::::Kto kłamie dla nas

[irmilka]

Może kłamać też przeciwko nam::;;---miejcie to na uwadze..

[agulaszek]

Racja, skoro ktoś ma talent do bujania bez zmrużenia oka to czemu
nie miałby nagle zmienić frontu

[orin]

Dlatego podwójni agenci są niebezpieczni i niewiarygodni.
Ponieważ mam inklinacje do polityki więc potrakuję to zagadnienie z tej strony.
2 lata temu ze skrzydła PO do rządu PIS przeszli Gilowska i Religa. Nie było
jednak słychać oskarżeń w stosunku do PO, Gilowska miała jakieś osobiste urazy
ale ich nie podkreślała.
Ostatnio z PIS do PO przeszło też parę znanych polityków. Odbyło się to troche
inaczej. Każda z tych osób wyciągała jakieś relacje, wszystkie nie do
potwierdzenia. A to że coś tam Jarosław nakrzyczał, a to ze ktoś przekonywał
siłowo itd itp.
Rekord pobił dla mnie dżentelmen Sikorski, który wyciagnął żenującą i śmieszną
(dla szaraczków, bo jak to wyglada u dżentelmenów nie wiem) sprawę pożyczki
100zł dla prezydenta na tacę w kościele.

Oczywiście jestem przekonany że Platforma, walcząca o "europejskie" standardy w
polityce nic takiego nie wymagała od odszczepieńców. To zapewne zbieg okoliczności.

PS. teraz nie mówi się, że ktoś kłamał tylko, że oszczędnie zarządzał prawdą.

[szwagier_z_niemodlina]

orin napisał:

> PS. teraz nie mówi się, że ktoś kłamał tylko, że oszczędnie zarządzał prawdą.

DDDD

"Truth management" ? )

[agulaszek]

taki truthmanager miałby ciężki kawał chleba do zgryzienia DD

[szwagier_z_niemodlina]

Dlatego woli sie nazywac "public relation officer". W wojsku latwiej zalatwic
wszystko rozkazem. W uczelnaich wojskowych dawno temu w PRL mozna bylo przejsc
na drugi rok rozkazem, jak kto sesje zawalil.

[agulaszek]

kiedyś był też taki uszasty co to siedział nad rzeką i prasował...
też lubił sobie pozarządać...a miał gościu fantazję....

[orin]

Ależ skąd! To profesja bardzo rozwojowa, profesjonalna i poszukiwana.

[p_k_79]

..a i kandydatów wielu, tylko większość zarządzać prawdą nie potrafi
w stopniu pozwalającym na w miarę nie za szybką dewaluację do
swojskiego "kłamca") Dzień dobry

[agulaszek]

wystarczy drobna znajomość psychologii, antropologii i historii z
naciskiem na tę najnowszą i hulaj dusza...

[orin]

Moim zdaniem wystarczy trochę psychologii, socjologii i parę technik z tego
zakresu. No i oczywiście jakieś wiedzy dziedzinowej w której chcemy ściemniać,
manipulować, wywierać wpływ itd.

A co historia ma z tym wspólnego?

[agulaszek]

A czyż spora część ludzi nie lubi się grzebać w przeszłości? Jakże
pięknie historię wykorzystują na przykład mohery, ale oczywiście nie
tylko oni, władzom komunistycznym też to całkiem nieźle wychodziło.

[orin]

Każdą dziedzinę życia i wiedzy wykorzystują ci, którzy chcą osiągnąć jakieś
korzyści. Nie widzę tu dominacji jakichś konkretnych ugrupowań. Sposób
manipulacji, przekłamań, przmilczeń, wciskania kitu zależy do kogo kierują swoje
przesłanie.

[agulaszek]

Dokładnie, dlatego dążąc do zachowania obiektywizmu podałam oba
przykłady.

[orin]

Tiaaa ...
W kwestii obiektywizmu:
Dla władzy komunistycznej oponentem była szeroka opozycja, od konserwatywnej
chadecji po rewizjonistycznych komunistów (sic!)

Obecnie dla moherów opozycją są lumpenliberałowie.

[e._]

Orinie, jak rozumiem chodzi Ci między innymi o to, że w PO są ludzie
z klasą i na nieco innym poziomie, niż w PiSie, nie tak małostkowi
itp, a w dodatku w znacznie większym stopniu obdarzeni tolerancją,
bo przyjmują do siebie niektórych z PiSu, mimo ich ułomności?
....hihihihi....
....żartowałam...

Kto...

[e._]

Dlategoi zawsze powtarzam: jeśli ktoś rozbił swój związek "dla
ciebie", spodziewaj się że równie łatwo może rozbić wasz związek dla
następnej pani.

[szwagier_z_niemodlina]

Albo pana
Ale regul ni ma bo jak mowil pan Zagloba o panu Kmicicu "afekt to jest afekt"

Czesc E:_

[e._]

Szwagrze, z dubeltówki cmok, cmok!
Ale kto lubi chodzić krętymi ścieżkami... Krętacz to krętacz! W
każdym układzie i w każdej sytuacji.

[szwagier_z_niemodlina]

Kretaczka to tez kretacz (nie mam poslkich liter, dla jasnosci
Ale po sprawiedliwosci dodam ze kretaczy. A i kretaczke mozna wziac na uczucie,
co CBA na kilka dni przed wyborami dobitnie pokazalo, az sie lzy laly.

Chco jak to przeczytalem to i mnie sie leja:
www.tvn24.pl/-1,1528246,wiadomosc.html
"- Nadal myślę, że jest mu bardzo ciężko, że tęskni za mną. Można mówić, że się
kogoś kocha i kłamać. Ale nie można udawać, że się kogoś pragnie - powiedziała
Sawicka."

Ja wiedzialem ze kiedys powstanie literatura typu fuzja Siesickiej z Klodzinska
(jak kto nie wie o co chodzi to niech dziekuje Opatrznosci za laske poznego
urodzenia)

[p_k_79]

Nie generalizujmy Zdarzają się pomyłki zwyczajne - np. jeśli Ktoś
za dziecięcia jeszcze się obrączkował, bardziej ze strachu przed
wywaleniem z domu, bo Mu Rodzinka postawiła ultimatum, to gdy
dojrzeje, wcale nie musi chcieć pozostawać do końca życia w Związku
bez uczuć. Tu trudno mówić o krętactwie

[szwagier_z_niemodlina]

p_k_79 napisała:


> bez uczuć. Tu trudno mówić o krętactwie

Wrecz przeciwnie Wtedy sie mowi o "niemoznosci zycia w klamstwie"!!

[p_k_79]

Ja tam za romantycznymi zaśpiewami nie jestem - po imieniu bym
nazwała, że z Mężem Rodziny żyć nie zamierzam, nie kombinowała)

[szwagier_z_niemodlina]

No wiesz, ale to tak przedstawiona sytuacja jest dla ciebie komfortowa. To on ma
ma problem zarzadzania prawda i musi optymalizowac, nie ty DD

[p_k_79]

No widzisz, jak się mało nadaję do takich rozgrywek? Chyba jestem
nieprzystosowana do życia, czy cóś;DD Mało tego, ja się wciąż łudzę,
że szczerość jest w cenie i nie będzie się obracała przeciwko mnie -
a tu Zonk!, bo nieszczerym szczerość nie w smak)

[p_k_79]

Pomijając szczegół, po jakiego grzyba mi Ktoś, kto kłamie - tak w
ogóle, to.. jakiś tydzień wyrazu "kłamstwo" w róznych odmianach
mamy?? Coś, jak "Dzisiejszy program sponsoruje liteka K jak
kłamstwo"?

[orin]

Może to dobry temat?
Z jednej strony nie dostrzegamy wielu odmian kłamstwa, nazywanych manipulacja,
ściemnianiem, , bajerem. uwodzeniem (niekoniecznie w dosłownym sensie).
Z drugiej strony kłamstwo ma też swoje zalety.

[p_k_79]

Mógłbyś kilka wymienić? Bo nie dostrzegam chyba.. no, może kłamca ma
z tego korzyść podwójną: zazwyczaj "wychodzi na swoje" - to raz,
musi mieć doskonale wyćwiczoną pamięć do tego, co już nabajerował -
dwa Ale korzyści dla drugiej strony jakoś mi umykają..

Zasadniczo to az sie prosi

[szwagier_z_niemodlina]

o pomysl biznesu opartego o outsourcing prawdy, banki prawdy, gielde prawdy z
cyklicznymi wahaniami kursow etc.

Prawde mowiac to musze isc cos porobic D

[p_k_79]

To lepiej idź, bo będziesz musiał prawdą pozarządzać w przeciwnym
razie;PP

[orin]

Korzyści dla drugiej strony są trochę bardziej złożone.
Pomińmy trywialny przykład gdy lekarz nie mówi prawdy smiertelnie choremu
pacjentowi albo podwładny nie wyraża prawdziwej opinii o nowej fryzurze swojej
szefowej.

Ale taki charakterystyczny przykład zdrady małżeńskiej. Gdy to się zdarzyło, czy
nie lepiej nie mówić, skłamać? Najczęściej jest to z obustronna korzyścią.

[p_k_79]

Wiesz, ja myślę, że to sprawa komunikacji. Ja moim Mężczyznom zawsze
komunikowałam zawczasu, że nie chcę wiedzieć, jesli coś się
przydarzyło i nie ma znaczenia (dlatego własnie, że kiedyś ktoś się
przyznał, wyleczył tym swoje sumienie, ale i wszystko się zburzyło,l
mimo że starałam się wybaczyć - stąd wiem, że.. wiedzieć nie chcę)
Podobnie moim Bliskim powiedziałam, ze nie chcę wiedzieć, jeśli będę
w sytuacji niedługiego zakończenia życia. W takich przypadkach
trudno mówić o kłamstwie - to po prostu trzymanie się ustaleń. Od
zawsze twierdzę, że warto rozmawiać, zwłaszcza na tak trudne tematy,
żeby nie było później moralnych rozterek, co lepsze na przyszłość

[orin]

Czyli problem lingwistyczny.
Słowo "kłamstwo" ma wyraźny pejoratywny wydżwięk i wypieramy się użycia go w
pewnych sytuacjach (całkiem słusznie zresztą).

Neutralne ale kiepskie w użyciu "mówienie nieprawdy" bardziej oddaje sytuacje.
gdy wstrzymanie się od prawdy albo powiedzenie nieprawdy jest lub wydaje się nam
lepsze.

[p_k_79]

Może tak..
Nie jestem w ogóle za kłamstwem i uważam takowe za złe. Natomiast
niemówienie wszystkiego bez potrzeby, gdy jest się niepytanym, to co
innego. Skoro już wiem, że ani życie, ani Ludzie, doskonałością nie
grzeszą, to drążenie, dopytywanie się o pewne sprawy, może mi nie
wyjść na zdrowie. Więc tego nie robię - tym samym nie zmuszam Kogoś
do stawania przed wyborem: skłamać dla szeroko pojętego dobra, czy
powiedzieć prawdę i z góry skazać relację na finisz. Na trzeźwo
jestem w stanie przeanalizować i zważyć, co jest ważniejsze i
bardziej wartościowe - Związek, czy pojedynczy wyskok. Natomiast w
sytuacji, kiedy bym się o takowej dowiedziała, zagrałyby emocje i
poczucie krzywdy, co nie byłoby dla mnie do przeskoczenia.
Jest też inny rodzaj niedopowiedzenia, zwany taktem. Jeśli Szefowa,
jak wspomniałes gdzieś, spyta mnie, jak wygląda w nowej fryzurze,
zawsze mogę odpowiedzieć, ze w poprzedniej mi się bardziej podobała
(bo proste/długie/kasztanowe podkreślały Jej urodę), zamiast
wypalić "beznadziejnie", bądź skłamać "wyśmienicie". Zwłaszcza, że
moje odczucie tego, jak wygląda, nie jest obiektywne - to kwestia
gustu A jeśli mnie nie pyta, to nie czuję potrzeby komentowania)

Sumując.. Na podobnej zasadzie, jak stracenie seryjnego mordercy,
tak i niedopowiedzenia, przemilczenia, mogą mieć pozytywne skutki.
Ale zarówno zamordowanie Człowieka, jak i kłamstwo, są złe moralnie.
Naginanie ich właściwego zabarwienia prowadzi do przyzwalania i
znajdowania usprawiedliwień dla coraz dalszego naginania
rzeczywistości.

Oczywiście, moim zdaniem

[agulaszek]

K... jak kłamstwo wiele imion ma ))))
Sorry ale skojarzyło mi się z ulubionym seriałem małżonka ))

[p_k_79]

Nie rób Chłopu na wizji złego PRu)))

[azmb]

hm... może za poważnie traktuję ten temat, ale chciałam napisać o
sytuacji "z życia wziętej", kiedy kłamstwo było ewidentnie
potrzebne: lekarz, który stwierdził u mojego męża nowotwór górnych
dróg oddechowych, nienadający się do jakiegokolwiek leczenia, nie
umiał, nie chciał, nie widział potrzeby powiedzienia mu o jego
beznadziejnym stanie... i wiecie co, chwała mu za to... Mnie zaś
powiedział dokładnie.
Z góry skazane na niepowodzenie leczenie mąż znosił wyjątkowo
dzielnie, bo miał nadzieję....

[p_k_79]

Taka sytuacja też mi przychodziła kiedyś do głowy i doszłam do
wniosku, że o ile nie pojawi się jasno postawione pytanie Chorego o
umieranie, to nie jest kłamstwo. Tak naprawdę medycyna w podobnych
przypadkach nie do końca może autorytatywnie stwierdzić, ze Ktoś na
pewno umrze za kilka miesięcy, a odebranie nadziei, to odebranie
szans na walkę. To chyba zupełnie inna kategoria. Myślę, ze warto ze
sobą rozmawiać w gronie Najbliższych, co mają robić w takich
sytuacjach - czy chcemy wiedzieć, czy wolimy nie wiedzieć. To dla
Nich zbyt duże obciążenie, jeśli decydują sami, w dodatku musząc
robić dobrą minę do złej gry.

[orin]

Najczęściej nie decydują sami ale w uzgodnieniu z najbliższymi. Z kattycznego
punktu widzenia jest to oczywiste kłamstwo, wiadomo przecież że lekarz nie jest
wszechwiedzący i mówiąc "zostały panu 2-4 tygodnie życia" nie wyraża prawdy
objawionej ale swoją diagnozę.

[melulu_1]

Diagnoze popartą badaniami ,wynikami i to nie ma żadnego związku z kłamstwem
.Pozdrawiam

[p_k_79]

Wynikami badań wykonanych "na teraz". Co będzie "na potem", to
jedynie prognozy

[melulu_1]

Ale nie można tego podpisać pod kłastwo .

[p_k_79]

Dlatego i nieinformowanie o tym kłamstwem nie jest Czynnik
psychologiczny ma ogromne znaczenie w leczeniu organizmu, jako
całości. Jeśli prognozy miałyby Pacjenta wpędzić w depresję, czy
rezygnację, to może lepiej te prognozy zachować dla Bliskich
Pacjenta?

[melulu_1]

Tyle ,ze lekarze maja od jakiegos czasu( podobno) obowiazek mówiania prawdy
pacjentowi ale z tego co słyszałam najpierw uzgadniaja to z Rodziną .

[p_k_79]

Z tym, ze porognoza nie jest prawdą, jak i nie jest kłamstwem.. jest
tylko prognozą - zakomunikowanie jej, jako faktu, może bardziej
zaszkodzić, niż w czymkolwiek pomóc.

[melulu_1]

Otóż to!Znam czlowieka ktoremu prognozy dawaly pół roku zycia a zyje juz 8 lat!!
Róznie to bywa .Są i takie które sprawdzaja się .Do widzenia

[p_k_79]

Otóż to!Znam czlowieka ktoremu prognozy dawaly pół roku zycia a
zyje juz 8 lat!


No cóż.. w niektórych przypadkach Medycyna okazuje się być
bezsilna.. na szczęście)) Pa

[orin]

Moja teza była zupełnie inna

[p_k_79]

..a nawet odwrotna

[orin]

no tak zamotaliście, że sam już nie wiem ...

[p_k_79]

To sie taktyka dezorientacji nazywa) Jest jedynym sposobem na
myślących logicznie

[raff-1]

irmilka napisała:

> Może kłamać też przeciwko nam::;;---miejcie to na uwadze..

Bzdura.
Przykro,ze akurat Tobie sie to zdarzylo.
Wiec nie generalizujmy.