nie mam telewizora, ale czasami jak zerknę u teściowej, to daje się zauważyć, ż
          > e
          > reklam mleka modyfikowanego szczególnie rano jest masa. Nie wpadłam jeszcze na
          > reklamę czegoś, co pomagałoby w karmieniu naturalnym tongue_out Nie twierdzę, że ich ni
          > e
          > ma (posiadaczki tv oświećcie, są ?? ), ale ja jeszcze ich nigdy nie widziałam.

          czasem na tv shopie mozesz trafic na reklame kremu lub gumy podnoszacej cyce
          gdzie kobiety miaucza - po karmieniu zostala mi z cycow miazga, nie chcialam juz
          zyc
          az do czasu, kiedy kupilam ... big_grin
          jest reklama? jest smile
        • anettchen2306 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 16:27
          Owszem jest taka reklama - choc nieco z podtekstem do kupienia
          produktow tejze firmy wink)! W niemieckiej TV, jest to reklama
          bodajze Nestle , chodzi o dania sloiczkowe z serii Alete "Mama wie
          dlaczego". Pokazana jest mama karmiaca piersia najpierw noworodka a
          potem juz spore niemowle i wprowadzajaca po 6 mcu wlasnie produkty
          tej firmy do menu dziecka smile)Promoca "naturalnego lagodnego
          odkrywania nowych smakow", tak to okreslaja.
        • uullaa Re: Zakazana reklama 06.12.08, 21:32
          Figrut, czytać ze zrozumieniem to ty nie potrafisz na pewno. Mleka,
          kukuryku, nr 1 nie pokazują. Rozumiesz? Nie? Jednak nie.
          • moofka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 21:52
            uullaa, ale dlaczego miałaby byc?
            i jakiej tresci powinna byc wg ciebie
            • uullaa Re: Zakazana reklama 06.12.08, 21:58
              moofka napisała:

              > uullaa, ale dlaczego miałaby byc?
              > i jakiej tresci powinna byc wg ciebie
              Nie "treśi". Obrazek z puszką z numerem jeden powinien być obok
              obrazków z numerkami 2, 3, 4. Albo na tym samym obrazku cała
              seria/gama produktów byc powinna. Ponimajesz? Czy lepiej liczyć na
              to, że konsument od jednego liczyć nie potrafi?
              • moofka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:07
                > Nie "treśi". Obrazek z puszką z numerem jeden powinien być obok
                > obrazków z numerkami 2, 3, 4. Albo na tym samym obrazku cała
                > seria/gama produktów byc powinna. Ponimajesz? Czy lepiej liczyć na
                > to, że konsument od jednego liczyć nie potrafi?

                ale ani razu nie odpowiedzialas na pytanie
                w jakim kontekscie i w jakim celu nalezy ten produkt reklamowac
                zalozylas watek, wiec sprobuj jakos tak merytorycznie bez obrazania i unoszenia sie
              • memphis90 Re: Zakazana reklama 07.12.08, 14:21
                A jak jest reklama pampersów, to życzysz sobie ujęcia z pełną rozmiarówką,
                łącznie z majtkami na noc dla kilkulatków? Jesteś zainteresowana, to idziesz do
                sklepu, wchodzisz na stronkę, dzwonisz do producenta- jaki problem?
              • annubis74 Re: Zakazana reklama 07.12.08, 14:25
                w tv nie pokazują też reklam np. zwykłego chleba, a pewnie jadasz go
                co dziennie. poza tym o ile mleko 1 sprzedaje sie "samo" o tyle po
                6, 12 miesiącu itd. tą sprzedaż trzeba pewnie "napedzać" wprowadzasz
                do diety dziecka nowości, kaszki, owoce, warzywa itd. więc popyt na
                mleko w tym okresie jest mniejszy
      • kaeira Re: Zakazana reklama 05.12.08, 22:29
        W większości krajów reklama i promocja mleka modyfikowanego dla niemowląt jest ostro ograniczona, ma to zwiazek m.in. z Międzynarodowym Kodeksem Marketingu Produktów Zastępujących Mleko Kobiece przyjętym przez Światową Organizację Zdrowia (WHO) okolo 30 lat temu, uzupełniającymi go rezolucjami, oraz dyrektywami Unii Europejskiej.

        Oto wyjątki z Dyrektyw UE dotyczących marketingu produktów zastępujących mleko kobiece
        wybieramzdrowie.eko-unia.org.pl/index.php5?dzial=14&kat=36

        "Artykuł 8
        1. Reklamowanie mleka początkowego powinno być ograniczone do publikacji specjalizujących się w opiece nad dzieckiem i publikacji naukowych. Kraje Członkowskie mogą wprowadzać dalsze ograniczenia i zakazy dotyczące reklamy. [...]
        Te informacje nie powinny dawać do zrozumienia lub wytwarzać przekonania, że karmienie butelką (karmienie sztuczne) jest równoważne lub lepsze od karmienia piersią.

        2. Kraje Członkowskie powinny zagwarantować, że materiały informacyjne i edukacyjne drukowane, czy też w formie audiowizualnej dotyczące żywienia niemowląt i przeznaczone dla kobiet ciężarnych i matek niemowląt i małych dzieci powinny zawierać wyraźne informacje dotyczące wszystkich niżej wymienionych punktów: [...]
        c) możliwych negatywnych skutków dla karmienia piersią częściowego dokarmiania butelką; [...]

        W przypadku, gdy takie materiały zawierają informacje o stosowaniu mleka początkowego powinny również mówić o socjalnych i finansowych skutkach jego stosowania, ryzyku jakie niesie dla zdrowia niemowlęcia niewłaściwa żywność lub metoda karmienia i w szczególności niewłaściwe stosowanie mleka początkowego.
        Takie materiały nie powinny również zawierać żadnych rycin propagujących karmienie sztuczne. "


        A tu wyjątki z Kodeksu WHO
        www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=39

        Artykuł 5.
        5.1. Nie powinno mieć miejsca reklamowanie lub stosowanie innej formy promowania produktów objętych zakresem Kodeksu.

        5.2. Wytwórcy i dystrybutorzy nie powinni przekazywać czy to bezpośrednio, czy pośrednio kobietom ciężarnym, matkom lub członkom ich rodzin żadnych próbek objętych zakresem niniejszego Kodeksu. [...]

        5.4. Wytwórcy i dystrybutorzy nie powinni przekazywać kobietom ciężarnym lub matkom niemowląt i małych dzieci żadnych darów w postaci artykułów lub przyborów, które mogłyby promować stosowanie produktów zastępujących mleko kobiece lub karmienie butelką.
      • rybka-6 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 13:39
        Karmiłam piersią tylko miesiąc,brakło mleka,a naprawde bardzo
        chciałam ,dziecko nie denerwuje się czekaniem na butelke....wygoda.
        Córcia ma 7 miesięcy karmiona butelką,ale jak będę miała drugie
        dziecko mam nadzieję,że pokarmie dłużejsmile))
        A reklamami się nie przejmuję,przecież dziecko jest
        szczęśliwe...karmione butelkąsmileI najważniejsze zdrowesmile
      • pinezka82 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:07
        Mnie niestety nie dane było długo karmić dziecka piersią, karmię je butelką. Co
        nie zmienia faktu, że uważam, że zakaz reklamy mleka początkowego jest jak
        najbardziej zasadny. Nie ma nic lepszego dla dziecka niż mleko kobiece (no
        chyba, że ma nietolerancję laktozy, matka jest nosicielką HIV i pewnie jeszcze
        parę szczególnych przypadków).

        To logiczne. Natomiast pomimo panującego "terroru laktacyjnego" (jak co
        poniektórzy twierdzą) brak jest fachowego wsparcia karmienia piersią. Sam zakaz
        reklamy mleka modyfikowanego jeszcze terrorem laktacyjnym nie jest wink
        Ja niestety terroru laktacyjnego nie doświadczyłam. W ciężkich chwilach nikt mi
        nie pomógł fachową poradą, nie zachęcał do karmienia piersią. Jedyne co
        słyszałam z ust lekarzy i położnych to to, że "karmienie butelką nie jest takie
        złe, ma też swoje zalety".
        Przy takim podejściu, to śmiem twierdzić że zakaz reklamy może sprawić, że
        przynajmniej niektóre kobiety nie dowiedzą się, że istnieje jakaś alternatywa
        dla karmienia piersią w pierwszych miesiącach życia dziecka wink
        • moofka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:09
          > Przy takim podejściu, to śmiem twierdzić że zakaz reklamy może sprawić, że
          > przynajmniej niektóre kobiety nie dowiedzą się, że istnieje jakaś alternatywa
          > dla karmienia piersią w pierwszych miesiącach życia dziecka wink

          raczysz zartowac smile
          • uullaa [...] 06.12.08, 22:14
            Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
            • moofka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:18
              uulluu, od promocji do trzymania w sekrecie jeszcze droga daleka smile
              sugerujesz, ze zamiast promocji naturalnego karmienia - ktore ponad wszelka
              watpliwosc jest zdrowe dla matki, dziecka i w ostatecznym rozrachunku calego
              spoleczenswta - jako optymalny model zywienia nalezy zaczac promowac sztuczne
              karmienie noworodkow?
              czy o co chodzi wlasciwie
              • uullaa Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:24
                o to mi chodzi, że "dwójka" już jest cacy, pomimo faktu, że podaje
                się ją (obecnie) od ukończenia 5-go miesiąca, bodajże. To też się
                mija z zaleceniami WHO czy jak im tam. I gdzie tu sens, gdzie logika?
                • malgosiek2 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:29
                  uullaa napisała:

                  > o to mi chodzi, że "dwójka" już jest cacy, pomimo faktu, że podaje
                  > się ją (obecnie) od ukończenia 5-go miesiąca, bodajże. To też się
                  > mija z zaleceniami WHO czy jak im tam. I gdzie tu sens, gdzie
                  logika?

                  WHO zaleca tylko k.p. do 6 mies.
                  Ale są to TYLKO ZALECENIA.
                  A nie coś co jest obowiązkowe.
                  Nie ma obowiązku stosowania się do tego.
                  • uullaa Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:42
                    malgosiek2 napisała:
                    WHO zaleca tylko k.p. do 6 mies.
                    A mleko dwójkę wprowadza się wcześniej, zrozum. I według
                    tych "zaleceń" też powinno być na liście zakazanej tak jak jedynka.
                    • malgosiek2 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:45
                      Bardzo wcześniej nie powiemwink,bo od SKOŃCZENIA/UKOŃCZENIA 5 miesiąca
                      czyli dziecko WCHODZI w 6 mies.
                      Więc co by sie z tymi zaleceniami zgadzało.
                      • uullaa Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:47
                        No tak, miesiąc w tę czy we w tę. Żadna różnica.
                        • malgosiek2 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:49
                          uullaa napisała:

                          > No tak, miesiąc w tę czy we w tę. Żadna różnica.

                          Jaki miesiąc?smile)
                        • joxanna Re: Zakazana reklama 06.12.08, 23:16
                          To ja podam argument za terrorem laktacyjnym. Wywód mojej znajomej lekarki -
                          doradczyni laktacyjnej. Otóż wiele kobiet rezygnuje z karmienia naturalnego na
                          rzecz zamienników. Tylko, że nas tutaj np. na tym forum stać na wysokiej jakości
                          mleko modyfikowane. Ale są matki, wcale nie rzadko w PL (ale może nie ma ich na
                          forach dzieciowych), których nie stać na regularne podawanie takiego mleka i
                          podają np. mleko prosto od krowy, często niebadane, albo mleko krowie ale ze
                          sklepu - badane, ale nie do końca dobre dla noworodka. Dla nich naprawdę lepsze
                          byłoby karmienie naturalne przez parę miesięcy, niż karmienie mlekiem krowim.

                          Ja nie lubię w terrorze laktacyjnym klimatu. Takiego polskiego - że trzeba
                          poświęcić, być cierpliwym, 'nieleniwym'. Kompletnie nie pasuje mi to do moich
                          doświadczeń z karmieniem - początek z pierwszym dzieckiem był faktycznie trudny,
                          ale potem rewelacja - moje drugie ma 10 miesięcy i nie przerywam karmienia bo
                          jestem zbyt leniwa, żeby rozrabiać mleko w proszkusmile.

                          Ale rozumiem doskonale matki karmiące mlekiem modyfikowanym, bo u mnie też
                          zadecydował trochę przypadek - trafiłam na świetną doradczynię laktacyjną. W
                          szpitalu położne pomagały w ten sposób, że po prostu wsadzały moją pierś dziecku
                          do buzi. Robiły to bardzo dobrze, prawidłowo, ale nikt mi nie pokazał drobnych
                          myków, jak to robić. Koleżanka-lekarka w ciągu 20-minutowego szkolenia nauczyła
                          mnie wszystkiego.

                          A co do reklam - takie dwa fakty mi się przypominają:

                          1) W latach 80-tych koncerny rzuciły się na Afrykę z mlekiem modyfikowanym.
                          Skuteczna akcja marketingowa spowodowała, że wiele kobiet przechodziło na mleko
                          modyfikowane. W regionach, gdzie nie zawsze jest dostęp do czystej wody...

                          2) Parę miesięcy temu w USA kongres rozważał popracie (także finansowe) dla
                          karmienia naturalnego. I lobbying producentów mleka mod zablokował to - chyba
                          latem o tym gazety pisały.

                          Myślę, że nakaz informowania, że mleko matki jest najlepsze i zakaz reklamowania
                          mleka początkowego to nie jest duży koszt jeśli chodzi o obronę zdrowego
                          rozsądku w społeczeństwie.
                          • id.kulka Re: Zakazana reklama 08.12.08, 17:04
                            joxanna napisała:

                            > To ja podam argument za terrorem laktacyjnym.

                            To nie są argumenty za terrorem laktacyjnym smile To są argumenty za
                            promowaniem karmienia naturalnego, tworzenia poradni laktacyjnych z
                            prawdziwego zdarzenia, zapewnienia dostępu matkom do fachowych
                            źródeł wiedzy i wsparcia (!). I ja jestem ZA.

                            Natomiast terror laktacyjny - ocenianie, wartościowanie kobiet w
                            zależności od tego, czy piersią karmią czy nie, ośmieszanie i
                            upokarzanie - to NIC dobrego i głęboko wierzę, że robi krecią robotę
                            promowaniu karmienia piersią z prawdziwego zdarzenia.
                • moofka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:31
                  uullaa napisała:

                  > o to mi chodzi, że "dwójka" już jest cacy, pomimo faktu, że podaje
                  > się ją (obecnie) od ukończenia 5-go miesiąca, bodajże. To też się
                  > mija z zaleceniami WHO czy jak im tam. I gdzie tu sens, gdzie logika?

                  no dla mnie logiczne smile
                  mleko z jedynka to mleko początkowe
                  każde inne, to mleko następne tak zwane
                  przepisy dotyczące mleka początkowego są bardzo surowe - zarówno jeżeli chodzi o
                  standardy - produkcji, składu oraz sposobu promocji
                  sa nieco inne
                  • moofka Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:33
                    niejasno mi wyszlo
                    a inne sa te dotyczace mlek nastepnych
                    i tu nawet nie tyle standrady who decyduja - bo tu zawsze mozna sie czepic, ze
                    one sa dla trzeciego swiata smile
                    ale unijne swojskie big_grin
              • uullaa Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:25
                PS Moofko, poza tym jam nie "ul" tylko" "ula".
            • czajkax2 Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:31
              uullaa napisała:
              Ależ to nie żart. Bo jakie inne może być założenie niż "nie
              dowiedzą
              > się"? "Są debilkami"?




              czytam i czytam i jedno moge stwierdzic. nadgorliwośc gorsza od
              faszyzmu.


              załózmy ze nawet temat i przesłanie mądre by było, to i tak ktos
              kto zchowuje się arogancko, napastliwie i zwyczajnie bredzi w swojej
              frustracji i amoku, zamiast zachęcic to odstręcza.

              Dlatego autorko watku dobra rada: panuj nad tym co i jak piszesz to
              moze ktos potraktuje cie powaznie. Bo w obecnej chwili umyka to o
              co walczysz, a zostaje wrazenie bredzącej frustratki.
          • annubis74 Re: Zakazana reklama 07.12.08, 14:28
            > > Przy takim podejściu, to śmiem twierdzić że zakaz reklamy może
            sprawić, ż
            > e
            > > przynajmniej niektóre kobiety nie dowiedzą się, że istnieje
            jakaś alterna
            > tywa
            > > dla karmienia piersią w pierwszych miesiącach życia dziecka wink


            i co zagłodzą dzieciaka?
            czy naprawde wiedze o swiecie czerpiecie tylko z reklam
            jeśli czegoś nie pokażą w reklamie to to nie istnieje?
        • uullaa Re: Zakazana reklama 06.12.08, 22:10
          pinezka82 napisała:
          Ja niestety terroru laktacyjnego nie doświadczyłam. W ciężkich
          chwilach nikt mi
          > nie pomógł fachową poradą, nie zachęcał do karmienia piersią
          Pinezko, terror laktacyjny nie polega na fachowej poradzie, tylko na
          wytykaniu, wyszydzaniu i ocenianiu.
          • pinezka82 Re: Zakazana reklama 07.12.08, 11:35
            uullaa napisała:

            > Pinezko, terror laktacyjny nie polega na fachowej poradzie, tylko na
            > wytykaniu, wyszydzaniu i ocenianiu.

            Tego również nie doświadczyłam. I również niestety, bo byłam w takim stanie
            psychicznym, że negatywne opinie otoczenia pewnie miałyby na mnie jakiś wpływ
            (choć zwykle im nie ulegam).

            A jeszcze trochę wyżej, absolutnie nie miałam na myśli, że kobiety które nie
            mają dostępu do informacji o mleku modyfikowanym są gorsze, ni też nigdzie nie
            napisałam, że uważam je za "debilki".

            To była raczej aluzja do złej jakości promocji karmienia piersią, tego czego
            zabrakło mi w początkach macierzyństwa.

            Podsumowując, z własnego doświadczenia i obserwacji, uważam że w Polsce ani nie
            ma promocji karmienia piersią (a tym bardziej tzw. terroru laktacyjnego) ani
            promocji karmienia butelką. Reklama w kolorowym czasopiśmie dostarcza naprawdę
            mało informacji, tak samo jak suche stwierdzenie, że karmienie piersią jest
            najlepsze dla dziecka.
            Ale nie odbieram Ci prawa do posiadania innego doświadczenia i innego zdania na
            ten temat smile
      • kinga_owca Re: Zakazana reklama 07.12.08, 10:42
        no i zrobil nam się znowu wątek kp przeciwko kb lub kb przeciwko kp -
        jak kto woli

        a co do reklamy, to czy, na miłość boską, przy wyborze jedzenia dla
        siebie kierujecie się reklamą?
        i czy naprawdę matka, która widzi reklamę mleka nr 2, 3, 4 nie
        domysla sie, że istnieje też nr 1?
        karmię piersią, ale na początku dokarmiałam synka "1" pewnej firmy i
        nie miałam problemu, by dojść do tego, że "1" istnieje i gdzie ją
        kupić
        ale wiedziałam, że nie jest to to samo co mleko matki i nie jest tak
        samo dobre jak mleko matki - a w reklamie to trzeba powiedzieć
        no bo co innego?
        czy hasło: kobieto, bolą cię cycki to daj naszą mieszankę?
        chce ci się spać a dziecko nie śpi - daj naszą mieszankę?
        nie chcesz trzymac diety - daj naszą mieszankę?
        no proszę, bez przesady
        a z drugiej strony, czy chciałybyście reklamę matki karmiącej, która
        z cyckiem na wierzchu mówi - daję dziecku to, co najlepsze? bo skoro
        reklamowac mm to i może reklamować mleko matki?
        już widzę te gromy, oburzenie itp. wink
        • matysiaczek.0 Re: Zakazana reklama 07.12.08, 11:23
          Ktoś wspomniał, ale ja przypomne. A kto i gdzie i kiedy widział reklamę: wkładek laktacyjnych, laktatorów, czy choćby systemu SNS ("matko! chcesz karmić ale nie umiesz? system SNS Ci pomoże!" - np). Czy czegokolwiek co pomagałoby karmiącej piersia, albo przydatne byłoby takiej matce? I wy tu o jakąś jedną reklmę mleka nr 1?


          Uullaa! Może jeszcze coś wymyślisz więcej, żeby podkreslić, jak to całe państwo przeciwko Tobie-karmiącej butelką?
          Np "Terror laktacyjny w dobie świadomych wyborów matek..."
          Bo dwa wątki to za mało!
          • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 07.12.08, 22:08
            Hej! To ja napomknęłam o tym mleku z nr 1. Pragnę wyjaśnić, że wkurza mnie to, iż mimo dopływu informacji jak sądzę, istnieją tak durne zakazy. Czyli: zewsząd docierają do nas "dzieciowe" informacje. Z telewizji, z gazet, z internetu, od rodziny. Jeżeli jesteśmy tak wyedukowane, powinnyśmy mieć wybór. Czuję się jak człowiek upośledzony, który wymaga pilnowania, nadzoru. Owszem, z półek sklepowych nikt mleka nr 1 nie zabrał, ale ciche sugerowanie, że karmienie tak małego dziecka mm jest beee uwłacza mojej godności (nie jestem w stanie sama podjąć decyzji?).
            Nie chodzi mi już o terror laktacyjny. Chodzi mi o wolną wolę i chodzi mi o to, UWAGA, że nie widzę nic złego w karmieniu dziecka mm.
            Nie ujmuję tutaj niczego mleku matki, ani matkom karmiącym. Jeżeli istnieją rzeczywiście różnice rozwojowe między dziećmi karmionymi tak a tak, można je łatwo zniwelować. Takie jest moje zdanie.
            Mam sporą wiedzę na temat tej całej imprezy. Na studiach tak pilnie wiadomości nie zdobywam, jak w temacie karmienia niemowląt. I dlatego moje zdanie jest takie, a nie inne.
            Widzę to po mojej córce, o którą każdy pyta z rozdziawioną paszczą: "Ile ma to zdolne dziecko?".
            • pinezka82 Re: Zakazana reklama 08.12.08, 15:43
              matylda07_2007 napisała:


              > Widzę to po mojej córce, o którą każdy pyta z rozdziawioną paszczą: "Ile ma to
              > zdolne dziecko?".

              Rozumiem, że własne dziecko karmiłaś/karmisz piersią.
            • memphis90 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 14:00
              Owszem, z półek sklepo
              > wych nikt mleka nr 1 nie zabrał, ale ciche sugerowanie, że karmienie tak małego
              > dziecka mm jest beee uwłacza mojej godności
              Rany, ale masz wrażliwą godność... Brak reklamy ją uraża?
      • smerfetka8801 Re: Zakazana reklama 08.12.08, 11:18
        faktycznie...mleko zaczyna się od 2... a jak karmisz 1 to tylko dla
        tego ,że nie mogłaś a nie dla tego ,ze nie chciałaś...
        a ja np rozumiem kobiety które np mając problemy przy karmieniu 1
        dziecka absolutnie nie chcą tego samego przechodzić 2 raz...
        niesamowicie wkurza mnie terror laktacyjny aż dziwne ,ze nawet firmy
        produkujące to mleko jakoś unikają tematu...
      • moofka Re: Zakazana reklama 08.12.08, 20:50
        natknelam sie na taką ciekawostke
        pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzynarodowy_Kodeks_Marketingu_Produkt%C3%B3w_Zast%C4%99puj%C4%85cych_Mleko_Kobiece
        sami producenci zobowiazuja sie do etycznego marketingu, a z drugiej strony
        robia co chca
        ja juz w trzecim miesiacu zycia dziecka bylam zasypywana paczkami z probkami
        mleka, kaszek i herbatek
        • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 09.12.08, 21:52
          Pinezka, karmiłam 8 tygodni. Jak widać nie przeszkodziło to mojej córce rozwijać się tak pięknie, że zadziwia obcych ludzi.
          • pinezka82 Re: Zakazana reklama 09.12.08, 23:45
            Matyldo, to skoro tak pilnie zgłębiałaś tematykę żywienia niemowląt, pewnie
            wiesz, że amerykańskie badania wykazały że dzieci karmione piersią są
            inteligentniejsze od dzieci karmionych butelką... chyba średnio o 3 pkt, o ile
            mnie pamięć nie myli.
            Wyjaśnienie tej prawidłowości wprawdzie sprowadza się jednak do stwierdzenia, że
            to geny decydują o inteligencji, ale co tam mit o tym, że dzieci karmione
            piersią są inteligentniejsze krąży po kraju wink Badań wykazujących wpływ mleka
            mod. na rozwój intelektualny, brak, chyba że Ty wyciągasz wnioski na podstawie
            jednostkowego przykładu swojej córki.
            Ja nie mam sobie nic do zarzucenia karmiąc dziecko butlą i wątpię, żeby utraciła
            na tym jej inteligencja wink Natomiast wiedza i rozsądek nakazuję mi twierdzić
            mimo to, że karmienie piersią jest co do zasady najlepsze i należy robić
            wszystko, żeby jak najwięcej kobiet chciało i umiało karmić piersią. Tylko nie
            robi się tego przez zakazy i nakazy, ale przez rzeczową i dostępną informację.
            • moofka Re: Zakazana reklama 10.12.08, 08:23
              pinezka, glosie rozsadku smile
              najnowsze badania pokazuja, ze to nie dzieci karmione piersia sa
              inteligentniejsze, ale statystyczna matka karmiaca piersia jest inteligentniejsza wink
              i z tego juz wynika twoja teoria o genach smile
              kodeks powstal w odpowiedzi na bardzo nieetyczne akcje marketingowe producentow
              mieszanek
              w krajach trzeciego swiata Nestle na przyklad zasypalo matki probkami mleka, a
              kiedy okazalo sie ze nie moga one kupowac kolejnych i przyrzadzac je w sposob
              odpowiedni, a same juz pokarmu nie mają dzieci zaczely masowo umierac
              stad na przyklad zakaz rozdawania probek - ktory producenci i tak maja w nosie
              w krajach rozwinietych probki do smiertelnosci zapewne nie doprowadza, ale z
              cala pewnoscia przyczynia sie do zmniejszenia osob karmiacych
              kazdy kto choc troche zna sie na laktaci wie, ze niepotrzebnie podana butelka
              mieszanki to najkrotsza droga do zakonczenia karmienia
              jesli zas celem wszystkich panstw jest karmienie wiekszosci dzieci naturalnie
              wylacznie do pol roku, a uzupelniajac do roku
              jak radzi who, standardy unijne i wiekszosc lekarzy to powinno sie kobiety w tym
              wspierac, a nie przeszkadzac
              wspierac madrze - informujac, nie krytykujac
              a niestety pomimo zakazu reklamy mleka poczatkowego statystyczna matka wie
              wiecej o mieszankach, niz o karmieniu piersia
              to z niewiedzy wlasnie procent dzieci karmionych naturalnie pomimo rzekomego
              "nacisku i terroru" jest ciagle taki nikly
              prawie kazda butelkowa historia to szereg bledow i brak wsparcia, a nie
              faktyczna niemoznosc
              • id.kulka Re: Zakazana reklama 10.12.08, 09:53
                moofka napisała:

                > to z niewiedzy wlasnie procent dzieci karmionych naturalnie pomimo
                rzekomego
                > "nacisku i terroru" jest ciagle taki nikly

                Ale czemuż się dziwić? Według mnie to oczywiste, że "nacisk i
                terror" doprowadzają do skutków odwrotnych, niż zamierzane. Czy
                jeśli położna powie świeżo upieczonej matce, że po to ma cycki, by
                karmiła i że najbardziej naturalna rzecz na świecie (jak wiadomo,
                nie dla kazdego), to czy ją to zachęci, wesprze, pomoże? Czy wpędzi
                w całkiem niepotrzebne poczucie winy i mysli pt. "jestem do dupci
                mama, nie potrafię sobie poradzić"?
              • pinezka82 Re: Zakazana reklama 10.12.08, 13:31
                moofka napisała:


                > najnowsze badania pokazuja, ze to nie dzieci karmione piersia sa
                > inteligentniejsze, ale statystyczna matka karmiaca piersia jest inteligentniejs
                > za wink
                > i z tego juz wynika twoja teoria o genach smile

                moofka, to właśnie miałam na myśli, ale mój mózg źle funkcjonuje po 23 wink Mówimy
                pewnie o tych samych badaniach.

                > prawie kazda butelkowa historia to szereg bledow i brak wsparcia, a nie
                > faktyczna niemoznosc

                Niestety sad
        • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 09.12.08, 21:57
          Moofka, prawo musiało się zmienić, inaczej firmy wytwarzające mm łamałyby je nieustannie.
          Poza tym mleko modyf. to produkt. Produkt, który należy sprzedać, więc jest reklamowany.
          • figrut Re: Zakazana reklama 09.12.08, 22:19
            Poza tym mleko modyf. to produkt. Produkt, który należy sprzedać, więc jest rek
            > lamowany.
            W tym momencie przytoczę Finlandię. Tam do czasu, aż produktów fińskich nie
            sprzedawało się na tak szeroką skalę w świecie jak teraz, nie było takiej
            potrzeby, aby dobry produkt reklamować, gdyż dobry produkt sprzedawał się
            niejako sam.
            To taka ciekawostka nie mająca wiele wspólnego z mlekiem początkowym, a z reklamą.
          • moofka Re: Zakazana reklama 09.12.08, 22:37
            nie rozumiem co masz na mysli
            kiedy to prawo sie zmienilo?
            ten kodeks obowiazuje blisko 20 lat
            i jest zwyczajnie naruszany
            nie jest to zwykly produkt jak proszek do prania i obowiazuja go specjalne
            warunki reklamy
        • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 09.12.08, 22:47
          Źle przeczytałam. Przepraszam.
          Prawo prawem, ale dlaczego ono powstało? Przecież mlekiem modyfikowanym nr 1 nie mordujemy dzieci...
      • smerfetka8801 Re: Zakazana reklama 10.12.08, 08:48
        a nie wystarczyło by gdyby w reklamie mówili "jesli/kiedy zdecydujesz
        się przestać karmić dziecko piersią podawaj mu mleko...1 2 lub 3? bez
        wielkich ochów i achów?
        po co udawać,ze 1 nie istnieje???
        chętnie karmiłabym tylko piersią ale dziecko nie rodzi się z odruchem
        prawidłowego ssania-nie moje przynajmniej 5 położnych mi pomagało a
        mała i tak pogryzła mnie tak,że z obu sutków leciała krew.mimo to
        usłyszałam od jednej ,że to przez moje nastawienie karmienie nie
        wychodzi...a moje nastawienie było takie że mimo bólu starałam się
        jak mogłam aż do krwi...
        więc może ktoś realnie zacznie pomagać kobietą w karmieniu i
        przestanie się pieprzyć,ze idziemy na łatwiznę???
        a mleko 1 istnieje i nic by się nie stało jakby na ostatnim obrazu
        obok siebie stał cały asortyment od 1 do 3
        • moofka Re: Zakazana reklama 10.12.08, 09:09
          moze ty z ciemnego lasu piszesz?
          bo tego w sekrecie nikt nie trzyma, wrecz przeciwnie
          informacji na ten temat jest cala masa
          a kazdy portal i gazeta dla rodzicow ma swoj dzial albo cale forum z ekspertem
          poswiecone karmieniu mieszankami
          dla hasla mleko poczatkowe google ma prawie 40 tysiecy wskazan, w tym sporo
          sponsorowanych
          opakowan z 1 tez nikt nie ukrywa prosze bardzo
          images.google.pl/images?source=ig&hl=pl&rlz=1G1GGLQ_PLPL274&=&q=mleko%20pocz%C4%85tkowe&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
          ktos sobie wmowil spiskowa teoerie i walczy z nieistniejacym spiskiem
          • id.kulka Re: Zakazana reklama 10.12.08, 09:57
            moofka napisała:

            > a kazdy portal i gazeta dla rodzicow ma swoj dzial albo cale forum
            z ekspertem
            > poswiecone karmieniu mieszankami

            ...a działy o karmieniu naturalnym powielają stare mity. Może nie
            jestem obiektywna, bo bazuję tylko na kilku egzemplarzach
            dzieciowych pism, jakie dostałam w tzw. próbkach smile Ale wyczytałam
            tam właśnie takie mądrości, że dziecko piersiowe musi robić, zdaje
            się, minimum 5 kup dziennie, wtedy jest pewność, że się najada big_grin
            Cos tam było jeszcze o ściąganiu lakatorem w celu sprawdzenia, czy
            ma się pokarm, ale już nie czytałam dalej ...
            No i gdzie ta rzetelna informacja? sad
          • smerfetka8801 Re: Zakazana reklama 10.12.08, 12:18
            ja mówię tylko o tym,że na reklamie faktycznie jest tak,że mleko
            zaczyna się od 2 a po co?
      • bruy-ere Re: Zakazana reklama 10.12.08, 11:50
        kilka moich uwag do powyższej dysksji:

        - związki m. inteligencją dziecka a karmieniem piersią: już od dawna
        badacze głowili się, jaki to składnik mleka może być za to
        odpowiedzialny, gdyż mleko matki nie zawiera niczego, co mogłoby
        dawać taki efekt, w końcu doszli do wniosku, że nie skład mleka, ale
        bliskość matki i kontakt skóra ze skórą, ale i ta teza została
        obalona, kiedy przebadano matki i okazało się, że karmiące były
        inteligentniejsze, ale - uwaga! - te badania były robione na
        zachodzie, gdzie k.p. jest mało popularne i w tamtej populacji
        możliwe, że akurat te karmiące miały lepsze wyniki w testach na
        inteligenję, gdyby przeprowadzono takie badania u nas, wynik na
        pewno byłby inny, gdyż u nas karmi praktycznie każda kobieta (chce,
        czy nie chce - musi, inaczej okrzykną ją wyrodną matką),
        podsumowując - inteligencja ma bardzo mocną komponentę genetyczną,
        ważna jest też oczywiście odpowiednia stymulacja środowiskowa, ale w
        naszym kraju pewnie jeszcze ze 100 lat będzie pokutować pogląd o
        wpływie mleka matki na inteligencję dziecka
        - producenci mleka MUSZĄ (taka jest ustawa) pisać na każdym
        produkcie, że mleko matki jest najlpsze itp, itd, przez to zewsząd
        niczym propaganda biją nas informacje o jego zbawiennym wpływie,
        przez co zatraca się gdzieś obiektywizm i wytwarzają nierealistyczne
        oczekiwania, matki myślą, że k.p. uchorni ich dziecko przed
        chorobami, alergiami i wszelkim złem świata, po czym następuje
        wielkie rozczarowanie, wszystkie znane mi często chorujące
        niemowlęta (wielokrotne pobyty w szpitalu itp) były i są karmione
        piersią
        - zgadzam się, że promocja k.p. w Polsce jest b. powierzchowna,
        promuje sie ogóle i niezbyt prawdziwe informacje, ale nie mówi się w
        ogóle o konkretach - co zrobić aby odnieść sukces - i w razie
        niepowodzeń ciężko o życzliwą i fachową pomoc, a ci sami lekarze,
        którzy tak zalecją k.p. w razie problemów od razu nakazują podanie
        butelki
        • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 10.12.08, 12:35
          Ja jeszcze co do tej inteligencji (wczoraj nie byłam w stanie czytać ze zrozumieniem, byłam bardzo zmęczona). Nie wiem jakie są poglądy wszystkich mam z forum, ale już niejednokrotnie spotkałam się z wpisami, że to właśnie mleko matki wpływa na inteligencję dziecka. Mamy powtarzają to jedna po drugiej, oraz po książkach (np. "Co się tam dzieje").
          Zaprzeczam temu więc od razu, gdyby ktoś znowu chciał o tym pisać.
          Myślę, że doszłyśmy do jakiegoś konsensusu. Ostatnia wypowiedź bardzo mi się podobała smile Jest odzwierciedleniem moich myśli.
          • pinezka82 Re: Zakazana reklama 10.12.08, 13:40
            Hmmm... żeby powoływać się na jakąś książkę, trzeba ją najpierw przeczytać smile
            • memphis90 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 14:07
              Tak mi się też wydaje, że "Co tam się dzieje" nie pisało o korelacji między
              inteligencją a kp, a jeśli już to w odniesieniu do konkretnych badań naukowych
              (bibliografia jest załączona)... Ale mogę już nie pamiętać, czytałam w zeszłym
              roku, teraz podczytuję sobie pojedyncze rozdziały.
          • lady_of_avalon matylda i inni żądający naukowych dowodów... 13.12.08, 18:59
            Na tej stronie są odnośniki (w PDF) to badań naukowych na ten temat:

            www.paho.org/english/ad/fch/bob-main.htm
            Na prawdę uważacie że naukowcy są tak ograniczeni, żeby podczas badania wpływu
            karmienia piersią na poziom inteligencji nie kontrolować czynnika jakim jest
            wykształcenie matki???
        • figrut Re: Zakazana reklama 10.12.08, 13:41
          gdyż u nas karmi praktycznie każda kobieta (chce,
          > czy nie chce - musi, inaczej okrzykną ją wyrodną matką),
          ????? Zanim napisałaś tą bzdurę, przeprowadziłaś wywiad z matkami ? Osobiście
          znam trzy osoby z dziećmi do lat dziesięciu (w tym samą siebie) które karmiły
          piersią dzieci powyżej 1 miesiąca życia. W moim małym miasteczku widuję się z
          innymi mamami. W okresie wczesnego niemowlęctwa moich dzieci widywałam się z
          nimi dość często na spacerach. Moje karmienie piersią dziecka wtedy
          trzymiesięcznego traktowały jak wybryk natury. Zasypywana byłam pytaniami, czy
          nie stać mnie na mleko modyfikowane, czy nie boję się, że mi piersi sflaczeją,
          czy nie czuję obrzydzenia karmiąc własnym mlekiem, co zrobię, jak dziecko będzie
          głodne na spacerze (czy się publicznie rozbiorę big_grin ), czy zdaję sobie sprawę z
          tego, że piersią nie wykarmię, tylko dokarmiać trzeba. Hitem zasłyszanym od tych
          matek była "trucizna zamiast mleka" kiedy będąc w ciąży z najmłodszym karmiłam
          średniaka big_grin
          Po za mną, moją jedną bratową i jej siostrą nie wiedziałam, że istnieją inne
          realne karmiące po za netem.
          • bruy-ere Re: Zakazana reklama 10.12.08, 19:19
            Figrut, to bardzo ciekawe, co piszesz, bo akurat w moim środowisku
            (Warszawa), karmi KAŻDA kobieta, a znam ich wiele (jest wyż
            demograficzny), mam też wiele kontaktów internetowych (około
            kilkadziesiąt mam na forum rówieśnicy) i tam karmi jakieś 90%.
            Karmienie butelką jest źle widziane i komentowane. Może Twoje
            doświadczenia miały miejsce parę lat temu, może teraz jest większe
            parcie na karmienie naturalne. Ja piszę o tym, co dobrze znam.
            • figrut Re: Zakazana reklama 10.12.08, 19:37
              Tak masz rację z tym, że moje doświadczenie dotyczy od 6,5 roku wstecz do 1,5
              roku wstecz (ogólne zdziwienie wszystkich po za pediatrą, że tak dłuuugo karmię,
              jak ich dzieci po miesiącu na butlę przechodziły). Średniak i najmłodszy
              urodzili się już w czasach promowania karmienia piersią, poradni laktacyjnych,
              pogadanek na temat karmienia w szpitalu itp. Mimo wszystko wszystkie znajome mi
              mamy z którymi spotykałam się na spacerze karmiły co najwyżej do miesiąca, albo
              do momentu wyjścia z szpitala. Kuzynka mojego faceta też twierdzi, że mało kto,
              kto ma dziecko z rocznika jej córki (wrzesień 2007) karmił piersią dłużej niż
              miesiąc (ona sama nie karmiła, ale miała bardzo ważne powody). Pracuje w
              hurtowni farmaceutycznej i załatwiała już wtedy całe paki mleka modyfikowanego
              dla mam z którymi zaprzyjaźniała się na spacerach.
            • annubis74 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 15:23
              > karmi KAŻDA kobieta, a znam ich wiele (jest wyż
              > demograficzny),

              póki co, zdaniem demografów, wciąż mamy jeszcze niż demograficzny,
              chociaż rzeczywiscie rodzi sie wiecej dzieci niz w poprzednich
              latach. To, że porodówki pękają w szwach to efekt tego że wiele
              oddziałów położniczych zostało zamkniętych.
              Ale ad rem. Tez myślałam że większość kobiet karmi piersią, tylko ja
              czarna owca, matka wyrodna nie wzbudziłam w sobie laktacji. Zrobilam
              małą sondę - wsród koleżanek które niedawno urodziły lub mam dzieci
              kilkuletnich. Na 12 dziewczyn znalazłam 1 ktora karmiła do pół roku.
              czyli nie martwmy sie o producentów mleka modyfikowanego, poradzą
              sobie nawet z "zakazem reklamy"
        • kaeira Re: Zakazana reklama 13.12.08, 21:20
          bruy-ere napisała:
          > u nas karmi praktycznie każda kobieta (chce,
          > czy nie chce - musi, inaczej okrzykną ją wyrodną matką),

          Może przedstawię trochę danych statystycznych na ten temat (które nie zawsze się pokrywają, zależy to oczywiście od wielu czynników, m.in metodologii):

          Cytaty z wypowiedzi przedstawicielek Komitetu Upowszechniania Karmienia Piersią:
          ---------------
          "W latach 1986-1997 w naszym kraju realizowano Program Promocji Karmienia Piersią finansowany przez Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej. Odsetek dzieci karmionych piersią w 6. miesiącu życia stopniowo się zwiększał, wynosząc: w 1977 roku - 10%, w 1988 roku - 13%, w 1995 roku - 38%, w 1997 roku - 56,9%, w tym wyłączne karmienie piersią - 8,52% (w 1997 r. badano ponad 10 000 niemowląt z całego kraju)."
          "Od 1999 roku nie oceniano, ile dzieci w Polsce jest karmionych piersią. Badania takie przeprowadzano jedynie regionalnie, wykazując znacznie większe odsetki dzieci karmionych piersią. Na przykład w 2000 roku badaniem takim objęto 592 z 7993 niemowląt urodzonych w tym czasie w województwie mazowieckim. W 6. miesiącu życia piersią karmiono 58,3% dzieci, z czego 27,9% wyłącznie piersią (0-81% w badanych 20 powiatach)."
          ---------------

          Cytat z pracy naukowej:

          "Wiedza prozdrowotna matek i świadomość stanu uzębienia ich dzieci w wieku do 3 lat" 2004

          Badaniem objęto wybrane losowo 174 matki dzieci w wieku 6–36 miesięcy.

          Dzieci do 6 miesiąca życia w przeważającej większości (71%) były karmione wyłącznie naturalnie, pozostałe otrzymywały pokarm mieszany (15%) lub wyłącznie sztuczny (14%).
          W wieku 6–12 miesiąca 13% dzieci było karmionych tylko naturalnie, pokarmem mieszanym 41%, a najwięcej – 46% – otrzymywało wyłącznie pokarm sztuczny.
          Od 12 do 18 miesiąca życia tylko 4% dzieci przyjmowało wyłącznie pokarm naturalny, 25% mieszany, a 71% sztuczny.
          W okresie między 18 a 24 miesiącem życia 1% matek naturalnie karmił dzieci, pokarm mieszany podawało 11%, a sztuczny 88%.

          www.dmp.am.wroc.pl/artykuly/DMP_2004411059.pdf
          ----------------------


          Cytat z wypowiedzi eksperta forum Karmienie piersią", p. Moniki Staszewskiej:

          "Już kiedyś przytaczałam badania przeprowadzone w jednym ze szpitali śląskich. Badano około 200 czy 300 osobową grupę mam dzieci hospitalizowanych w tym szpitalu i grupę dzieci w wieku od 0 do 2 lat hospitalizowanych przy czym hospitalizacja wynikała z urazu (a może i ew. choroby, nie pamiętam niestety). I co się okazało? Że... w istocie w pierwszym miesiącu życia karmionych naturalnie było 90% dzieci, ale już w trzecim bodaj góra 60%, w szóstym 40%, a w drugim roku jakieś 10%. Ale z tych samych badań wynikało, że w pierwszym półroczu prawie 50% maluchów było dopajanych, a 30% czy 40% dokarmianych, co oznacza, że grupa kobiet karmiących wyłącznie
          piersią była minimalna.
          pozdrawiam monika staszewska"
          -----------------


          I jeszcze dla porównania, w USA w roku 2004:
          -po porodzie karmienie podjęło około 73 procent matek
          -w wieku 28 dni - 68 procent, z tego 43 procent tylko piersią
          -w wieku 3m - 55 procent, z tego 30 procent tylko piersią
          -w wieku 6m - 41 procent, z tego 14 procent tylko piersią
          -w wieku 9m - 30 procent
          -w wieku 12m - 21 procent
          - w wieku 18m - 7 procent

          www.cdc.gov/breastfeeding/data/NIS_data/data_2004.htm-------------


          PS. Obecnie w krajach zachodnich statystycznie dłużej i częściej karmią kobiety zamożniejsze, lepiej wykształcone, starsze, z dużych miast. Nie wiem, czy w Polsce (i innych krajach byłego bloku) jest podobnie.
      • budzik11 Re: Zakazana reklama 10.12.08, 17:24
        matylda07_2007 napisała:

        > Pragnę wyjaśnić, że wkurza mnie to,
        > iż mimo dopływu informacji jak sądzę, istnieją tak durne zakazy.

        Wcale nie są durne.

        > Jeżeli jesteśmy tak wyedukowane, powinnyśmy mieć wybór.

        Ale czy nie masz wyboru?? Ktoś zabrania ci kupowania takiego mleka, jak chcesz?


        Czuję się jak
        > człowiek upośledzony, który wymaga pilnowania, nadzoru. Owszem, z półek sklepo
        > wych nikt mleka nr 1 nie zabrał, ale ciche sugerowanie, że karmienie tak małego
        > dziecka mm jest beee uwłacza mojej godności (nie jestem w stanie sama podjąć d
        > ecyzji?).

        To nie jest sugerowanie, tylko stwierdzenie niepodważalnego faktu.
        Poza tym - alkoholu czy papierosów, dostępnych przecież w regularnej, legalnej
        sprzedaży też nie wolno reklamować. Dlaczego nikt nie protestuje? To też uwłacza
        twojej godności??


        Jeżeli istnieją rze
        > czywiście różnice rozwojowe między dziećmi karmionymi tak a tak, można je łatwo
        > zniwelować. Takie jest moje zdanie.
        > Mam sporą wiedzę na temat tej całej imprezy.


        Ale sądzisz, że jedyne różnice rozwojowe, jak piszesz, to te dotyczące rozwoju
        intelektualnego/motorycznego? A nie słyszałaś, że dzieci karmione sztucznym
        mlekiem w dorosłym życiu częściej zapadają na cukrzycę, miażdżycę, astmę itp.?
        Uważasz, że to też można łatwo zniwelować? Chyba jednak nie masz aż takiej
        wiedzy, jak sądzisz.
        • smerfetka8801 Re: Zakazana reklama 10.12.08, 17:34
          mleko matki jest lepsze od modyfikowanego-ok ale nie jest to cudowna
          ambrozja czy inny boski nektar bo i tak trzeba się podpierać
          witaminkami i dawac dziecku K D3...
          • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 10.12.08, 18:09
            Książkę przeczytałam, wiedzę posiadam, aczkolwiek nie absolutną. I nie porównuj mleka modyfikowanego do papierosów czy alkoholu!
            Wszystkie rzekome różnice, nie tylko rozwojowe, znam, ale w nie NIE WIERZĘ.
            Myślałam, że mimo różnicy poglądów jesteśmy w stanie funkcjonować obok siebie na tym forum, ale nie wytrzymałyście i musiałyście odpowiedzieć w sposób chamski, wytykając moją rzekoo wybrakowaną wiedzę.
            Omnibusy.
            • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 10.12.08, 22:07
              Post kierowany był do budzika... Już mi się tematy piersiowo-butelkowe mieszają, stąd liczba mnoga w mojej wypowiedzi. W ogóle za bardzo się emocjonuję, a szkoda się spalać. Nie warto.
            • budzik11 Re: Zakazana reklama 11.12.08, 10:29
              Książkę przeczytałaś i uważasz, że wiesz już wszystko? I jeszcze uważasz, że
              wytknięcie braków w wiedzy jest chamskie? Błagam cię...
              Różnice w zdrowiu dzieci piersiowych i butelkowych to nie jest kwestia wiary,
              tylko fakt potwierdzony badaniami naukowymi.
              A nie porównuję papierosów i alkoholu do mm, tylko zakaz ich reklamy.
              Obiło mi się o uszy, że w krajach skandynawskich reklamy jakiegokolwiek mleka
              modyfikowanego są zakazane i tam odsetek kobiet karmiących piersią jest dużo
              wyższy niż u nas.
              • id.kulka Re: Zakazana reklama 11.12.08, 14:01
                budzik11 napisała:

                > Obiło mi się o uszy, że w krajach skandynawskich reklamy
                jakiegokolwiek mleka
                > modyfikowanego są zakazane i tam odsetek kobiet karmiących piersią
                jest dużo
                > wyższy niż u nas.

                I to główny powód? big_grin
              • rosey Re: Zakazana reklama 11.12.08, 18:18
                budzik11 napisała:

                > Różnice w zdrowiu dzieci piersiowych i butelkowych to nie jest
                kwestia wiary,
                > tylko fakt potwierdzony badaniami naukowymi.

                Skoro powołujesz sie na badania naukowe, to pewnie je gdzieś
                widziałas - podaj proszę linka do tych badań lub źródło, gdzie
                można je znaleźć. Interesuje mnie kto je robił, kiedy, na jakiej
                grupie, jaki konkretnie wynik itp. Próbowałam i nigdzie nie
                znalazłam. Wszędzie ogólniki i puste frazesy, ale zero KONKRETU. Bo
                ja to z bardziej dociekliwych jestem wink
                • memphis90 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 14:13
                  Matylda twierdzi, że takie wyniki są opisywane w "Co się tam dzieje". Jesli są,
                  to na 100% znajdziesz tam i źródło.
                • annubis74 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 15:36
                  tez chetnie bym przeczytała o wynikach takich badań
                  wiarygodnych badań...
                  z "własnego podwórka" mogłabym podać inne przykłady - moja znajoma,
                  2 dzieci, jedno karmione piersią jedno butelką, oboje bardzo bystrzy
                  i inteligentni, w tej chwili oboje studiują na prestiżowych
                  kierunkach, żadnych różnic w inteligencji zauważyć się nie da,
                  aczkolwiek jeśli chodzi o różnice zdrowotne karmiony piersia chłopak
                  jest alergikiem (a przecież wg badań naukowych mleko matki powinno
                  odporność wzmacniać) druga znajoma karmiła piersią 2 dzieci - dwaj
                  chłopcy mają poważne problemy z nauką (są w szkole podstawowej) z
                  koncentracją itd.
                  Nie chcę powiedzieć że mleko kobiece nie ma tych wszystkich
                  opisywanych przez specjalistów zalet. Ale nie jest to lek na całe
                  zło, którym można wyleczyć genetycznie uwarunkowane przypadłości
                  (alergia) lub zniwelować inne niekorzystne czynniki
                • budzik11 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 19:24
                  rosey napisała:

                  > Skoro powołujesz sie na badania naukowe, to pewnie je gdzieś
                  > widziałas - podaj proszę linka do tych badań lub źródło, gdzie
                  > można je znaleźć.

                  A ty prowadzisz sobie notesik z linkami bądź bibliografią wszystkich swoich
                  informacji??????????? Ja takiego nie mam i nie potrzebuję. Jak sama napisałaś -
                  GDZIEŚ to widziałam, czytałam, słyszałam może, nie wiem teraz, gdzie i kiedy i
                  nie potrzebuję tego pamiętać.
                  • rosey Re: Zakazana reklama 12.12.08, 20:47
                    budzik11 napisała:
                    > A ty prowadzisz sobie notesik z linkami bądź bibliografią
                    wszystkich swoich
                    > informacji???????????

                    Ale po co te nerwy? Po prostu pytam. Ciężko jest dotrzeć do tych
                    mitycznych badań, na które każdy się powołuje, ale wszystko wskazuje
                    na to, że nikt ich na oczy nie widział. Chodzi mi o konkretne dane,
                    a nie kilka ogólnikowych sformułowań.
                    • budzik11 Re: Zakazana reklama 13.12.08, 16:53
                      rosey napisała:

                      > budzik11 napisała:
                      > > A ty prowadzisz sobie notesik z linkami bądź bibliografią
                      > wszystkich swoich
                      > > informacji???????????
                      >
                      > Ale po co te nerwy? Po prostu pytam. Ciężko jest dotrzeć do tych
                      > mitycznych badań, na które każdy się powołuje, ale wszystko wskazuje
                      > na to, że nikt ich na oczy nie widział. Chodzi mi o konkretne dane,
                      > a nie kilka ogólnikowych sformułowań.

                      Żadne nerwy, tylko zdziwienie. A widziałaś kiedyś wyniki badań naukowych
                      stwierdzających szkodliwość palenia tytoniu, picia alkoholu, wpływ braku witamin
                      na zdrowie, konieczność przyjmowania kwasu foliowego przez ciężarne, to, że
                      dobrze jest pić dużo wody mineralnej itp.? Próbowałaś dotrzeć do tych
                      "mitycznych" badań, czy po prostu wiesz, że tak jest i nie dociekasz, kto, kiedy
                      i jak dokładnie to zbadał?
                      • rosey Re: Zakazana reklama 13.12.08, 17:35
                        budzik11 napisała:
                        > dobrze jest pić dużo wody mineralnej itp.? Próbowałaś dotrzeć do
                        tych
                        > "mitycznych" badań, czy po prostu wiesz, że tak jest i nie
                        dociekasz, kto, kied
                        > y
                        > i jak dokładnie to zbadał?

                        W takim razie po co powołujesz się na wyniki nadań naukowych
                        (konkretnie napisałaś "to nie jest kwestia wiary, tylko fakt
                        potwierdzony badaniami naukowymi"), skoro "po prostu wiesz, że tak
                        jest" i żadnych badań nigdy na oczy nie widziałaś?
            • memphis90 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 14:10
              I nie porównuj
              > mleka modyfikowanego do papierosów czy alkoholu!
              No, do papierosów nie, ale alkoholu? Przecież w małych dawkach ma wręcz
              działanie korzystne dla zdrowia... Podobnie mm- odpowiednio stosowane nie
              skrzywdzi dziecka, ale jak zaczniesz je poić nim w nadmiarze, to nadwaga,
              otyłość i jej konsekwencje- gwarantowane.
              • id.kulka Re: Zakazana reklama 12.12.08, 17:37
                memphis90 napisała:

                > Podobnie mm- odpowiednio stosowane nie
                > skrzywdzi dziecka, ale jak zaczniesz je poić nim w nadmiarze, to
                nadwaga,
                > otyłość i jej konsekwencje- gwarantowane.

                Jak się poi w nadmiarze mlekiem modyfikowanym niemowlę?
                Wkłada się rurkę do gardła cy cóś?
                Mój syn karmiony piersią przybierał 2 kg na miesiąc, dopiero na mm
                raczył znów wpaść do siatki centylowej...wink Nie, nie jestem
                przeciwniczką kp, ot, taka dygresja. I nadal jestem ciekawa, jak to
                się "poi w nadmiarze" i kto ocenia, czy dawka jest właściwa, czy to
                nadmiar smile
          • figrut Re: Zakazana reklama 10.12.08, 23:32
            smerfetka8801 napisała:

            > mleko matki jest lepsze od modyfikowanego-ok ale nie jest to cudowna
            > ambrozja czy inny boski nektar bo i tak trzeba się podpierać
            > witaminkami i dawac dziecku K D3...
            Kto powiedział, że trzeba ? O witaminie K, że trzeba ją podawać słyszę po raz
            pierwszy. Witaminę D3 natomiast podawałam naprawdę tak sporadycznie, że po
            dwójce dzieci resztę kropelek z jednej, jedynej buteleczki którą wykupiłam
            wylałam, bo koniec terminu ważności był. Więcej nie wykupiłam, gdyż jestem
            zwolennikiem natury i takie kropelki owszem, ale dla dzieci z problemami, a nie
            zdrowych.
            • moofka Re: Zakazana reklama 11.12.08, 07:48
              no to faktycznie jest mocny argument smile
              mozna mleka wvclae nie dawac
              najzdrowsza dieta dla dziecka to witamina K na zmiane z D
              a na wieczor kleik zeby w nocy spalo
              wtedy rosna zdrowo smile
            • uullaa Re: Zakazana reklama 11.12.08, 10:45
              figrut napisała:
              Witaminę D3 natomiast podawałam naprawdę tak sporadycznie, że po
              > dwójce dzieci resztę kropelek z jednej, jedynej buteleczki którą
              wykupiłam
              > wylałam
              I oto dowód na to, że D3 podawać nie ma potrzeby. Bo pani X wie
              lepiej.
              • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 11.12.08, 12:14
                Forma Twojej wypowiedzi, budzik, jest chamska. I dlatego takie posty tracą dla mnie jakiekolwiek znaczenie. Po przeczytaniu takiego mam ochotę zwymiotować na monitor. Jesteś nieprzyjemna.
                A na badania patrzę przez palce. Za parę lat zapawne wykażą coś zupełnie innego.
                I tak, wspomniana przeze mnie książka, jest jedyną, którą przeczytałam przez całe życie...
                Nie mam ochoty z Tobą dyskutować.
                Nie dlatego, żebrak mi argumentów. A dlatego, że ona nic nie wnosi w moje życie. Oprócz nerwów.
                • memphis90 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 14:16
                  > A na badania patrzę przez palce. Za parę lat zapawne wykażą coś zupełnie innego
                  >
                  Tak, a papierosy są zdrowe. To nic, że są badania mówiące co innego, na pewno za
                  kilka lat wykażą coś przeciwnego... Widzisz, nie można powoływać się na swoją
                  "wiedzę", jeśli ignoruje się niewygodne wyniki badań- bo wtedy nie mówimy już o
                  wiedzy, tylko o "przekonaniach".
                • madeleine74 Re: Zakazana reklama 13.12.08, 18:07
                  matylda07_2007 napisała:

                  > Forma Twojej wypowiedzi, budzik, jest chamska.


                  ???????????? w którym miejscu, bo jakoś nie zauważyłam?


                  > A na badania patrzę przez palce. Za parę lat zapawne wykażą coś
                  zupełnie innego

                  Tak, nie wiadomo co te badania wykażą w przyszłości odnośnie mleka
                  modyfikowanego, ale jedno jest pewne - NIGDY żadne badania nie
                  podważą czy też nie umniejszą roli mleka matki.


                  > Nie mam ochoty z Tobą dyskutować.
                  > Nie dlatego, żebrak mi argumentów. A dlatego, że ona nic nie wnosi
                  w moje życie
                  > . Oprócz nerwów.

                  Nie rozumiem dlaczego się tak denerwujesz. Przecież to jest TWOJA
                  prywatna sprawa jak karmisz swoje dziecko. Sama piszesz, że jest
                  mądrym, świetnie rozwiniętym dzieckiem. Dlatego tym bardziej nie
                  rozumiem, czemu atakujesz matki karmiące piersią, które nie
                  namawiają, nie osądzają, tylko mówią prawdę, że karmienie piersią
                  jest najkorzystniejsze dla dziecka. No bo jest. I tyle. I nie
                  potrzeba tu żadnych badań tylko czysta logika. I pewnie dlatego
                  myślę, że się zakazuje reklamy mleka początkowego. A że to mleko
                  jest, to wie doskonale każda z nas, nawet bez jakiejkolwiek reklamy.
                  Nie żartujcie, że jesteście niedoinformowane. Dezinformacja za to
                  istnieje w temacie karmienia piersią, gdyby było inaczej to tak
                  wiele mam nie karmiłoby mlekiem modyfikowanym.
                  • wesola01 Re: Zakazana reklama 13.12.08, 22:07
                    madeleine74 napisała:

                    > Nie żartujcie, że jesteście niedoinformowane. Dezinformacja za to
                    > istnieje w temacie karmienia piersią, gdyby było inaczej to tak
                    > wiele mam nie karmiłoby mlekiem modyfikowanym.

                    No co ty!!! usilujesz nam wmowic, ze w kwestii karmenia cyckiem jest
                    dezinformacja! czyli, ze matka nie wie, ze ma cycki, czy ze nie wie
                    do czego służą!!!!!!!!!
              • figrut Re: Zakazana reklama 11.12.08, 12:16
                > I oto dowód na to, że D3 podawać nie ma potrzeby. Bo pani X wie
                > lepiej.
                Oto dowód na to, że kiedy dziecko jest całkiem zdrowe, ma kontakt z słońcem,
                sprawdzane ciemiączko, świetnie się rozwija, nie potrzeba dziecka wspomagać
                niczym innym. Swoją drogą to bardzo ciekawe, że w naszym w miarę słonecznym
                kraju witaminę D3 podaje się jak leci, a np w UK tylko dzieciom, które naprawdę
                jej potrzebują ( i do tego tam słonecznych dni mniej niż w Polsce). Jest ogromna
                różnica między taśmową receptą dla wszystkich dzieci, a wspomaganiem dzieci,
                które tej witaminy potrzebują. Ciekawa jestem ile z tych dzieci, które dostały
                witaminę D3 było najpierw przebadanych. Dziwne jest też to, że teraz wszystkim
                dzieciom grozi krzywica, a kiedyś dotykała ona małą grupkę.
                • uullaa Re: Zakazana reklama 11.12.08, 12:35
                  figrut napisała:
                  Dziwne jest też to, że teraz wszystkim
                  > dzieciom grozi krzywica, a kiedyś dotykała ona małą grupkę.

                  Polio też dotykało "małą grupkę". Więc po co szczepić wszystkie?
                  Taki sam argument jak twój o niepodawaniu witaminy D3.
                  • figrut Re: Zakazana reklama 11.12.08, 12:43
                    Nie mylisz czasami choroby z nie potrzebnym wspomaganiem organizmu ? Jeśli to
                    bez różnicy, to może wszystkim dzieciom zaczniemy podawać okresowo antybiotyk
                    tak na wszelki wypadek, skoro nie widzisz różnicy między chorobą a niedoborami
                    witamin.
                    • malgosiek2 Re: Zakazana reklama 11.12.08, 17:23
                      Wiadomo,że wit.D jest już dodana w mm.
                      Niemowlęta potrzebują od 400-800 j.m/dobę wit.d.
                      I jeśli maluch wypija ok.800 ml mm/dobę to ma akurat dobową dawkę
                      wit.d
                      Sama mamom polecam,aby odstawiły wit.d na czas lata pod warunkiem,że
                      codziennie sa na spacerze.
                      Nadmiar wit.d jest znacznie gorszy i groźniejszy niż nawet jej lekki
                      niedobór.
                      Ponieważ wit.d kumuluje się o organizmie,a nie wydala jak np.wit.C.
                      Odkłada sie w nerkach,wątrobie i wbrew temu dziecko może tez
                      mieć......osteoporozę właśnie.
                      Aby rozsądnie podawać wit.d należy najpierw zrobić bad.laboratoryjne
                      i na podstawie ich prezpisać odpowiednią dawkę.
                      A u nas w ciemno jak leci hurtowo wszystkie dzieci mają zaleconą
                      taką samą czy popobną ilość wit.d.
                      I pocenie się główki też należy do objawów PRZEDAWKOWANIA wit.d,a
                      wszyscy od razu zwiększają kolejną dawkę nie zrobiwszy ŻADNYCH
                      badań,bo to niby niedobór.
                      Często tak nie jest właśnie.
                      Vigantol ma w 1 kr.500 j.m wit.d,a lekarze dość często przepisują 2
                      kr.wiec masz już 1000 j.
                    • uullaa Re: Zakazana reklama 11.12.08, 18:34
                      figrut napisała:

                      > Nie mylisz czasami choroby z nie potrzebnym wspomaganiem
                      organizmu ?
                      Nie, bo krzywica to choroba tak jak i polio. A szczepi się ZDROWE
                      dzieci i witaminę D3 daje się zdrowym dzieciom. Więc mylisz Ty
                      logikę z mniemanologią.
      • agaqwerty Re: Zakazana reklama 11.12.08, 18:01
        wygląda na to że jest to zakazana reklama. Już nawet nie chodzi o to
        żeby nie wiadomo jak to reklamować, ale przynajmniej gdzieś tam w
        cieniu w dalszym planie powinno być.
        • agaqwerty Re: Zakazana reklama 11.12.08, 18:04
          mleko początkowe przyrównywane jest do papierosów i innych
          szkodliwych używek
        • jakw Przecież to masz 14.12.08, 11:47
          agaqwerty napisała:


          > żeby nie wiadomo jak to reklamować, ale przynajmniej gdzieś tam w
          > cieniu w dalszym planie powinno być.
          Reklama dotyczy np. mleka nr 2 i 3 a karmiony jest bobas tak na oko
          3 czy 4-miesięczny. Z informacji że jest Bebiko 2 pewnie jesteś w
          stanie wysnuć wniosek, że jest też Bebiko 1.
      • wesola01 Re: Zakazana reklama 11.12.08, 20:41
        a mi sie wydawalo,ze zyjemy w demokratycznym kraju. jestem dorosła,
        myśląca i chce miec nieograniczony dostęp do informacji. to ja swoim
        rozumem decyduję w jaki sposob bede karmic dziecko i co jest dla
        niego najlepsze. jesli mamy piersiowe po obejrzeniu reklamy mleka
        modyfikowanego przestana karmić, bo nie wiem- uwierzą ze mieszanka
        jest lepsza lub co najmniej tak samo dobra jak mleko matki, to
        pozostaje mi ubolewac, ze tak bezrozumne istoty funkcjonują na tym
        świecie. Ludzie, przeciez kazdy ma swoj rozum, a reklama to
        reklama...
        I jeszcze... mnie najbardziej rozbawilo, ze dzieci butelkowe
        umierają szybciej niz te piersiowe, bueheheheheheh
        • memphis90 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 14:29
          > a mi sie wydawalo,ze zyjemy w demokratycznym kraju. jestem dorosła,
          > myśląca i chce miec nieograniczony dostęp do informacji.
          A nie masz? Nie reklamuje się też leków na receptę, alkoholu, zabawek dla dzieci
          (przynajmniej do niedawna był zakaz)- masz problemy z uzyskaniem informacji?

          to ja swoim
          > rozumem decyduję w jaki sposob bede karmic dziecko i co jest dla
          > niego najlepsze.
          No, samym rozumem nie zmienisz faktu, ze mm jest dla dziecka korzystniejszewink
          Choćbyś nie wiadomo jak chciała, od samej chęci mieszanka nie porośnie w
          przeciwciała odpornościowe... Ale zgadzam się, czasem karmienie mm jest
          korzystniejsze dla mamy i dziecka, choć raczej o tym decydują niezależne od nas
          czynniki (np. branie leków, dziecko źle ssące, powrót do pracy), a nie nasza wola.

          Ludzie, przeciez kazdy ma swoj rozum, a reklama to
          > reklama...
          Nie zgodzę się. Nadal można spotkać się z brakiem podstawowej wiedzy,
          funkcjonuje wiele szkodliwych stereotypów, które w skojarzeniu z reklamą mogłyby
          skłonić mamy do niepotrzebnego przejścia na mieszankę. Siła reklamy jest ogromna
          i głupotą jest negowanie jej... Ileż mam na przykład sprowadza Sab Simplex,
          przekonana o jego wyższości nad rodzimymi, identycznymi w składzie lekami?

          > I jeszcze... mnie najbardziej rozbawilo, ze dzieci butelkowe
          > umierają szybciej niz te piersiowe, bueheheheheheh
          Jeżeli istotnie notuje się wyższy odsetek otyłości i w konsekwencji chorób
          cywilizacyjnych u osób karmionych mieszankami- to logiczną konsekwencją tego
          jest też krótsze życie. Badań nie widziałam, ale słyszałam już kilkakrotnie o
          takiej korelacji i jej nie wykluczam. Myślisz, że jak napiszesz "buehehehe" to
          stanie się to nieprawdą? Też mi argument...uncertain
          • memphis90 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 14:32
            > No, samym rozumem nie zmienisz faktu, ze mm jest dla dziecka korzystniejszewink
            mm- miało być mlekiem matkiwink

            Ale zgadzam się, czasem karmienie mm jest
            > korzystniejsze dla mamy i dziecka
            A tu już mm-mleko modyfikowane...
            • wesola01 Re: Zakazana reklama 12.12.08, 20:20
              heheh, rozbawilas mnie, rozrozniasz te mm, czy nie bardzo... raz
              takie, raz inne.
              co do otylych, a owszem jest ich duzo, zwlaszcza dzieci cyckowe są
              tłuste, mamy swiecie wierzą, ze jak te zaczną sie ruszac, to
              schudną, oj nie zawsze.... moje dziecko jest na butelce i jest
              polowe chudsze od cyckowych. przynajmniej ladnie wyglada.
              i naprawde zal mi tych ludzi, ktorzy wierzą w reklamy... faktem jest
              ze mamy w spoleczenstwie wtorny analfabetyzm i statystyczny Polak
              nie rozumie teksu, ktory czyta, zapewne reklama jest w stanie go
              omamic... ale dlaczego musimy rownac sie do tego poziomu....
              • figrut Re: Zakazana reklama 12.12.08, 21:47
                > co do otylych, a owszem jest ich duzo, zwlaszcza dzieci cyckowe są
                > tłuste, mamy swiecie wierzą, ze jak te zaczną sie ruszac, to
                > schudną, oj nie zawsze
                No tak, na moich spodni dostać nie można. Żadnych dżinsów nie mogę im dobrych w
                pasie kupić uncertain big_grinbig_grin
              • budzik11 Re: Zakazana reklama 13.12.08, 16:47
                wesola01 napisała:

                > i naprawde zal mi tych ludzi, ktorzy wierzą w reklamy... faktem jest
                > ze mamy w spoleczenstwie wtorny analfabetyzm i statystyczny Polak
                > nie rozumie teksu, ktory czyta, zapewne reklama jest w stanie go
                > omamic... ale dlaczego musimy rownac sie do tego poziomu....

                Przecież cały ten długaśny wątek założyła osoba, która czuje się odcięta od
                informacji, bo nie ma reklamy mleka modyfikowanego. O czym świadczy czerpanie
                wiedzy o świecie z reklam?? Mnie też żal tych ludzi.
                • uullaa Re: Zakazana reklama 13.12.08, 17:38
                  budzik11 napisała:

                  "Przecież cały ten długaśny wątek założyła osoba, która czuje się
                  odcięta od informacji, bo nie ma reklamy mleka modyfikowanego."
                  Skąd ten wniosek, że czuję się odcięta od informacji? Napisałam,
                  że mnie bulwersuje zachwalanie mleka następnego przy jednoczesnym
                  udawaniu, że mleko początkowe nie istnieje. Poza tym reklama mleka
                  modyfikowanego jest. Stosujesz skróty myślowe? Jak Henio z Psiej
                  Wólki co nie włącza kierunkowskazu, bo wszyscy wiedzą dokąd on
                  jedzie? A jak zakładałam wątek to był "króciuteńki".
                • basiak36 Re: Zakazana reklama 13.12.08, 18:17
                  A nie wiem ile osob tutaj zauwazylo ze do niedawna na mleku z nr 2 byly zdjecia
                  o wiele mlodszych niemowlat? W koncu musieli to zmienic bo na wielu rodzicow
                  widok malego bobasa na opakowaniu dziala jak dodatkowy magnez zeby to mleko kupic.

                  Cos jak reklama na Mini Mini jakiegos modyfikowanego, gdzie dzieci sie caly czas
                  smieja. Moj starszy syn powiedzial 'mamo kupmy to mojej siostrze, takie super
                  mleko, tez sie bedzie tak smiac'smile Komentarz zbedny chyba.

                  W Norwegii od kiedy zakazali w ogole reklamy mleka modyfikowanego karmi ogromna
                  wiekszosc kobiet. Mleko modyfikowane mozna dostac np w przychodni itp.
                  Przynajmniej w jednym kraju zrozumieli jak ogromny wplyw ma reklama na wybor
                  rodzicow - a nie fachowa informacja. Informacji udziela lekarz, polozna, nie
                  ktos kto promuje dany produkt.
                  Modyfikowane w ogole nie powinno byc reklamowane i tyle. Zwlaszcza ze istnieje
                  bardzo silny zwiazek miedzy ta reklama a wzrostem sprzedazy modyfikowanego.

                  • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 13.12.08, 18:31
                    I co? I te dzieci umrą, bo są karmione butelką, tak? Będą chore, niedorozwinięte... jasne.
                    Ja w ogóle nie chorowałam, moja siostra też prawie nie. Dostała się na 3 uczelnie, wygrywała olimpiady.
                    A moje dziecko 14 miesięczne ma zasób słów dziecka niemal 2 letniego i wszystkich wprawia w osłupienie.
                    Mąż karmiony flachą wyszedł z ciężkiego zakażenia organizmu jako niemowlę, skończył studia i prowadzi dwie firmy. Ma łeb na karku.
                    GENY, to geny mają tu najwięcej do powiedzenia.
                    Mnie nie przekonuje argument, że w kraju, gdzie nie ma reklamy mm, jest więcej kobiet karmiących piersią, bo nie widzę nic złego w karmieniu mieszanką.
                    Normalnie "uświęciłyście" pierś. Jak widać da się bez niej żyć w doskonałym zdrowiu psychiczny i fizycznym.
                    • wesola01 Re: Zakazana reklama 13.12.08, 22:04
                      matylda07_2007 - swieta racja. moj M rowniez w 100% dziecko
                      butelkowe w swoim zyciu osiągnąl tyle, ze obdzieliłby pare osób.
                      Olimpiade tez wygrał, heheh. i ja za głupią sie nie uwazam, a tez w
                      100% butelkowa.
                      i ja rowniez jestem za pelnym i otwartym dostępem do informacji o
                      WSZYSTKICH rodzajach mieszanek, w koncu zanim dziecko skonczy pol
                      roku i dostanie mleko nr 2 to cos jesc musi! niekoniecznie piers...
                      A jak slysze, ze gdzies jest wiecej matek karmiących piersia, bo nie
                      ma reklamy mieszanki, i ze gdyby taka reklama w TV byla, to by te
                      matki karmily mieszanka, to sorki... ale musze to napisac- to te
                      matki są po prostu bezrozumne i najzwyczajniej głupie. i nikt nigdy
                      mnie nie przekona, ze mysląca i inteligentna matka na podstawie
                      reklamy zamieni cycka na butelke..... tak jak mowie- widac to glupia
                      matka
                    • rosey Re: Zakazana reklama 14.12.08, 23:30
                      matylda07_2007

                      masz calkowitą rację, w tym kraju wszyscy powariowali uważając k.p.
                      za coś w rodzaju sakramentu wręcz
                  • id.kulka Re: Zakazana reklama 13.12.08, 22:49
                    basiak36 napisała:

                    > Cos jak reklama na Mini Mini jakiegos modyfikowanego, gdzie dzieci
                    sie caly cza
                    > s
                    > smieja. Moj starszy syn powiedzial 'mamo kupmy to mojej siostrze,
                    takie super
                    > mleko, tez sie bedzie tak smiac'smile Komentarz zbedny chyba.

                    I od razu pobiegłaś kupić? big_grin
                    No proszę Cię, jest chyba róznica w odbiorze reklam przez kilkulatki
                    i przez dorosłych ludzi?
                    • mamajaneczki Re: Zakazana reklama 13.12.08, 23:25
                      W szpitalu, w którym rodziłam (Kraków, szpital Żeromskiego) jest całkowity ZAKAZ
                      reklamowania mleka modyfikowanego obowiązujący na terenie całej placówki.
                      Zgadzam się z tym. Poza tym nie chcę tu wpadać w dyskusję nad wyższością Świąt
                      Wielkanocnych, ale mleko modyfikowane jest (zmodyfikowanymwink) mlekiem krowim. A
                      mleko krowie służy do karmienia cieląt.
                      • wesola01 Re: Zakazana reklama 14.12.08, 00:46
                        mamajaneczki napisała:

                        > W szpitalu, w którym rodziłam (Kraków, szpital Żeromskiego) jest
                        całkowity ZAKA
                        > Z
                        > reklamowania mleka modyfikowanego obowiązujący na terenie całej
                        placówki.
                        > Zgadzam się z tym. Poza tym nie chcę tu wpadać w dyskusję nad
                        wyższością Świąt
                        > Wielkanocnych, ale mleko modyfikowane jest (zmodyfikowanymwink)
                        mlekiem krowim.
                        > A
                        > mleko krowie służy do karmienia cieląt.

                        no przeciez to wszyscy wiemy, Ameryki nie odkrylas. mowa jest o tym,
                        ze jesli z jakiegos powodu matka nie karmi swojego dziecka piersią,
                        to chce miec nieograniczony dostep do informacji o rodzajach, typach
                        i gatunkach mleka modyfikowanego
                        • figrut Re: Zakazana reklama 14.12.08, 02:26
                          > no przeciez to wszyscy wiemy, Ameryki nie odkrylas. mowa jest o tym,
                          > ze jesli z jakiegos powodu matka nie karmi swojego dziecka piersią,
                          > to chce miec nieograniczony dostep do informacji o rodzajach, typach
                          > i gatunkach mleka modyfikowanego
                          Wesoła, informację o lekach czerpię z ulotek i od lekarza. Informację o
                          skuteczności proszków do prania od znajomych. Kupując farbę do malowania
                          mieszkania nie kupuję Nobilesa którego znam z reklam, a Tikkurilę która jest
                          dużo lepsza, a reklamowana nie jest. Wystarczy mi to, że wiem o istnieniu farb,
                          proszków i lekarstw. Jako człowiek myślący podchodzę do tematu reklam na
                          zasadzie - płacę nie tylko za produkt, a za koszmarnie drogą reklamę. Biorę pod
                          uwagę też to, że dobrych produktów w odpowiedniej cenie reklamować nie trzeba,
                          gdyż same się sprzedadzą. Chcąc kupić mleko dla dziecka, nie będę sugerować się
                          reklamą, tylko właściwym doborem pytając się lekarza, które mleko proponuje,
                          które mleko dzieci najczęściej najlepiej tolerują. Wystarczy, że wiem o
                          istnieniu mleka. Nie wmówisz mi chyba, że matki nie wiedzą o tym, iż istnieje
                          mleko modyfikowane dla noworodków.
                    • basiak36 Re: Zakazana reklama 14.12.08, 11:28
                      > I od razu pobiegłaś kupić? big_grin
                      > No proszę Cię, jest chyba róznica w odbiorze reklam przez kilkulatki
                      > i przez dorosłych ludzi?
                      >

                      Ja nie, bo nie karmie mieszanka, ale dla wielu doroslych osob takie cos to silny
                      pozytywny sygnal w kierunku kupna danego produktu. I nie jest to wcale smieszne,
                      niestety.
                      Ile osob decydujac sie na karmienie mlekiem modyfikowanym szuka informacji na
                      temat np jak mleko modyfikowane sie produkuje? Reklama powie o tym co dodali do
                      mleka, ale nie powie czego nie dodali bo sie nie da, ani w jaki sposob pozyskali
                      skladniki do tegoz mleka itp. Wielu rodzicow po prostu o tym nawet nie chce
                      myslec. Jak czytaja ze dodali skladnik jakis tam ktory jest obecny w mleku
                      matki,, dla wielu to znak rownosci miedzy mlekiem mamy a modyfikowanym.
                      Nie mowiac o wyborze jednego mleka nad drugim tylko dlatego ze na jednym bylo
                      zdjecie usmiechnietgo bobasa. Firmy produkujace mieszanki swietnie to
                      wykorzystaly swego czasu.
                      Tak samo jak sprzedaz 'drogich mieszanek dosepnych tylko w aptece' - w Polsce to
                      bardzo silny sygnal za kupnem danego mleka.
                      Wystarczy policzyc w przecietnej gazecie dzieciowej ilosc reklam modyfikowanego,
                      oraz tych reklamujacych karmienie piersiasmile))
                      • id.kulka Re: Zakazana reklama 14.12.08, 11:52
                        basiak36 napisała:

                        > Ja nie, bo nie karmie mieszanka, ale dla wielu doroslych osob
                        takie cos to siln
                        > y
                        > pozytywny sygnal w kierunku kupna danego produktu.

                        Tak, tak, ja wiem, że matki karmiące piersią mają wyżesz IQ wink ale
                        chyba trochę przesadziłaś. Czy uważasz, że każdy, kto rozważa
                        stosowanie mm jest tak durny, że jego decyzje determinuje relkama w
                        tv? Nigdy w życiu nie przyszłoby mi do głowy decydować o sposobie
                        karmienia dziecka na podstawie reklamy w telewizji!

                        > Ile osob decydujac sie na karmienie mlekiem modyfikowanym szuka
                        informacji na
                        > temat np jak mleko modyfikowane sie produkuje? Reklama powie o tym
                        co dodali do
                        > mleka, ale nie powie czego nie dodali bo sie nie da, ani w jaki
                        sposob pozyskal
                        > i
                        > skladniki do tegoz mleka itp. Wielu rodzicow po prostu o tym nawet
                        nie chce
                        > myslec.

                        Bo reklama nie jest od tego - i kazdy choć trochę myślący człowiek o
                        tym wie smile Jak chce/musi przejść na mm, to drepcze do lekarza
                        pediatry i pyta: które mleko, jak itd. A nie włącza tvn w ozekiwaniu
                        na reklamę...

                        Naprawdę nie przeceniałabym roli reklamy
                        - owszem, ograniczyłabym reklamy skierowane w stronę dzieci na
                        przykład, bo one jeszcze nie są w stanie racjonalnie przeanalizować
                        treści, jakie im się serwuje.
                        Ale że zakaz reklamowania mm drastycznie zmieni coś w żywieniu
                        niemowląt... naiwność, według mnie, bo problem jest znacznie szerszy.

                        > Nie mowiac o wyborze jednego mleka nad drugim tylko dlatego ze na
                        jednym bylo
                        > zdjecie usmiechnietgo bobasa.

                        I takiemi kryteriami decydujesz się przy codziennych zakupach? Byle
                        ładniejsze pudełko? Hm.
                        • basiak36 Re: Zakazana reklama 14.12.08, 15:52
                          Nie wiem po co mieszasz w to IQ ale skoro masz taka potrzebe to oksmile

                          O wyborach mieszanek pod katem obrazka dziecka itp robiono wiele badan, jedno z
                          nich (robione w UK) wykazalo ze przez reklame wlasnie ok 35% rodzicow uwazalo ze
                          mieszanki sa albo lepsze albo takie same jak mleko mamy.
                          Nalezysz widocznie do chwalebnej czesci ktora szuka informacji o mieszankach nie
                          od firm produkujacych mieszanki.
                          A z lekarzami niestety roznie bywa, bo tez robione byly swego czasu badania w
                          Warszawie ktore analizowaly wplyw prezentow i wyjazdow sponsorowanych przez
                          firmy produkujace mieszanki.
                          To tez uboczny efekt przewazajacej mocno kultury butelkowej, ze na kazdy problem
                          z karmieniem piersia od razu wiekszosc lekarzy zaleca butelke, nie probujac
                          nawet dojsc do przyczyn danego problemu.
                          • id.kulka Re: Zakazana reklama 14.12.08, 20:46
                            basiak36 napisała:

                            > Nie wiem po co mieszasz w to IQ ale skoro masz taka potrzebe to
                            oksmile
                            >

                            To było ironiczne ;-P Jako że wcześniej w wątku pojawił się
                            oczywiście argument, że dzieci karmione mlekiem matki są bardziej
                            inteligentne - ale to tylko dlatego, że dziedziczą inteligencję po
                            swych inteligentnych mamachsmile
      • mama_mak Re: Zakazana reklama 14.12.08, 11:06
        Jest to zabronione prawem w Unii Europejskiej. Nie bede tlumaczyc
        dlaczego bo to nie ma tutaj sensu ale tak wlasnie jest.
        • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 14.12.08, 11:35
          O mój ty smutku... to że prawem zabronione, to my tu wszystkie wiemy i niektóre z nas się z tym nie godzą.
          Co do tej reklamy, to dziwię się, że reklamują namiętnie zupy w proszku, które są oczywistym syfem, a nie reklamują mleka dla niemowlęcia.
          Mleko do karmienia cieląt... kolejna mądrość. Po to jest zmodyfikowane, by było do karmienia dzieci.
          Do szpitala, w których jest zakaz karmienia mieszanką, nigdy bym się nie udała. W takich najczęściej nie podadzą dziecku mm, nawet jeżeli matka nie ma pokarmu, a dziecko wyje z obłędem w oczach z głodu. Bardzo to dobrze wpływa na jego rozwój z pewnością...
        • uullaa Re: Zakazana reklama 14.12.08, 18:18
          mama_mak, przeczytaj sobie pierwszo wątek, na który odpowiadasz i
          nie powtarzaj po raz setny tego samego.
      • jakw A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama... 14.12.08, 11:44
        Mleko AAA firmy XXX jako jedyne polecane dzieciom od urodzenia przez
        instytut YYY;
        Nasz oddział położniczy poleca mleko ZZZ.
        Chcesz by Twoje dziecko było zdrowe i rozwijało się prawidłowo -
        tylko mleko FFF ci to zapewni!
        Super promocja! - każda świeżo upieczona mama dostanie od nas 2
        butelki, zestaw smoczków i 2 paczki naszego super mleka KKK dla
        niemowląt od 1-szego dnia życia. Wyślij 10 kodów kreskowych z
        opakowań a możesz wygrać samochód!
        W krajach III świata tak czasem jest, że firmy rozdają darmowe mleka
        dla dzieci w szpitalu, potem się okazuje, że
        a) mleko kosztuje stanowczo zbyt dużo jak ma się 1 czy 2 $ na głowę
        na dzień
        b) wodę trzeba mieć dobrej jakości i przegotować
        c) ciężko jest już wrócić do karmienia piersią
        Myślisz, że u nas by tak nie było. Wątpię.
        • jakw Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 14.12.08, 11:48
          Oczywiście miało być "że możliwa jest reklama"
          • matylda07_2007 Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 14.12.08, 11:53
            Tu nie chodzi tylko o samą reklamę, a o ograniczony dostęp informacji o mleku z nr 1 nawet na stronach producenta. Kiedy przeszłam na butelkę, nie mogłam się doinformować, czy to za karę, że nie mogłam karmić?
            Uratowało mnie forum "karmienie butelką", bo do lekarza czasem nie da się polecieć w każdej chwili. Poza tym pediatrzy też swoje za uszami mają i niejeden wysłałby cię na szafot, bo nie karmisz.
            Mleka z numerem 2 i 3 nie reklamują w taki sposób, jak opisujesz. "jedynki" też by tak nie musieli.
            • jakw Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 14.12.08, 12:53
              Jakby mogli to by reklamowali. To jest b. duży rynek, zwłaszcza
              wśród dzieci które odżywiają się jeszcze wyłącznie mlekiem (czy to
              piersiowym czy butelkowym). W przypadku dzieci mniej więcej
              rocznych , które już jedzą trochę innych rzeczy, a w dodatku nabiał
              spożyją jeszcze z jogurtu czy zwykłego sera, być może jest to
              niezbyt opłacalne. Ale w przypadku noworodka zdobycie klienta na co
              najmniej rok może być warte wyprawki. Btw co byś zrobiła z
              informacją, że mleko X zawiera opatentowaną kompozycję
              fruktooligosacharydów i galaktooligosacharydów ,a mleko Y zawiera
              dodatek tauryny? Pewnie byłabyś tak samo mądra jak i przedtem.
              A dostęp do informacji o karmieniu piersią też jest ograniczony,
              poradnie laktacyjne są płatne i raczej nie są czynne 24 godziny na
              dobę, do lekarza też czasem nie da się polecieć w każdej chwili, zaś
              niektórzy pediatrzy i położne nie mają o tym zielonego pojęcia.
              Jedni wysyłają na szafot bo nie karmisz piersią, inni (albo i ci
              sami) wysyłają na szafot matki ich zdaniem zbyt długo karmiące.
              Plus jeszcze reklamy typu "Kiedy przestajesz karmić piersią"+widok
              kilkumiesięcznego dziecka. Jakoś wszyscy piszą o niepodowaniu
              dzieciom do 3-go roku życia mleka krowiego i zalecają mleko nr 2 czy
              3, a jakoś nie widziałam pisma czy lekarza oznajmującego, że dziecko
              może być karmione mlekiem piersiowym do końca 2-go roku życia i
              dłużej.
              A ja radzę zamiast wpadać w depresje, schizy itp zacząć się
              uodparniać psychicznie. Bo niedługo zamiast problemu pt. "karmienie
              butelką/piersią zamiast na odwrót" będziesz miała problem pt. kiedy
              zacząć "nocnikowanie", naukę języka obcego, czytania , czy noszenie
              7-latkowi tornistra do szkoły to jest złe wychowywanie wink)) i na
              koniec czy usprawiedliwić licealiście tydzień wagarów [to przykłady
              tematów z forów ponadniemowlęcych]
              Pzdr
              • wesola01 Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 14.12.08, 16:17
                uwazam, ze nie mozna rowniez presadzac z brakiem dostepu do wiedzy
                dot. karmienia piersią. NIEPRAWDĄ JEST ze poradnie laktacyjne są
                platne. ja korzystalam z wielu porad poradni laktacyjnej w szpitalu
                Zeromskiego w Krakowie, plus telefoniczny kontakt z doradcą - 7 dni
                w tygodniu. nie zaplacilam ani zlotówki, a jeszcze dostalam
                rozne "pomoce". a zanim trafilam do tej poradni, odwiedzila
                mnie "odplatnie" inna doradca, bo dla mnie mozliwosc karmienia
                cyckiem byla bezcenna. ale sie nie udalo. nikt nie mogl mi pomoc i
                po 2,5 m-ca bolu i lez przeszlam na mieszanke. i teraz ja jestem
                szczesliwa, maly rowniez i jest ok. i doprawdy dziwi mnie, ze UE
                wprowadza takie glupie zakazy reklamy.
                • m_laczynska Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 14.12.08, 17:45
                  wesola01 napisała:
                  ale sie nie udalo. nikt nie mogl mi pomoc i
                  > po 2,5 m-ca bolu i lez przeszlam na mieszanke. i teraz ja jestem
                  > szczesliwa, maly rowniez i jest ok. i doprawdy dziwi mnie, ze UE
                  > wprowadza takie glupie zakazy reklamy.

                  Ja miałam podobne początki. Młody po cesarce spadał na wadze jak szalony - już
                  po tym jak w szpitalu odbił z najniższej wagi - dokarmiany. Dla mnie to też było
                  mega ważne, żeby karmić. Z tym, że mi się w końcu udało - po paru miesiącach
                  odciągania. I wiem jaka to burza uczuć jak nie wychodzi. U mnie było tak: strach
                  o małego, bezsilność, poczucie, że miało być inaczej, smutno - na to wszystko
                  nakłada się poporodowy baby blus. Jak to wspominam z już prawie 11-miesięcznej
                  perspektywy - koszmar!
                  W poradni laktacyjnej powiedzieli, że sobie młody nie radzi przy cycu, żeby na
                  razie dokarmiać. Wybrałam to mleko, które dawano w szpitalu. I tak się
                  zastanawiam, czy by mi wtedy pomogła w racjonalnym wyborze reklama z wesołymi
                  bobaskami wciągającymi smakowicie wyglądające mleczko z butli. Nic a nic...
                  Poza tym reklama to nie rzetelna informacja - tylko skojarzenie jakiegoś
                  produktu z naszymi pozytywnymi uczuciami. I chyba nie tym się warto kierować
                  przy wyborze podstawowego jedzonka dla najważniejszych istot w naszym życiu.
                  • wesola01 Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 14.12.08, 18:45
                    dla mnie reklama ma taki wymiar: dowiaduje sie, ze taki produkt
                    istnieje, jesli jestem zainteresowana-pytam, szukam w necie, itp...
                    • moofka Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 14.12.08, 18:58
                      wesola01 napisała:

                      > dla mnie reklama ma taki wymiar: dowiaduje sie, ze taki produkt
                      > istnieje, jesli jestem zainteresowana-pytam, szukam w necie, itp...

                      rozumiem, ze w zwiazku z brakiem reklamy ziemniakow w ogole ich nie jadasz
                      bo nie wiesz gdzie ich szukac, anie gdzie znalezc informacje na ich temat

                      cala ta dyskusja to bicie piany o nic
                      a argumenta sa coraz idiotyczniejsze

                      tak naprawde nie przeczytalam ani jednego sensownego argumentu za tym, zeby taka
                      reklama byla dopuszczalna
                      • uullaa Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 14.12.08, 19:56
                        moofka napisała:
                        cala ta dyskusja to bicie piany o nic
                        > a argumenta sa coraz idiotyczniejsze
                        >
                        > tak naprawde nie przeczytalam ani jednego sensownego argumentu za
                        tym, zeby tak
                        > a
                        > reklama byla dopuszczalna

                        Amen. Masz, jak zawsze, rację.

                      • wesola01 Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 14.12.08, 20:33
                        tak moofko, nie wiem co to ziemniaki. rozumiem ze cos do jedzenia?!
                        • moofka Re: A teraz sobie wyobraź, że można jest reklama. 15.12.08, 08:22
                          wesola01 napisała:

                          > tak moofko, nie wiem co to ziemniaki. rozumiem ze cos do jedzenia?!

                          oo dochodzimy do zgodnego wniosku, ze reklama nie jest jedynym zrodlem
                          informacji nawet dla osob niewysoko ksztalconych
      • alicja0000 Re: Zakazana reklama 14.12.08, 17:15
        ja tego nie wiedziałam serio, choć zastanawiało mnie ostatnio to samo co was po
        oglądnięciu mojej ulubionej reklamy Bebiko. Była 2 na opakowaniu. To teraz już
        wiem, czemu nigdy nie 1...
      • elzbieta_1983 Re: Zakazana reklama 14.12.08, 20:36
        ja też karmiłam przez 4 miesiące odciągając kilkanaście razy na dobę pokarm, bo
        mała ssać nie chciała za nic,a jeść moje mleko a i owszem. To co miałam zrobić??
        Wypiąć się na potrzeby dziecka i dać sztuczne?? Te czasem już mi sił brakowało
        ale spoko, dało się. Poza tym czy jest reklama czy nie to i tak każdy wie, że
        mleka modyfikowane są też takie które podaje się od pierwszych dni. Tyle w temacie.
        • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 15.12.08, 09:09
          I co to wniosło do dyskusji? Ja odciągałam przez 8 tygodni, aż dostałam 40 st.gorączki, pokarm szlag trafił, a z piersi odciągałam ropę. Wylądowałam na pogotowiu z podejrzeniem ropnia.
          Więc nie zawsze się da? Nie zawsze.
          • elzbieta_1983 Re: Zakazana reklama 15.12.08, 09:14
            matylda07_2007, napisałam że u mnie się dało więc tak zrobiłam. Ja absolutnie
            nie mam nic do mam które karmią butelką. Kurde a co mają zrobić?? Zagłodzić
            maluszka?? Bez przesady. Ile mam tyle sytuacji więc nie wiem po co na mnie
            naskakujesz. Wątek zdaje się jest o zakazanej reklamie, a tu jak najbardziej
            podtrzymuję słowa, że czy te reklamy są czy nie to i tak wiemy, że są mleka
            podawane dzieciaczkom od urodzenia!
            • matylda07_2007 Re: Zakazana reklama 15.12.08, 09:19
              To jest podobny problem jak dla matek karmiących piersią, karmienie w miejscu publicznym.
              Niby nie powinny się przejmować zdaniem frajerów, dla których jest to wielki problem, ale matki mówią o tym głośno, ponieważ nie chcą, aby sprawa była traktowana, jako coś wstydliwego i złego.
              Tak samo jest z nami.
              • uullaa Re: Zakazana reklama 15.12.08, 12:21
                Bardzo dobre porównanie z tym publicznym karmieniem piersią i
                ohydnymi komentarzami.
          • anettchen2306 Re: Zakazana reklama 15.12.08, 09:31
            No wlasnie, nie zawsze... zwlaszcza, gdy po 3-4 miesiacach wraca sie
            na 8 godzin do pracy (plus prawie 2 godz na dojazd i powrot, bez
            mozliwosci wyskoczenia na karmienie, bo praca odlegla o 50-60 km),
            pracuje sie 5 dni w tygodniu a dziecko chce jesc co 2-3 godziny.
            Karmienie piersia to takze wybor a nie przymus! Na kazdym opakowaniu
            mieszanki mlecznej widnieje jednak napis (przynajmniej w Niemczech),
            ze mleko to nie jest substytutem mleka kobiecego. Stosuje sie je,
            gdy matka z roznych wzgledow karmic nie moze. Przed podaniem tej
            mieszanki nalezy skonsultowac sie z lekarzem pediatra. Juz przy
            rozmowie przedporodowej pytaja w szpitalu, w jaki sposob chce sie
            karmic dziecko. Namawiaja goraco do karmienia piersia - przyjamniej
            przez pierwsze tygodnie lub 4 piersze miesiace, jednak nic na sile.
            Jezeli sie powie, ze chce sie karmic "butelka" - zaakceptuja to,
            wpisza w karte pacjenta i przysla pediatre, ktory wlasnie
            omowi "sztuczny" sposob karmienia niemowlecia, zasugeruje niektore
            mieszanki itp. Promuje sie jednak karmienie naturalne - zarowno w
            mediach (o dziwo reklama Nestle i Hippa zaczyna sie wlasnie od
            karmienia piersia!!!) jak i w szpitalach. Jezeli karmi sie piersia
            ma sie prawo do BEZPLATNEJ opieki poloznej nad matka i dzieckiem
            przez cale 6 miesiecy! Z firm dostaje sie wysylka do domu probki
            roznych ich produktow. Zadna jednak nie osmieli sie wyslac swiezo
            upieczonej mamie probek mleka z serii pre (nr1)! I dobrze! Karmienie
            tak malych dzieci nie powinno miec podloza i informacji reklamowej -
            informowanie o mleku zastepczym nalezy zostawic lekarzom pediatrom i
            farmaceutom i to nejlepiej w bezposredniej rozmowie z nimi.
      • annubis74 o co chodzi? 15.12.08, 09:26
        poczytuje jeszcze czasem ten watek i staram sie zrozumiec o co w nim
        naprawde chodzi
        mam wiec pytanie do uczestniczek dyskusji (karmiących mm)
        czy miałyscie problem z uzyskaniem informacji na temat róznych
        rodzajów mleka modyfikowanego
        cZy miałyscie problem z jego zakupem (produkt reglamentowany - jesli
        ktos pamieta jeszcze co to znaczy, lub na kartki)
        czy lekarz stanowczo zabronił karmienia mm
        chciałabym zrozumiec na czym polega istota toczonego tu sporu
        • matylda07_2007 Re: o co chodzi? 15.12.08, 09:58
          Chodzi w zasadzie o całokształt. Dostęp do informacji jest utrudniony w naszym kraju. Nie jest tak, jak pisała Twoja poprzedniczka, że przychodzi lekarz pediatra i omawia z tobą zasady karmienia sztucznego. Nie zasugeruje Ci odpowiedniej mieszanki, nie potraktuje Cię jak człowieka.
          Pamiętam jak dziecko sąsiadki z łóżka obok (w szpitalu, po porodzie) darło się przez cały czas, one je ciągle przystawiała, pracowała laktatorem, ale nie miała ani kropli pokarmu. Nic. Z jaką łaską było to dziecko dokarmiane... "Przystawiać do piersi" mówiła położna i wychodziła.
          Jeśli nie możemy mieć wsparcia w "naszych" lekarzach, chcemy mieć nieograniczony dostęp do informacji "publicznej".
          • moofka Re: o co chodzi? 15.12.08, 10:20
            > Pamiętam jak dziecko sąsiadki z łóżka obok (w szpitalu, po porodzie) darło się
            > przez cały czas, one je ciągle przystawiała, pracowała laktatorem, ale nie miał
            > a ani kropli pokarmu. Nic. Z jaką łaską było to dziecko dokarmiane... "Przystaw
            > iać do piersi" mówiła położna i wychodziła.

            masz racje, ze personelpojecia o karmieniu piersia nie ma
            a nawet jesli ma, to moze niekoniecznie ma ochote pomagac
            ale moze w tym kierunku powinna isc chec poprawy sytuacji
            niech personel sie szkoli, niech ma obowiazek pomagac kazdej mlodej matce, ktora
            hce karmic, a ma problemy
            czy rozwiazaniem bedzie zasypanie nas reklamami i probkami mleka poczatkowego z
            przekazem : kobity!!! nie trudzcie sie, to naprawde jest wszystko jedno czym sie
            zywi noworodki
            ?
          • annubis74 Re: o co chodzi? 15.12.08, 13:05
            Matylda, rozumiem, że za wszelką cenę próbujesz obronić swoj punkt
            widzenia ale mijasz się z prawdą:
            > Dostęp do informacji jest utrudniony w naszym
            > kraju.

            nie ma reklam w blokach reklamowych (inna sprawa, czy akurat reklamy
            są najlepszym źródłem informacji) ale masz setki artykułów w
            pismach: Rodzice, Dziecko, Moje dziecko Mjak Mama i co tam jeszcze
            jest.

            > (...) że przychodzi lekarz pediatra i omawia z tobą zasady
            karmienia sztucznego. Nie zasugeruje Ci odpowiedniej
            > mieszanki, nie potraktuje Cię jak człowieka.

            To też nieprawda, albo masz wyjątkowego pecha. czy na Twoje wprost
            zadane pytanie lekarz odmówił Ci odpowiedzi?
            Ja niestety też karmię sztucznie, od poczatku stosowaliśmy mieszany
            system karmienia, zarówno w szpitalu jak i na wizycie patronażowej
            lekarz rozmawiał z nami na temat stosowanej mieszanki

            > Pamiętam jak dziecko sąsiadki z łóżka obok (w szpitalu, po
            porodzie) darło się
            > przez cały czas, one je ciągle przystawiała, pracowała laktatorem,
            ale nie miał
            > a ani kropli pokarmu. Nic. Z jaką łaską było to dziecko
            dokarmiane...

            To wynika z promocji karmienia piersią i słusznie, mnie w szpitalu
            też kazano przystawiac córeczkę do piersi, mimo ze miałam mało
            pokarmu, ale później była ona dokarmiana sztucznie przez położne lub
            przeze mnie, nikt nie zabraniał dokarmiania miesznką, była ona
            przygotowywana i dostepna w pokoju położnych

            > Jeśli nie możemy mieć wsparcia w "naszych" lekarzach, chcemy mieć
            nieograniczon
            > y dostęp do informacji "publicznej".

            nie wierzę że są lekarze odmawiający rzetelnej informacji na temat
            mm. Ja usłyszałam od pediatry, że właściwie skład ogólnodostępnych
            mieszanek jest podobny, jeśli dziecku służy mieszanka to nalezy jej
            używać, jeśli nie służy należy szukać innej. Gdyby lekarz wpychał ci
            na siłę jakąs mieszankę powiedziałabyś że działa na korzyść danej
            firmy. Poza tym cała dyskusja nie dotyczyła lekarzy, tylko zakazu
            przedstawiania mleka modyfikowanego początkowego w reklamie
            • matylda07_2007 Re: o co chodzi? 15.12.08, 13:40
              Ja poprostu czuję się dyskryminowana i dlatego o tym piszę. Przecież nic nie wymyśliłam. Nie dyskutuję tutaj o wyższości mieszanki nad mlekiem matki i nigdy nie będę.
              Niestety do przychodni zapisana jestem do pediatry, który ma problem z zaakceptowaniem karmienia sztucznego. Kiedy przyszłam na kolejne szczepienie i powiedziałam, że nie karmię już piersią, zaczął mnie wypytywać dlaczego. I nie pytał po to, by mi pomóc, on był autentycznie zły.
              Zgadzam się, że mogłam mieć pecha, bo teraz chodzę prywatnie do fantastycznej p. doktor, która mnie rozumie, ponieważ sama nie karmiła piersią (nie miała pokarmu po urodzeniu dwójki swoich dzieci).
              Pomoc personelu szpitalnego, zarówno w karmieniu piersią jak i butelką jest zazwyczaj fatalna. Tyle, że karmienie butelką jest zwyczajnie źle widziane. Jeśli karmiłabym butlą od początku, nie miałabym nawet gdzie przygotować mleka. W innych krajach są specjalne kąciki.
              Co do przystawiania, aby pobudzić laktację, to też się zgadzam. Ale ta kobieta nie miała ani kropli pokarmu. Pompowała sie laktatorem całe dnie, a dziecko wciąż się darło z głodu... Makabra jak dla mnie. Gdyby to było moje dziecko, nie wytrzymałabym psychicznie. Nie zniosłabym tego, że moje dziecko cierpi i pewnie byłaby to najlepsza droga do flachy.
              Przecież nie robiłabym dymu dla picu, dla popyskowania sobie. I nie jestem jedyna ze swoimi odczuciami. Jedna osoba nie będzie miała nic przeciwko, że karmię butlą, a dwie zaczną mnie uświadamiać o zaletach karmienia piersią i o wadach butelką. Po co? Przecież do karmienia piersią już nie wrócę. Nie chcę zresztą.
              Traktujmy karmienie normalnie. Bez żadnych cyrków. Czy w reklamie obok puszek mleka z numerem 2 i 3 nie może stać 1?
              • elzbieta_1983 Re: o co chodzi? 15.12.08, 15:16
                w sumie dobrze matylda07_2007 że zmieniłaś lekarza, ja po drodze też przez
                przypadek trafiłam do babki, której moje tłumaczenie, że mi się młoda nie najada
                nie styknęło. Durna babka, przystawiać przystawiać przystawiać. A chodzisz
                prywatnie?? wiesz, państwowo też można 2 razy w roku bez problemu zmienić
                przychodnię i lekarza. Chyba, że Ci wygodnie to oksmile. Ja w szpitalu też trafiłam
                na masakryczną położną, ale ochłonęłam bardzo szybko, wkońcu to moje dziecko i
                będąc z nim 24h na dobę widzę czy się najada i takie tam. Przeprawe po mm
                przeszłam pięciorodzajową. Na piątym rodzaju póki co się udało, że mała chce to
                mleko pić i nie ma żadnych problemów z trawieniem itp.
                a reklamy reklamami, i tak nie są najważniejsze, chhoć faktycznie nikomu by nie
                zaszkodziło pokazanie tej nieszczęsnej postowej jedynkismile
              • annubis74 Re: o co chodzi? 16.12.08, 10:48
                Matylda, ja rozumiem twoje frustracje oraz fakt że "zacheta" do
                karmienia piersią jest czasem zniechecająca. Sama tego boleśnie
                doświadczyłam. Ale nie od tego zaczęła sie cała dyskusja, tylko od
                tego czy mleko modyfikowane1 powinno być reklamowane. NIE powinno
                Dlatego że reklama to jest opowiadanie bajek, a nie rzetelna
                informacja. Jak wyobrażasz sobie reklamowanie mm przy jednoczesnym
                promowaniu karmienia piersią? Myslę że kobiety które muszą (lub
                chcą0 karmić butlą nie mają najmniejszego problemu z uzyskaniem
                informacji na ten temat (lekarze, położne, gazetki, forma
                internetowe) prawda jest taka że różne rodzaje mleka różnią się
                głównie ceną.
                • uullaa Re: o co chodzi? 16.12.08, 11:50
                  annubis74 napisała:

                  Ale nie od tego zaczęła sie cała dyskusja, tylko od
                  > tego czy mleko modyfikowane1 powinno być reklamowane. NIE powinno
                  I ja tu zgadzam się z tobą, że nie powinno. Ale w całości, nie
                  wybiórczo. Wtedy taki zakaz miałby sens.
                • wesola01 Re: o co chodzi? 16.12.08, 12:18
                  annubis74 napisała:

                  prawda jest taka że różne rodzaje mleka różnią się
                  > głównie ceną.


                  zdecydowanie nie taka jest prawda. roznia sie skladem
                  • matylda07_2007 Re: o co chodzi? 16.12.08, 13:17
                    Sorry, ale nie chce mi się już gadać. Poza tym nie ja rozpoczęłam ten wątek wink Niereklamowanie mleka z nr 1 podałam jako jeden z argumentów dyskryminacji kobiet karmiących butelką w zupełnie innym temacie.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Niemowlę

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji