Best collges in 2011

[magdamajewski]

colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/national-universities-rankings/

i jak tu sie nie dziwic ze przecietny graduate ma takie tyly ze przez
dobrych kilka lub kilkanascie lat nic nie moze zrobic, bo spacla
tuition...
nie kazdy ma rodzicow ktorzy jego najmlodszych lat sa w stanie odkalac
jego edukacje...

[edytkus]

> i jak tu sie nie dziwic ze przecietny graduate ma takie tyly ze
przez
> dobrych kilka lub kilkanascie lat nic nie moze zrobic, bo spacla
> tuition...

splaca kilka lat bo tak wybiera, jakby chcial to np. Harvard graduate
moglby splacic pozyczke w cztery lata, bo srednia zarobkow to 100-
150tys. Moja sasiadka skonczyla Seaton Hall School juz dekade temu,
pozyczke splaca do dzisiaj ALE w miedzyczasie z mezem kupili min.
szesc kilkunastomieszkaniowych budynkow i pare innych. Czyli
splacanie tuition nie jest rownoznaczne z "tylami" - wystarczy po
prostu splacac wedle kontraktu z pozyczkodawca i w ten sposob budowac
historie kredytowa. Ja i maz nigdy nie bralismy pozyczek na nauke,
ale np. moja siostra tez splaca chociaz studia dawno temu skonczyla,
i z takim "bagazem" udalo sie jej np. kupic dom, czy poczynic inne
inwestycje.
Poza tym ogromna liczba studentow na oplaty czesnego otrzymuje
roznego rodzaju pomoc (czesto bezzwrotna) (stypendia, sponsorowanie
przez pracodawce etc.), rodzice rzadko kiedy sie dokladaja.

[klaudona]

edytkus napisała:

> splaca kilka lat bo tak wybiera, jakby chcial to np. Harvard
graduate
> moglby splacic pozyczke w cztery lata, bo srednia zarobkow to 100-
> 150tys.
Zaraz po skonczeniu studiow w staopniu Bakalarza??? Skad takie dane?
Czy sprawdzalas ile obecnie studia kosztuja na stanowej uczelni dla
in-state student wraz z wyzywieniem i zamieszkaniem? Czesne rosnie,
bo rzady stanowe obcinaja dofinansowania do szkol.

Moja sasiadka skonczyla Seaton Hall School juz dekade temu,
> pozyczke splaca do dzisiaj ALE w miedzyczasie z mezem kupili min.
> szesc kilkunastomieszkaniowych budynkow i pare innych.
Z mezem, ktory byc moze dlugu nie ma i ma wysokie zarobki. Jeden
przyklad nie czyni reguly. Poza tym pozyczka pozyczce nie rowna. Czy
zwierzala Ci sie ile jej splaty wynosza?


Ja i maz nigdy nie bralismy pozyczek na nauke,
> ale np. moja siostra tez splaca chociaz studia dawno temu
skonczyla,
> i z takim "bagazem" udalo sie jej np. kupic dom, czy poczynic inne
> inwestycje.
"Nie znam nikogo, kto ma problemy ze splata/zadluzeniem, wiec Magda
bzdury pisze" - Tak?

> Poza tym ogromna liczba studentow na oplaty czesnego otrzymuje
> roznego rodzaju pomoc (czesto bezzwrotna) (stypendia,
sponsorowanie
> przez pracodawce etc.), rodzice rzadko kiedy sie dokladaja.
Aby dostac prace za sensowne pieniadze trzeba miec jakies studia
ukonczone. Z samym dyplomem z HS trudno zawojowac swiat. Dopiero
wtedy mozna zalapac sie na dofinansowanie od pracodawcy, ale w
miedzy czasie byc moze napatoczy sie maz i dzieciarnia, wiec
znacznie trudniej jest kontynuowac nauke.
Wiele stypediow opiera sie na "potrzebach finansowych studenta".
Jesli rodzice nie sa biedni ale nie na tyle zamozni aby sfinansowac
nauke pociechy, to jednak pozyczka moze byc jedynym wyjsciem.
Sa stypendia, ktore maja inne kryteria niz finansowe, ale okazuje
sie ze jest ich malo dla bialego zdolnego ale nie geniusza chlopaka
ze srednio zamoznej rodziny.

PS Z moich obserwacji wynika, ze rodzice bardzo czesto pomagaja
dzieciom finansowo podczas studiow i jest to rosnacy tred. Czytalam
niedawno na ten temat, ale artykulu pewnie nie znajde.

[edytkus]

klaudona napisała:

> edytkus napisała:

> Czy sprawdzalas ile obecnie studia kosztuja na stanowej uczelni dla
> in-state student wraz z wyzywieniem i zamieszkaniem? Czesne rosnie,
> bo rzady stanowe obcinaja dofinansowania do szkol.

daj spokoj, to watek o prestizowych uczelniach, inaczej podchodzi
sie do finansowania nauki w tychze.


> Z mezem, ktory byc moze dlugu nie ma i ma wysokie zarobki. Jeden
> przyklad nie czyni reguly. Poza tym pozyczka pozyczce nie rowna.
Czy
> zwierzala Ci sie ile jej splaty wynosza?

nie zalapalas, the point is ze pomimo splacania student loan
sasiadka wcale nie "jest do tylu" jak sugeruje Magda, a wrecz - jak
latwo wywnioskowac - powodzi im sie bardzo dobrze. Gdyby chcieli
zamiast kupowac nowy budynek co roku mogliby ze sprzedazy jednego
splacic zapewne wszystkie a przynajmniej wiekszosc pozyczek ktore do
tej pory zaciagneli. Ale im sie to nie oplaca. Co z tego ze student
loan wynosi kilka set czy tysiecy jesli ich miesieczny dochod to
kilkadziesiat tysiecy (bynajmniej nie utrzymuja tego w tajemnicy ;)):
dochody z dziennych prac obydwojga plus rental income z
kilkudziesieciu mieszkan.
Wg danych ze strony SHU EMPLOYMENT RATE AND SALARIES (CLASS OF 2007):
Employment Rate at 9 months 97%
Business Starting Salary Average: $77,917
Private Practice Starting Salary Average: $110,276

To bylo w 2007, ona skonczyla studia min. 10 lat temu. Wtedy ich
koszt byl nizszy, zarobki dla first year graduate zapewne tez ale
dzisiaj dla kogos z 10letnim doswiadczeniem powinny byc stosunkowo
wyzsze.




> "Nie znam nikogo, kto ma problemy ze splata/zadluzeniem, wiec Magda
> bzdury pisze" - Tak?

W zasadzie to rzeczywiscie chyba nie znam nikogo kto mialby
problemy ze splata pozyczki na studia :), co do drugiego czlonu to
zle interpertujesz moje wypowiedzi. Skoro piszemy o najlepszych
uczelniach to chyba wiadomo ze z prestizem wiaza sie nieprzecietne
zarobki. Oczywiscie nie kazdy moze skonczyc przestizowa szkole w
czolowce najlepszych absolwentow ale jednak nazwa na dyplomie cos
daje.



> Aby dostac prace za sensowne pieniadze trzeba miec jakies studia
> ukonczone. Z samym dyplomem z HS trudno zawojowac swiat. Dopiero
> wtedy mozna zalapac sie na dofinansowanie od pracodawcy

nieprawda (w odniesieniu do uzyskania dyplomu wyzszej uczelni
dzieki pracodawcy), moj znajomy prowadzil wozek widlowy w fabryce -
m.in. zaczal tam prace ze wzgledu na mozliwosc darmowych studiow -
skonczyl je. Wiem ze UPS tez sponsoruje swoich pracownikow, inny moj
znajomy zaczal u nich od zwyklego dostawcy poczty a teraz odpowiada
za przewozy miedzynarodowe - dzieki studiom oplaconym przez
pracodawce. Pierwszy lepszy link:
www.community.ups.com/Education/Employee+Education

> Wiele stypediow opiera sie na "potrzebach finansowych studenta".
> Jesli rodzice nie sa biedni ale nie na tyle zamozni aby sfinansowac
> nauke pociechy, to jednak pozyczka moze byc jedynym wyjsciem.

oczywscie zgadzam sie co do pozyczki, niemniej:
od 2008 jesli studiujesz na Harvard: Under the plan announced by Drew
Faust, president of the university, families earning more than
$60,000 will be expected to pay a small percentage of their annual
income for tuition and room and board, rising to 10 percent for those
earning between $120,000 and $180,000 a year. Ponadto tylko w 2008
Harvard przeznaczyl ok 120mln na bezzwrotna pomoc finansowa dla
studentow.

Several years ago, Princeton University eliminated all loan
requirements from financial aid packages so that their students would
graduate without enormous debt burdens.


> Sa stypendia, ktore maja inne kryteria niz finansowe, ale okazuje
> sie ze jest ich malo dla bialego zdolnego ale nie geniusza chlopaka
> ze srednio zamoznej rodziny.

temat rzeka, na inny watek


>
> PS Z moich obserwacji wynika, ze rodzice bardzo czesto pomagaja
> dzieciom finansowo podczas studiow i jest to rosnacy tred. Czytalam
> niedawno na ten temat, ale artykulu pewnie nie znajde.

a ja wokolo widze jak rodzice kaza brac dzieciom pozyczki i isc na
swoje, bo oni juz swoje posplacali i chca w koncu zyc wlasnym zyciem
;)

[klaudona]

edytkus napisała:

> klaudona napisała:
>
> > edytkus napisała:
>
> > Czy sprawdzalas ile obecnie studia kosztuja na stanowej uczelni dla
> > in-state student wraz z wyzywieniem i zamieszkaniem? Czesne rosnie,
> > bo rzady stanowe obcinaja dofinansowania do szkol.
>
> daj spokoj, to watek o prestizowych uczelniach, inaczej podchodzi
> sie do finansowania nauki w tychze.
>
Ten ranking ma 11 stron a wiec to nie tylko najlepsze z najlepszych uczelni,
ktore maja bogatych absolwentow i sponsorow, ktorzy wspieraja finasowo swietne
stypendia. Ja wspomnialam o zdolnych dzieciach ze srednio zamoznej rodziny,
ktore nie dostana sie do Harvardu, ale chclyby isc do uczelni z 2nd Tier albo
3rd Tier.

Na temat twojego przykladu wypowiadac sie juz nie bede. To wspaniale, ze Twoi
znajmo to dobrze sobie radza. Nie zmienia to faktu, ze nie sa osobami
reprezentujacymi przecietnych studentow.


> Private Practice Starting Salary Average: $110,276
Z tytulem bakalarza mozna miec prywatna praktyke?

>

[edytkus]

klaudona napisała:


Odpisalam Tobie wczoraj ale wcielo watek. Bedzie w skrocie.



> Ja wspomnialam o zdolnych dzieciach ze srednio zamoznej rodziny,
> ktore nie dostana sie do Harvardu, ale chclyby isc do uczelni z 2nd
Tier albo
> 3rd Tier.
>

Uczelnie na konczu listy maja stosunkowo niskie czesne i BARDZO
wysoka acceptance rate. Srednio zamozna rodzine powinno byc stac na
wydanie 6tys. na rok a przynajmniej nie powinna miec wiekszego
problemu z zaciagnieciem pozyczki.



> Na temat twojego przykladu wypowiadac sie juz nie bede. To
wspaniale, ze Twoi
> znajmo to dobrze sobie radza. Nie zmienia to faktu, ze nie sa
osobami
> reprezentujacymi przecietnych studentow.

Kto wg Ciebie reprezenutje przecietnego studenta? Z moich obserwacji
wynika ze studia koncza (przynajmniej w mojej okolicy) nie 23latkowie
z rozklekotanym pojazdem a ludzie zazwyczaj juz 30letni juz jako tako
w zyciu ustawieni. Trend jest taki ze zaczyna sie studia juz po high
school po to zeby je wkrotce rzucic i wrocic po latach gdy juz sie
wie czego chce i/lub ma sie wiecej kasy.


>
>
> > Private Practice Starting Salary Average: $110,276
> Z tytulem bakalarza mozna miec prywatna praktyke?

Nie mozna nawet byc prawnikiem, dopiero po college zaczyna sie law
school. Chyba jasne jest ze rozne studia zajmuja rozny okres czasu,
ale mowimy przeciez o ludziach je konczacych a nie na poczatku czy w
trakcie. Zgubilam juz ta strone ale mialam wczesniej dla Ciebie link
gdzie pisano ze w pierwszych 9 m-ach od skonczenia law school w
private practice zarabia sie srednio 108tys.

[klaudona]

edytkus napisała:

>
> Kto wg Ciebie reprezenutje przecietnego studenta? Z moich
obserwacji
> wynika ze studia koncza (przynajmniej w mojej okolicy) nie
23latkowie
> z rozklekotanym pojazdem a ludzie zazwyczaj juz 30letni juz jako
tako
> w zyciu ustawieni. Trend jest taki ze zaczyna sie studia juz po
high
> school po to zeby je wkrotce rzucic i wrocic po latach gdy juz sie
> wie czego chce i/lub ma sie wiecej kasy.
>
Osobiste obserwacje sa bardzo czeste nieadekwatne do
rzeczywisctosci, bo ograniczaja sie tylko do specyfki spolecznosci z
okolicy. Gdybys sprawdzala uczelnie poza wielkimi aglomeracjami
zobaczylabys, ze srednia wieku freshmen jest jednak ponizej 20.
Czyli to sa ludze, ktorzy nadal fanansowo zaleza od rodzicow.
Przerwy w nauce rowniez nie sa powszechnym zjawiskiem, bo mlodzi
ludzie zdaja sobie sprawe, ze Bachelor's to teraz podstawa aby
dostac sensowna prace. Jeszcze nascie lat temu parki rozrywki latem
mialy gwarantowana sile robocza na wakacje, bo dorobiajac sudenci
mogli sie pobawic. Teraz rekrutuja glownie za granica, bo
amerykanscy studenci wola zdobywac doswiadczenie, krore moga wpisac
do swojego resume. To, co pisze to nie tylko moje obserwacje, ale i
lektura atykulow z NYT i innych podobnych zrodel.

[edytkus]

klaudona napisała:

Jeszcze nascie lat temu parki rozrywki latem
> mialy gwarantowana sile robocza na wakacje, bo dorobiajac sudenci
> mogli sie pobawic. Teraz rekrutuja glownie za granica, bo
> amerykanscy studenci wola zdobywac doswiadczenie, krore moga wpisac
> do swojego resume. To, co pisze to nie tylko moje obserwacje, ale i
> lektura atykulow z NYT i innych podobnych zrodel.

Gdy bylam na studiach moglam "zdobywac doswiadczenie" w Disneyworld. W
pierwszej chwili pomyslalam ze to fajna perspektywa, i taka instytucja
na resume, wow. Ale zaraz mina mi zrzedla gdy okazalo sie ze placa
minimum, a co gorsza "doswiadczenie" dotyczy sprzatania itp. Dopiero na
trzecie lato laskawie pozwalaja nieodplatnie robic intership w kierunku
obranym na studiach. Nic dziwnego ze nie moga znalezc lokalnych
frajerow i musza szukac za granica.

The main reason why popular theme parks need to rely on foreign workers
to fill their employment rosters is likely financial. Working at a
theme park isn't going to make you rich; you will likely be making just
over the minimum wage. In areas of the country where unemployment rates
are low, qualified workers are more likely to take better-paying work
that doesn't involve having to stand for long periods of time.

A ty jako student chcialabys pracowac w action park? Stac 8-10 godzin w
sloncu i wilgoci? Dojezdzac do tej pracy godzine dziennie albo mieszkac
w marnych warunkach z grupa innych osob? Zarabiac min. wage bez
benefits? Mego meza siostrzeniec - tez student - nawet pol godziny do
pracy nie chce dojezdzac. Zagraniczni studenci o ile mi wiadomo tez
wcale nie sa jakos szczegolnie zachwyceni gdy na miejscu okazuje sie
jak wyglada szara rzeczywistosc. Ale i to sie zmienia:
www.hotel-online.com/News/2010_Jun_20/k.MWE.1277135541.html

[edytkus]

klaudona napisała:

> edytkus napisała:
>
> > splaca kilka lat bo tak wybiera, jakby chcial to np. Harvard
> graduate
> > moglby splacic pozyczke w cztery lata, bo srednia zarobkow to 100-
> > 150tys.
> Zaraz po skonczeniu studiow w staopniu Bakalarza??? Skad takie dane?

z kwietnia tego roku:
Under an initiative Harvard introduced in 2007, families earning between $60,000 and $120,000 a year are asked to contribute between zero and 10 percent of their annual income, on a sliding scale. Those earning between $120,000–$180,000 pay 10 percent.
Harvard's annual tuition-including room and board-is $50,724. More than 60 percent of students receive aid, with need-based grants averaging about $40,000. Czyli przecietnie studia kosztuja ich tylko niecale 11tys. rocznie.

[beatamc]

tak, tylko jak w rodzinie 4-5 osobowej odlozyc nawet tych 11 tys rocznie przy
dochodzie 80-90 tys.? (Moze jak dochod jest 120, nie ma sie pozyczek, nie
mieszka sie w drogim stanie, miescie itp, je sie u znajomych, nie kupuje sie
ubran itp...)

[edytkus]

beatamc napisała:

> tak, tylko jak w rodzinie 4-5 osobowej odlozyc nawet tych 11 tys
rocznie przy
> dochodzie 80-90 tys.?

zakladamy ze chodzi o nasze okolice? Realistycznie podchodzac w takim
wypadku nie splaca sie 11tys. rocznie, bierze sie pozyczke, biorac pod
uwage ze wtedy wypada tylko 18tys. na lebka szanse na pomoc finansowa sa
naprawde spore. Chyba ze to maja byc dochody juz po ukonczeniu studiow?
Wtedy tez chyba raczej nie splaca sie az 11tys. miesiecznie.

[edytais]

Nasza rodzina 5 osobowa, maz zarabia 60K, na jedzenie wydajemy ok 1.5K
miesiecznie bo jemy tylko organiczne, odkladamy rocznie ok 10K.
Nie widze problemu, zeby odlozyc tyle przy zarobkach dwukrotnie wiekszych. Jak
ktos zarabia 120K i chce mieszkac w palacu z 7 sypialniami, kupowac nowe SUV co
3 lata, to niestety tych 10K nie odlozy..... Kwestia priorytetow. Chcesz
dzieciaka wyslac do Harvardu, to trzeba z niektorych luksosow zrezygnowac.

A propos pozyczek studenckich. ja mialam 10K. Na poczatku studiow postanowilam
to splacic jak najszybciej po skonczeniu studiow, ale mi sie naprawde nie
oplacalo. Jak skonczylam to mortgage rates byly ok 8% a moja studencka pozyczka
tylko 4% naliczana PO! skonczeniu studiow. Idiotka bylabym jakbym splacila
studencka a ta na dom odkladala! Wtedy nawet bardziej oplacalo sie gdziekolwiek
zainwestowac, bo zarobilo sie grubo ponad 4% niz splacac taka pozyczke.
Jakikolwiek doradca finansowy powie, ze nisko oprocentowanych pozyczek
studenckich sie nie splaca przedwczesnie :)
Poza tym, one tez spoznione oplaty wybaczaja. Sprobuj spoznic sie o jeden dzien
z oplata karty kredytowej to twoj 5% nagle staje sie 35%!

[magdamajewski]

tylko jeszcze zalezy gdzie mieszkasz. I nie kazdy moze (pomijajac czy
chce) mieszkac w nieduzych miejscowosciach gdzie zycie jest tansze niz np
w NY. Ludzie mieszkaja tam gdzie jest praca a niektorzy maja takie zawody
ze w wiekszych miastach po postu jest latwiej dla nich o prace.
Nie wiem jakim sposobem mozna utrzymac 5 osobowa rodzine w NY za 60 K i
jeszcze odlozyc 10K. Szczerze to ja bym bardzo chciala odstac lekcje
zarzadzania pieniedzmi od kogos kto jest w stanie to zrobic w NY.
Dodam wiecej ze 120k w NY na 5- cio osobowa rodzine w NY to nie sa kokosy
ja ci sie wydaje ale skormne zycie, na pewno bez palacu i nowiuskich SUV
co 3 lata.... No chyba ze ten 7 sypialniowy palac jest w ktores dzielnicy
gdzie wraz z kluczami do domu dostaje sie karabin maszynowy i wiadro
naboi. I ja nie naleze do ludzi rozrzutnych, maz mi nawet powiedzial
ostatnio ze skapa sie na starosc robie. Czasami wydaje sie ze ludzie nie
zdaja sobie jakie sa realia w innych stanach piszac takie rzeczy...
Zarabiaja tyle ile zarabiamy teraz mieszkaja na przykala na FL w
Jacksoville pewnie oplwalibysmy w "lukusach" w NY jest to normalne zycie
bez jakis ekstrawagancji. I dodam ze nie mam 7 sypialniowego palacu (a
szkoda), samochody mamy dwa, jeden stary jak swiat - ale jezdzacy i
pelniajacy swoja funcje dowiezienia mnie i corki do day care i bus stop i
drugi "nowy" 2 letni samochod. Nie mowie odladamy na emeryture i studia
corki ale i tak czesne z Harwardu jest dla mnie wygorowane (pomijajca to
czy corka tam bedzie chodzila czy nie). I tak sie zastanawiam z
ktorych "luksusow" moge jeszcze zrezygowac...

[aneta05]

magdamajewski napisała:

> tylko jeszcze zalezy gdzie mieszkasz. I nie kazdy moze (pomijajac
czy
> chce) mieszkac w nieduzych miejscowosciach gdzie zycie jest tansze
niz np
> w NY. Ludzie mieszkaja tam gdzie jest praca a niektorzy maja takie
zawody
> ze w wiekszych miastach po postu jest latwiej dla nich o prace.
> Nie wiem jakim sposobem mozna utrzymac 5 osobowa rodzine w NY za
60 K i
> jeszcze odlozyc 10K. Szczerze to ja bym bardzo chciala odstac
lekcje
> zarzadzania pieniedzmi od kogos kto jest w stanie to zrobic w NY.
> Dodam wiecej ze 120k w NY na 5- cio osobowa rodzine w NY to nie sa
kokosy
> ja ci sie wydaje ale skormne zycie, na pewno bez palacu i
nowiuskich SUV
> co 3 lata.... No chyba ze ten 7 sypialniowy palac jest w ktores
dzielnicy
> gdzie wraz z kluczami do domu dostaje sie karabin maszynowy i
wiadro
> naboi. I ja nie naleze do ludzi rozrzutnych, maz mi nawet
powiedzial
> ostatnio ze skapa sie na starosc robie. Czasami wydaje sie ze
ludzie nie
> zdaja sobie jakie sa realia w innych stanach piszac takie
rzeczy...
> Zarabiaja tyle ile zarabiamy teraz mieszkaja na przykala na FL w
> Jacksoville pewnie oplwalibysmy w "lukusach" w NY jest to normalne
zycie
> bez jakis ekstrawagancji. I dodam ze nie mam 7 sypialniowego
palacu (a
> szkoda), samochody mamy dwa, jeden stary jak swiat - ale jezdzacy
i
> pelniajacy swoja funcje dowiezienia mnie i corki do day care i bus
stop i
> drugi "nowy" 2 letni samochod. Nie mowie odladamy na emeryture i
studia
> corki ale i tak czesne z Harwardu jest dla mnie wygorowane
(pomijajca to
> czy corka tam bedzie chodzila czy nie). I tak sie zastanawiam z
> ktorych "luksusow" moge jeszcze zrezygowac...
>

Zgadazm sie calkowicie. 60K na 5cio-osobowa rodzine w NY czy NJ czy
CT i odkladanie 10 K rocznie i zywienie sie zywnoscia
organiczna...nie do osiagniecia w naszych rejonach chyba ze sie
mieszka w 1 pokojowym mieszkaniu w piwnicy...

[staua]

No tak, ale maz Edyty zarabia ile zarabia i Wy zarabiacie ile
zarabiacie wlasnie tez ze wzgledu na miejsce zamieszkania. Gdzie
indziej albo nie ma takich mozliwosci pracy, albo te same stanowiska
sa inaczej platne (tenured profesor chemii zarabia wiecej noz 60K
nawet na SUNY). Zatem kolko sie zamyka.

[klaudona]

Pomijajac roznice kosztow zycia, to te $10K powinno rowniez zawierac
oszczednosci na starosc dla dwojga, wiec na odkladanie dla dzieci na
szkole jest znacznie nizsze.

[staua]

Podejrzewam, ze plan emerytalny (401K) nie jest w to wliczony.

[magdamajewski]

gee ty znow wiesz najlepiej.. ja mowie o PRZECIENTNYM (tylko nie mow ze
przecietny student nie konczy dobrej uczelni) studencie, nawet po studiach
medycznych od razu kokosow nie zarabiasz kokosow bo residency tez musza
zrobic. Nawet ci najlepsi nie startuja od razu od 100k.
my pozyczek studenckich nie bralismy ale wiem jak bolalo polacenie tution
i odkladanie nie dom w tym samy czasie, a studiowalismy juz majac calkiem
niezle prace. I nie kazdemu zyje sie dobrze wiedza ze ma duzy dlug ktory
kiedys tam i tak bedzie musial splacic.

tution na uczelniach (tych top i calkiem przecietnych) jest moim zdaniem
wygorowana i to bardzo i nie zawsze idzie w parze ze swietnymi zarobkami w
przyszlosci.

[edytkus]

magdamajewski napisała:

> gee ty znow wiesz najlepiej..

nie Magda, alez oczywiscie ze to Ty wiesz lepiej, po co w takim razie zakladalas watek z rankingiem NAJLEPSZYCH uczelni w kraju (zaznaczajac na dodatek ze piszesz o PRZECIETNYM studencie (nie, nie zgadzam sie ze przecietni koncza renomowane uczelnie, oni sie nawet do nich nie dostaja)?
Inna sprawa ze mieszkajac tutaj juz zapewne niezlych pare lat nie nauczylas sie ze najlepszym sposobem na zysk jest zaciagniecie dlugu. To ze Wam bylo ciezko splacac dwie pozyczki w tym samym czasie to byl tylko i wylacznie wasz wybor. Mogliscie przeciez splacac tylko czesne a o domu pomyslec pozniej. My np. najpierw postawilismy na edukacje a dom przyszedl potem. Moj dyplom teraz lezy w szufladzie ale zarobki - stosunkowo male - w pierwszym roku byly wieksze niz czesne zaplacone przez wszystkie lata. Maz po pierwszym roku od uzyskania dyplomu Penn State tez kilkakrotnie powielil dochod. W konczu po to przewaznie kontynuuje sie nauke zeby poprawic sytuacje finansowa/zyciowa :O

[staua]

Jakas niespodzianka? Chyba nie.
Te szkoly daja stypendia. Nie tylko najbogatsi do nich chodza.

[aniutek]

BTW chcialabym miec taki problem aby moje dziecko dostalo sie do
jednej z tych szkol i potrzebowalabym "tylko" kasy aby tam chodzil.
Stanelabym na rzesach aby te kase zdobyc w taki czy inny sposob, no
ale nie mam tego problemu wiec tylko gdybam.

[zyta2003]

Nie jest tak istotne, czy pierwsze cztery lata nauki odbedzie
student na tych najbardziej prestizowych, a przede wszystkim
pieniadzozernych uczelniach. Przynajmniej w NY i okolicach jest duzo
dobrych publicznych uczelni, ze specjalnymi programami dla honor
students, ktore daja wystarczajace podstawy, zeby potem starac sie
na prestizowy uniwersytet. Dopiero uzyskanie master degree z
rankingowej uczelni moze miec jakies znaczenie w przyszlosci. Ale
tez niekoniecznie. Znam dwoch mlodych adwokatow pracujacych w
olbrzymich nowojorskich firmach, zarobki ich juz sa stosowne, a
zaden z nich nie skonczyl np. Princetown, tylko dobre uniwesytety
stanowe w stanie NY i o przyszlym awansie beda decydowac ich
wyniki w pracy i spryt a nie nazwa uczelni. W ogloszeniach poradni
lekarskich na Greenpoincie umieszczanych w N. Dz. zadziwia mnie
zawsze wstawka: "lekarze po Harvardzie". Jesli po Harvardzie ma sie
otworzyc niebo, to czemu oni dotarli tylko na Greenpoint?
W jednej rzeczy nie moge sie polapac. Skoro na te najlepsze
uczelnie przyjmowane sa tez dzieci mierne, ale potomkowie
absolwentow ktorzy wspieraja duzymi sumami uczelnie, (to jest
oficjalne, w Yale polowa studentow to dzieci zasluzonych), to skad
sie tam bierze tak wysoki poziom i jakim cudem taki Bush skonczyl?
Staua, Ty najlepiej wiesz jak to dziala, moze wyjasnisz?
Jak wiemy zupelnie niezdolny do nauk Bush ukonczyl Yale, bo ojciec
jego wspomaga uczelnie. Jedna z corek Busha tez ukonczyla ta
uczelnie (zapewne z kolei jej ojciec wspomaga) i rozpoczela prace
jako nauczycielka ktorejs tam klasy (widocznie taka obrala
specjalizacje) w Bufflo, czy Syracusach. Inna rzecz, ze od roku
prowadzi jakis program edukacyjny w tamtejszej tv za pensje milion
dol. Ale to przeciez nie za magisterium z Yale.
Aniutek, nie w kazdej rodzinie jest mozliwosc staniecia na
rzesach, zeby zdobyc 250tys. na cztery lata. Nawet nie za cene
pozbawienia rodziny wakacji ( bo te azjatyckie rodziny posiadajace
zdolne, ambitne dzieci - na wakacje nie jezdza). A jesli juz taka
rodzina splaca skromny dom, to nie wezmie drugiej pozyczki. Poza
tym studenta trzeba ubrac i wyzywic itd.. w czasie pozaszkolnym, a
to nie miesci sie w tych 250tys. A ile zasuwajacy w pizzerni
student zarobi w czasie wakacji? A na swoje wydatki, na ktore juz od
rodzicow nie wydrze.
Z najlepszych szkol publicznych w NY, gdzie przewazaja Azjaci i
inni emigranci nie rwa sie tak na te Harvardy, czyli nawet nie
skladaja tam podan. Patrza realistycznie, bo trzeba byc straszliwie
ubogim, zeby dostac wysokie stypendium.
Dopiero na dalsza nauke taki student wezmie pozyczke - juz na swoje
konto, jak robia omal wszyscy.

[aniutek]

mam nadzieje, ze w moim poscie wyczulas humor, nie mam takiego
problemu syn bedzie chodzil do stanowej niezlej szkoly ale jak na
Matke Polke przystalo marzyla mi sie Columbia....
Pocieszylas mnie, mam nadzieje, ze Lukasz da sobie rade i znajdzie to
"cos" bo na razie wzial klasy ogolne i w sumie nie ma pojecia na
jaki kierunek sie zdecydowac. Moze masz jakis pomysl ?
Tak glosno mysle, jest dobry w kontaktach z ludzmi, w rozwiazywaniu
konfliktow, uspokaja, na pewno humanista, co poza psychologia czy
negotiation and conflict management... moze prawo wlasnie?

[klaudona]

A moze bedzie z niego dobry przyszly manager, wiec moze jednak
kierunek biznesowy?

[magdamajewski]

chyba pierwszy raz sie zgodze z Zyta ze wcale nie trzeba konczyc
prestizowej (i cholernie drogiej) szkoly zeby cos w zyciu osiagnac.

Swoja droga droga to poszlam wczoraj do swojej uczelni pozalatwiac wkoncu
wszystko co zwiazane jest z moim graduation :). Zawsze lecialam na
szybkiego i tak na prawde nie zwracalam uwagi na to co jest wokolo. I
prosze. Co zauwazlyam wczoraj to kilkanascie porozwieszanych wielkich
monitorow informacyjnych (w bardzo malej odlegosci od siebie) w OASIS
teraz jak na penn station. Przy kazdym stanowisku wyswietajacy sie numerek
i glosna zapowiedz przez glosnik 'Please proceed to window number... '..
i 8 stanowisk ze znudzonymi paniami w srodku dnia i oprocz mnie nikogo
wiecej, zamonotwali bramki wjesciowe takie jak na stacjach metra i trzeba
przeciagnac karta szkolna zeby wejsc. Przy kazdem wejsciu/bramkach po 2
starznikow teraz jest, bo karty niestety nie zawsze dzialaja. A w
sekretariacie.... brakuje tuszu do drukarki od 6 miesiacy. Poproszone
dokumenty pani zgralam mi na flash drive :D, bo tusz tylko w glownym
sekretariacie jest. A glowny accounting advisor mam tak stary komputer ze
na pol korytarza slychac jak sie wszystko mieli jak przechodzi z jednego
programu do drugiego, a student siedzi 2 razy dluzej nie powienien bo
niestety zajmuje sporo czasu zeby komputer wczytal dane studenta...
i tuition idzie w gore chyba od jesieni.

ot tak bez specjalnego powiazania z tematem.

[staua]

Wiesz co, Zyta, nie wiem zupelnie jak odpowiedziec na Twoje pytanie,
bo nie wiem, na jakiej zasadzie ukladane sa rankingi. Jesli na
zasadzie zarobkow i pracy absolwentow, to one tez zaleza od tego, z
jakiej rodziny sie pochodzi, wiec to taka samonakrecajaca sie
spirala i Bush miesci sie w standardzie.
Faktycznie graduate school liczy sie chyba bardziej (no i juz mniej
kosztuje). Ale ja nie wiem tak naprawde, co chca osiagnac ludzie
pracujacy poza nauka i co jest dla nich istotne (np. w biznesie)
wiec tez nie bardzo nadaje sie do dywagacji (np. Master's to
niespecjalnie liczacy sie tytul, a chyba w innych dziedzinach cos
znaczy). Znani mi ludzie, ktorzy w nauce osiagneli sporo, wszyscy
maja graduate degree i to te czesto zdobyli na uczelniach lepszych
niz undergraduate, ale mysle, ze nie jest to regula.
Azjatow jednak jest naprawde duzo takze na tych topowych uczelniach
i maja stypendia raczej ze wzgledu na osiagniecia, a nie na dochody
rodzin. Jakbym miala zdolne dziecko, to bralabym z ich rodzicow
(zwl. Chinczykow i Koreanczykow) przyklad - wiem, jak ich dzieci
maja rozplanowane zajecia i wiem, ile rodzice z nimi pracuja. To
trudno pojac komus z innej kultury.

[sqtek]

A nie wydaje Ci sie staua, ze troche jednak za duzo sie z tymi dziecmi pracuje?
Gdzie jest granica? A moze po prostu w takim kierunku zmierza swiat? Mnie to
przeraza. Nie chce ukladac mojemu dziecku planu zajec na "afterhours" po to,
zeby mialo jeszcze lepszy start i jeszcze lepsze mozliwosci. Bo od tych
mozliwosci i tak sa jakies "jeszcze lepsze". Jak sie jest niezadowolonym z tego
co sie ma to nie ma na to rady i tak.
A moze ja jestem przyklad tej "innej kultury".
To chyba nie na ten watek...

[edytkus]

Druzyna mojej corki ma czesto meets z druzyna w ktorej jest troche
azjatyckich dzieci. Tamta druzyna jest lepsza ale nasze dzieci
wskakuja do wody z radoscia a tamte... ze strachem patrzac bardziej
na rodzica niz trenera. Takie sytuacje gdy dzieciak przyplywa
pierwszy bijac o pol basenu pozostalych zawodnikow dostaje bure od
zdenerwowanego rodzica bo przyplynal setna sekundy za pozno sa na
porzadku dziennym. Dzieci (mowa o dzieciach ponizej 8 roku zycia)
sluchaja ponizone ze wzrokiem wbitym w ziemie gdy rodzic sie na nie
wydziera. Naprawde przykro patrzec. One nie plywaja dla zabawy,
zdrowia, czy dla siebie jak dzieci z naszej druzyny, one plywaja dla
rodzicow, albo raczej z obawy przed nimi.

[staua]

Stosunki dzieci - rodzice sa rozne w roznych kulturach. To jedno, co
mi sie nasuwa. A drugie, ze te dzieci moze teraz sa niezadowolone,
ale zapomna o tym, jak dostana stypendium sportowe (albo inne, bo
zaloze sie, ze rodzice rownolegle je cisna akademicko). Moja siostra
w dziecinstwie odmowila chodzenia na angielski, rodzice sie zgodzili
(niech sie bawi, nie bedziemy dziecka meczyc) po czym juz w liceum
zalowala tego i musiala nadrabiac pracujac o wiele wiecej, niz gdyby
pochodzila sobie na lekcje od przedszkola.

[edytkus]

staua napisała:

> Stosunki dzieci - rodzice sa rozne w roznych kulturach.

Tak, ale przeciec dzieci wychowywane tutaj widza ze inne dzieci nie
sa terroryzowane przez wrzeszczacych na nie rodzicow. Czasem mam
wrazenie ze gdyby nikt nie patrzyl doszloby do rekoczynow.


To jedno, co
> mi sie nasuwa. A drugie, ze te dzieci moze teraz sa niezadowolone,
> ale zapomna o tym, jak dostana stypendium sportowe (albo inne, bo
> zaloze sie, ze rodzice rownolegle je cisna akademicko).

Hmm, gdy widze listy z nazwiskami njlepszych plywajacych nastolatkow
w stanie nazwiska azjatyckie (mam na mysli chinskie, japonskie,
koreanskie) jakos nie rzucaja sie w oczy. Nie pamietam tez zeby na
olimpiadach startowali azjaci (z USA). Biorac pod uwage jak plywaja
dzieci i jaka maja dyscypline w tym zakresie to oni powinni byc w
czolowce. IMO o czyms to swiadczy. Wiadomo ze przecietne dziecko
wybierze rozrywke nad trening, ja tez swoja corke na treningi
wyciagam z domu na sile ale gdy juz jest na basenie nie chce wyjsc z
wody. Ona nie lubi dyscypliny i powatrzajacej sie rutyny ale lubi byc
w wodzie i to widac, a u tamtych dzieci nie widac nawet checi do
plywania, jedynie obawe przed rodzicami. IMO to nie jest sposob na
zyciowy sukces. Moze lepszym przykladem bedzie konkurs szopenowski,
nie wygrywaja ci ktorzy maja opracowana technike, a ci u ktorych
technika wynika z talentu. Talent to cos co jest podstawa do
posiadania zainteresowan, a te rodza checi.

[sqtek]

Za dziesiec lat moze bedzie wiecej azjatyckich nazwisk na listach z USA, bo tak
naprawde to sie dzieje na naszych oczach, na drugim pokoleniu. ZObaczymy. Z
punktu widzenia warunkow fizycznych nie sadze, zeby plywanie bylo najlepszym
wybranym sportem, ale w gimnastyce sportowej jeszcze zobaczymy jak niedlugo sie
ekipa przemodeluje... Albo nagle ping-pong stanie sie narodowym sportem.
Ja generalnie nie widze tych dzieci takich przerazonych zwiekszona iloscia
pracy, bo one widza inne dzieci z nimi i jest ok. Ja tylko patrze na mojego syna
i widze, ze jesli jeszcze mu cos doloze (a ma tylko plywanie) to peknie. Musi
miec czas na wolna zabawe, ponudzenie sie, wspolne pogadania i obejrzenie filmu.
No musi i juz. To te inne dzieci chyba nie musza?

Edytkus

[staua]

Moze musza inaczej :-) Albo mniej.
Wiesz, ja zupelnie nie umiem zadnej struktury ani dyscypliny nauczyc
mojego dziecka, wiec po prostu marze sobie :-)

[staua]

W plywaniu moze jeszcze ich nie widac, bo to nie byl popularny sport
wybierany przez nich, ale mozliwe, ze bedzie. Azjatyckiego
pochodzenia olimpijczycy? Popatrz na lyzwiarzy (figurowych z Michelle
Kwan na czele i szybkich z Apolo Ohno). Wydaje mi sie, ze Team USA
jest dosc zroznicowany etnicznie, bo warunki fizyczne graja role w
roznych dyscyplinach, wiec musza akurat pasowac. Zgadzam sie ze
Sqtek, ze w gimnastyce tez maja duze szanse, chociaz obecni trenerzy
dziewczat wola chyba osoby pochodzace z Europy Wschodniej.

Dzieci widza, ze ich rodzice traktuja je inaczej niz rodzice innych
dzieci, ale myslisz, ze uwazaja, ze to zle? To ich rodzice. Jak
mowilam, studenci, ktorych znam, wyrazaja sie o rodzicach z wielkim
szacunkiem, wdziecznoscia i na pewno nie sa rebeliantami w stosunku
do nich (zreszta ten bunt nastolatka chyba u nich nie wystepuje).
Rekoczyny jak nikt nie widzi to inny temat, jesli nie widzisz, to nie
wiesz, co robia za zamknietymi drzwiami najslodziej sie publicznie
zachowujacy rodzice (to nie dotyczy tylko rodzicow, ale wszystkich
ludzi).

Przejaskrawiam teraz, bo oczywiscie sa wyjatki na pewno, ale widze,
ze ten system daje efekty.

[staua]

Sorry, odwrotnie zatytulowalam dwa powyzsze posty...

[zyta2003]

No i nie odpowiedzialas mi Staua, jakim cudem Bush zdolal ukonczyc
tak bardzo renomowana uczelnie, skoro tam jest tak straszliwie
wysoki poziom. Obserwuje zdolniejszych i pracowitszych od Busha ile
wysilku wkladaja w nauke na nie tak renomowanychn uczelniach, a on
jak sam mowi, studia przepil i przebawil.
Tak sie sklada, ze w mojej rodzinie chlopiec skonczyl w ubieglym
roku jedno z najlepszych ( bo trudno przeciez zmierzyc, ktore
rzeczywiscie jest najlepsze) liceum w NY. Zapewne dlatego, ze
mieszka na trasie do azjatyckiej dzielnicy Flushing, 95% jego
kolegow to Azjaci ze skromnych rodzin. Takich tez glownie spotkal
na pierwszym roku. Rodzice to niekoniecznie pracownicy, czy
wlasciciele pralni, czy warzywniaka, ale tez drobni urzednicy,
pielegniarki, tez jakis lekarz i pracownik naukowy. I nikomu z nich
nawet przy przy wysokich stypendiach nie jest latwo utrzymac uczace
sie dzieci, czesto akurat taki "pech", ze dwoje sie na raz uczy.
Ba, dwoje kolegow z publicznych uczelni stanowych wrocilo do szkol w
miescie. Mimo stypendium takiego i siakiego, musieli na okraglo
dorabiac, wiec wracaja uczyc sie w NY bo rodzicow naprawde nie stac
im dolozyc.
Nawiasem mowiac bardzo to interesujace obserwowac inne nacje, w
moim przypadku Azjatow - tak "od srodka". Wiec wszyscy ludzie na
swiecie sa jednakowi, czyli szowinisci, nie cierpia sasiednich
krajow, maja najlepsza kuchnie, uprzedzenia rasowe, na tle
religijnym... jak my.
Koreanczycy nie cierpia Chinczykow i pogardzaja Wietnamczykami,
Chinczycy z Tajwanu lub Hong Kongu pogardzaja tymi z ladu, nie
mowiac o nienawisci do Japonczykow. Wszyscy oni jednak wiedza, ze sa
tzw. Azjatami i podobniem jak Zydzi licza ilu ich jest tu czy tam.
Kiedy wychodzi im, ze za malo, czuja sie pokrzywdzeni. Bo oni juz
wiedza, ze sa "lepsi". Nie pomaga przypominanie im, ze podobnie jak
my sa na razie ciagle "emigrantami" w nieswoim kraju i nie musza
stanowic 50% na jakiejs uczelni. Rowniez uwagi, ze przeciez np. w
szkole sa tez inni Azjaci, np. Hindusi, czy Pakistanczycy,
przyjmuja ze zdziwieniem: przeciez to juz nie "Azjaci".
Co do innych uwarunkowan kulturowych to rzeczywiscie bardzo roznia
sie od nas. Np. niesamowity szacunek dla starszych, rodzicow. Tam
nie mam dyskusji, negocjacji z rodzicami. Ich przyslowiowa
pracowitosc i cierpliwosc bierze sie podobno z "kultury ryzowej",
uprawa ryzu od tysiacleci byla zawsze straszliwie zmudna. Dzieci
nie jezdza na wakacje i najwieksza radosc sprawia im, ze dostaly
wolunatriat np. w jakims trudnym zakladzie opieki, a ponadto jesli
by nie wziely tak na wszelkim wypadek ze dwoch letnich klas, to
wakacje zmarnowane. Tez nie uwazam, ze tak straszliwa ambicje, nie
mowiac o chlodzie uczuciowym nalezy zawsze nasladowaC.
Ile oni przejmuja zachodniej etyki, a ile my od nich?

[staua]

Co do Busha - odpowiedzialam, jak umialam, pod Twoim postem z
pytaniem.
Co do Azjatow (Hindusow tez nie wliczam, oni w sporcie dobrzy nie
beda, a juz zwlaszcza w plywaniu, znajomy sam przyznal, ze sa na to
za leniwi), to niekoniecznie mowie o nasladowaniu, mysle, ze nam sie
to nawet nie uda, bo wychowywani jestesmy inaczej od pokolen. Ale
imponuja mi tym, jak osiagaja swoje cele. Podoba mi sie to, moze
dlatego, ze ja tez pojmuje zycie zadaniowo.