Czy Ameryka Was zmienila?

[rogatadusza]

Jesli tak to jakie zmiany zauwazyliscie u siebie? Czego Was Ameryka nauczyla?

[tamsin]

tak! po jakims czasie zauwazylam ze musze uwazac co jem, bo mi funty wskakuja
tu i tam. Nigdy nie mialam tego problemu w Polsce. Rowniez nauczylam sie w
Ameryce sprawdzac co produkty spozywcze zawieraja, ile kalorii, tluszczu itp. W
POlsce jadlam schabowe smazone na smalcu, teraz pewnie taki schaboszczak by mi
przez gardlo nie przeszedl.

[rhodeisland]

Nauczylam sie nie obrazac i w ogole nie brac wszystkiego do siebie, nie
okazywac uczuc, szczerzyc zeby. Przez to moje kontakty z Polakami, ktory sie
tego nie nauczyli staly sie trudne. Jestesmy bardzo obrazalskim i ponurym
narodem, ale chyba nie tylko my, to cecha europejska.

To drugie Twoje pytanie dzisiaj na forum, na ktore

[rhodeisland]

sama nie odpowiedzialas. Dlaczego?

[rogatadusza]

rhodeisland napisała:

> sama nie odpowiedzialas. Dlaczego?
Zeby zaspokoic Twoja ciekawosc odpowiadam: pozbylam sie niesmialosci i stalam
sie odwazniejsza.Nauczyla mnie troche zycia , bo zawsze w Polsce chronili mnie
rodzice. Nauczyla, ze nie nalezy ufac kazdemu i ze tak naprawde skazana jestem
sama na siebie. Rozmawialam ostatnio z kolezanka i stwierdzilysmy , ze gdybysmy
znalazly sie w klopocie i trafilybysmy do wiezienia ( hipotetycznie mowiac) to
kto z garstki naszych znajomych nam by pomogl??Kto np. wplacilby za nas kaucje?
Jestesmy tu same . Nauczylam sie, ze musze liczyc tylko na siebie.Ponadto
nauczylam sie , ze tu ludzie nie zrobia nic bezinteresownie, nawet Polacy, a
mysle , ze w Polsce zachowaliby sie inaczej. Przez trzy lata mialam sasiadow
Polakow i w trzecim roku zrobili mi mala przysluge, za ktora musialam im
zaplacic. Nie czekali nawet, ze moze jakos inaczej sie im odwdziecze, po prostu
skasowali kase. Wiaze sie to troche z drugim moim postem i tym " kalibrem
czlowieka"

[artremi]

Chyba jestes za bardzo pesymistyczna. Ja zaplacilabym kaucje za wiele osob nie
oczekujac nic w zamian. Oczywiscie jesli mnie byloby na to stac.

A kaucje mozna zaplacic karta kredytowa?

[rhodeisland]

Bo jesli tak, to mozna zaplacic za siebie nie liczac na innych.

[rogatadusza]

To nie jest pesymizm. Z natury jestem optymistka i nawet altruistka, ale swiat
i rzeczywistosc jest inna niz nam sie wydaje.I jesli jestesmy w klopocie to
tylko rodzina moze nam pomoc i na pewno pomoze, wszyscy inni sie odwroca.
Aha , nie jestem w klopocie i pomocy tez nie potrzebuje , to tylko taka
refleksja.

[cyborgus]

ja tez uwazam ze to nie prawda, ze tu ludzie nie robia nic bezinteresownie. Ja
spotkalam wiele aktow zyczliwosci. Ale moze to dlatego ze sie nie spodziewam,
ze ktos bedzie za mnie rozwiazywal moje problemy, wiec doceniam drobne gesty i
usmiechy.
Wg., mnie ta polska bezinteresowna pomoc to nieraz jest na granicy zwalenia na
kogos innego swoich problemow, albo spodziewanie sie ze nagniesz dla kogos
swoje zasady, kogos wkrecisz, cos "zalatwisz"....

[piesfafik]

Ja i moj maz znalezlismy sie tu kiedys w bardzo trudnej sytuacji. Bylismy
mlodzi, zdrowi i wydawalo nam sie ze swiat do nas nalezy kiedy nasza corka
urodzila sie z powaznym problemem zdrowotnym. Pomoglo nam wtedy bardzo wielu
ludzi. Moj promotor byl pierwszym czlowiekiem jaki przybiegl do szpitala jak
dowiedzial sie co sie stalo. Sekretarki na wydziale gotowaly dla nas, znajomi
siedzieli z nami jak potrzebowalismy wsparcia duchowego a przyjaciolka
(Amerykanka) jechala do nas Greyhoundem przez cala dobe. Potem w roznych
organizacjach "non profit" i programach sportowych dla niepelnosprawnych
poznalismy mase wspanialych ludzi ktorzy pracowali za darmo dlugie godziny zeby
pomoc innym, ktorzy daja czas, sprzet, pieniadze itp na rozmaite programy dla
tych ktorzy znalezli sie w trudnej sytuacji.
Wiecie ilu Amerykanow adoptuje niepelnosprawne dzieci ? Miedzi innymi z Rosji,
Europy srodkowej, Korei, Etopii, itp? A w Polsce od znajomych slysze czasem
bzdury ze Amerykanie adoptuja chore dzieci "na czesci"
Pewnie ze sa tu tez glupi i samolubni ludzie - jak wszedzie. Zreszta nie wierza
w charakter narodowy, a juz na pewno bezwzglednosc i obojetnosc nie sa cecha
narodowa Amerykanow

[a_dassuj]

Ja z sentymentalnego "chomika"teraz wyrzucam(lub oddaje) wszystko co
niepotrzebne, nie wydaje Wam sie,ze w Stanach ma sie wszystkeigo wiecej ...

[arybka68]

Oj tak, tutaj ma sie wiecej...
Moj maz jest maniakiem kupowania roznych drobiazgow, ktore zagracaja dom.
W Polsce jakos jeszcze moglam z tym walczyc, bo mielismy mniej miejsca ale tutaj
puszcza wodze fantazji bez ograniczen.
Ja w Stanach jestem niecaly rok wiec jestem jaka bylam i mam nadzieje, ze bardzo
sie nie zmienie :-)

[monie_pl]

Zmienila mnie Ameryka, ale jakos przede wszystkim zmeczyla. Moze to wina braku
wakacji w tym kraju! :-)

Nauczylam sie nastepujacych rzeczy:
- fakt, ze pytaja cie jak sie masz nie oznacza, ze sa taka informacja na rpawde
zainteresowani
- nie nalezy rozmawiac o zarobkach, religii i polityce
- doglebnego studiowania mozliwych opcji i pytania o nie
- negocjowania wielu rzeczy
- przygladania sie ludziom jak zyja, bo zyja bardzo roznie pod wszystkimi
wzgledami i to zroznicowanie w populacji jest znacznie wieksze niz w Polce
- malowania akwarelami co sprawia mi wielka przyjemnosc
- regularnego cwiczenia, bo bez tego bylabym juz wielorybem
- sluchania audio-ksiazek co mnie bardzo odpreza
- ostroznosci i podejrzliwosci
- przyjmowania komplementow
- bycia nawet bardziej uprzejma niz bylam w Polce, a tam nie bylam burakiem!
- planowania dnia, zeby ze wszystkim zdarzyc
- delegowania i poszukiwania pomocy

Wielu malutkich rzeczy, ktore w Polsce uczylam sie od dziecka a tutaj musialam
opanowac szybko.

No i to chyba wszystko :-)

[edytais]

Trudno mi powiedziec jak mnie zmienila Ameryka, bo ja przyjechalam tu po
sredniej szkole i bylam zdana prawie, ze sama sobie. Wiele osob mi pomoglo,
ale rodowici Amerykanie. Rodzina nie byla w stanie.
Wlasciwie to moje dorosle zycie spedzilam w Ameryce, wiec nie wiem jaka bylabym
osoba jesli zostalabym w Polsce.
Z tych zmian, ktore na pewno sa dzieki Ameryce to moge wymienic kilka:
-jestem mniej niesmiala (a bylam baaaardzo niesmiala)
-uwierzylam we wlasne mozliwosci i jestem pewniejsza siebie
-jestem mniej zakompleksiona
-nie oceniam ludzi tak latwo jak kiedys (ale moze to zalety
dorastania/starzenia sie....)
-zrobilam sie pracowitsza

Opinia, ze Amerykanie sa uprzejmi jest mitem

[rhodeisland]

Jak pisalam wczesniej, nie wiem, czy spoleczenstwo chamieje, ale coraz mniej
widze nawet usmiechu na pokaz.
Gdy dzwonie do customer service zauwazylam, ze bardzo pomaga jesli zapytam o
imie osoby, z ktora rozmawiam. Wiem, przedstawiaja sie, ale robia to czesto
byle jak tak jakby liczyli na to, ze sie nie uslyszy. Zadanie pytania wprost
zmusza ludzi do bycia uprzejmniejszym. Wlasnie, tutaj ludzie sa zwykle uprzejmi
jesli musza byc. Czesto dopiero gdy bylam niemila, dostalam to, co chcialam.
Ludzie nie moga wyczuc naszej slabosci. To bardzo bezwgledny kraj.
Z drugiej strony nie wiem, czy gorszy od innych. Nie mam porownania, bo za
dlugo tu mieszkam.

[zyta2003]

Czy ktoras z Was stanela w Polsce wobec prawdziwych klopotow, prawdziwego
nieszczescia, ktore wymagaja od pomagajacego zaangazowania na dluzej,
narazenia sie? Jesli byliscie w takiej sytuacji, znalezliscie oparcie nie tylko
w rodzicach, ale dalszej rodzinie i obcych - to gratuluje.
Takie samo pytanie, czy znalezliscie sie w powaznej sytuacji ( nie pisze o
jakis drobiazgach) tutaj? I wtedy nie doznaliscie pomocy?
Sama, prawdziwego wsparcia nie od rodziny, zaznalam dopiero tutaj.
W mojej rodzinie sa osoby, ktorym pomogli w Ameryce - tylko Amerykanie. Nie w
nieszczesciu, w zwyklym zyciu. Wyslali (nie, nie zaplacili, tylko poradzili) do
szkol, pomogli zlozyc papiery na subsydiowane mieszkanie w programie, ktory
wlasnie mial przyjecia, innym podpowiedzieli naprawde tanie mieszkanie na
Manhattanie, dwom sprzatajacym dziewczynom znalezli w trakcie ich szkol lepsza
prace w przyszlym zawodzie. Liste tych konkretnych pomocy moglabym ciagnac
dlugo. Bylo to zawsze absolutnie bezinteresowne, dla samej przyjemnosci bycia
dobrym.
Oczywiscie kazdy ma inne doswiadczenia, albo powtarza takie , albo inne
zaslyszane komunaly.

[kisiulak]

Rhodeisland, jest mi Ciebie naprawde zal, ze nie masz rodziny ani nikogo nawet
na telefon co jest zyczliwy. Przykre ze w calych Stanach nie mozesz znalezc choc
jednej milej osoby. Twoje zycie musi byc bardzo trudne, bo to taki bezwzgledny
kraj.

[rhodeisland]

Zahartowalo mnie to, ze ten kraj jest wlasnie taki bezwgledny. Ciesze sie, ze
tutaj spedzilam wiekszosc mojego doroslego zycia, bo wiem, ze dzieki temu
poradze sobie wszedzie. Nauczylam sie polegac tylko na sobie. Nie jest tak zle,
nie jestem zupelnie sama, ale nauczylam sie w 100 % na nikim nie polegac. W
gruncie rzeczy wszyscy jestesmy samotni i najlepiej jest dla nas jesli
zostaniemy swoimi najlepszymi przyjaciolmi.

[nika285]

Jestem tutaj dopiero 2 lata i przyjechalam tutaj juz jako osoba o
uksztaltowanym charakterze, wiec nie wiem czy zmienilam sie, ale na pewno
zauwazylam pewne rzeczy, ktore staram sie zmienic w sobie:
- przestalam sie zwierzac ludziom, wiem, ze nie moge nikomu ufac,
- wiem, ze nie moge na nikim polegac (oprocz meza)
- w Polsce mialam mnostwo przyjaciol i nie umialam sobie wyobrazic innego zycia
niz wlasnie wsrod ludzi, teraz nie szukam przyjaciol, mam znajomych i nie
oczekuje od nich, ze beda moimi przyjaciolmi, ze moge na nich polegac itd
- nauczylam sie, ze nigdy nie jest za pozno na zmiane pracy, zawodu, dzieci itd

Zgadzam sie z Toba, inka.

[rhodeisland]

Pisze tylko na podstawie moich doswiadczen.
Zauwazylam, ze Polacy potrafia dlugo byc na dystans, ale gdy sie go przelamie,
to mamy przyjaciol czesto na cale zycie.
Amerykanie za to sa pozornie otwarci, ich luz ludzie nie znajacy ich
mentalnosci biora za czesc zaprzyjaznienia. Znam od lat wiele Amerykanow i moje
kontakty z nimi sa bardzo powierzchniowe.
Jest tego jeden plus. Polskie przyjaznie czesto sa zbyt wyczerpujace czasowo i
emocjonalnie (czasem takze finansowo). Potrafia sie tez rozpasc dlatego, bo
odmowimy jakiejsc przyslugi. Moze wiec lepsze sa powierzchowne znajomosci, bo
bezpieczniejsze emocjonalnie?

[rhodeisland]

Zauwazylam, ze unikam nawiazywania przyjazni, bo boje sie, czego tzw.
przyjaciel bedzie ode mniej chcial. Za duzo pijawek spotkalam.

[lucy58]

rhodeisland napisała:

> . Zadanie pytania wprost
> zmusza ludzi do bycia uprzejmniejszym. Wlasnie, tutaj ludzie sa zwykle
uprzejmi
>
> jesli musza byc. Czesto dopiero gdy bylam niemila, dostalam to, co chcialam.
> Ludzie nie moga wyczuc naszej slabosci. To bardzo bezwgledny kraj.
> Z drugiej strony nie wiem, czy gorszy od innych.

Hej. Z wlasnego doswiadczenia. Dopoki nie zaczelam uzywac mocnych slowek przez
telefon w rozmowach z customer service- nic nigdy nie bylo zalatwione. Jak
zaczelam uzywac i przy okazji cytowac rozne( czesto nie istniejace paragrafy
prawne) po tygodniu sprawy byly zalatwione.
Lucy

[cyborgus]

zauwazylam ze wiekszosc porownuje, jak to w polsce mieli duzo rodziny i
przyjaciol, a tu "nikomu sie nie moga zwierzyc", nikomu nie moga ufac',
itp......

Moze to dlatego, ze zeby komus ufac i sie zwierzac, to trzeba ich dobrze
poznac? w polsce od dziecinstwa rozwijalismy przyjaznie, duzo trudniej sie
poznaje i zaprzyjaznia, gdy sie jest doroslym, zabieganym, i nie ma calych dzni
zeby z kims biegaz po podworku. Ale latwiej jest przykleic etykiete "Amerykanie
sa bezduszni, okrutni", my Polacy, taki wspanialy, bezinteresowny narod..

Ja doznalam tu sporo zyczliwosci, widzialam jak innym pomagali Amerykanie w
sposob, ktory w Polsce jest nie do pomyslenia. Jak ktos ma spedzic Christmas
czy Thanksgiving sam w domu, zaraz ktos go do siebie zaprosi. W Polsce to jest
swieto "rodzinne", bez obcych. Tu tez sa ludzie ktorzy przyjaznia sie od
dziecka i w ogien za soba pojda.
Moze jak ty, rhodeisland, bedziesz zyczliwsza dla tych bezdusznych ludzi, to
moze odplaca ci tym samym???

[marta2777]

Cyborgus zgadzam sie z TOba.
Amerykanie wydaja sie narodem nieufnym, bo wiekszosc z naszego otoczenia
prawdziwych przyjaciol juz nie szuka, bo ich ma. Ja nie oczekuje, ze dwa lata
temu poznana przeze mnie Amerykanka bedzie moja dozgonna przyjaciolka, choc
chcialabym. Chetnie pomoglabym jej w kolpotach, gdyby tylko chciala mi sie
zwierzyc, ale chyba dziwnym nie jest fakt, ze o pomoc, rade zwroci sie do
swojej starej, zaufanej przyjaciolki lub rodziny. Bedac na przyklad na wielu
weselach mlodych osob ,gdzie przemowy wyglaszaja wszyscy poczynajac od starych
przyjaciol konczac na rodzicach pary mlodej, mozna zobaczyc jak cieplo wszyscy
o sobie mowia, o swoich pzyrjazniach ktore trwaja cale ich zycie, jak wiele ich
laczy, jak poszli by za soba w ogien.Czesto sa szczere lzy i wzruszenie, bo
laczy tych ludzi milosc. O taka pzryjazn juz teraz mi trudno. Czasami
zazdroszce jak obserwuje, bo przypominaam sobie ze to wszystko zostawilam za
soba w Polsce. Tez bym chciala zaprosic moich znajomych AMerykanow i pokazac
im, ze ja tez mam takich przyjaciol, z ktorymi potrafie sie swietnie rozumiec
bez slow, ze mam rodzine , kuzynow, brata, bratankow , siostrzencow, ze jest
wesolo i serdecznie, ale niestety :-(( wszyscy sa w polsce.
NA pewno AMerykanie nie sa narodemmm zimnym i wyrachowanym, nieufnym. Poprostu
w natloku obowiazkow i ciaglego zabiegania czlowiek nie ma czasu zeby tak
naprawde sie z kims zzyc. DLatego ja caly czas szukam ;-) choc powiem szcerze,
ze tak naprawde moim przyjacielem jest moj maz, i jakos szczegolnie nie
zabiegam o wzgledy innych ludzi.
A czy sie zmienilam z powodu ameryki? zmienic sie zmienilam na pewno, ale nie
wiem czy to z powodu ameryki czy poprostu z powodu tego , ze lat i doswiadczen
przybywa. A ze bedac na emigracji czlowiek na wstepie jest zaatakowany
doswiadczeniami roznej masci w tempie ekspresowym, to tylko przyspiesza
osiagniecie pewnego stanu ososbowosci, nastrojow, stosunku do zycia, ktory moze
nastapilby troche pozniej :-)

[kisiulak]

3 lata temu kupislismy dom. Jak tylko sie wprowadzilismy poznalismy sasiadow.
Wiekszosc to Amerykanie, oprocz jednych, to byla para - on z El Salvador, ona z
Wenezueli. Wyprowadzili sie, wiec teraz sa to w wiekszosci Amerykanie. Sa to
ludzie ktorzy nie wiedza za duzo o swiecie, wiekszosc nie byla za granica, ale
to tylko nam daje powody do pogaduszek, bo im zawsze opowiadam o roznych
miejscach.

Stoimy dosc czesto przed naszymi domami (jest to rzadek townhousow), pijemy
winko lub piwko (tak, na ulicy) i wszyscy sa bardzo mili i zyczliwi. Kiedys jak
nie bylo pradu wszyscy sie zebrali na srodku i zrobilismy barbeque. Wiem, ze
zawsze moge na nich liczyc jak cos bede potrzebowac. Nawet kilka razy chodzilam
po jajka lub make jak mi zabraklo. Moze nie sa to bliskie przyjaznie, i
zazwyczaj ograniczamy sie do siedzenia na podworku, czasem do bardzo pozna jak
jest cieplo, ale jest bardzo przyjemnie.

Mimo tego ze to sa zupelnie inni ludzie, nie mamy nic wspolnego prawie pod
zadnym wzgledem, i wiem ze z mezem wiemy o zyciu i swiecie troche wiecej od
nich, ale sa to dobrzy ludzie, ktorzy maja swoich przyjaciol, kochaja swoje
rodziny, i dobrze im z tym co maja i co wiedza. I nie zaznalam z ich strony
zadnych nieprzyjemnosci.

[kisiulak]

Poprzednia wypowiedz byla glownie do Rhodeisland, poniewaz Dziewczyna uwaza ze
Amerykanie sa tacy nie zyczliwi i zmaknieci w sobie.

"If you want to change the world, start with yourself"

[mamosz]

Nie tyle zmienila ,co utwierdzila w przekonaniu ,ze moje miejsce jest w Polsce.

[greeneyes27]

Cyborgus - rowniez zgadzam sie z Toba. Marta2777 - piekna i jak prawdziwa
wypowiedz.

Ameryka zmienila mnie i wszystko w moim zyciu na lepsze. Nie wyobrazam juz
sobie zycia w Polsce.
Nastapila tez "selekcja naturalna" - wiekszosc kolezanek z Polski przestala sie
do mnie odzywac - no coz, slynna polska zawisc...

[foxie777]

Poniewaz mieszkam tu baaaardzo dlugo, nie jestem w stanie spamietac
wszystkich zmian, natomiast poge smialo wypowiadac sie na temat
Amerykanow , bo z nimi zyje, pracuje po prostu mam bardzo scisle
kontakty od lat. Uwazam, ze jest to narod poza malymi wyjatkami
bardzo zyczliwy i gotowy do pomocy.Mialam kiedys bardzo powazny problem
i spotkalam sie z wielkim zainteresowaniem i pomoca.
Nie ma tez tej ciaglej krytyki, z jaka spotykam sie u Polakow, oraz braku
wyrozumialosci. To jest bardzo nieprzyjemna cecha naszego narodu.
Jesli zas chodzi o zawieranie przyjazni , to ostatecznie o co w tych
przyjazniach chodzi, jesli wlasnie nie o zyczliwosc i zrozumienie.
Nie naleze do gatunku osob, dla ktorych przyjazn oznacza "walkowanie"
problemow malzenskich.To tak dla przykladu.
Zresztu tutaj mialam okazje, zaprzyjaznic sie z ludzmi z roznych stron.
Filipiny, Cuba, Indie, Szwajcaria, Wlochy, lista dluga.
Wydaje mi sie, ze teraz w Polsce mlodsze pokolenie patrzy juz inaczej
Chwala Bogu, na Swiat.

pozdr

Zapomniane przyjaciolka a zawisc,,,

[monie_pl]

Greneyes27 chyba jednak przesadzasz co do tej zawisic. W moim przypadku to
wyglada tak, ze odzywaja sie ci do ktorych ja sie odezwe. Kazdy ma swoje zycie
i kazdy jest bardzo zajety zarowno tutaj jak i w Polsce.

Mieszkam tutaj zaledwie 3 lata i juz stracilam kilkoro przyjaciol, ale jak
odwiedzialm Polske i zrobilam impreze (spotkanie w klubie) to wszyscy sie
stawili.

Zaobserwowalam, ze ludzie tutaj zancznie bardziej przywiazuja wage do
podtrzymywania przyjazni nawet jesli mieszkaja na odleglych kranach kraju. Moj
M. ciagle utrzymuje kontatk z przyjacielem ze szkolnej lawki od czasow szkoly
podstawowej choc my jestesmy w Kaliforni a on na Florydzie. My Polacy nie
musielismy sie tego nauczyc, bo rodzina byla wlasciwie na wyciagniecie reki.

Ta roznica kuturowa i wiele innych to w wielu momentach efekt geografii i
historii.
1. Nie ma w Polsce takich odleglosci jak w Stanach, a ludzie dotad sie tak
bardzo nie przemieszczali. W Polsced placisz krocie za rachunki telefoniczne w
porownaniu z Ameryka.
2. Nie ma w Polsce dinerow, bo wiadomo ze na kolacje do jedziesz do domu
swojego lub rodziny, a tez chodzenie do restauracji na sniadanie, lunch czy
obiad nie bylo takie popularne, wiec malych tanich knajpek nie bylo. To sie
zmienia w Polsce i to dobrze.
3. Nie ma w Stanach zwyczajy zapraszania do domu ludzi, bo sie ich nie zna, a
poznac nie jest latwo, bo jak sie juz kogos pozna to ta osoba zmienia miejsce
zamieszkania i nagle nie ma kogo zaprosic. A tez nie znajac osoby mozna
zaprosic kogos niebezpiecznego kto zrobi krzywde tobie lub twoim bliskim.
4. W Stanach sa bractwa na uniwersytetach czego nie ma w Polsce, bo zarowno
organizacje narzucane przez komune i organizacje tworzone samodzielnie byly pod
stala obserwacja, wiec lepiej bylo nie organizowac sie.
5. W Stanach sa bractwa ktore trzymaja sie bardzo mocno razem i polecaja
sioebie nawzajem. Pamietam taka inicjatywe w Warszawie wsrod kobiet majacych
swoje ma firemki, ale jakos to nie wyszlo. Prawdopodbnie dlatego, ze tutaj
polecanie kogos jest w dobrym tonie, a u nas to czesto przylepiana jest latwa
prywaty.
6. W Polsce moge wyslac resume do wielu firm zaraz po przyjezdzie do kraju, a
tutaj musialam cos robic wczesniej i wybralam wolontariat a pozniej rpace w
sklepie, zeby zdobyc rekomendacje. Rekomendacje w Polsce sprawdzane sa tylko
przy wyzszych stanowiskach.

Troche dlugo mi sie to napisalo, ale chcialam pokazac jak ciekawie widac
roznice gdy popatrzy sie na nie przez pryzmat historii, geografii i kultury.

Pozdrawiam,
Monia

[foxie777]

Droga Monie, musisz jeszcze "troche" dluzej tu pomieszkac, aby
wydawac opinie tak skrystalizowane. "Tutaj nie ma zwyczaju zapraszania
ludzi do domu". Moze Ty nie jestes jeszcze zapraszana.
Tutaj zycie towarzyskie jest bardzo aktywne i sa rozne tego formy.
Spotkania w restauracjach ,i przyjecia w domach.

pozdr

[edytais]

> Droga Monie, musisz jeszcze "troche" dluzej tu pomieszkac, aby
> wydawac opinie tak skrystalizowane. "Tutaj nie ma zwyczaju zapraszania
> ludzi do domu". Moze Ty nie jestes jeszcze zapraszana.
> Tutaj zycie towarzyskie jest bardzo aktywne i sa rozne tego formy.
> Spotkania w restauracjach ,i przyjecia w domach.
>

Zgadzam sie. Jak my sie przeprowadzilismy do Arkansas po raz pierwszy dylemat
jak poznac ludzi. Wczesniej na uczelniach jako studenci zawsze mielismy
znajomych z wydzialu i razem robilismy przyjecia itp.
Kilka dni po przeprowadzce chodzilismy po "osiedlu" z dziecmi na spacerze i
przy okazji bylo tez kilka yard sales. Ludzie zupelnie obcy nas do siebie
zapraszali! Potem na uczelni byl obiad dla wszystkich profesorow i stojac w
kolejce maz zostal zaproszony do domu innego profesora na obiad (ta osoba jest
teraz najlepszym kolega meza). Itp itd.....
Moze to jest cecha poludnia, ludzie tu sa bardzo otwarci i przyjazni, ale w
Polsce nie wyobrazam sobie takiego zapraszania osoby z ulicy bo mieszka 2
przecznice dalej i sa nowi, wiec nie maja przyjaciol.

[tamsin]

Tak apropos nieznajomych i zaproszen: moja sasiadka bardzo narzeka, ze czasy
kiedy sasiedzi wyprawiali "block party" dla kazdego nowego sasiada z ulicy juz
minely. Ale zagadzam sie, zostac zaproszonym do nieznanych osob na bbq party to
tutaj nie jest sztuka.

[artremi]

Na uczelni jest troche inaczej, szczegolnie w malym miasteczku. Jak bylam na
studiach, to tez znalam wielu profesorow i "graduate students" i zapraszalismy
sie wzajemnie do domow.
Ale chyba nie ma nikt watpliwosci, ze w PL znacznie wiecej ludzie sie
odwiedzali niz jest to robione w Stanach. Mysle o takich nieformalnych
odwiedzinach... Takze znalo sie sasiadow lepiej. Tutaj ludzie czesto machaja do
sasiadow wyjezdzajac z garazu, ale czesto kompletnie sie nie znaja.
Jest tez aspekt poznawania nowych ludzi w "starszym" wieku. Duzo osob z biegiem
czasu sie bardzo ogranicza i maja trudnosci z poznawaniem nowych ludzi.
Znacznie latwiej jest poznac nowych ludzi w szkole sredniej, niz np majac 30
lat w nowym kraju.

Masz na mysli nie zapowiedziane odwiedziny? Nie!!!

[rhodeisland]

Co jest powiazane z polskim obrazaniem sie.

[rhodeisland]

Wytlumacz przyjaciolce albo nie daj Boze komus z rodziny, ze nie chcesz
niezapowiedzianych wizyt.

[4me1]

Czy aby napewno znalo sie lepiej sasiadow w Polsce niz tutaj??? Moze na wsi,
ale nie w miescie w blokach.Czy sasiedzi z blokow znali sie i cos o sobie
wiedzieli nie mowiac o zaproszeniu do domu? A czy teraz tam gdzie ludzie juz
mieszkaja we wlasnych domach zapraszaja sie jak tu ,co opisala tamsin?

chcialam napisac edytais

[4me1]

bo opisala bardzo typowe tutejsze zachowanie i sadze,ze milsze niz w naszej
ojczyznie, gdzie cos takiego jest raczej malo mozliwe.Przynajmniej bylo.

[artremi]

Masz racje, ze w blokach moze bylo inaczej.
Ja wychowalam sie w willowej dzielnicy Warszawy, ktora jako jedna z nielicznych
ocalala po wojnie. Bylo malo "przyjezdnych" ludzi, i byla (i nadal jest) bardzo
mila spolecznosc. Wiekszosc ludzi sie zna i czesto sie odwiedzaja. Sa to
czesto "niezapowiadane" wizyty, ale oczekiwane. Ostatnio jak bylam u Rodzicow,
to widzialam ze tradycje sa utrzymywane. Te wizyty sa "niezapowiadane", zeby
nie fatygowac gospodarzy.

[4me1]

Hmm! Trzeba byc bardzo z kims zakolegowanym,trzeba znac dobrze czyjs rozklad
dnia, czuc sie z tym kims swobodnie,zeby nagle wizyty byly oczekiwane ,przez co
tez zapobiegaly fatygowaniu gospodarzy i faktycznie nie komplikowaly.

[rhodeisland]

Problem w tym, ze osoby skladajace niezapowiedziane wizyty nie czuja, ze
zachowuja sie niewlasciwie.
Metoda na nich jest postawienie ich w niezrecznej sytuacji np. otworzenie drzwi
w niekompletnym stroju, zrobienie w domu wielkiego balaganu. Moze wreszcie do
nich dotrze zeby dzwonic przed przyjsciem.

[hamerykanka]

Troszke off-topic: Milo ze ktos jeszcze jest w Arkansas! pozdrawiam

[aniutek]

taki fajny topic i zdech, czemu?

ja bardzo lubie niezapowiedziane wizyty, siedzenie w kuchni przy misce zupy gadanie do rana przy
flaszce. i jak sie okazuje NIE tylko w PL ze starymi przyjaciolmi jest to mozliwe, bo zdarza sie i tutaj.

ale wracajac do tematu, ja jak i Edytais przyjechalam tutaj po maturze i w sumie cale dorosle zycie
przezylam tu, przez 2-3 lata w miedzyczasie bylam w PL gdzie pracowalam i rpobowalam sie na nowo
osiedlic ale w koncu stwierdzilam, ze tutaj jest moj dom, za bardzo sie "zamerykanizowalam" ;0
chyba jestem szczeciara, ciagle spotykam jakis fajnych ludzi, w szkole, na forum, na ulicy i w windzie,
wiele razy spotkalam sie tu z bezinteresownoscia, zyczliwoscia, porada i pomoca i sama staram sie pay
it forward :)
www.payitforwardfoundation.org

[magdamajewski]

aniutek napisała:

> chyba jestem szczeciara, ciagle spotykam jakis fajnych ludzi, w szkole, na
foru
> m, na ulicy i w windzie,
> wiele razy spotkalam sie tu z bezinteresownoscia, zyczliwoscia, porada i
pomoca

no jestes

Hamerykanka

[edytais]

gdzie w AR mieszkasz?

[hamerykanka]

Greenwood:)

Oczywiscie!

[ertes]

Okazalo sie ze Polska nie jest Chrystusem Narodow a Polacy maja jeszcze bardzo
dluga droge przed soba zeby zacac sie porownywac z innymi.

[greeneyes27]

monie_pl napisała:
> Greneyes27 chyba jednak przesadzasz co do tej zawisic.

Fakty sa takie, ze przestaly odpowiadac na moje e-maile, SMS-y i "nie poznaja"
mojem mamy na ulicy...

[monikan1]

Mieszkam w NY ponad 17 lat, podobnie jak Aniutek czy Editas przyjechalam tutaj
po maturze. Niby jest to dlugi okres, ale w dalszym ciagu utrzymuje przyjaznie
z Polski. Czesc moich przyjaciol z lat licealnych porozjezdzalo sie po innych
krajach, aczkolwiek dalej utrzymujemy serdeczne kontakty. Chyba jak sie chce,
to mozna. Kontakty urywaja sie, jak ich nie pielegnujemy.
Ameryka zdecydowanie nauczyla mnie cierpliwosci! Zanim zdobylam wymarzony zawod
minelo sporo czasu, nie dlatego , ze mozna tak sobie dlugo studiowac, ale , ze
musialm pracowac aby sie utrzymac i placic za te studia. Oplacilo sie.
Cierpliwie czekalam az zycie tutaj przestanie byc " tymczasowe", czyli
tymczasowe prace, mieszkania, znalezione meble, darowane sprzety domowe itp. W
tym samym okresie kolezanki w Polsce budowaly i meblowaly swoje domy czy
mieszkania.Wiedzialam, ze i na mnie przyjdzie kolej,tylko cierpliwosci!
Ameryka nauczyla mnie tolerancji! My Polacy nie jestesmy narodem tolerancyjnym,
choc kazdy Polak zapytany zapiera sie , ze jest. Przez lata obcujac z roznymi
narodowosciami, niestey my jestesmy tymi co oceniaja innych bardzo krytycznie.
Wydaje mi sie , ze czasem jak Polak nie zna czegos to automatycznie musi byc to
zle.
Ameryka nauczyla mnie patrzec na zycie z roznych perspektyw. Nie tylko z tej
nad Wisly.
Pozdrawiam,
Monika

[pani.migotka]

Nie zmienila, ale przerazila. Tyle tu biedoty, zaniedbanych, otylych ludzi.
Inaczej sobie ja wyobrazalam. Rozczarowalam sie. Nie jestem tolerancyjna i
denerwuje mnie wiele. Moze przywykne z czasem albo uciekne z tad.

[lucy58]

pani.migotka napisała:

> Nie zmienila, ale przerazila. Tyle tu biedoty, zaniedbanych, otylych ludzi.
> Inaczej sobie ja wyobrazalam. Rozczarowalam sie. Nie jestem tolerancyjna i
> denerwuje mnie wiele. Moze przywykne z czasem albo uciekne z tad.

Przerazila? Rozczarowana.? To nie taka Ameryke mialysmy w marzeniach.? Prawda?
Lucy

[oxygen35]

Mysle, ze zmienila na lepsze - mam wiecej tolerancji, pewnosci siebie,
zdecydowanie bardziej pozywywne nastawienie do swiata i wiele jeszcze innych
zmian na lepsze u siebie zaobserwowalam. Nie wiem, czy to wynik mieszkania w
Stanach, czy w Kalifornii w szczegolnosci, ale podobaja mi sie te zmiany i
dobrze mi z tym :)

[lucy58]

oxygen35 napisała:

> Mysle, ze zmienila na lepsze - mam wiecej tolerancji, pewnosci siebie,
> zdecydowanie bardziej pozywywne nastawienie do swiata i wiele jeszcze innych
> zmian na lepsze u siebie zaobserwowalam. Nie wiem, czy to wynik mieszkania w
> Stanach, czy w Kalifornii w szczegolnosci, ale podobaja mi sie te zmiany i
> dobrze mi z tym :)
Mnie Ameryka tez zmienila. Nie wiem czy na gorsze czy na lepsze. Zalezy od
punktu widzenia. Nie ufam - tak jak kiedys ludziom ufalam. Nie wierze na slowo-
tak jak kiedys wierzylam. Nie lubie "przyjaciol" a tym bardziej "przyjaciolek".
Moze jestem bardziej pewna siebie. Moze bardziej arogancka. A moze to tylko
sprawa wieku, a nie Ameryki?. W kazdym razie nie jestem juz ta Lucyna, ktora
wyjechala z Polski 17 lat temu.
Lucy

Zgadzam sie z migotka

[rhodeisland]

Mnie tez ta bieda i otylosc (to pokolenie jako pierwsze bedzie zylo krocej od
swoich rodzicow) przerazily.
Czuje smutek, ze wiele ludzi tu urodzonych ma tak niski standard zycia.
Zaskakujace jest to, ze krotko po przyjezdzie tutaj mialam wyzszy od wielu z
nich. To znaczy, nie stac mnie bylo na wiele rzeczy, ale nigdy nie zylam w
biedzie, zawsze mialam ubezpieczenie medyczne, zadnych dlugow. Mialam tez
mozliwosc wyjechania stad, czego nie mozna powiedziec o wielu obywatelach. Nie
dosc, ze nie maja paszportow (sa tacy, co nawet ID nie posiadaja), to nie stac
ich na wyjazd nie dosc, ze za granice, to poza miejsce swojego urodzenia.
Czuje sie wielka szczesciara i czuje litosc nad tymi biedakami, z ktorych spora
czesc nadal czuje sie lepsza od innych narodow. Chcialabym zobaczyc ich miny
gdyby zobaczyli kraje gdzie nie ma takiej biedy.

[kisiulak]

>Czuje sie wielka szczesciara i czuje litosc nad tymi biedakami, z ktorych spora
>czesc nadal czuje sie lepsza od innych narodow.

Zachowaj te litość dla siebie...

>Chcialabym zobaczyc ich miny
>gdyby zobaczyli kraje gdzie nie ma takiej biedy.

A jakie to?

Wiekszosc cywilizowanego swiata

[rhodeisland]

[xjkw]

"Even visitors from other rich countries are often startled, when they first
visit the American heartland, by the staggering abundance they encounter.
Nowhere else do blue-collar workers have so much stuff: two-car garages,
all-terrain vehicles, wide-screen TVs, tons of toys and knick-knacks and plenty
of space to store it all."

To z Economist'a:
www.economist.com/research/articlesBySubject/displaystory.cfm?subjectid=3856663&story_id=9230588
m
Pozdrawiam

W tym kraju nie powinno byc tyle glodnych ludzi

[rhodeisland]

www.hungerinamerica.org/

[tamsin]

i myslisz, ze ci co zglaszaja sie do food pantry sa glodni, czy po prostu ida
po darmowe jedzenie?

[kisiulak]

Ale moze dokladniej, bo z tego co wiem to prawie w kazdym kraju jest bieda
jakby tak dobrze sie przyjzec.

[katlia]

Ubawilas mnie troche tym komentarzem. Nie, ze sie nie zgadzam bo jak kazda
rozsadna osoba ktora troche zycia i swiata widziala zdaje sobie sprawe ze bieda
jest, byla i zawsze bedzie w USA. Ubawilas mnie tym, ze nie tylko widzisz zycie
tu tak na czarno-bialo, ale takze ze twoj komentarz jest w tresci i stylu
zupelnie jak opisy 'zgnilego zachodu' ktore sie czytalo w latach PRLu. Radze ci
troche szerszych horyzontow, RI.

bieda byla,jest i bedzie

[4me1]

nie tylko w USA, Anglii, Francji,we Wloszech, Polsce,
Rosji, .....itd.niepotrzebne skreslic. Tyle,ze bieda biedzie nierowna.
Biedy sie nie zniweluje, bo zawsze beda ludzie,ktorzy z takich czy innych
powodow nie chca, lub nie moga pracowac.
RI pisze faktycznie jak kiedys pisaly publikatory za PRL-u. Pytanie do RI,czy
sadzi, ze wszyscy biedni musza byc biedni? Ja nigdy nie zapomne jak niedlugo po
przyjezdzie do USA (jestem tu 23lata) pod sklepem wysiadla z vanu gromada
ludzi,malenkie dzieci, ale i takie juz ciut wieksze, nastolatki i dwie z nich
z nich byly w ciazy. Zorientowalam sie,ze wsrod tych biegajacych maluchow,
byly tez ich dzieci. Tak sie zlozylo,ze stanelysmy z mama za nimi do kasy.
Wozki naladowane jakimis hipsami, chrupami, piciem. Patrzymy ,a oni nie placa
pieniedzmi, czy karta,ale maja jakies "kupony". Wtedy nie wiedzialam co to jest.
Ale szokiem bylo jak jedna z tych nastolatek w ciazy zwraca sie do najstarszej
z tych kobiet, ale calkiem jeszcze mlodej kobiety , wydekoltowanej, na
obcasach ,grandma. Czy takich RI zaliczy do biednych? Jak to przerwac?

[katlia]

Wiele sie zmienilo z welfare (bo o tym piszesz)

[artremi]

W moim miescie high school konczy tylko 25% uczniow. Wiele dziewczynek zachodzi
w ciaze w wieku 12-13 lat i wtedy juz rezygnuja ze szkoly. Majac 30 lat wiele z
nich sa juz babciami i maja wiele dzieci z wieloma mezczyznami. Nie wiem jaki
procent z tych osob ma prace, ale mysle ze niewielki. Mysle ze jest to bieda,
ale inny rodzaj - bieda umyslowa.

[katlia]

No i co?

[artremi]

No i nic... Bieda byla,jest i bedzie - jak w tytule. Czesto ci "biedacy" sami
musza stwierdzic, ze jest im zle i sami musza zmienic swoj los.

[lucy58]

artremi napisała:

> W moim miescie high school konczy tylko 25% uczniow. Wiele dziewczynek
zachodzi
>
> w ciaze w wieku 12-13 lat i wtedy juz rezygnuja ze szkoly. Majac 30 lat wiele
z
>
> nich sa juz babciami i maja wiele dzieci z wieloma mezczyznami. Nie wiem jaki
> procent z tych osob ma prace, ale mysle ze niewielki. Mysle ze jest to bieda,
> ale inny rodzaj - bieda umyslowa.

W koncu ktos wpadl na wlasciwy problem. Problem edukacji. A ta w USA jest
ponizej krytyki. 11% uczniow po ukonczeniu colegu nie potrafi odnalezc WLASNEGO
kraju na globusie. Ponad 20% nie potrafi wymienic dwoch panstw sasiadujacych z
USA. Niektorzy delikwenci wymieniali ALASKE. Polowa testowanych nie wiedziala
jakie oceany otaczaja USA. (Czesc z nich wymieniala jedno z Wielkich jezior.)
Bosnie umiejscowiali gdzies na dalekim wschodzie - kolo Wietnamu. (A nazwa
KOSOWO kojarzyla im sie z z rosyjskim badaczem). Nie mowiac juz o podstawowych
pojeciach matematycznych. Takich jak mnozenie czy dzielenie. O procentach
prosze zapomniec. Jak do tej pory ZADNA ze znajomych mi amerykanek nie potrafi
pokazac na linijce gdzie jest 3/4 incha. I kazda skonczyla odpowiednik
polskiego liceum. Geometria jest dla wszystkich amerykanow czarna magia. Nie
mowiac o wlasciwej pisowni.
Lucy

[rhodeisland]

Uwazam, ze w tak rzekomo bogatym kraju nie powinno byc tyle biednych, glodnych
ludzi, jak i osob, ktore nie maja ubezpieczenia medycznego. To, ze system
opieki medycznej i ubezpieczen jest chory nie jest moim wymyslem.
Przepasc miedzy bardzo bogatymi i bardzo biednymi ciagle sie rozszerza.
Ten kraj moglbym byc rajem, ale wiadomo, co jest najwazniejsze dla rzadu, gdzie
przeznacza sie najwieksze pieniadze.

My mamy to wielkie szczescie, ze mozemy zawsze stad wyjechac. Takiej
perspektywy nie maja ludzie, ktorym sie tu nie powiodlo. Jestem zaskoczona
spotykajac ludzi, ktorym sie marza wakacje w Meksyku, tzn. jest to szczyt ich
marzen. Na nic wiecej ich nie stac.

Szczesciarami jestesmy.

Mam na mysli ludzi tu urodzonych, ktorym sie

[rhodeisland]

nie powiodlo, ktorzy nigdy nie mieszkali w innym kraju.

masz pomysl RI jak zlikwidowac biede?

[4me1]

rhodeisland napisała:

> Uwazam, ze w tak rzekomo bogatym kraju nie powinno byc tyle biednych,
glodnych
> ludzi, jak i osob, ktore nie maja ubezpieczenia medycznego. To, ze system
> opieki medycznej i ubezpieczen jest chory nie jest moim wymyslem.
> Przepasc miedzy bardzo bogatymi i bardzo biednymi ciagle sie rozszerza.
> Ten kraj moglbym byc rajem, ale wiadomo, co jest najwazniejsze dla rzadu,
gdzie
>
> przeznacza sie najwieksze pieniadze.
>
> My mamy to wielkie szczescie, ze mozemy zawsze stad wyjechac. Takiej
> perspektywy nie maja ludzie, ktorym sie tu nie powiodlo. Jestem zaskoczona
> spotykajac ludzi, ktorym sie marza wakacje w Meksyku, tzn. jest to szczyt ich
> marzen. Na nic wiecej ich nie stac.
>
> Szczesciarami jestesmy.

no i ktora, ta niezawiniona, czy te jednak zawiniona? Czesc biedy jaka widzisz
to jak ktos wyzej napisal bieda umyslowa.
Nie ma nic gorszego jak pochylanie sie nad bieda, wlasnie takie ogolne gadanie,
bez glebszej analizy problemu. Owszem jestesmy szczesciarami,ale ja swoje
szczescie zawdzieczam moim rodzicom,ktorzy wszystkie pieniadze ladowali w moje
i mego brata wyksztalcenie i troche sobie,ze chcialam sie jak najlepiej i jak
najwiecej uczyc.

[katlia]

Zaden kraj nie moze byc i nie bedzie rajem z prostego powodu: ludzie nie sa
perfekcyjni, i raczej nie wymysla perfekcyjnego systemu. Oczekiwanie, ze kraj
bedzie 'rajem' tylko dlatego ze jest to kraj bogaty jest dziecinne i naiwne,
tak samo jak oczekiwanie, ze biedny kraj bedzie 'pieklem.'

[lucy58]

rhodeisland napisała:

> > Jestem zaskoczona
> spotykajac ludzi, ktorym sie marza wakacje w Meksyku, tzn. jest to szczyt ich
> marzen. Na nic wiecej ich nie stac.
>
> Szczesciarami jestesmy.

Moim szczytem marzen jest wogole MIEC wakacje. A juz w Meksyku - byloby
Everestem wsrod tych szczytow. Czy ty RI zyjesz rzeczywiscie w USA? A moze
gdzies w jakiejs wydumanej,wirtualnej Arkadii?. A moze masz meza milionera i
ten Cie karmi szampanem na dzien dobry.
Lucy

[artremi]

Lucy58, chyba lekko przesadzasz z tymi wakacjami w Meksyku. Wydaje mi sie, ze
wiekszosc Amerykanow stac na taki wyjazd. Ale pisalysmy o pewnej grupie na dnie
spolecznym (pewnie w sumie kilkadziesiat milionow)ktora zyje w innej
rzeczywistosci. To prawda ze mnostwo ludzi nie ma nawet normalnego ID, nie
mowiac nawet o prawie jazdy. Kilkadziesiat milionow ludzi nie ma ubezpieczenia
zdrowotnego.

[edytkus]

artremi napisała:

> Lucy58, chyba lekko przesadzasz z tymi wakacjami w Meksyku. Wydaje mi sie, ze
> wiekszosc Amerykanow stac na taki wyjazd.

przeciez ona nie miala na mysli to czy kogos stac na Meksyk czy nie, ja tez bym chciala miec wakacje
chociaz akurat nie pracuje ;)

[katlia]

edytkus, to ty lepsza ode mnie - ja i pracuje i nie mam wakacji...

[aneta05]

katlia napisała:

> ja i pracuje i nie mam wakacji...

jak to mozliwe...to co to za praca, ze nie ma ZADNEGO urlopu???

[lucy58]

artremi napisała:

> Lucy58, chyba lekko przesadzasz z tymi wakacjami w Meksyku. Wydaje mi sie, ze
> wiekszosc Amerykanow stac na taki wyjazd. Ale pisalysmy o pewnej grupie na
dnie
>
> spolecznym (pewnie w sumie kilkadziesiat milionow)ktora zyje w innej
> rzeczywistosci. To prawda ze mnostwo ludzi nie ma nawet normalnego ID, nie
> mowiac nawet o prawie jazdy. Kilkadziesiat milionow ludzi nie ma
ubezpieczenia
> zdrowotnego.

Wiekszosci amerykanow nie stac na zrobienie sztucznej szczeki przed dostaniem
Medicare, czyli przed ukonczeniem 65 roku zycia. (przyjrzyj sie tym 50 latkom
pracujacym fizycznie). A co dopiero mowiac o wyjezdzie na jakies wakacje.???
Znam wielu amerykanow z tzw, blue colar i zaden nie byl na zadnych wakacjach. O
brakach w uzebieniu nawet nie wspominam. Biora wakacje wtedy, kiedy jest maly
ruch w biznesie i cos tam remontuja w domu. Jak zyje tu prawie 18 lat, zaden z
amerykanskich znajomych nie wybral sie nigdy na zadne wakacje. Oprocz tych do
pobliskiego Home Depot.
Lucy

[aneta05]

lucy58 napisała:

Wiekszosci amerykanow nie stac na zrobienie sztucznej szczeki przed dostaniem
> Medicare, czyli przed ukonczeniem 65 roku zycia. (przyjrzyj sie tym 50 latkom
> pracujacym fizycznie). A co dopiero mowiac o wyjezdzie na jakies wakacje.???
> Znam wielu amerykanow z tzw, blue colar i zaden nie byl na zadnych wakacjach. O
>
> brakach w uzebieniu nawet nie wspominam. Biora wakacje wtedy, kiedy jest maly
> ruch w biznesie i cos tam remontuja w domu. Jak zyje tu prawie 18 lat, zaden z
> amerykanskich znajomych nie wybral sie nigdy na zadne wakacje. Oprocz tych do
> pobliskiego Home Depot.
> Lucy

mnie sie tez zdaje, ze to jest bardziej podejscie do zycia niz brak kasy...oni
nawet nie mysla, ze jest cos poza ich dzielnica co mozna zobaczyc etc, po prostu
nie czuja takiej potrzeby albo z gory zakladaja, ze ich na to nie stac. Wiadomo,
ze mozna podrozowac tanio...nikt im nie kaze jechac do 5 gwiazdkowego hotelu w
Cancun w sezonie.
Przypuszczam, ze Ci ludzie maja dlugi na kartach bo kupuja jakies niepotrzebne
bajery, mnostwo ciuchow, kablowka etc. a zamiast ograniczyc te wydatki a kase
przeznaczyc na jakis wyjazd to narzekaja, ze ich nie stac.

[lucy58]

aneta05 napisała:
>
> mnie sie tez zdaje, ze to jest bardziej podejscie do zycia niz brak kasy...oni
> nawet nie mysla, ze jest cos poza ich dzielnica co mozna zobaczyc etc, po
prost
> u
> nie czuja takiej potrzeby albo z gory zakladaja, ze ich na to nie stac.
Wiadomo
> ,
> ze mozna podrozowac tanio...nikt im nie kaze jechac do 5 gwiazdkowego hotelu w
> Cancun w sezonie.
> Przypuszczam, ze Ci ludzie maja dlugi na kartach bo kupuja jakies niepotrzebne
> bajery, mnostwo ciuchow, kablowka etc. a zamiast ograniczyc te wydatki a kase
> przeznaczyc na jakis wyjazd to narzekaja, ze ich nie stac.
>
Rozbrajasz mnie, moja panno. Oczywiscie, ze Ci ludzie nie maja kasy, bo wydaja
na takie bajery jak jedzonko, buciki, benzynke i te inne wszelkie duperelki.
Oczywiscie bez jedzonka, bucikow i tych pare lachow na grzbiet mogliby sie
obyc. Co tam pare tygodni glodowki. Grunt, ze rodzinka pojedzie odwiedzic
swiecace kasyna w Vegas.
Lucy

[katlia]

Lucy, przyjedz do mnie i zapoznam ciebie z moimi znajomymi

[4me1]

Zapraszam ja tez,jak Katia. Ja tez znam wielu naprawde niebogatych
Amerykanow,ktorzy jezdza. Mysle,ze to wiele zalezy od ludzi. Znam ludzi,ktorzy
maja duzy dochod, maja urlopy,ale nigdzie nie jada, bo odkladaja te pieniadze,
wola miec dwa volva, za duzy jak dla nich dom,niz wydac na podroze.
Mam znajoma Polke, ktorej jako jeszcze uczennica HS pomagalam w zalatwianiu
papierow, bo bardzo slabo znala jezyk, ktora pracowala ciezko , ukladala towary
na polkach w Wal-Marcie,jej maz pracowal w elektrowni, nie mial fachu w
garsci,wiec nie zarabial duzo , sami wybudowali sobie w lesie dom, urlopu
mieli malo,ale zwiedziali,caly rok szykowali sie i jezdzili. To zalezy co kto
woli, no i jakim jest czlowiekiem.

[cyborgus]

lucy, piszesz o wiekszosci amerykanow, a potem wskazujesz na pracujacych
fizycznie - sorry, ale oni nie sa wiekszoscia amerykanow........

[tamsin]

cyborgus napisała:

> lucy, piszesz o wiekszosci amerykanow, a potem wskazujesz na pracujacych
> fizycznie - sorry, ale oni nie sa wiekszoscia amerykanow........
>
mysle, ze Lucy pisala o tej wiekszosci amerykanow ktora ONA zna, nie o
wiekszosci Amerykanow. Wiadomo, ze jest Ameryka "A" i Ameryka "B", rowniez jest
Ameryka z trailer park, w ktorym ludziom na pewno sie nie powodzi, wiec tych
zebow nie wstawiaja sobie tylko ze szczerbata geba chadzaja do sklepow, dla
tych ludzi rownie wazniejsze jest wykupienie sobie po tygodniu odpowiedniego
zapasu piwa i kartonu papierosow i wygodnie miejsce na udeptanej kanapie przed
telewizorem. Mimo ze cena tego piwa i papierosow jest rowna oplaceniu za
ubezpieczenie medyczne, wola oni jedna te pierwsza opcje, bo gratyfikacja jest
natychmiastowa. O wyjazdach na wakacjach nawet nie ma co wspominac, bo to nie
te priorytety.

[lucy58]

tamsin napisała:

> cyborgus napisała:
>
> > lucy, piszesz o wiekszosci amerykanow, a potem wskazujesz na pracujacych
> > fizycznie - sorry, ale oni nie sa wiekszoscia amerykanow........
> >
> mysle, ze Lucy pisala o tej wiekszosci amerykanow ktora ONA zna, nie o
> wiekszosci Amerykanow. Wiadomo, ze jest Ameryka "A" i Ameryka "B", rowniez
jest
>
> Ameryka z trailer park, w ktorym ludziom na pewno sie nie powodzi, wiec tych
> zebow nie wstawiaja sobie tylko ze szczerbata geba chadzaja do sklepow, dla
> tych ludzi rownie wazniejsze jest wykupienie sobie po tygodniu odpowiedniego
> zapasu piwa i kartonu papierosow i wygodnie miejsce na udeptanej kanapie
przed
> telewizorem. Mimo ze cena tego piwa i papierosow jest rowna oplaceniu za
> ubezpieczenie medyczne, wola oni jedna te pierwsza opcje, bo gratyfikacja
jest
> natychmiastowa. O wyjazdach na wakacjach nawet nie ma co wspominac, bo to nie
> te priorytety.

A wiec wedlug Ciebie sa 3 klasy amerykanow: Klasa "A" - bilionerzy.
Klasa "B" - milionerzy. A reszta nalezy do tej szczerbatej, parkowej klasy,
ktorym sie nawet nie marzy wycieczka do Meksyku.
Dla mnie Ameryka dzieli sie na tych zdrowych z ubezpieczeniem zdrowotnym, i na
tych chorych ktorzy nie maja takowego ubezpieczenia. Oczywiscie dla tych
ostatnich najwazniejszym priorytetem jest zwiedzenie wysychajacych florydzkich
Zielonych Bagien... Nawet ze szczerbatymi zebami, czy zagladajacym do okna
bankrunctwem z powodu szpitalnych rachunkow. Priorytety.
Nie wiem dziewczyno, w jakiej Ty czesci Ameryki mieszkasz. Ale z tego co
piszesz to bardziej przypomina Venus, niz te ziemskie padoly.
Lucy

[tamsin]

lucy58 napisała:

Nawet ze szczerbatymi zebami, czy zagladajacym do okna
> bankrunctwem z powodu szpitalnych rachunkow. Priorytety.
> Nie wiem dziewczyno, w jakiej Ty czesci Ameryki mieszkasz. Ale z tego co
> piszesz to bardziej przypomina Venus, niz te ziemskie padoly.
> Lucy
>
Juz ci kiedys pisalam, ze zamiast dmuchac z dymem codziennie $5 czy $6 za
paczke papierosow, plus te six packs, wykup sobie ubezpieczenie i ci sie
zupelnie opieka zdrowotna w Ameryce inaczej przedstawi. Nie czekaj az ktos za
ciebie zaplaci. Moze nawet zapomnisz o tych wspanialych szpitalach z PRLu. A co
do tej planety Venus, gdybym mieszkala w trailer park, to tez wszystko poza
wydawaloby mi sie jak zycie milionerow/bilionerow, wiec troche rozumiem twoje
zgorzknienie.

[lucy58]

tamsin napisała:

> lucy58 napisała:
>
>> >
> Juz ci kiedys pisalam, ze zamiast dmuchac z dymem codziennie $5 czy $6 za
> paczke papierosow, plus te six packs, wykup sobie ubezpieczenie i ci sie
> zupelnie opieka zdrowotna w Ameryce inaczej przedstawi. Nie czekaj az ktos za
> ciebie zaplaci. Moze nawet zapomnisz o tych wspanialych szpitalach z PRLu. A
co
>
> do tej planety Venus, gdybym mieszkala w trailer park, to tez wszystko poza
> wydawaloby mi sie jak zycie milionerow/bilionerow, wiec troche rozumiem twoje
> zgorzknienie.

Zgorzknienie? A to niby z jakiego powodu? Ze mam wspaniala prace, wspanialy dom
w trailer park, z basenem, jakuzzi, biblioteka, sala gimnastyczna pod nosem? I
ze nie jestem zadluzona do konca zycia za takie przyjemnosci?
A co do tych ubezpieczen zdrowotnych radze obejrzec "Sicko" i olac komentarze
CNN.
Lucy

[lucy58]

cyborgus napisała:

> lucy, piszesz o wiekszosci amerykanow, a potem wskazujesz na pracujacych
> fizycznie - sorry, ale oni nie sa wiekszoscia amerykanow........

Rzeczywiscie. Masz zapewne na mysli,ze wiekszosc tych fizycznych to czarni,
zolci, brazowi. Czyli nie "PRAWDZIWI" amerykanie.
Lucy

[edytkus]

lucy58 napisała:

> cyborgus napisała:
>
> > lucy, piszesz o wiekszosci amerykanow, a potem wskazujesz na pracujacych
> > fizycznie - sorry, ale oni nie sa wiekszoscia amerykanow........
>
> Rzeczywiscie. Masz zapewne na mysli,ze wiekszosc tych fizycznych to czarni,
> zolci, brazowi. Czyli nie "PRAWDZIWI" amerykanie.
> Lucy

co jest zlego w pracy fizycznej? do wielu zawodow fizycznych potrzeba lat nauki (nawet w college'u) i
niezlych kwalifikacji a zarobki czestokroc sa wyzsze niz przy pracy umyslowej

USA to kraj ktorego nie mozna sklasyfikowac dzielac na A i B, tu jest caly alfabet :) WW trailer park,
poznalam kiedys Polaka ktory przekonywal mnie ze to jest najlepsze rozwiazanie, najtanszy sposob na
wlasny kat a i pozwiedzac nie ruszajac sie z domu mozna ;)) W mojej miejscowosci sa dwa czy trzy
takie parki i w jednym jeszcze do niedawna ludzie mieli piekne altanki z mini-stawami, zadbane sidingi
i rabatki, a samochody jakie przed kontenerami (chociaz bardziej wygladaly jak ranch-houses) - BMW,
corvette, Mercedes - bynajmniej nie stare! Niestety o ile wczesniej lubilam tamtedy chodzic na skroty
do parku tak teraz sie boje :( Chodzi o to ze nie kazdy mieszka w kontenerze bo to najlepsze na co go
stac, czasem to swiadomy wybor i naprawde nie warto oceniac ludzi przez pryzmat wygladu czy
widocznego stanu posiadania. Co do problemu brakow w uzebieniu to niestety ale prym chyba wioda
nasi rodacy, czesto wcale nie dlatego ze ich na to nie stac. Naprawde jeszcze nie spotkalam
Amerykanina bez zeba/ow, moze dlatego ze nie obracam sie w kregach zuli, nie watpie ze im moze
brakowac zebow, ale bezzebni Polacy ktorych poznalam bynajmniej nie stanowia nizin spolecznych!

Co do zebow

[rhodeisland]

To obserwuje u starszych Amerykanow zastepowanie swoim zniszczonych zebow
gigantycznymi koronami. To sie na szczescie zmienia, bo cosmetic dentistry caly
czas sie rozwija i korony albo sztuczne zeby wygladaja bardziej naturalnie.
U starszych ludzi widze jednak tak wielkie zeby ze nie moga zamknac ust.
Ale spotykam z kolei mlodych Polakow, ktorzy maja wyrazne ubytki w uzebieniu.
Nie szkoda im za to pieniedzy na papierosy albo alkohol.

[artremi]

Zgadzam sie z Twoja opinia odnosnie uzebienia naszych Rodakow. Ostatnio jak
bylam w PL, to spotkalam sie ze swoja kuzynka, ktora piastuje bardzo wysokie
stanowisko w Ministerstwie Oswiaty. Brat mowil, ze czesto ja pokazuja w TV. Ta
kuzynka bardzo ladnie sie ubiera i nawet mi sie zwierzyla, ze mysli o romansie z
jakims mlodym czlowiekiem. (Oczywiscie meza nie zostawi, gdyz te prowadzi
dochodowa firme). Co mnie zdziwilo u tej kuzynki, ze brakowalo jej jednego zeba.
Ja bym sie wstydzila pokazywac sie znajomym czy w pracy w takim stanie.

[jaga_nj]

Ostatnio ogladalam jakis program jak pozbyc sie dlugow, oszczedzac itp. i
pewien facet powiedzial i w pewnym sensie sie z tym zgodze, ze niby ludzie nie
maja ubezpieczenia ale codziennie kupuja latte w starbuksie;) plus inne zbedne
pierdoly , a moga tam sie zatrudnic i beda mieli ubezpieczenie. W wielu
przypadkach tak niestety jest, najlatwiej jest usiasc i narzekac . Byl pewien
okres kiedy nie mielismy ubezpieczenia i zamiast narzekac placilismy za cobre
$1200 miesiecznie przez pol roku i w tym czasie ani razu nie bylismy u lekarza.
Takze drazni mnie jak ktos mowi, ze jemu sie nalezy a inni musza za to placic.

Co do zebow to odwiedzila mnie ostatnio znajoma z Polski, notabene pani kurator
i cos tam jeszcze i brakowalo jej dwoch czworek. Coz to jednak jest jak sie ma
kilka fakultetow;)))

[tamsin]

co w tym jest, kiedys do mnie przyjechala kolezanka z Polski i tez bez zeba. Co
najgorsze, to ze miala taki usmiech ze wszystkie zeby pokazywala, wiec tej brak
tylnego zeba wygladal jakby jej doslownie dwojke ktos wyrwal. Zapytalam czemu
wyrwala zeba, a ona na to ze bolal bo byl zepsuty i ze troche zaluje, ze
wyrwala.

[ania_2000]

Ja tu chcialam sie wtracic w sprawie zebow Brytyjskich:) kiedys ogladalam na
PBS dwugodzinny dokument na temat zamku krolewskiego (powtorki leca co jakis
czas, tytul chyba "millenium year"?) - jak dziala, itp - pokazane od kuchni, no
i glowna gowernantka, czy jakos tak - Zarzadzajaca Zamkiem wypowiadala sie na
temat przygotowania balu.
No czegos podobnego nie widzialam, oczu nie mozna bylo oderwac. Jak tylko
otworzyla usta - to widok byl niesamowity - kazdy zab w inna strone, kazdy
innej wielkosci, pod roznymi katami. Cud ze ona jest w stanie cokolwiek
ugryzc!! No ale chyba byly wszystkie - wiec nie wiem, czy ich opieka
dentystyczna jest lepsza niz w PL.

W UK nie przywiazuje sie takiej uwagi ladnemu

[rhodeisland]

uzebieniu. Moze Amerykanie maja na tym punkcie swira i przesadzaja do tego
stopnia, ze ich zeby wygladaja sztucznie (sa zbyt biale i zbyt idealne)

[tamsin]

te zeby brytyjskie sa slawne ;-) co najgorsze, ten stereotyp kiedys mi sie
potwierdzil, znam babke ktora przeprowadzila sie tutaj z mezem z Manchester,
kiedys do niej wpadam a ona nagle dwojki(!!!!) nie ma. Nie moglam sie doslownie
powstrzymac od gapienia sie w ten dziure, do tej pory nie moge zrozumiec jak
tak mozna zaniedbac zeby, a mieszkali z mezem juz dobrych kilka lat poza UK
(byli wczesniej w Indii), ona pielegniarka a on lekarz, a tutaj takie historie
z zebami.

Beckham przystojny, ale zanim sie usmiechnie

[rhodeisland]

i pokaze krzywe zeby. Arystokracja wcale nie jest lepsza pod tym wzglem.
Wysylam kolezance do UK zdjecie, ona mnie ze swoimi dziecmi. Powiedziala, ze za
bardzo sie szczerze, ze to wyglada idiotycznie, a taki mam odruch, poza tym mam
ladne zeby, wiec czemu nie. Nie wiem, jak u jej rodziny z uzebieniem, bo
wszystkie osoby na zdjeciu mialy ponure miny.

[edytkus]

chwila moment, krzywe zeby nie wynikaja z zaniedbania

[kisiulak]

A kto sie na zeby patrzy w "takich" sytuacjach :)))))

Apropos to ide na mecz zeby wlasnie jego poogladac :)

[ania_2000]

Widzieliscie jego zdjecia z Posh w "W"
WOW:)))
Nie widzialam go jak sie usmiecha i chyba tylko raz slyszalam jak gada - jakims
cienkim glosikiem a'la Tyson:))) Racja - niech on ust nie otwiera lepiej,
reszta wystarczy:))))
www.style.com/w

[tamsin]

Gdzies przeczytalam jakis rok/dwa temu, ze przeprowadzili survey wsrod
zapalonych (meskich) kibicow pilki noznej w Anglii, na temat atrakcyjnosci
miedzy innymi Beckhama. Rezultat byl szokujacy, 26% przespalo by sie z jego
zona ale z nim ponad 75%!


ania_2000 napisała:

> Widzieliscie jego zdjecia z Posh w "W"
> WOW:)))
> Nie widzialam go jak sie usmiecha i chyba tylko raz slyszalam jak gada -
jakims
>
> cienkim glosikiem a'la Tyson:))) Racja - niech on ust nie otwiera lepiej,
> reszta wystarczy:))))
> www.style.com/w

No, w pewnym sensie tak, zwlaszcza jesli sa tak

[rhodeisland]

krzywe, ze psuja zgryz albo ma sie problem z ich czyszczeniem.
Brzydko wygladaja.

[rhodeisland]

Znajomej w Polsce polecono wyrwanie kilku zebow, ktore w Stanach pewnie dalo by
sie uratowac. Chirurg szczekowy, ktory to robil, na jej pytanie co potem (most?
czesciowa proteza? implanty?) spojrzal na nia jak na wariatke i powiedzial: "a
kto pani bedzie do ust zagladal?!" To nie byly przednie zeby, ale przeciez
wyrwanie kazdego zeba powoduje przesuwanie sie innych. Duze ubytki powoduja
nawet zmiane wyrazu twarzy (wiecie jak wygladaja ludzie bez zebow, maja
zapadniete policzki albo przynajmniej ich usta staja sie mniej pelne, co ma
znaczenie glownie dla kobiet)
Teraz jest juz mozliwosc zrobienia implantow tuz po wyrwaniu. To droga opcja,
ale mysle, ze bym zrezygnowala z wielu rzeczy jeslibym byla w takiej sytuacji.

[lucy58]

rhodeisland napisała:

> Znajomej w Polsce polecono wyrwanie kilku zebow, ktore w Stanach pewnie dalo
by
>
> sie uratowac. Chirurg szczekowy, ktory to robil, na jej pytanie co potem
(most?
> czesciowa proteza? implanty?) spojrzal na nia jak na wariatke i
powiedzial: "a
> kto pani bedzie do ust zagladal?!" To nie byly przednie zeby, ale przeciez
> wyrwanie kazdego zeba powoduje przesuwanie sie innych. Duze ubytki powoduja
> nawet zmiane wyrazu twarzy (wiecie jak wygladaja ludzie bez zebow, maja
> zapadniete policzki albo przynajmniej ich usta staja sie mniej pelne, co ma
> znaczenie glownie dla kobiet)
> Teraz jest juz mozliwosc zrobienia implantow tuz po wyrwaniu. To droga opcja,
> ale mysle, ze bym zrezygnowala z wielu rzeczy jeslibym byla w takiej sytuacji.

Jak podejrzewam, wszystkie tu panie maja piekne, biale i blyszczace zeby. Bez
ubytkow. Bron Boze. To bylaby ujma na honorze.
Lucy

[cyborgus]

tak wracaja do lucy komentarza ze dzielimy ameryke na biednych i milionerow -
ale to jest chyba jej podzial swiata. I kazdy kto ma zeby kwalifikuje sie na
milionera:)))

Mieszkam w tej chwili na prawdziwej amerykanskiej prowincji, gdzie ludzie w
wiekszosci nie sa zbyt bogaci. Pomimo to bardzo powszechne jest tu naduzywanie
meth, amfetaminy, marihuany - ci sami ludzie korzystaja z ubezpieczenia
stanowego, i dostaja od stanu za darmo lekarstwa warte kilkaset dolarow
miesiecznie. Jezeli ktos sie zastanawial dlaczego Toyota zaczela miec klopoty
odkad zaczela budowac samochody w Stanach - ci ludzie na meth je
buduja............ (i zarabiaja calkiem nienajgorzej)

[kisiulak]

Ludzie ktorzy pala trawe a ludzie ktorzy sa na Meth sa raczej nie porownywalni.
Interesuje sie tym bardzo, i czesto czytam raporty o Meth. Wcale nie musisz byc
bogatym by dostac Meth. I jezeli to palisz/wciagasz itp, to pewnie znasz kogos
kto ma meth lab. Moze i nie, ale w kazdym razie podpalanie trawy a meth to dwa
rozne swiaty. Czesto ludzie ktorzy nic nie wiedza o narkotykch wrzucaja je
wszystkie do jednego wora. A tak nie jest. Marijuana pozatym nie jest narkotykiem.

Skladniki i "ciekawostki" o meth
www.usdoj.gov/methawareness/

To tak tylko na marginesie, bo nie o tym mowa byla. Pozdrawiam :)

[kisiulak]

Zeby nie bylo ze ja hipis jestem i bronie trawy :) Chodzi mi o to ze marijuana
nie jest sztucznie robiona, i jako takim narkotykiem nie jest. Ale wiadomo ze
nie jest legalna.

[edytkus]

kisiulak napisała:

> Zeby nie bylo ze ja hipis jestem i bronie trawy :)

dobra dobra, tylko winny sie tlumaczy :) Co to sie porobilo na tym forum, Kisiulak o trawie, Edytais o
grzybkach....

[kisiulak]

A gdzie o tych grzybkach? Bo chetnie poczytam ;)

[edytkus]

kisiulak napisała:

> A gdzie o tych grzybkach? Bo chetnie poczytam ;)
>

przerazasz mnie ;)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11918&w=64940662

[kisiulak]

AAAA! To czytalam, myslalam ze cos "ciekawszego" :))))

Oj tam od razu przerazam. Stara sie robie i lubie mlode lata wspominac :)

[lolyta]

kisiulak napisała:

> Zeby nie bylo ze ja hipis jestem i bronie trawy :) Chodzi mi o to ze marijuana
> nie jest sztucznie robiona, i jako takim narkotykiem nie jest.

no to moze w latach 60-tych tak bylo albo ew. jesli teraz ma ktos swoje wlasne
ekologiczne uprawy :)) bo czesto-gesto marihuala "na handel" jest podprawiana
roznymi chemicznymi, uzalezniajacymi syfami.
A uzaleznia jak kazdy narkotyk najbardziej, tyle, ze to nei jest fizyczny glod
narkotykowy jak przy heroinie.

[cyborgus]

zdaje sobie sprawe, ze ludzie traktuja marihuane z przymruzeniem oka. Niestety,
nie zdaja sobie sprawy ze ta marihuana ktora jest dzis dostepna, jest duzo
mocniejsza i bardziej niebezpieczna niz ta ze slynnych lat 70-tych, ktora
dzieci-kwiaty palily......

[kisiulak]

Masz racje, i czytalam ostatnio ze jest tak samo niebezpieczna jak papierosy.
Morakl z tego taki ze samemu trzeba uprawiac :)))))

[kisiulak]

morakl = moral, sorry :)

[cyborgus]

jakos sobie w zyciu radzic trzeba:):):)

[ania_2000]

W jakim sensie "mocniejsza"? i dlaczego bardziej niebezpieczna? Zawartosc
marihuany w marihuanie wzrosla?
Tak z ciekawosci pytam :))

[jaga_nj]

Jak juz palic to tylko organic;))))

[kisiulak]

Wlasnie znalazlam artykul sprzeczny z tym co powiedzialam :) Ciekawe...

www.reason.com/news/show/35808.html

[cyborgus]

strasznie tam bronia marychy w tym artykule. Ale w sumie popiera to co
napisalam. To ze wiecej mlodziezy leczy sie na uzaleznienie od marihuany nie od
alkoholu, mimo ze wiecej sie go uzywa - to jest dosc proste: uzaleznienie od
alkoholu jest latwiej ukryc, jest czescia stylu bycia i wydaje sie wielu po
prostu norma, to co jest juz uzaleznieniem.

Ta gazetka nie wyglada mi zreszta na zrodlo wiedzy i opinii na ktorym moglabym
polegac ....

Co do Maryski, to pomijajac fakt uzaleznienia

[rhodeisland]

zapomina sie chyba o tym (broniac jej) o tym co robi z plucami.
Osobiscie uwazam (obserwujac siebie i znane mi osoby), ze fakt nielegalnosci
pewnych rzeczy utrudnia dostep do nich i widze w tym same plusy. Nie bede
probowac pewnych rzeczy bardziej ze strachu przed konsekwencjami prawnymi, niz
z troski o zdrowie.

Odpowiadajac na glowny post i nawiazujac do tego,

[rhodeisland]

co powyzej napisalam, to Stany wmocnily moj szacunek dla prawa. Najpierw mnie
to draznilo, bo mialam mentalnosc, ze "zasady sa po to zeby je lamac", ale
szybko mi przeszlo. Draznie teraz znajomych z Europy, twierdza, ze jestem zbyt
posluszna, grzeczna, za czesto uzywam okreslenia "tego nie wolno, to jest
nielegalne"
Z drugiej strony niektorzy Amerykanie (podkreslam: "niektorzy" zeby nie
zarzucano mi uogolnien) przestali w ogole myslec w kategoriach dobra i zla,
zwyklej przyzwyitosci, ale: "jesli to nie jest zakazane, to mozna", "place
podatki, to mi sie nalezy byc halasliwym sasiadem i bede nim dopoki sasiad na
mnie nie wysle policji". Nic dziwnego, ze ludzie czesto nie potrafia sie po
prostu ze soba dogadac, rozwiazac problem, od razu strasza policja albo
pozywaja sie do sadu, co gorsza posuwaja sie do przemocy, nawet konczacej sie
tragicznie. To jest chore w amerykanskim spoleczenstwie. Ludzie sie siebie
nawzajem boja, sa nieufni.
No i to donoszenie na pracownikow do szefa zamiast dogadac sie z
kolega/kolezanka.
Obserwuje to od lat i stopniowo wbrew sobie, czasami juz nie wbrew staram sie
dostosowac, grac wedlug tutejszych zasad, bo inaczej zle na tym wychodze.

Nie lubie cieplej wody, mleka ani sody, musze

[rhodeisland]

miec do nich lod. Piwo tez musi byc zimne.