do skagerak ............ kamelklapper

[pia.ed]

epn.dk/erhverv_samfund/arbejdsmarked/article1220996.ece
Znalazlam ciekawy artykul na temat zapobiegania dyskryminacji cudzoziemcow w
Danii
ale czy natychmiastowe zwolnienie z pracy
za nazwanie kogos "kamelklapper" to juz nie przesada?


W zasadzie artykul zrozumialam w calosci, ale lepiej zebys
Ty go przetlumaczyl, bo jezeli zrobie najmniejsza pomylke,
to zaraz ktos sie przyczepi ...

[tequilkuk]

Dawaj tlumczenie. Ja robie swoje, porownamy bledy :D

............ klapacz wielbladow?

[pia.ed]

E... to troche skomplikowane, bo najpierw musialabym artykul
przetlumaczyc na szwedzki :)

[tequilkuk]

Ja juz w polowie ale wyszlo mi ze 5 razy latwiej byloby tlumaczyc na angielski :D

[pia.ed]

No wlasnie, a mnie na szwedzki ...
Ale przeciez tak dokladnie nie musisz tlumaczyc, tylko w zarysach!


tequilkuk napisała:

> Ja juz w polowie ale wyszlo mi ze 5 razy latwiej byloby tlumaczyc na angielski
> :D

[skagerak]

Sagsbehandler fyret: Kaldte mand »kamelklapper«
Offentliggjort 05.01.08 kl. 16:57

Sagsbehandler kaldte en klients eks-mand »kamelklapper«.
Arbejdsretten fastslår, at det er fyringsgrundlag.

Greve Kommune har netop fået medhold i den såkaldte "kamelklapper-
sag", som HK/Kommunal rejste i Arbejdsretten mod kommunen for knap
et år siden, skriver Dagbladet Roskilde.

Arbejdsrettens afgørelse legitimerer altså Greve Kommunes beslutning
om at fyre en kvindelig sagsbehandler, der glemte at lægge røret på,
inden hun kaldte en klients tidligere mand for »kamelklapper«.

Udtalelsen blev optaget på telefonsvareren og var umiddelbart den
eneste årsag til, at hun blev fyret efter 25 års ansættelse.

HK: Grænsen udviskes
Faglig sekretær i HK Pia Lund Jeppesen kalder afgørelsen fra
afskedigelsesnævnet i Arbejdsretten ærgerlig og mener, at den
udvisker linjen mellem det private og offentlige rum på
arbejdspladsen.

- Det er klart, at udtalelsen er uacceptabel, men vi har fokuseret
på, at der bør være et åbent og et lukket rum på en arbejdsplads. Et
åbent, hvor man er i kontakt med sine kunder og klienter, og et
lukket, hvor man kan få afløb for sin frustration. Vi kender alle
situationen, hvor man smækker røret på og lukker lidt luft ud, siger
hun.

Betjente frikendt i lignende sag
Pia Lund Jeppesen mener desuden, at der er tale om
forskelsbehandling og henviser til en lignende sag tidligere på
året, da to betjente fra Glostrup Politi også blev optaget på en
telefonsvarer, imens de kaldte en mand for »perker« og »abekat«. Her
slap betjentene med en reprimande, da statsadvokaten ikke ville tage
sagen op.

- Det betyder åbenbart, at hvis man er ansat i politiet, får man en
løftet pegefinger, men hvis man er ansat af en kommune, bliver man
fyret, siger Pia Lund Jeppesen.


dobrze zrozumialas,
nie wiem, mozna to roznie widziec ale sa pewne zasady, obowiazujace
pracownikow komunalnych w szczegolnosci tych socjalnych:
zasada 1 - nie dac sie prowokowac
zasada 2 - nie zapominac, ze jest sie "folke tjener" co oznacza, ze
jest sie dla ludzi a nie odwrotnie, niezaleznie od koloru skory czy
pochodzenia,
jesli pracownik komunalny a w szczegolnosci socjalny, nie jest w
stanie spelnic tych podstawowych wymogow, powinien zmienic prace,
uwazam, ze Greve Kommune postapila slusznie zwalniajac kobiete z
pracy (25 lat prcy w komunie powinno dac jej tyle doswiadczenia, iz
powinna panowac nad sytuacja), znam takich przypadkow duzo wiecej
choc nie opisywanych w prasie, nie wolno dopuscic aby pracownicy
panstwowi/komunalni czuli sie "lepsza strona narodu", oni maja
sluzyc narodowi
w policji jest troche inaczej, co nie oznacza, ze powinno sie w
czambul wszystko akceptowac ale tam czesto dochodzi do gwaltownych
sytuacji, do fizycznej przemocy z obu stron i takie wymiany czulych
slowek sypia sie w obu kierunkach, nie tylko z i do "kamelklapper,
abekatter" ale takze Dunczykow w kieunku policjanta i odwrotnie,
mozna powiedziec, ze tam to chleb powszedni

pozdrawiam

[skagerak]

sorry ale czy moge spytac po co ci to tlumaczenie, chcesz wyslac do
Polski ?

[pia.ed]

Nie, nigdzie nie bede wysylac, uwazalam tylko ze to ciekawa historia ktora
zainteresuje takze nie znajacych dunskiego ...

Jak sie ta historia zakonczy - nie wiadomo.
Poniewaz wmieszaly sie w to zwiazki zawodowe, to osoba zwolniona
dostanie prawdopodobnie DUZE ODSZKODOWANIE od gminy,
choc pracy nie odzyska.

W Szwecji tak by sie to w kazdym razie skonczylo ...
Tutaj zwiazki zawodowe sa potega, i jak by pracownik nie byl winny, to zawsze
staja w jego obronie!

Troche sie niejasno wyrazilam

[pia.ed]

Nawet jesli pracownik jest winny, zwiazki zawodowe zawsze stana
w jego obronie i wywalcza mu odszkodowanie.

[skagerak]

niby za co ?
zostala zwolniona dyscyplinarnie, Arbejdsretten uznal zwolnienie za
uzasadnione, w takiej sytuacji HK moze zwrocic sie jedynie do sadu,
gdzie sprawe napewno przegra wiec sie nie bedzie odwolywalo
pracownica moze zalozyc w sadzie sprawe prywatna ale nie ma zadnych
szans
rasizm w Danii jest przestepstwem pod grozba kary, zachowanie
pracownicy mozna uznac za wypowiedz rasistowska, zwolnienie z pracy
to minimum kary

z dunskiego tekstu nie wynika, ze HK rzada odszkodowania dla
zwolnionej i zlozylo sprawe do sadu,
HK wyplacajac pracownicy odszkodowanie bez wyroku sadu,
zalegalizuje "rasistowskie zachowania" pracownikow panstwowych,
watpie czy na to pojdzie

Mozesz przetlumaczyc ten fragm? Co to jest HK?

[pia.ed]

HK: Grænsen udviskes

"Faglig sekretær i HK Pia Lund Jeppesen kalder afgørelsen fra
afskedigelsesnævnet i Arbejdsretten ærgerlig og mener, at den udvisker linjen
mellem det private og offentlige rum på arbejdspladsen."

[tequilkuk]

HK to zwiazki zawodowe, glownie dla ludzi pracujacych w biurach OIMW.

ten kawalek tez mi przysporzyl klopotu. Mowia ze zaciera sie roznica miedzy
panstwowymi a prywatymi.
Jesli dobrze rozumiem to chodzi ze nie moga byc rozne zasady. Jesli nie bylaby
zwolniona z prywatej posady to nie moze i z panstwowej. Ale troche bez sensu
jest te przyklad z policja. Przeciez policja to tez panstwowi?

[skagerak]

Handels og Kontor

" at den udvisker linjen ..." - zaciera roznice miedzy .........

pracownica ma prawo do frustracji, sa toalety gdzie frustracje moze
wyladowac, w kontorze tego jej nie WOLNO !!!
na serio, pracownik komunalny w dziale socjalnym jest ZOBLIGOWANY !!!
do panowania nad swoim slownictwem, tu nie moze byc zadnego pardonu

gdyby wam pracownica komunalna powiedziala "polska swinia" pewnie
tez byscie sie obrazily i podaly ja na policje i slusznie,
nie ma prawa zabraniajacego "takie mysli" ale mozna ukarac za glosna
wypowiedz jesli potrafi sie to udowodnic, jej udowodniono
czy HK wyplaci jej odszkodowanie, nie wiem ale mysle, ze nie bo jak
juz pisalem nie odwazy sie na precedens, ktory bylby sprzeczny z
konstytucja
decyzja Arbejdsretten obowiazuje takze HK a ta jest jednoznaczna,
ta pracownica socjalna dobrze wiedziala, ze jej tego robic nie wolno
i czym to grozi,
czasami chwila zapomnienia lamie zycie, za bledy trzeba placic,
niekiedy wysoka cene.

[tequilkuk]

Ja sie nie identyfikuje z kims tylko dlatego ze nas laczy narodowosc. U mnie w
szkole jezykowej jest teraz na prawde duzo Polakow. Raz szlam za grupa panow po
schodach. O czym rozmawiali nie mam pojecia bo nie slyszalam nic poza "ku.." i
"pie..c". Wczoraj mialam powtorke z rozrywki i nie byli to ci sami osobnicy.
Wstyd mi w takim momencie strasznie i na pewno sie nie oburze jak ktos to nazwie
po imieniu.

szkola jezyka i etyka

[Gość: guido_contini]

tequilkuk napisała:
"Wstyd mi w takim momencie strasznie i na pewno sie nie oburze jak
ktos to nazwie po imieniu."

A wstydzic sie powinnas najpierw za siebie sama, a pozniej za
innych. Uzywasz w swoim nicku raczej wulgarnego slowa i jest to
tylko dowodem brakow w temacie etyka i dobry smak. Za nim rzucisz
kamien, sprawdz czy sama jestes niewinna. Nie pomysl tez, ze jestem
moralizujacym nawiedzonym ale wiem (przynajmniej tak mi sie wydaje)
gdzie idzie granica pomiedzy tym co jest etyczne i tym co nie jest
etyczne. Mam tez nadzieje, ze sie nie oburzylas, ze nazwalem to po
imieniu.

[tequilkuk]

Nazywaj jak chcesz bo ze tak powiem bredzisz.
Ze tobie sie moj nick skojarzyl tak nie a nie inaczej to twoj problem.
Gdybys raczyl zapytac to bys sie dowiedzial ze pochodzi od imienia mojego psa. A
dobry smak i etyka to dwa rozne pojecia wiec ich nie mieszaj.
A jak ci sie nudzi to sobie przemysl takie stare przyszlowie: Natura deszczu
jest zawsze jednakowa. Pozwala rosnac kwiatom w ogrodzie i cierniom na pustyni.

[Gość: guido_contini]

No coz, sa rozne perwersje.
Natomiast wracajac do deszczu i pustyn, to tez raczej nienaturalnie
zapatrujesz sie na nature.
Nie musisz sie tlumaczyc, kazde z nas moze miec racje.
Pytanie, tylko czy racja zostanie wlasnie jednemu z nas przyznana?

[skagerak]

wroccie do tematu watku

[tequilkuk]

Tak. Ale to nie jest jedyny aspekt tej sprawy.
Nie da sie nie zauwazyc postepujacej frustracji Dunczykow.
Na pewno znana ci jest historia pracownika spolecznego ktory zrezygnowal z pracy
bo 2 emigrantow grozilo mu smiercia za probowanie znalezienia pracy dla ich
kobiet. Czy lekarza ktory zrezygowal z prowadzenia praktyki w dzielnicy z
przewazajaca liczba imigrantow bo fruustrowalo go ze nie mogl badac kobiet (jak
jako lekarz ocenisz stan zdrowia kogos jak widzisz tylko oczy?). Ok kobiete
ponioslo ale nie znamy szczegolow sprawy, w artykule podano ze miala 25letni
nienaganny staz pracy. Nie wiem jakie inne konsekwencje mogly byc wobec niej
wyciagniete ale nie jestem przekonana ze od razu musialo byc to zwolnienie.
A czy HK ma racje czy nie to kwestia sporna. Bo oni wyszli z zalozenia ze nie
moga byc rozne standardy dla pracownikow prywatnych i rzadowych i troche w tym
maja racji. Ale temat sliski bo przy obowiazujacej w Danii poprawnosci
politycznej rzeczywiscie ciezko im bedzie wybronic ten komentarz.

[Gość: guido_contini]

Okreslenie kamelklaper jest absolutnie pogardliwe jak i tez
wulgarne. Asocjuje nie tylko do klepania wielblada, bo mozna tez i
bic konia. Przepraszam wrazliwych ale to niekoniecznie musi sie
kojarzyc ze znecaniem sie nad koniem.
Podobnie jest z tequilkuk. Psa mozna nazwac dowolnym imieniem i
zawsze jest to cos sympatycznego dla wlasciciela psa.
Natomiast obnosic sie publicznie nickiem skladajacym sie z dwoch
slow, gdzie w pierwszym czlonie domyslnie mozna wskazac na tequila,
to w drugim czlonie wystepuje najwyrazniej wulgaryzm.
Takie nazewnictwo swiadczy albo o braku znajomosci jezyka i obyczaju
albo o braku i tu wstrzymam sie od komentarza.
Stad tez moja reakcja i chyba na temat:)

[tequilkuk]

Wiec uswiadom co do tego wulgaryzmu bo ani ja go nie widze po polsku ani moj maz
po dunsku.

[Gość: guido_contini]

Piszemy rownolegle na ten sam temat ale w roznych rubrykach.
Poniewaz teraz musze troche popracowac, a temat obyczajowosci i
roznic kulturowych nawet tak bliskich geograficznie sobie krajow jak
np Szwecja czy Dania a Polska, to niestety temat, jak nie ocean to
na pewno Morze Baltyckie wiec odpowiem popoludniu.
Pozdrawiam

[tequilkuk]

Juz sobie sama znalazlam. I przykro mi ale dalej nie zgadzam sie na twoj zarzut
wulagrnosci. Bo zadna z osob majacych cos wspolnego w tym nikiem nie posluguje
sie na codzien jezykiem norweskim. To troche tak jakby zarzucac wulgarnosc
czeskiemu slowu spiczki (jak kolwiek sie to pisze). W moim poscie slowa cytowane
byly wulgarne na 100% bo byla pewnosc ze uzyte byly w tym jezyku w ktorym
wulgarne sa. BTW po dunsku kuk to dzwiek wydawany przez kukulke.
Niezaleznie od bliskosci takich krajow jak Dania i Szwecja nie ma obowiazku
znajomosci wzajemnych wulgaryzmow. Jako zorientowana powinienes byl raczej
zapytac w ktorym ze skandywskich krajow mieszkam. Zobaczyles wulgarnosc, twoja
sprawa.

[Gość: Maxim]

tequilkuk 11.01.08, 11:26 Odpowiedz Wiec uswiadom co do tego
wulgaryzmu bo ani ja go nie widze po polsku ani moj maz
po dunsku.

To jest bez znaczenia.2 najwiekszych nudziarzy i "expertow"od jezyka
oraz wszystkiego w Danii i calej Skandynawii ,wlaczajac w to
Kamczatke i tak wie lepiej ! Oni na wszystkie tematy maja cos do
napisania i zagledza na smierc.

[tequilkuk]

No akurat trafil swoj na swego bo ja tez mam troche fiksacje na punckie jezyka,
na szczescie jest to lepiej znany angielski. Wiec jednak chodzi o jezyk dunski?
No coz, maz dunczyk twierdzi ze nie ma w kuk nic wulgarnego. Na razie wierze mu
bardziej jesli chodzi o kompetecje jezykowa, tym bardziej ze nicka bez problemu
uzywa tez moja leciwa i bardzo czula na formy tesciowa. Jemy dzis obiad z 2
dunskich przyjaciol obydwoje sa dosc dobrze wyksztalcenie, kulturalni i obyci w
swiecie. Jak nie braknie mi dowagi albo nie zapomne to zapytam ich czy im sie
zle kojarzy (zakladam ze maz ma racje i nie wywolam skandalu przy stole ;)

[guido_contini]

No coz, wpadlismy wlasciwie oboje w pulapki jezykowe i to chyba jest
najwieksza ciekawostka. Cale szczescie, ze nie my jedyni.
Ciekawe co powiedzialby Karl Gustav o zakrecie w Stockholmie,
krolowa Margareta o zegarze z kukulka w sypialni,
no i kim wlasciwie jest nadworny kucharz Elisabeth II itd.
Osobiscie przydazyl mi sie jeszcze F.I.S Tävling w Zakopanym
i "zakup butow dla konia" zamiast na jesien.
To do czego zmierzalem, nie wiedzac, ze Tobie chodzi o kukulke,
chociaz kukac moga sobie wszyscy, odbiega bardzo od tematu i maxim
czy jak mu tam, zanudzilby sie na smierc i pozostawiam to jako
niebyle
Natomiast skoro juz sobie wyjasnilismy ta skomplikowana sytuacje,
mozemy sie tylko teraz posmiac i moze kiedys powrocic do tego watku.
Ku Ku - czyli pozdrawiam :)

[tequilkuk]

Najpierw widzisz wulgarnosc tam gdzie jej nie ma, teraz znowu perwersje . Wiec
jestem wulgarna, perwersyjna i bez dobrego smaku :D Zupelnie za to nie rozumiem
czemu chce ci sie ze mna dyskutowac ? :D

Nie mialam na mysli natury w sensie biologiczny, w przyslowiu chodzi o nature
rzeczy. Rzeczy nie sa z natury zle lub dobre (etyczne lub nie), to czlowiek im
takie wartosci nieslusznie przypisuje. Noza mozesz uzyc do ukrojenia chleba lub
do zabicia kogos. Alkohol (bo rozumiem ze do tego pijesz) nie jest zly sam w
sobie. Nie jest rowniez nie_smaczny. Nie kazdy kto lubi alkohol jest
alkoholikiem lub upija sie na umor do punktu ze lezy pozniej pod stolem. Wiec
widzisz, to ze imie mojego psa jest dla ciebie wulgarne swiadczy raczej o twoich
problemach niz moich. Moim zdaniem masz dziwna definicje wulgarnosci. Ze o etyce
nie wspomne.
Dla mnie EOT

[Gość: guido_contini]

Dyskutowac zawsze nalezy, bo ta droga mozna sobie wiele wyjasnic.
Zareagowalem na Twoj post, poniewaz zbulwesowal mnie Twoj nick, a do
tego w tekscie poruszalas tak wrazliwy i smutny temat. Juz wczesniej
zauwazylem Twoj nick ale nie czytalem postu, bo sadzilem, ze pod
nickiem kryje sie jakis chory mlodociany facet. Okazuje sie, ze pod
nickiem wystepuje raczej mloda kobieta. Na pewno moj drugi post
mialby inny charakter, gdybys nie zaczela od obrazania, bo w koncu
chyba nie o to tutaj chodzi i stad tez troche silniejsze slowa.
Teraz z wielka stanowczoscia stwierdzam, ze masz niepelna wiedze o
jezyku, skoro w dalszym ciagu widzisz tylko slowo tequil, bo w
zasadzie takie slowo nie istnieje w zadnym jezyku, stad domyslnie
wskazuje na tequila, a nie o to slowo tu chodzi.
Mam nadzieje, ze sobie teraz wyjasnilismy nasze wlasne stanowiska w
tej kwestii. Zapewniam, ze nie mialem zamiaru obrazac, a tylko
zwrocic uwage na nieprawidlowosc. Przepraszam, ze poczulas sie
dotknieta forma.

[tequilkuk]

Dobrze, nie zrozumialam cie. Myslalam ze chodzi ci o Tequila. Ponowiam prosbe o
uswiadamienie mnie co ta bulwersujacy wulgaryzm. I w ktorym jezyku.

[tequilkuk]

O nieprawidlowosc zwolnienia? Nie wiem, zgaduje.
Ja znam taki przypadek: czlowiek zatrudniony jako kierowca. Traci prawo jazdy za
jazde po pijanemu. Nie informuje pracodawcy, jezdzi dalej (wiem ze nie ma
obowiazku ale imho stracil kompetencje do wykonywania zawodu?). Zostaje zlapany
podczas rytynowej kontroli. Policja informuje pracodawce. Zwiazki
zakwestionowaly podstawe zwolnienia bo nie zostal odeslany natychmiast do domu
tylko pracodawca pozwolil mu czekac w firmie i polecil innemu pracownikowi
odwiezc go do domu. Zwiazki stwierdziy ze mial prawo sadzic ze nie straci pracy
mimo ze zostal poinformowany ze jest zwolniony.
Wywalczyly mu 3 miesieczna odprawe mimo dyscyplinarnego zwolnienia i pracodawca
musial pokryc koszty sadowe i adwokata pracownika.
Tak na marginesie gdyby kierowca spowodowal wypadek w kotrym ktos by zginal
pracodawca poniosl by kare, lacznie z grozba pojscia do wiezienia.
Moje pytanie: czy sluszne jest prawo ktore broni takiego pracownika?

[tequilkuk]

Z mojego doswiadczenia wynika ze w Danii jest podobnie. Pracownik moze
pracodawce swiadomie oszukiwac i narazac na powazne klopoty i nie poniesie
zadnych konsekwencji. Pracodawca zaplaci za kazdy blad, zwlaszcza przy zwalnianiu.

Dwie osoby otrzymaly odszkodowania

[pia.ed]

Znam kilka przykladow ze Szwecji.

Chodzilo tu o opiekunke w domu dla staruszkow z demencja.
Staruszka nie chciala jesc, plula na opiekunke, az w koncu uderzyla opiekunke
w twarz.
Opiekunka chwycila staruszke i nia potrzasnela ...

Zostala za to zameldowana przez kolezanke z pracy i zwolniona.

Otrzymala jednak odszkodowanie 100 000 kr na polecenie zwiazkow zawodowych,
ktore zakwestionowaly natychmiastowy tryb wypowiedzenia.



Byl tez inny przypadek.

Byl wolny etat na nauczycielke prac recznych.
Zglosily sie tylko dwie osoby:
jedna z dyplomem, a druga bez - choc z odpowiednimi umiejetnosciami
i praktyka.

Rektor wybral te BEZ DYPLOMU, "obehörig".

Nauczycielka, ktora byla "behörig till tjänsten" zakwestionowala odmowe, a sad
nakazal przyjecie jej do pracy.

Rektor nie zmienil swojej decyzji, bo te nauczycielke
ZNAL Z WIKARIATU w swojej szkole i bylo na nia wiele skarg.

Zwiazek zawodowy nakazal wyplacic nauczycielce
odszkodowanie 150 000 kr, bo byla "behörig". a tacy ZAWSZE maja pierwszenstwo
przed innymi.

[skagerak]

te przyklady sa absolutnie nieadekwatne do poruszonej sprawy,
przyklad z policja byl jak najbardziej adekwatny do poruszonego
problemu
w codziennej pracy policjanta trudno o "dowody zanotowane przez
autosekretarke", bywaja jednak i zwolnienia z policji, jesli nagra
ich "zargon" jakis dziennikarz
ta z HK nie ma wiec racji

W DANII, WSZELKIE PRZEJAWY PUBLICZNEGO RASIZMU, KSENOFOBII,
NIETOLERANCJI SA NIEZGODNE Z KONSTYTUCJA i podlegaja karze, czy ta
kara bedzie zastosowana to juz inna sprawa, w zaleznosci od roznych
okolicznosci

ps: pracownicy socjalni maja wyrazne wytyczne co im wolno a czego
nie wolno, praktycznie nic nie wolno co w najdrobniejszy sposob moze
wskazywac na niekonstytucyjnosc zachowania i wypowiedzi,
dla tej kobiety przykre ale prawdziwe, nauczka na reszte zycia a
przestroga dla innych

kamelklappare ...

[pia.ed]

Przepisy sa identyczne w Szwecji ...



skagerak napisała:
W DANII, WSZELKIE PRZEJAWY PUBLICZNEGO RASIZMU, KSENOFOBII,
> NIETOLERANCJI SA NIEZGODNE Z KONSTYTUCJA i podlegaja karze,
czy ta kara bedzie zastosowana to juz inna sprawa, w zaleznosci od roznych
okolicznosci.
>

>

[skagerak]

skoro identyczne to nie powinnismy miec problemu w interpretacji
czyny

ps. do tej sprawy podeszlem od strony prawnej a nie moich pogladow,
tych glosno nie wyrazam, to niezgodne z konstytucja

[tequilkuk]

:D