Plock a inne miasta...

[ernest_pinch]

Obecnie mozna na lamach GW poczytac dyskusje o naszym miescie, jak rowniez
odniesienia do innych miast (przyczytalem tez artykuł o Rzeszowie-polecam, tam
dopiero ktos "pojechal"). Kierunek ze wszech miar sluszny, pozwalajacy
zastanowic sie nad stanem i miejscem tego miasta posrod innych.
Nie bede tu dyskutowal co mnie uwiera a co nie, bo wplyw na taki stan rzeczy
mam taki jak mrowka podrozujaca na glowie slonia.
Ale podziele sie kilkoma refleksjami:
- Polacy to malkontenci i "smutasy" (a to, a tamto jest "be", a my jestesmy
"cool" i znamy sie na WSZYSTKIM), czyli takie "nihil novi" na polskim podworku;
- dobrze byloby powolac przy Prezydencie cos na ksztalt "Komitetu Sterujacego"
- grupe osob o wszechstronnej wiedzy wytyczajacej kierunki strategiczne
rozwoju. Sama osoba prezydenta jakiegokolwiek miasta nie gwarantuje
przemyslanej "wizji" bo miasto to nie budka z piwem i zagadnieniem jak ja
pomalowac w ciapki czy w paski i jak ustawic. W takim gronie osob powinny sie
znalezc osoby o uznanyym dorobku, zwiazane sercem z miastem (np. ile moznaby
skorzystac z doswiadczenia Macka z Montrealu, a ile innych ciekawych osob
udziela sie na plockim forum (teufel7 etc);
- wielu osobom ktore przyjechaly tu z zagranicy i zobaczylo to miasto,
podobalo sie (oczywiscie pomijam sprawy dajace sie odczuc przy dluzszym
pobycie, np. kino);
- ostatnio pisalem o Ferrarze, miescie podobnej wielkosci co Plock, ale pod
wzgledem miejsc hotelowych (80 hoteli), lokali, sklepow, to przepasc
cywilizacyjna. (Pomijam zagadnienia 'jakosciowe" ze Wlosi maja gust i kazda
wystawa sklepu jest inna). Ale to jest kierunek. W Plocku gdy ktos zawodowo
odwiedza z zagranicy, jest lokowany w hotelu petrochemii, albo Starzynskim,
albo hotelu Plock. Dojazdy do Rusalki, Debowej Gory, Debu Polskiego to strata
czasu.
W kwietniu bede w Mariborze. Miasto majace 117 tys. a wiec mniejsze od P. Kraj
w ktorym juz w obiegu jest EUR. I to bedzie kolejny ciekawy punkt do moich
obserwacji.
No i kurde mamy mistrza Polskie w pilce recznej i (poki co) pierwszoligowa
druzyne pilkarska (to tak z tych najbardziej medialnych sportow), tudziez
wiele innych sukcesow na polu innych dyscyplin.
Slowem potencjal jest, perspektywy sa. Pytanie czy szanse nie zostana
zmarnowame....

[roman_j]

Cóż mogę napisać, Erneście, chyba tylko tyle, że się całkowicie z Tobą zgadzam.
Pomysł tego, jak to nazwałeś, komitetu sterującego bardzo mi się podoba. Pytanie
tylko, na ile ten komitet będzie miał wpływ na to, co się dzieje w mieście.
Jeden "komitet sterujący" mamy. Nazywa się Radą Miasta i pochodzi z wyborów. Ile
ma w mieście do powiedzenia? To widać. Tyle, ile mu nasz kochany władca pozwoli.
Z racji tego, że jest to ciało polityczne, szansę na przeforsowanie swoich
projektów mają tylko ludzie wobec władzy lojalni lub ulegli, bo ta władza w ten
sposób ich nagradza. Ale, jak już napisałem, podoba mi się pomysł z takim ciałem
doradczym powoływanym choćby do stałej konsultacji polityki władz miasta i
wskazywania kierunków jego rozwoju. Uważam, że powinien móc w takim gremium
uczestniczyć każdy chętny, a przy dużej liczbie chętnych można by przeprowadzić
jakąś selekcję, czy wymianę, tudzież podział na zespoły problemowe. Boję się
tylko jednego. Że nawet w takim gronie zapaleńców, z zasady niepolitycznym,
zaczną być wygrywane jakieś partykularne interesy, ktoś może zwietrzyć szansę na
wypromowanie siebie i może z tego ostatecznie wyjść wielkie nic. Ale nawet mimo
tych dość poważnych zastrzeżeń uważam, że warto spróbować. Nic to nie będzie
kosztowało, a przynajmniej niewiele, a jest szansa rozruszać ludzi, zachęcić do
działania, do prezentacji swoich pomysłów, słowem jest to szansa na zyskanie dla
miasta tego, czego moim zdaniem najbardziej mu brakuje: KAPITAŁU SPOŁECZNEGO.
Dzięki Erneście, za bardzo ciekawą koncepcję. :-))

[ernest_pinch]

Jest tylko jeden problem. Pomysl podoba sie nam dwom, ale zaden z nas nie jest
prezydentem :)

[roman_j]

I przynajmniej jeden z nas nim na pewno nie będzie. Ale mogę na Ciebie oddać
głos, jeśli się zdecydujesz kandydować. Może Tobie się to uda. :-))

[ernest_pinch]

roman_j napisał:

> I przynajmniej jeden z nas nim na pewno nie będzie. Ale mogę na Ciebie oddać
> głos, jeśli się zdecydujesz kandydować. Może Tobie się to uda. :-))

Z calym szacunkiem, nawet jakbym mial glowe wielka jak parnik, to sie nie pisze.
Fajnie jest byc "z wyboru" ale tam gdzie ludzie znaja rzeczywista "wartosc"
czlowieka, a nie swoje "widzimisie" i przypadkowosc.

[ernest_pinch]

Wrocilem z Mariboru i zgodnie z zapowiedzia czy to sie podoba czy nie, podziele
sie moimi spostrzezeniami :)
Jest to drugie co do wielkosci miasto Slowenii (panstwa liczacego ponad 2 mln
mieszkancow, w ktorym blisko i do morza i do gor i do Austrii i do Wloch) :)
Liczba mieszkancow ok 10 tys mniej niz Plock. Liczba mostow: 4 (slownie cztery)
(nalezy oddac ze 1 most w remoncie, drugi kolejowy, a Drava jest znacznie wezsza
niz Wisla w P). Uniwersytet z 14 (slownie:czternastoma) wydzialami i ok 12 tys
studentow. Sporo zabytkow, kasyno, teatr, najstarsza na swiecie winiarnia, duzy
park. Do miasta przylega szczyt Pohorje, gdzie jak twierdza miejscowi mozna 4
miesiace uprawiac sporty zimowe (dobra baza sportowa, mlodziez ma zajecie,
ludzie aktywny wypoczynek, a i pare euro kapnie z turystyki). Uwage zwraca
rozlegla dzielnica po przeciwnej stronie rzeki (odpowiednik Radziwia), tam tez
stacjonowalem w Hotelu Garni Tabor (www.podhostnik.si). Noca miasto oswietlone,
sporo mlodych ludzi i widac tetniace zycie. Sporo obskurnych domow, podobno
proces tzw. denacjonalizacji idzie bardzo powoli. Przemyslu prawie zadnego -
przewaznie zaklady padly po przemianach, a mimo to czesto daje sie zauwazyc
najnowsze modele BMW (chociaz jezdzi tez sporo punto I). W tym kontekscie, taki
Plock majac przemyslowe zaplecze powinien wyrozniac sie na plus ...
Daje sie zauwazyc panujacy tu i owdzie "bajzel" i tu Plock wyroznia sie
korzystnie. Dobre polaczenie autostrada do Austrii (bo to raptem kilkanascie km).
Sam juz nie wiem, co myslec o tym miescie (P), widac wyraznie ze na tle innych
miast czegos brakuje, takiego wyraznego rysu. I coraz bardziej rozumiem pierwszy
post Macka z Montrealu. Po przyjezdzie do P. daje sie odczuc skrzypiaca plocka
mentlanosc jego mieszkancow...
I tak na marginesie. W M. spotkalem Polakow, ktorzy od kilkunastu lat mieszkaja
w Niemczech/Anglii i z powodzeniem prowadza biznes na calym swiecie. Pozbawieni
polskiej zawisci, malostkowosci sa ludzmi otwartymi. Szkoda tylko, ze kiedys
musieli wyjechac, bo w tym kraju nie bylo perspektyw na ekspansje poza granice
kraju. Ale rosnie serce, ze sa Rodacy, ktorym inni w kasze nie dmuchaja...

[jarche]

Czego potrzeba by Płock stał się miastem klasy Torunia?
1. Uniwersytetu, który ściągnie do nas młodzież z innej bajki niż ta, która
studiuje w PWSZ lub Włodkowicu
2. 50 lat - czyli mniej więcej dwóch pokoleń.
Ogólnie - potrzebna jest tzw. młoda krew. To młodzi dynamizują rozwój miasta. Z
Płocka większość (na szczęście nie wszyscy!) wyjeżdża bo albo nie może się
kształcić w wybranym kierunku, albo szkoda jej energii na rozbijanie zbrojonego
betonu, występującego aż w nadmiarze tam, gdzie normalnie powinien funkcjonować
mózg. Pozdrawiam - Jarek

[ernest_pinch]

Masz racje, potrzebna swieza krew. Ostatnio poznalem pewnego przedsiebiorce.
Przeprowadzil sie z Pomorza do P. Prowadzi interesy po calej Polsce, a stad ma
wszedzie jednakowo "daleko". Mimo ze P. lezy na pewnym uboczu komunikacyjnym.
Ale to nie wazne. Jemu po prostu sie chce. A moglby do konca zycia mieszkac tam
gdzie mieszkal. Czesc pieniedzy juz zostawia w P., bo kupil i teren i inne
wydatki. A mentalnie np. ilus tam osobom zaszczepil "ze mozna" osiagnac zalozony
cel. Kwestia uporu, energii, predyspozycji. To sa niestety wyjatki.

[moooni]

ernest_pinch napisał:

> I tak na marginesie. W M. spotkalem Polakow, ktorzy od kilkunastu lat
mieszkaja
> w Niemczech/Anglii i z powodzeniem prowadza biznes na calym swiecie.
Pozbawieni
> polskiej zawisci, malostkowosci sa ludzmi otwartymi. Szkoda tylko, ze kiedys
> musieli wyjechac, bo w tym kraju nie bylo perspektyw na ekspansje poza granice
> kraju. Ale rosnie serce, ze sa Rodacy, ktorym inni w kasze nie dmuchaja...

Wiesz, powiem nieskromnie, że wszyscy Polacy mieszkający w Anglii są
zaje...fajni :)
I wcale nie musiałam wyjechać. Chciałam. Zostawiłam w PL pracę, byle jaką, ale
zawsze coś. W UK nie pracuję, obijam się, biegam do szkoły, na rowerku jeżdżę,
na komarku, wydaję mężowskie pieniądze i uczę się kurdish. Jak mam być smutna i
zawistna, skoro mi dobrze? Emigracja zmienia ludzi, ale niekoniecznie na
gorsze. Dużo mnie życie tutaj nauczyło. Bardzo dużo.

[ernest_pinch]

moooni napisała:

> Wiesz, powiem nieskromnie, że wszyscy Polacy mieszkający w Anglii są
> zaje...fajni :)

A w Szkocji sa i tacy, cytat:

"Poznalem tez typowego Polaka, ok 40 z wąsem i w kamizelce skórzanej - lezal na
trawie na przeleczy i spal. Jak przechodzilem to sie troche podniosl, cos
pobełkotał po polsku (moze do mnie - mialem koszulke z wielkim polskim napisem)
ale w polowie zdania musial przerwac, odwrocic sie i puscic pawia :S"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14718&w=44503797&a=44545743

> I wcale nie musiałam wyjechać. Chciałam. Zostawiłam w PL pracę, byle jaką, ale
> zawsze coś. W UK nie pracuję, obijam się, biegam do szkoły, na rowerku jeżdżę,
> na komarku, wydaję mężowskie pieniądze i uczę się kurdish. Jak mam być smutna i
>
> zawistna, skoro mi dobrze? Emigracja zmienia ludzi, ale niekoniecznie na
> gorsze. Dużo mnie życie tutaj nauczyło. Bardzo dużo.

Coollllll :)))

[moooni]

ernest_pinch napisał:

> moooni napisała:
>
> > Wiesz, powiem nieskromnie, że wszyscy Polacy mieszkający w Anglii są
> > zaje...fajni :)
>
> A w Szkocji sa i tacy, cytat:
>
> "Poznalem tez typowego Polaka, ok 40 z wąsem i w kamizelce skórzanej - lezal
na
> trawie na przeleczy i spal. Jak przechodzilem to sie troche podniosl, cos
> pobełkotał po polsku (moze do mnie - mialem koszulke z wielkim polskim
napisem)
> ale w polowie zdania musial przerwac, odwrocic sie i puscic pawia :S"
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14718&w=44503797&a=44545743
Szkocja to inna bajka :)
To po 1.
A po 2 na takich j.w. to się mówi Poloki albo Polisze. Polacy są cacy :)

> Coollllll :)))

Erni, mistrz ciętej riposty...

M.

[ernest_pinch]

moooni napisała:

> Erni, mistrz ciętej riposty...


Niczym wujaszek Staszek w cyrku ;)

[ernest_pinch]

W miesiacu kwietniu wyglosilem plomienny referat z zakresu pomiarow
hydraulicznych na Wydziale Inzynierii Ladowej i Srodowiska PG.
Odwiedzilem Gdansk gdzie 16 lat temu zaczela sie moja przygoda ze studiami. I
nawet nie mam cienia watpliwosci ze dobrze zrobilem nie wiazac sie z tym
miastem. Ono mi po prostu nie lezy. Wracajac do P. utknalem w cholernym korku
do samego Pruszcza i doprawdy nie ma co narzekac na drogi dojazdowe do mostu w
P., skoro takie portowe miasto ma drogowe polaczenie z reszta kraju waziutkim
gardlem :D

[roman_j]

Gdańska aż tak dobrze nie znam, żeby się wypowiedzieć, czy dobrze by mi się tam
mieszkało. Byłem kilka razy i wydawało mi się, że to całkiem miłe miasto. :-))

[ernest_pinch]

Zapomnialem troche o tym wątku odkad pisze bloga, ale teraz pozwole sobie wrzucic pewne spostrzenie na temat miasta blisko o polowe mniejszego od Plocka. Wegierskie Veszprem.
Wydawaloby sie, ze z racji wielkosci zapewne w stosunku do Plocka jest tam generalnie wszyskiego mniej. Jakze mylne zludzenie! W Veszprem bylem 20 lat temu w sumie dosc przypadkowo i wtedy pod wzgledem zaopatrzeniowym wydawalo sie, ze jest super (w Polsce byl kryzys), to pod wzgledem miejskim byla to efemeryda z porozwalanymi ruinami itd. Jakze ogromna zmiana! Zastalem co prawda spokojne miasto, ale przyjemne dla mieszkanca, czyste, zadbane, z kilku tysiacami studentow University of Pannonia.
Wniosek jest jeden. To nie skala miasta implikuje to ze czlowiek sie w nim czuje dobrze, ze to miasto jest "szyte na miare". I nie trzeba 2 pokolen na zmiany...
Coraz trudniej wracac mi do Plocka...

[roman_j]

ernest_pinch napisał:

> To nie skala miasta implikuje to ze czlowiek sie w nim czuje
> dobrze, ze to miasto jest "szyte na miare". I nie trzeba 2 pokolen
> na zmiany...

Nie zapominaj, że byłeś tam jednak jako gość, a gość zawsze patrzy inaczej niż
mieszkaniec. Chociaż to prawda, że nie skala miasta decyduje o jego atmosferze i
że nie zawsze potrzeba dwóch pokoleń, żeby zaszły zmiany na lepsze. Zamiast
kryterium "skali" ja bym wprowadził pojęcie zgodności, skali i mentalności oraz
ambicji. Chodzi o to, kolokwialnie to ujmując, żeby nie srać wyżej niż się ma
dupę. Zwłaszcza, jeśli się to robi nie zdejmując porcięt, bo się jest jeszcze na
takim etapie rozwoju. ;-))
A co do dwóch tych pokoleń, to jest to okres umowny, bo chodzi o to, żeby
mieszkańcy poczuli się pełną gębą mieszczanami i pozbyli się kompleksu
prowincji. Może nie trzeba na to aż dwóch pokoleń, a może jednak dużo więcej, bo
Płock to miasto przejściowe. Jedni stąd uciekają, a inni tutaj przyjeżdżają
szukać swojej szansy. Nie muszę dodawać, że ruchy te bynajmniej nie służą
okrzepnięciu tego twardego rdzenia prawdziwego mieszczaństwa (w pozytywnym
znaczeniu tego określenia). :-))

[ernest_pinch]

Alez oczywiscie, zdaje sobie sprawe, ze jako gosc jestem oddzielony kloszem od wielu problemow, jak chociazby "jazgot lokalnych kacykow polityki".
Ale pewne rzeczy czuc podskornie. Czyste uliczki, ludzie "o_niewqrwionym_wyrazie_twarzy". Akurat zaczynaly sie juvenalia i wystarczylo popatrzec na tlum roznych cudaków na rynku by rozeznac, ze w tych ludziach tkwi autentyczna radosc, pomyslowosc.
To tylko takie tam male kamyczki, ale jakby to pozbieral, to powstalby spory kopczyk :-)
__
This game has no name. It will never be the same.

[hiubi]

a przewrotnie zapytam...
Czy nie patrzymy wokół siebie wg naszego nastroju? Czasem uważam, że w Płocku dużo się dzieje a czasem myślę, że nuda. A kiedy mam te stany? jak jestem zadowolony i uśmiechnięty to zawsze znajdę coś ciekawego (ostatnio o 23 wyciagnąłem qmpla na piwo bo miałem dobry dzień). A czasem jak mi się nic nie chce to mówię, że nic sie nie dzieje - dobrze, że nie mam TV bo ugrzązłbym na maxa wtedy :-)

[ernest_pinch]

Cos na rzeczy jest z tym, ze nastroj czasami bardziej rozszczepia szarosc w pryzmacie postrzegania. Lecz chyba nie na tyle, by ciagle "jechac" w swoje miasto :) Ot, staram sie zauwazac "niedostatki", podkreslajac i zalety. Kiedys bardziej bylo mi w kierunku "piewcy Płocka", dzis mniej. Poznanie przyczyna korekty swych odczuc :)

[hiubi]

Mnie wkurzają ludzie, którzy mówią, że:
1) Płock to dziura, nic tu się nie dzieje
2) Płock to super miasto, najlepsze w Polsce - tych jest trochę mniej :-))

Pewnie, że nie mamy 10 muzeów, 9 galerii i 13 kin. Ale ciekawe kto z Was był np na wystawie Armii Terakotowej?

[ernest_pinch]

hiubi napisał:

> Ale ciekawe kto z Was był np
> na wystawie Armii Terakotowej?

Rzecz w tym, zeby takich imprez bylo jak najwiecej. Byc moze to mylne zludzenie,
ale klimat tego miasta raczej zniecheca do organizacji takich przedsiewziec, bo
w moim odczuciu znaczna czesc potencjalnych odbiorcow pomysli: a na .... jakies
ludziki terakotowe, czy mozna je powklejac w terakote w lazience? :D

[hiubi]

a może analogicznie jak w dziś w Krakowie możnaby zrobić otwartą noc w muzeach? Jakiś pretekst do promocji musi być? Fakt, że lepiej być oryginalnym ale myślę, że Kraków się nie obrazi ;-))

[hiubi]

ups ta noc to akcja ogólna a nie Krakowa. Właśnie przerzuciłem dzisiejszy płocki dodatek do GW i... niestety :-(

[roman_j]

U nas trzeba by otworzyć całe dwa muzea. Za dużo. ;-))

[roman_j]

Na wystawie Armii Terakotowej nie byłem. Ale dla równowagi ja nie piszę, że w
Płocku nic się nie dzieje, jeśli chodzi o imprezy kulturalne. Uważam nawet, że
niekiedy dzieje się za wiele tak, że mieszkańcy nie są w stanie wszystkich tych
atrakcji skonsumować i niektóre imprezy okazują się być niewypałami, bo nie
dopisuje publiczność. :-))