Dieta optymalna?

[mkal]

Witam!
Właśnie robiłam badania okresowe i lekarz mial problem z pomiarem cisnienia.
Najpierw nic nie mozna bylo odczytac, a potem z prawej reki wyszlo 180/100, a
potem z lewej 150/100 i pojawilo sie pytanie, czy to nadcisnienie. Jeszcze w
zeszlym roku bylo 90/60.
Jestem zdrowa - tak sie czuje, pelna zycia, nic mi nie dolega, cwicze na
silowni, wage mam taka sobie, tzn. rozmiar 40 nie zawsze jest na mnie dobry,
ale mam zamiar dobic do 38 (stad moje wizyty na sali 3 razy w tygodniu i
bardzo intensywne cwiczenia). Jedynym problemem sa nerwy, ale to wina
najblizszych, a pewnie i moja. Mam dwóch synów na studiach platnych (sa
kochani, nie wstydza sie mnie - wygladam calkiem OK, chetnie idziemy razem na
obiad, kawe czy lampke wina, dbaja bym sie dobrze - mlodo ubierala itd), ale
sa przy tym bezwzgledni i wysysaja mnie jak cytryne (telefony, wyjazdy itd.).
Do tego mam na utrzymaniu eksmeza - od 3 lat bezrobotny, drobne, które mu
podsyla matka - emerytka wydaje na papierosy i "małpki" (takie małe butelki
Belvedera czy innych trunków). I ja w tym wszystkim sama. Utrzymuje to cale
towarzystwo, pracuje 7 dni w tygodniu zazwyczaj wychodze o 8-ej i wracam o 21-
ej (byle zdazyc zrobic zakupy - jak dobrze ze mamy supermarkety!), wakacje
spedzam przy komputerze, bo przeciez szkoda czasu i drze z obawy, ze pewnego
pieknego dnia zmienia sie warunki, podziekuja mi za wytezona prace i nie
utrzymam domu!!!!
Napisalam ten dlugi wstep, by pokazac, ze moge miec zszarpane nerwy i moze to
wcale NIE JEST NADCISNIENIE!!!
Ale po powrocie od lekarza przegrzebalam internet poszukujac diety stosowanej
przy nadcisnieniu i zaszokowala mnie dieta optymalna dra Kwasniewskiego
(chyba tak sie nazywa). Co Państwo o niej sadzicie? Czego sie trzymac?
Pozdrawiam

[zdd]

Nim rzucą się na temat różne niedożywione hieny zacytuję fragment wypowiedzi
twórcy diety (i jedna rzecz! - myślenie ma kolosalną przyszłość) cyt.:

"Już w 1954r. autorzy angielscy (Kewik Pawan) wykazali, że spadek wagi u
otyłych jest proporcjonalny do niedoboru kalorii w diecie, tylko gdy stosunek
głównych składników odżywczych (białko: tłuszcz: węglowodany) pozostaje stały.
Przy jednakowej podaży kalorii szybkość utraty wagi jest największa na diecie
bogato tłuszczowej. Można jeść więcej kalorii i chudnąć. Można jeść mniej i tyć.
Ci sami badacze wykazali, że otyli, których waga rosła na 2000 Kcal zwykłej
diety mieszanej, wszyscy tracili na wadze, gdy podaż kalorii zwiększono do
2600, ale w diecie bogato tłuszczowej. W badaniach naukowych udowodniono, że
dieta bogato tłuszczowa nie może powodować otyłości, chorób serca i naczyń,
powoduje niskie ciśnienie tętnicze krwi, niski poziom cholesterolu, brak
zachorowań na miażdżycę i otyłość, bardzo wysoką wydolność fizyczną,
nieznacznie zmniejszającą się z wiekiem. Uniemożliwia zachorowanie na cukrzycę
i otyłość i na choroby stawów."

[mkal]

Ja nie jestem otyła!!!
Ale mam nadzieje, ze ta dieta i mnie pomoze. Poczytam spokojnie, zastanowie sie
i chyba spróbuje.
Ale ktos wspominal o nieciekawym oddechu???

[kotka12]

Mnie ta przypadłość nie przytrafiła się, więc nie mogę na ten temat nic Ci
powiedzieć.
Kotka

[emka_waw]

www.optymalni.com

Weszłam na tę stronę, poczytałam, zwłaszcza w sekcji Listy i Odpowiedzi, np. o
HIV. Oceń sama.

[chris1313]

emka_waw napisała:

> www.optymalni.com
>
> Weszłam na tę stronę, poczytałam, zwłaszcza w sekcji Listy i Odpowiedzi, np.
o
> HIV. Oceń sama.



Jeśli nie wierzycie to szukajcie na stronach angielsko języcznych. Wieści są
szokujące: Medycyna nie informuje nas, że AIDS nie jest chorobą, lecz kategorią
medyczną, w skład której wchodzi 28 osiem znanych od dawna chorób, że wirus HIV
stwierdzany jest u mniej niż połowy chorych na AIDS i że jego obecność wcale
nie oznacza konieczności zachorowania na AIDS. Pamiętacie Magic Johnson'a? Miał
HIV'a i wyzdrowiał? Dlaczego? Dlaczego tysiące ludzi z pozytywnym testem HIV
żyje i ma się dobrze? Czy czasem nie została popełniona poważna omyłka
medyczna? Czy przypadkiem komuś nie zależy na podtrzymywaniu histerii AIDS?
Przypomnijcie sobie aferę w kwietniu 2001 w Afryce Południowej, na skutek
protestów Afrykanów koszt rocznej kuracji spadł z 10.000 U$ do 500 U$.

www.zigzag.pl/jmte/default.htm
K
D

[kotka21]

Żywię sie optymalnie od trzech lat. Dla mnie to rewelacja. Po 10 latach
bezskutecznych "niby zdrowych" diet wreszcie żyję i jem normalnie ( czyli
optymalnie ). Jesli chcesz poznać ten sposób żywienia przeczytaj książki wydane
przez J.Kwasniewskiego jeśli chcesz wiedzieć czy ten sposób żywienia jest
odpowiedni dla Ciebie to spróbuj go zastosować. Tylko wtedy będziesz wiedziała
czy to dla Ciebie. Znamienne jest na tym forum to, ze najwiecej do powiedzenia
( zwłaszcza głupot)mają Ci, którzy nie stosowali tego sposobu żywienia.
Pozdrawiam.
Kotka.

[emka_waw]

Właśnie dlatego polecam waszą stronę i poddaję ją pod samodzielną ocenę każdego
jej czytelnika, nie próbując, jak co poniektórzy, istnego "nawracania" na dietę
optymalną.

[kotka12]

Daleka jestem od "nawracania" na dietę optymalną. Czy ten sposób żywienia jest
odpowiedni dla danej osoby czy nie moze ocenić tylko ten kto spróbował.
Jeśli tak zwana medycyna konwencjonalna nie jest w stanie pomóc wtedy człowiek
skłania sie do wypróbowania niekonwencjonalnych metod. Jesli te przynoszą
oczekiwane rezultaty to guzik mnie obchodzi swiatopogląd pana Kwasniewskiego,
czy jego kontrowersyjne wypowiedzi na tematy nie zwiazane z żywieniem, które
mnie akurat nie interesują. Wazne dla mnie jest , ze to co zaleca w sprawach
żywienia u mnie się sprawdziło.
Kotka.

[dida]

mnie interesuja za to poglady pana k. dotyczace
dietetyki, fizjologii ludzkiego ciala itp. niestety
czesto moga zagrazac zdrowiu.
chcesz sobie wyrobic poglad....przeczytaj ksaizke (choc
wydatek jest, optymalni to nie organizacja charytatywna).
zastanawiam sie dalczego dr k. nie przeprowadzil zadnych
badan na szczurach chociazby, nie ma udokumentowanych
wynikow, jedynie praktyka lekarzy optymalnych w
arkadiach....jakie te wyniki sa? trudno sprawdzic, o
obiektywizm badan takze trudno.

[krystyna-opty]

dida napisała:

) mnie interesuja za to poglady pana k. dotyczace
) dietetyki, fizjologii ludzkiego ciala itp. niestety
) czesto moga zagrazac zdrowiu.
) chcesz sobie wyrobic poglad....przeczytaj ksaizke (choc
) wydatek jest, optymalni to nie organizacja charytatywna).
) zastanawiam sie dalczego dr k. nie przeprowadzil zadnych
) badan na szczurach chociazby, nie ma udokumentowanych
) wynikow,

No niezupełnie. Znowu wydajesz opinie nie znając szerzej tematu, a wystarczyło
poszukać i przeczytać choćby to:

DZIENNIK ZACHODNI nr 140 18 czerwca 1999r.
Polemika Jana Kwaśniewskiego z Komitetem Terapii Polskiej Akademii Nauk
PRAWDA O ŻYWIENIU OPTYMALNYM
Ciechocinek 13.06.1999r
Stanowisko Komitetu Terapii Wydziału VI Nauk Medycznych Polskiej Akademii Nauk
dotyczące diety optymalnej, opublikowane niedawno w "Dzienniku Zachodnim",
podpisane przez 30 profesorów nie ma nic wspólnego z prawdą.
Stosującym żywienie optymalne ono nie zaszkodzi. Oni swoje wiedzą. Natomiast
ci, którzy zamierzają podjąć ten model żywienia, a wierzący w nieomylność
oficjalnej nauki, zaszkodzić może. Zarzut, że spożywanie do 0,5 litra śmietany
na dobę może człowiekowi zaszkodzić, jest fałszywy. Ta ilość śmietany, to nic
innego, jak znana od lat i stosowana dieta Sippy'ego przynosząca korzystne
efekty w leczeniu choroby wrzodowej. Polscy autorzy (Czech- Jureczko)
stwierdzili, że długoletnie stosowanie tej diety powoduje rzadsze występowanie
miażdżycy, a w następnej pracy stwierdzili, że śmietana powoduje cofanie się
już istniejących zmian miażdżycowych.
Jaja kurze biochemicznie, czyli faktycznie, są najlepszym produktem spożywczym
dla człowieka, niezależnie od stanowiska w tej sprawie Komitetu Terapii PAN.
Trzeba tylko wiedzieć, kiedy jajka są szkodliwe, a kiedy są najbardziej
pożyteczne, a tego nauka nie wie. Oficjalna nauka pomija to, co niewygodne dla
poglądów w nauce obowiązujących. Liczne prace o długowieczności pasterzy, braku
zachorowań wśród nich na cukrzycę. miażdżycę, choroby serca, choroby stawów,
przewodu pokarmowego czy choroby zakaźne są traktowane tak, jakby ich nie było.
Ani Komitet Terapii PAN, ani którakolwiek z komisji etycznych nie zajmuje się
wydawaniem zezwoleń różnym uzdrowicielom, stosującym najbardziej dziwne metody
leczenia. Wolno leczyć wszystkim, dopóki to leczenie nie przynosi korzystnych
efektów dla chorych. Inaczej jest gdy metody stosowane w leczeniu chorych, są
dla ich zdrowia korzystne, a także są u stosujących żywienie optymalne, czy
leczonych prądami selektywnymi. Badania nad wpływem żywienia optymalnego na
chorych były przeprowadzone przez zespół złożony z 11 profesorów i docentów,
pod kierunkiem prof. Henryka Rafalskiego. Badania nad wpływem diety na
zwierzęta jako pierwszy wykonał w pracy magisterskiej Jacek Bujko, pod
kierunkiem prof. Stanisława Bergera z SGGW. Profesor napisał - " Na podstawie
badań wstępnych i doświadczenia zasadniczego można stwierdzić że:
1. Rozwój fizyczny zwierząt jest lepszy na diecie optymalnej niż na diecie
lotniczej ( w doświadczeniu stosowano dietę lotników wojskowych).
2. Średnia waga mózgów była wyższa o śr. 8% na diecie optymalnej w
porównaniu do diety lotniczej. Najwyższy poziom białka DNA, RNA i tłuszczu w
mózgach znaleziono również na diecie optymalnej.
3. Poziom związków fosforowych aktywnych w mózgach był najwyższy na diecie
optymalnej.
4. Wyniki testu unikania wskazują na znacznie lepsze osiągnięcia zwierząt
na diecie optymalnej. Wyniki szczurów na diecie lotniczej były o 40% niższe.
Wskazywałoby to na wyższość diety optymalnej nad lotniczą również w procesie
uczenia się.
Warszawa 15.05.1977 prof. dr med. Stanisław Berger
Pismem nr DR I 0580-3/78 z dnia 23 stycznia 1978r. minister nauki i szkolnictwa
wyższego powiadomił prof. dr hab. med. J. Grendę - I zastępcę ministra zdrowia
o "przyznaniu 7 mln złotych z funduszu prac badawczych na badania dotyczące
tematyki proponowanej przez lekarza Jana Kwaśniewskiego".
Kilka badań na zwierzętach, przeprowadzonych pod kierunkiem prof. Henryka
Rafalskiego w
Katedrze Higieny łódzkiej Akademii Medycznej wykazały, że żywienie optymalne ma
wybitne właściwości przeciw miażdżycowe i leczy miażdżycę u zwierząt
doświadczalnych. Zalecone przez komisję badania na ludziach chorych były przez
ministra zdrowia, Instytut Żywności i Żywienia, innych profesorów bojkotowane,
o czym świadczy treść pisma prof. Rafalskiego do dyrektora Departamentu Nauki
dr med. Lecha Dawydzika z dnia 28.09.1978r. Prof. Rafalski pisał, że
postępowanie prof. dr W Szostaka, który ignorując fakt zatwierdzenia tematu
przez MNSWiT opóźnia i utrudnia rozpoczęcie badań, działając na zwłokę i
powołując kolejnych recenzentów.
Powiedział on nawet, że te pieniądze "należałoby przeznaczyć na inne badania",
przechodząc do porządku dziennego nad faktem, że zostały one już przyznane na
określony temat". Badania w końcu przeprowadzono na mężczyznach chorujących na
udokumentowane miażdżycowe zwężenie tętnic wieńcowych i przeważnie otyłych,
chorujących także na inne choroby. W raporcie końcowym z przeprowadzonych badań
w 1980r. prof. Rafalski pisał: "We własnych badaniach ludzi w okresie 6
miesięcy przestrzegania diety nie ujawniły się objawy ketozy,
hipercholesterolemii oraz hiperrurikemii, które stanowią główne zastrzeżenia
przeciwko stosowaniu diety nisko węglowodanowej. Dieta spowodowała istotny
spadek masy ciała, u osób z nadwagą, a ponadto:
a) nie spowodowała uchwytnych niekorzystnych zmian w stanie zdrowia (ocenianym
na podstawie szerokiego zestawu badań laboratoryjnych i klinicznych),
b) spowodowała uchwytne korzystne zmiany w stanie zdrowia badanych mężczyzn.
Zaliczyć do nich należy między innymi ( poza obniżeniem masy ciała):
- poprawę sprawności fizycznej
- poprawę wydolności układu krążenia,
- złagodzenie objawów choroby wieńcowej,
- poprawę sprawności narządu oddechowego.
Reasumując opiniuję brak dowodów na stwierdzenie że stosowana przez
lek. med. J. Kwaśniewskiego dieta jest niebezpieczna dla zdrowia człowieka.
Ośrodki światowe zajmujące się żywieniem ludzi
zalecają stosowanie diety nisko węglowodanowej pod opieką lekarzy"
W dniu 28.03.1983r. pismem nr HŻ/127/83 prof. H. Rafalski przesłał do prof.
Wiktora Szostaka dyrektora Instytutu Żywności i Żywienia raport końcowy z
wykonanych badań wraz z recenzjami prof. dr Jana Tatonia i prof. dr Jana
Hasika. W recenzji z wykonanej pracy prof. Jan Tatoń napisał: "Zakres
bezpośrednich celów badawczych, a także zmiennych niezależnych (11) i zależnych
(kilkadziesiąt ) był szeroki. Organizacja badań ruch badanych i sposoby
obserwacji) były dobrze przemyślane. wykonanie badań nie budzi zastrzeżeń.
Bardzo dobrze opracowano dokumentację badań. Sądzę, że badania te należałoby
kontynuować tak aby liczby badanych i obserwacji umożliwiły zastosowanie
pełnego opracowania statystycznego, zwłaszcza że z materiału badanego wynikają
ważne wstępne wnioski. Nie stwierdzono, w szczególności pod wpływem diety nisko
węglowodanowej pogorszenia stanu zdrowia, a u części badanych wiele wskaźników
klinicznych i laboratoryjnych miażdżycy ( w tym wskaźników choroby wieńcowej)
uległo polepszeniu. Bardzo celowe byłoby wiec rozszerzenie materiału i jego
zobiektywizowana ocena w przyszłości. Uważam, że wykonane badania są
wartościowe i warte kontynuacji zgodnie z planem Autorów. Autorzy udowodnili,
że dieta nisko węglowodanowa i bogato tłuszczowa w badanym okresie czasu (6
miesięcy) nie jest szkodliwa". W recenzji pracy w dniu 01.04.1981r prof. dr
hab. Jan Hasik napisał: "Ostatecznie stwierdzono u większości osób poprawę
obiektywną i u wszystkich subiektywną ocenianego stanu zdrowia. Ponieważ
dotychczasowe badania pozwalają stwierdzić, że stosowana dieta nie jest
szkodliwa
i należy się zgodzić z autorami, że winna nastąpić

[krystyna-opty]

...kontynuacja badań chorych".
Prof. Jan Hasik sam zgłosił gotowość do wykonania badań na ludziach. Pismem z
30 lutego 1981r. skierowanym do prof. H. Rafalskiego napisał: "Z dużą
przykrością zawiadamiam, że jesteśmy zmuszeni przerwać i zrezygnować z dalszego
wykonywania pracy pt. "Wpływ diety nisko węglowodanowej na stan zdrowia, stan
odżywiania oraz przemianę lipidów i azotu w organizmie". Mimo znacznych
wysiłków nie potrafimy zorganizować diety wysokobiałkowej i wysokotłuszczowej".
Nie rozumiem zatem, jak prof. Jan Hasik, który sam włączył się do badań, a
później sam z nich zrezygnował, który napisał recenzję z wykonanych badań na
ludziach, może podpisywać się pod stanowiskiem VI Wydziału Nauk Medycznych PAN
uznający tzw. uznających tzw. "dietę optymalną" lek. med. Jana Kwaśniewskiego
za wybitnie szkodliwą dla zdrowia? Dlaczego "Komitet" nie uznał dotąd jako
wybitnie szkodliwą diety lotników kanadyjskich - wysokobiałkowej,
wysokotłuszczowej i nisko węglowodanowej, znanej od ponad 25 lat jako dieta
punktowa? Dlaczego " Komitet" nie uznał dotąd za wybitnie szkodliwą diety od
wielu lat proponowanej przez dr Atkinsa z USA? Obie te diety rzeczywiście mogą
czasami szkodzić ludziom, ponieważ kryteria je określające nie są ścisłe,
ludzie stosujący te diety mogą popełniać błędy spożywając zbyt dużo białka i
(lub)zbyt mało węglowodanów, co może powodować szkody dla ich organizmów. Dieta
optymalna stosowana dokładnie szkodzić nie może co zostało udowodnione w
badaniach naukowych sprawdziło się u ponad 1660 chorych leczonych stacjonarnie
w Akademii Zdrowia Arkadia w latach 1987-90 i na tysiącach ludzi już
stosujących żywienie optymalne. W kwietniu 1987r. Ministerstwo Zdrowia
przypomniało sobie, że miałem napisać 2 prace naukowe potrzebne do
przeprowadzenia badań na ludziach przez prof. H. Rafalskiego i wróciło się do
niego w tej sprawie. Prof. Rafalski odpisał: W ramach tematu badawczego
zleciliśmy dr J. Kwaśniewskiemu wykonanie opracowań teoretycznych na
następujące tematy:
1. Dieta optymalna a miażdżyca naczyń krwionośnych.
2. Dieta optymalna a otyłość.
Ze zleceń tych dr J. Kwaśniewski wywiązał się merytorycznie poprawnie i
terminowo, przedstawiając pierwsze z opracowań (miażdżyca) na 60 stronach, w
tym 318 pozycji piśmiennictwa krajowego i zagranicznego, drugie zaś (otyłość)
na 35 stronach w tym 154 pozycji z piśmiennictwa. Opracowania te okazały się
dla nas użyteczne, zarówno przy ustalaniu założeń ww. tematu badawczego, jak i
przyczyn sporządzaniu raportu końcowego z jego wykonania.
Adiunkt w Katedrze prof. Rafalskiego dr nauk biochemicznych Wł. Ponomarenko w
piśmie do prof. Tadeusza Koźluka w dniu 26.05.1994r. pisał m. in. " W oparciu o
wydaną przez nasz Zakład pozytywną opinię na temat kompetencji w zakresie
żywienia dr J. Kwaśniewski prowadził Akademię Zdrowia Arkadia. Z bezpośrednich
kontaktów z pacjentami mogłem się przekonać o skuteczności diety w leczeniu
otyłości, chorób układu krążenia, nadciśnienia, stwardnienia rozsianego, gośćca
przewlekłego postępującego i innych chorób stawów, astmy oskrzelowej, chorób
układu pokarmowego i oddechowego, choroby Buergera, miażdżycy tętnic mózgu,
wieńcowych i kończyn, neurastenii, migreny i innych chorób. nie spotkałem
pacjenta, który skarżyłby się na pogorszenie stanu zdrowia. W swojej praktyce
naukowej oraz dostępnym piśmiennictwie krajowym i zagranicznym, nie spotkałem
się z opisem diety czy innej metody leczenia o podobnej skuteczności w leczeniu
różnych chorób. Skład diety optymalnej budzi zastrzeżenia dietetyków i
kardiologów ze względu na wysoki poziom tłuszczów nasyconych w diecie. Dr J.
Kwaśniewski udowadnia, że tłuszcze nasycone "szkodzą" tylko w obecności
określonej ilości węglowodanów w diecie. Takie rozumowanie jest zgodne ze
współczesną wiedzą biochemiczną, a także z obserwacjami praktycznymi: populacje
Eskimosów, Masajów, Hunzów, długowiecznych mieszkańców Gruzji, Abchazji,
Azerbejdżanu, Jakucji, stosujących w warunkach naturalnych dietę
wysokotłuszczową i nisko węglowodanowe, są wolne od miażdżycy, cukrzycy, chorób
stawów, przewodu pokarmowego i chorób zakaźnych. Istnieją podstawy do
twierdzenia, że "dieta optymalna" może być stosowana z dobrymi skutkami w
leczeniu szeregu chorób". Dieta optymalna oparta jest o wiedzę ścisłą. Jest
zgodna z wszystkimi prawami fizyki i chemii dzięki przestrzeganiu których są
budowane i działają różne urządzenia techniczne. Współczesna oficjalna
dietetyka zaleca postępowanie oparte na wierze, lub patologicznych poglądach, a
zupełnie pomija wiedzę, a tego bezkarnie robić nie można. JAN KWAŚNIEWSKI
Koniec cytatu.

Krystyna

P.S.
Zawsze powtarzam: zanim coś ocenisz najpierw zdobądź się na poznanie tematu.
Tak rodzą się plotki.

[dida]

rozumiem ze ten przydlugi cytat byl wypowiedzia dr k.?
nie sadze zeby inny doktor powiedzial"populacje
Eskimosów, Masajów, Hunzów, długowiecznych mieszkańców
Gruzji, Abchazji,Azerbejdżanu, Jakucji, stosujących w
warunkach naturalnych dietę wysokotłuszczową i nisko
węglowodanowe". Wspominalam juzze Hunzowie nie maja nic
wspolnego z pasterzami to raz (nie hoduja zwierzat,
mieszkaja w malej dolince), mieso i tluszcze jedza
odswietnie. gl. wyzywienie to cos podobnego do brzoskwin
(maja sady owocowe), w zime owoce suszone. co
wiecej-stosuja glodowki (dokladnie opracowany system) co
jest wogole sprzeczne z pogladami dr k. nie pierwszy raz
tenze dr stosuje przeklamania aby cos tam udowodnic ze
swojej teorii.

zastanawiam sie dalczego sam dr k. (jego slowa, nic nie
pisze wiec raczej badan sam nie przeprowadzal) nie
przeprowadzil badan na zwierzetach zanim zabral sie za
ludzi? wyrazny blad w sztuce lekarskiej,w dodatku grozacy
powaznymi konsekwencjami byc moze nie dzis ale za 20 lat.

piszesz o nielicznych badaniach pojedynczych lekarzy.
stwierdzenie ze dieta jest lepsza od diety lotnikow nic
nie znaczy. dieta lotnikow sama w sobie jest uwazana za
niebepieczna. stwierdzenie,ze dieta jest bezpieczna przez
6 miesiecy rowneiz niewiele wnosi. zeby badania mozna
bylo uznac za przelomowe, zmieniajace dotychczasowe
poglady powinny byc wielokrotne, z tkaim samym wnikiem,
przeprowadzane przez neizalezne zespoly, przez szereg
lat. pomijam tutaj wyniki jakie uzyskuje sie w przypadku
laboratoryjnego dawkowania, a takiego fundowanego sobie
samemu prze zpacjeta. d.o. dieta latwa nie jest.

kotka-rozumiem,ze mozesz byc za d.o. bo masz jej
skutki,ktore cie zadowalaja. ja stosuje dr k. powedzialby
ze zupelnie przeciwny model zywienia i nie choruje
rowniez, nie tyje itp. dlaczego tak jest jesli dr k.
uwaza,ze powinnam juz dawno (zyje tak ponad 7 lat)miec
szereg chorob na swoim karku?
robilas badania krwi chociazby? jak dlugo jestes na
diecie? wiesz co mowi dr k.? jesli jestescie na diecie,
jesli wyleczyliscie sie z chorob, nie robicie zadnych
badan!!idzcie do lekarza jak cos wam
dolega....niewazne,ze wiele chorob poczatkowo rozwija sie
bezobjawowo. wyniki u optymalnych sa inne niz u zdrowych
nieoptymalnych ludzi. dr k. stwierdza,ze po prostu normy
dotychczasowe sa bledne. optymalny ma cukier w krwi
czesto wskazujacy cukrzyce czy zagrozenie nia, krzywa
cukrowa zawsze wychodzi zle (mialas kiedys takie
badanie?)-o tym mowi sam dr k. dlatego optymalni nie maja
robic tego badania. krzywa jest kolejnym wyznacznikiem
cukrzycy......

[urbin]

Skoro nie wiesz o co w tym chodzi to nie zabieraj głosu. Przeczytaj książki,
postudiuj biochemię i wszystko zrozumiesz. Najłatwiej ocskarżać kogoś nie
wiedząc nic na jakiś temat. Radze Ci przejść na ten model żywienia a nie
pożałujesz.

[kotka12]

Nie byloby DO gdyby nie było ludzi stosujacych ten model zywienia, gdyby tym
którzy ja stosują ( a nie jest ich tak mało) zaszkodziła. Nie jestem fanką pana
Kwasniewskiego ale poznałam na własnej skórze pozytywny wpływ DO na mój
organizm.
Kotka.

[chris1313]

dida napisała:

> mnie interesuja za to poglady pana k. dotyczace
> dietetyki, fizjologii ludzkiego ciala itp. niestety
> czesto moga zagrazac zdrowiu.

Nie masz zielonego pojecia o tych dziedzinach,
wiec nie siej plotek,nie probuj wymyslac jakis
teorii bo sie osmieszasz.



> chcesz sobie wyrobic poglad....przeczytaj ksaizke (choc
> wydatek jest, optymalni to nie organizacja charytatywna).

Zawsze mozna korzystac z darmowej sluzby "zdrowia".

> zastanawiam sie dalczego dr k. nie przeprowadzil zadnych
> badan na szczurach chociazby, nie ma udokumentowanych
> wynikow, jedynie praktyka lekarzy optymalnych w
> arkadiach....jakie te wyniki sa? trudno sprawdzic, o
> obiektywizm badan takze trudno.

Znowu ploteczki,brak podstawowej wiedzy Na temat DO,
smieszna jestes.

>

[urbin]

Brawo chris, to mi się podoba

[janwer]

chris1313 napisał:
> > mnie interesuja za to poglady pana k. dotyczace
> > dietetyki, fizjologii ludzkiego ciala itp. niestety
> > czesto moga zagrazac zdrowiu.
>
> Nie masz zielonego pojecia o tych dziedzinach,
> wiec nie siej plotek,nie probuj wymyslac jakis
> teorii bo sie osmieszasz.

Chris jesteś ignorantem. W dodatku masz kompleksy - jesteś anonimem.
Przyjmujesz bzdury i chore, nieudowodnione teorie sprzeczne z nauką
za "wiedzę". dieta optymalna nie ma żadnych opublikowanych badań, które
potwierdzają jej działanie.
Twierdzenia niektórych fanatyków, że ta dieta leczy HIV mówią same za siebie.
Ci ludzie są ograniczeni, nie starają się myśleć ale przyjmują bezkrytycznie
to, co mówi guru. Typowy naganiacz optymalny ma osobowość autorytarną co
jednocześnie oznacza wyłączenie krytycznego myślenia i łączenia nowej wiedzy z
posiadaną.

Kwaśniewski nie jest doktorem.

Nie jest też mesjaszem wbrew temu co głosi. Nie ma patentu na zbawienie
świata. Jest tylko produktem ubocznym fali odreagowania po wieloletniej modzie
na fat-free oraz low-fat żywność. Jest to naturalnie występująca przesada w
drugą stronę. Tymczasem prawda jak zwykle jest po środku.

Zapraszam na FAQ o diecie na moją stronkę domową.

Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Strona domowa pa54.zgora.sdi.tpnet.pl/jw/
Nasza sieć pa54.zgora.sdi.tpnet.pl/

[chris1313]

janwer napisał:

> chris1313 napisał:
> > > mnie interesuja za to poglady pana k. dotyczace
> > > dietetyki, fizjologii ludzkiego ciala itp. niestety
> > > czesto moga zagrazac zdrowiu.
> >
> > Nie masz zielonego pojecia o tych dziedzinach,
> > wiec nie siej plotek,nie probuj wymyslac jakis
> > teorii bo sie osmieszasz.
>
> Chris jesteś ignorantem. W dodatku masz kompleksy - jesteś anonimem.
> Przyjmujesz bzdury i chore, nieudowodnione teorie sprzeczne z nauką
> za "wiedzę". dieta optymalna nie ma żadnych opublikowanych badań, które
> potwierdzają jej działanie.

Ja jestem dowodem na skutecznosc DO.I zaden drobny sprzedawca witamin i
suplementow nie zmieni tego.



> Twierdzenia niektórych fanatyków, że ta dieta leczy HIV mówią same za siebie.
> Ci ludzie są ograniczeni, nie starają się myśleć ale przyjmują bezkrytycznie
> to, co mówi guru. Typowy naganiacz optymalny ma osobowość autorytarną co
> jednocześnie oznacza wyłączenie krytycznego myślenia i łączenia nowej wiedzy
z
> posiadaną.
>
> Kwaśniewski nie jest doktorem.

Dr Kwasniewski jest lekarzem.
>
> Nie jest też mesjaszem wbrew temu co głosi. Nie ma patentu na zbawienie
> świata. Jest tylko produktem ubocznym fali odreagowania po wieloletniej
modzie
> na fat-free oraz low-fat żywność. Jest to naturalnie występująca przesada w
> drugą stronę. Tymczasem prawda jak zwykle jest po środku.

2x2 jest 4 i nie ma po srodku.

>
> Zapraszam na FAQ o diecie na moją stronkę domową.

Bylem czytalem posmialem sie,no i zycze ci powodzenia.

>
> Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
> Strona domowa <a
href="http://pa54.zgora.sdi.tpnet.pl/jw/"target="_blank">pa54.
> zgora.sdi.tpnet.pl/jw/</a>
> Nasza sieć <a
href="http://pa54.zgora.sdi.tpnet.pl/"target="_blank">pa54.zgora.
> sdi.tpnet.pl/</a>
Krzysztof
DOzdrowka

[dida]

zapewniam cie chris ze czytalam duzo teorii z zakresu
d.o. wiem na czym polega.zapewne uzlabys,ze znam zasady
d.o. gdybym uznala to co mowi dr k. za prawde, zachwycala
sie przypadkami "uzdrowien" itp.
opowiesci o tym jak ktos wyszedl z choroby nie sa
dowodem,ze tak sie na prawde stalo i ze poprawa jest
dlugotrwala. mowilam juz o ksiedze zalozonej przez
onkologow-gl. dla roznego rodzaju
bioenergoterapeutow,ktorzy mogliby potwierdzic
dokumentacyjnie,ze to oni wyleczyli nowotwor, nie
wspolczesna medycyna. wbrew temu co sie slyszy na temat
cudownych ozdrowien ksiega jest calkowicie pusta.
zastanawiam sie dlaczego lekarze optymalni nie
zainteresuja sie...cudowne pole do popisu, mozliwosc
udowodneinia rzeczywistego wplywu d.o. na zdrowie.
mielibyscie wreszcie DOWOD. a tak....
do tych co namawiaja mnie na sprobowanie d.o...raz:nie
jem zwierzat od 7 lat. mieso,tluszcze zwierzece nei sa
dla mnie pokarmem, czuje obrzydzenie i niesmak
wyobrazajac cobie nawet ze mam cos takiego w ustach.
dwa:nie mam powodow do probowana tego rodzaju diete.
jestem zdrowa. od wielu lat nei chorowalam nawet na
zapalenie gardla. czuje sie doskonale,a pozim mojego
cukru w krwi to 80 a nie 120 np. jak to jest u optymalnych.

[chris1313]

dida napisała:

> zapewniam cie chris ze czytalam duzo teorii z zakresu
> d.o. wiem na czym polega.zapewne uzlabys,ze znam zasady
> d.o. gdybym uznala to co mowi dr k. za prawde, zachwycala
> sie przypadkami "uzdrowien" itp.

Witam,zachwyceni to sa ludzie ktorzy pozbyli sie
nieuleczalnych chorob,a przypadki "uzdrowien"
to wystepuja na innych stronach.
Podaj kilka zasad DO z ktorymi sie nie zgadzasz,
i mozemy podyskutowac.





> opowiesci o tym jak ktos wyszedl z choroby nie sa
> dowodem,ze tak sie na prawde stalo i ze poprawa jest
> dlugotrwala. mowilam juz o ksiedze zalozonej przez
> onkologow-gl. dla roznego rodzaju
> bioenergoterapeutow,ktorzy mogliby potwierdzic
> dokumentacyjnie,ze to oni wyleczyli nowotwor, nie
> wspolczesna medycyna. wbrew temu co sie slyszy na temat
> cudownych ozdrowien ksiega jest calkowicie pusta.
> zastanawiam sie dlaczego lekarze optymalni nie
> zainteresuja sie...cudowne pole do popisu, mozliwosc
> udowodneinia rzeczywistego wplywu d.o. na zdrowie.
> mielibyscie wreszcie DOWOD. a tak....

Lekarze nie sa zainteresowani bo to zaden dowod,
dowodami sa fakty,statystyka medyczna
oraz wyniki,


> do tych co namawiaja mnie na sprobowanie d.o...raz:nie
> jem zwierzat od 7 lat. mieso,tluszcze zwierzece nei sa
> dla mnie pokarmem, czuje obrzydzenie i niesmak
> wyobrazajac cobie nawet ze mam cos takiego w ustach.

Nikt cie nie namawia do DO,po co.

> dwa:nie mam powodow do probowana tego rodzaju diete.
> jestem zdrowa. od wielu lat nei chorowalam nawet na
> zapalenie gardla. czuje sie doskonale,a pozim mojego
> cukru w krwi to 80 a nie 120 np. jak to jest u optymalnych.

A co to oznacza 80 a nie 120 nie rozumiem,dlaczego 120
ma byc zlym wynikiem,bo ci sie nie podoba,
marny dowod,bo dla tych co odstawili insuline
i maja po 120 to jest sukces.
Do 36 roku zycia nie mialem pojecia co to znaczy
zdrowie,takze odzywialem sie "chudo" nie bylem
na dietach,jadlem wszystko,no i starczylo mi na 36 lat
walki ze swoim organizmem,nie zycze ci tego,
a ni nikomu innemu,jednak prawda jest
taka ze jest coraz wiecej chorych,a medycyna nie
zna nawet powodow roznych chorob.A mgr.hab i profesorow
nie brakuje.

>