Sztućce

[mackakisa]

Zawsze uczono mnie, że widelec trzymamy w lewej dłoni, nóż w prawej. Widelec trzymamy brzuszkiem do góry i nabijamy kawałki potrawy. Czasem widzę, jak ktoś trzyma widelec w lewej dłoni brzuszkiem do dołu, jakby trzymał łyżkę, i tak nabija składniki dania (lub nabiera przy pomocy noża, gdy na talerzu jest ryż/ kasza). Czy taki sposób trzymania widelca również jest poprawny?

[aqua48]

Mnie uczono że widelec trzyma się brzuszkiem do dołu i w tej pozycji nasuwa na niego nożem odkrojone wczesniej kawałki potraw,

[snajper55]

mackakisa napisał(a):

> Zawsze uczono mnie, że widelec trzymamy w lewej dłoni, nóż w prawej. Widelec tr
> zymamy brzuszkiem do góry i nabijamy kawałki potrawy. Czasem widzę, jak ktoś tr
> zyma widelec w lewej dłoni brzuszkiem do dołu, jakby trzymał łyżkę, i tak nabij
> a składniki dania (lub nabiera przy pomocy noża, gdy na talerzu jest ryż/ kasza
> ). Czy taki sposób trzymania widelca również jest poprawny?

Widelec trzyma się tak, aby było wygodnie jeść. Dlatego kaszy czy ryżu nie nabija się na zęby widelca a kawałka mięsa nie nasuwa nożem na widelec.

S.

[lumeria]

Uwazam, ze sa dwa nieeleganckie sposoby na trzymanie widelca, a poza tym wszystkie chwyty dozwolone:

[bene_gesserit]

A dlaczego miałby być niepoprawny? O ile pamiętam, u Pietkiewicza nic o tym nie ma.
Szalenie niewygodne byłoby jedzenie w opisany przez ciebie sposób.

[galadriella]

bene_gesserit napisała:

> A dlaczego miałby być niepoprawny? O ile pamiętam, u Pietkiewicza nic o tym nie
> ma.
> Szalenie niewygodne byłoby jedzenie w opisany przez ciebie sposób.
>

U Kamyczka było. Książka zaginiona 8 przeprowadzek temu więc nie zacytuję.

Ale Google podaje cytat z Pietkiewicza (Krajski jest zdaje się przedmiotem silnych emocji?... Ale nie chce mi się dalej googlować).

"Są trzy sposoby posługiwania się nożem i widelcem.

Pierwszy polega na tym, że trzymamy widelec w lewej ręce grzbietem do góry i po odkrojeniu kawałka mięsa i nadzianiu go na widelec nakładamy na grzbiet widelca kartofle i warzywa i przenosimy cały ten „bagaż” do ust.

Drugi polega na tym, że trzymamy widelec w lewej ręce grzbietem do góry, wbijamy go w mięso, okrawamy kawałek, odwracamy widelec grzbietem do dołu i wkładamy mięso do ust, a następnie odkładamy nóż, przekładamy widelec do prawej ręki i jemy nim kartofle i warzywa nakłuwając je na widelec.

Pamiętajmy przy tym o następującej ogólnej zasadzie jedzenia widelcem: posługujemy się nim dokładnie tak samo jak łyżką tylko w odniesieniu do bardzo małych kawałków potraw (np. zielony groszek).

Trzeci sposób jest najbardziej prawidłowy i elegancki. Odwołajmy się przy jego opisie do autorytetów.

Jeden z największych specjalistów od etykiety, wieloletni dyplomata, Edward Pietkiewicz pisze w swoim „Protokole dyplomatycznym”: „Odkrawając mięso trzymamy widelec grzbietem odwróconym ku górze, ale gdy podnosimy kęs do ust, widelec odwracamy grzbietem ku dołowi.""

Dalej szczegóły cytatu z Pietkiewicza z numerem strony w "Protokole dyplomatycznym".

Plus dodatkowe szczegóły widelcowe, jak kogoś bardzo ciekawią.

[snajper55]

galadriella napisała:

> Drugi polega na tym, że trzymamy widelec w lewej ręce grzbietem do góry, wbijam
> y go w mięso, okrawamy kawałek, odwracamy widelec grzbietem do dołu i wkładamy
> mięso do ust

A dlaczego mam widelec odwracać grzbietem do dołu? Spróbuj włożyć widelec do ust trzymając go grzbietem do dołu.

S.

[galadriella]

snajper55 napisał:

> galadriella napisała:
>
> > Drugi polega na tym, że trzymamy widelec w lewej ręce grzbietem do góry,
> wbijam
> > y go w mięso, okrawamy kawałek, odwracamy widelec grzbietem do dołu i wkł
> adamy
> > mięso do ust
>
> A dlaczego mam widelec odwracać grzbietem do dołu? Spróbuj włożyć widelec do us
> t trzymając go grzbietem do dołu.

Nie żebym się jakoś specjalnie upierała przy tym akurat sposobie, ale nie bardzo chwytam w czym miałbyś problem.
Łyżkę chyba wkładasz do ust grzbietem do dołu? Spróbuj to samo z widelcem...

[snajper55]

galadriella napisała:

> Nie żebym się jakoś specjalnie upierała przy tym akurat sposobie, ale nie bardz
> o chwytam w czym miałbyś problem.
> Łyżkę chyba wkładasz do ust grzbietem do dołu? Spróbuj to samo z widelcem...

Łyżkę inaczej trzymasz. Trzymaj łyżkę tak jak widelec i spróbuj jeść.

S.

[galadriella]

snajper55 napisał:

> Łyżkę inaczej trzymasz. Trzymaj łyżkę tak jak widelec i spróbuj jeść.
>

Odwrotnie, ja akurat często trzymam widelec (w lewej) jak łyżkę (w prawej). Czyli jak długopis.
Ale co najmniej równie często trzymam widelec (w lewej) tak jak nóż - w pozycji do krojenia (w prawej).
Teraz sobie uświadmiłam, że chyba to zależy od dania na talerzu...

Tak czy tak przekręcenie brzuszka z góry do dołu w drodze do ust następuje po osi wzdłużnej widelca i nie jest problemem.
Ciągle zaznaczam że się nie upieram przy tym sposobie jako najlepszym czy najelegantszym...

[minniemouse]

serio? ja nie mam problemu jeść widelcem brzuszkiem w dol czy w gore. to naprawdę niewielka sztuka

[snajper55]

galadriella napisała:

> Odwrotnie, ja akurat często trzymam widelec (w lewej) jak łyżkę (w prawej). Czy
> li jak długopis.
> Ale co najmniej równie często trzymam widelec (w lewej) tak jak nóż - w pozycji
> do krojenia (w prawej).
> Teraz sobie uświadmiłam, że chyba to zależy od dania na talerzu...

Tak, to zależy od dania. Albo nabieramy je na widelec trzymany brzuszkiem w dół (jak łyżkę). Tak robimy w przypadku kaszy, ryżu itp. Albo nadziubujesz danie na widelec trzymany brzuszkiem do góry (trzymany jak nóż). Tak robimy w przypadku np. mięsa. Ale nigdy nie robimy tak, jak zacytowałaś. Bo wkładanie widelca w ten sposób do ust jest cholernie niewygodne. Tu chodzi o konkretną sekwencję czynności:
- trzymając widelec jak nóż nabijasz kawałek mięsa
- trzymając widelec jak nóż odwracasz go brzuszkiem w dół
No i teraz spróbuj widelec trzymany jak nóż ale brzuszkiem w dół włożyć do ust.

> Tak czy tak przekręcenie brzuszka z góry do dołu w drodze do ust następuje po o
> si wzdłużnej widelca i nie jest problemem.

Nie jest. Problemem jest włożenie do ust widelca trzymanego jak nóż gdy jego brzuszek skierowany jest w dół.

> Ciągle zaznaczam że się nie upieram przy tym sposobie jako najlepszym czy najel
> egantszym...

Jasne, to nie o to chodzi. Tylko sposób, jakiego opis zacytowałaś jest... bardzo niewygodny.

S.

[galadriella]

snajper55 napisał:

> Problemem jest włożenie do ust widelca trzymanego jak nóż gdy jego br
> zuszek skierowany jest w dół.
>

Szczerze mówiąc ciągle nie chwytam w czym problem.
Widelec i jego część dogębna nie zmienia rozmiarów w zależności od ułożenia brzuszka...
Ale chyba na tym przyjdzie nam zakończyć tę odnogę dyskusji - każdy używa widelca tak jak jej/mu wygodnie i tyle.

[snajper55]

galadriella napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > Problemem jest włożenie do ust widelca trzymanego jak nóż gdy jego br
> > zuszek skierowany jest w dół.
>
> Szczerze mówiąc ciągle nie chwytam w czym problem.
> Widelec i jego część dogębna nie zmienia rozmiarów w zależności od ułożenia brz
> uszka...

Ale zmienia się kierunek jego zębów. Gdy brzuszek jest skierowany w dół - zęby widelca trzymanego jak nóż celują pionowo, w podniebienie. Gdy brzuszek widelca trzymanego jak nóż jest skierowany jest w górę, zęby widelca są skierowane poziomo i łatwo je włożyć do ust. Po prostu weź widelec do ręki i wbij w mięso, odkrój kawałek i włóż do ust po przekręceniu brzuszka widelca a nie zmieniając chwytu.

S.

[snajper55]

galadriella napisała:

> Szczerze mówiąc ciągle nie chwytam w czym problem.

Wyobraź sobie, że ona odwraca widelec brzuszkiem w dół:




S.

[galadriella]

No i?
Przecież nie wkłada się całego widelca do ust tylko ten pierwszy centymetr z nabitym jedzeniem.

Aż przyniosłam sobie widelec - otóż ja podnoszę dłoń o 5 cm wyżej niż ona.
I to już naprawdę koniec ode mnie na ten temat - rozumiem, że Ci niewygodnie.
Lektura (a tym bardziej stosowanie) Pietkiewicza nie jest w żadnym zakresie obowiązkowe...

[horpyna4]

Brzuszkiem do góry to rzeczywiście można nabić kawałek ziemniaka, ale kasza, czy ryż na sypko, wymagają trzymania brzuszkiem do dołu; przecież nie da się nabijać pojedynczych ziarenek.

[mackakisa]

Oczywiście, że nie, kiedy część dania jest sypka to trzymam widelec brzuszkiem do dołu i nabieram, np. kaszę, pomagając sobie nożem.
Sposób trzymania widelca tak, jak łyżki, czy długopisu, gdy chcemy pisać (to nawet lepsze porównanie) po prostu mnie zdziwił. Ale skoro jest dozwolony, to w porządku

[snajper55]

mackakisa napisał(a):

> Zawsze uczono mnie, że widelec trzymamy w lewej dłoni, nóż w prawej.

Otóż nie. Nóż trzymamy w ręku dominującym. Dlatego osoby leworęczne zazwyczaj nóż trzymają w ręku lewym, a widelec - w prawym. Po prostu - operowanie nożem jest bardziej skomplikowane od operowania widelcem.

Co mówi SV o pisaniu? Że długopis trzymamy w ręku prawym?

S.

[aqua48]

snajper55 napisał:

> Otóż nie. Nóż trzymamy w ręku dominującym. Dlatego osoby leworęczne zazwyczaj n
> óż trzymają w ręku lewym, a widelec - w prawym.

To nieprawda. Osoby leworęczne najczęściej trzymają widelec i nóż tak samo jak praworęczne. A dlaczego? bo tak się nauczyły w dzieciństwie od praworęcznych
Ja tylko łyżkę do zupy i małą łyżeczkę oraz obieraczkę do warzyw trzymam w lewej i ostrym nożem kuchennym kroję lewą ręką.

[widosna]

A wcale nie. To, ze Ty się tak nauczyłeś to nie znaczy, ze inni leworęczni tez. I jeśli trzymają odwrotnie niż praworeczni, nie jest to niezgodne z savoir vivre.

[aqua48]

Napisałam - najczęściej co nie oznacza że wszyscy, oraz nie wypowiadałam się na temat tego czy to zgodne z s-v czy nie

[widosna]

A pytanie autora postu było o savoir vivre

[aqua48]

widosna napisała:

> A pytanie autora postu było o savoir vivre

A wątek jak często się zdarza zboczył, tym razem na lewo ręcznych

[annthonka]

aqua48 napisała:


> To nieprawda. Osoby leworęczne najczęściej trzymają widelec i nóż tak samo jak
> praworęczne. A dlaczego? bo tak się nauczyły w dzieciństwie od praworęcznych

Ja trzymam nóż i widelec jak praworęczna dlatego, że łatwiej mi było prawą ręką opanować krojenie potrawy na talerzu niż celowanie widelcem do ust

[minniemouse]

snajper55 napisał:
> Co mówi SV o pisaniu? Że długopis trzymamy w ręku prawym? S.


a tak na serio i coraz 'boczniej', to kiedyś przecież "lewakom" zabraniano używać lewej reki jako dominującej, zmuszano do nienaturalnego posługiwania sie prawa. do dziś pamiętam jak jedna z matematyczek w liceum z krzykiem napadła na ucznia odpowiadającego przy tablicy "w której ręce trzymasz kredę, ty głupcze!" (lata 70-te)
Z czego to wypływało? z SV? czy po prostu z głupoty?

Minnie

[lumeria]

Ludzie maja czasami absurdalne podejście do tego, jak używają sztućców. W mojej rodzinie były dwie frakcje - jedna krojąca pod, a druga przed widelcem. Przy stole np. Wielkanocnym toczyły się zażarte debaty na ten temat. 🙀

Nigdy nie rozumiałam krojenia pod widelcem 😬

[snajper55]

lumeria napisała:

> Ludzie maja czasami absurdalne podejście do tego, jak używają sztućców. W moje
> j rodzinie były dwie frakcje - jedna krojąca pod, a druga przed widelcem. Przy
> stole np. Wielkanocnym toczyły się zażarte debaty na ten temat. 🙀
>
> Nigdy nie rozumiałam krojenia pod widelcem 😬

Ludzie w tak różny sposób używają sztućców... Nawet miejsca w których je trzymają są czasem bardzo różne.

dobremaniery24.pl/jak-trzymac-sztuce/

S.