a kto uwaza,ze to sluszne

[4me1]

"Rząd działa zgodnie z postanowieniami Komisji Wspólnej Rządu i
Episkopatu, w związku z czym ocena z religii będzie wliczana do
średniej ocen na świadectwie" - czytamy w oświadczeniu rządu.

[edytkus]

a co w przypadku dzieci z rodzin niekatolickich?

[lolyta]

a to chyba zalezy od tego, czego na tej religii ucza.
Jakby nei bylo, jelsi dobrze ujety, jest to tez niezly klucz do zrozumeinai
wielu mechanizmow w spoleczenstwie, kawalek wiedzy o kulturze, historii i takei tam.
Ocena z religii

[edytkus]

lolyta napisała:

>
> Ale podejrzewam, ze w praktyce ta ocena bedzie daleko, daleko
odbiegac od
> takiegio programu, o jakim ja mysle.
>

no bo Ty masz na mysli teologie, albo konkretny jej dzial a nie
katolicki fanatyzm

[lolyta]

no. ale tez ta nauka w duzym stopniu bedzie zalezec od tego czy beda tego uczyc
ludzie z teologicznym wyksztalceniem, czy katoliccy fanatycy.
Tego sie przewidziec nei da i mysle ze to jest neizalezne od intencji
pomyslodawcow. Na pewno beda gdzies wspaniali nauczyciele, a gdzie indziej fatalni.

[artremi]

O ile wiem, to religia nie jest w PL przedmiotem obowiazkowym. Wiec jesli ktos
wybiera ten przedmiot, to nie rozumiem dlaczego ocena mialaby sie nie liczyc.
Bylaby to dyskryminacja tego przedmiotu.

Gdy studiowalam w USA, tez wybralam kilka przedmiotow z religii (nie byly to
akurat religie chrzescijanskie). Nie wyobrazam sobie, ze tych ocen mogloby sie
nie liczyc do sredniej... Nie bardzo rozumiem na czym polegal ten konflikt w
Polsce, ale cos sie obawiam ze to kolejne swirowanie post-komunistow.

[edytkus]

artremi napisała:

> O ile wiem, to religia nie jest w PL przedmiotem obowiazkowym.

czyzby?
serwisy.gazeta.pl/edukacja/1,52300,3979000.html

[artremi]

Akurat artylul z Wyborczej nie jest dla mnie autorytetem. Nigdy nie slyszalam
zeby w PL zmuszano chodzenia na lekcje religii. Jest to przedmiot dodatkowy w
szkolach publicznych.

[edytkus]

to poczytaj sobie komentarze pod tym artykulem, no chyba ze sadzisz ze
zostaly napisane przez ludzi Gazety ale to by znaczylo ze jestes
jednym z nich ;)))

[artremi]

Jest super madra! ;-) Szkoda mi tych ludzi opisanych w artykule. Skoro wiekszosc
dzieci chodzi na te lekcje, a im sie nie podoba, to moga zmienic szkole. Na
pewno moga znalezc szkoly gdzie jest wiecej anteistow.

[edytkus]

artremi napisała:

> Jest super madra! ;-)

czyzby kolejna z Twoich "ironii"?

>Szkoda mi tych ludzi opisanych w artykule. Skoro wiekszos
> c
> dzieci chodzi na te lekcje, a im sie nie podoba, to moga zmienic
szkole. Na
> pewno moga znalezc szkoly gdzie jest wiecej anteistow.

gdybys przeczytala caly artykul dowiedzialabys sie ze religia jest
nauczana (czy raczej wmuszana) w kazdej szkole od przedszkolaka po
licealiste najczesciej w godzinach w ktorych nie ma co zrobic z
dzieckiem. Poza tym oprocz katolikow i ateistow jest mnostwo roznych
wyznan.

<Etyki uczy się zaledwie w 353 na 30 tyś. szkół. Więc w rubryce
"religia/etyka" większość dzieci, która nie chodzi, ma kreskę. Czyli
dzieci są od razu naznaczone jako "ateiści". <

[4me1]

artremi napisała:

> Akurat artylul z Wyborczej nie jest dla mnie autorytetem. Nigdy
nie slyszalam
> zeby w PL zmuszano chodzenia na lekcje religii. Jest to przedmiot
dodatkowy w
> szkolach publicznych.
Slyszysz to co chcesz slyszec. Ja znam lepsze kawalki, nie z Gazety,
ktorej nienawidzisz (Giertcyh wydal miliony na to,zeby zniszzyc
Gazete, a skad je bral, od tych najuczciwszych,co to metra pilnowali)
a zycia naszych przyjaciol. Pani katechetka kazala przyniesc
dzieciom slubne zdjecia rodzicow."ale z kosciola" Moi przyjaciele,
cudowni ,dobrzy ludzie sa niewierzacy, nie maja slubu koscielnego,
dziecko poslali na religie,ze strachu, bo matka innego dziecka z
osiedla ,ktore dostalo ciezkiej nerwicy po tym jak inne dzieci bily
go i szarpaly,ze jest diablem i komunista (ciekawe skad to slowo
znaja?) powiedziala ,poslij,albo daj do prywatnej szkoly, gdzie nie
ma religii. Sasiadom pomaga cala rodzina ,zeby dziecko moglo chodzic
do tej szkoly. No i ta ich coreczka ,ktora jasne ,ze pojejcia nie
miala zakomunikowala im to. No i wtedy oni powiedzieli,ze maja
zdjecie,ale nie z kosciola,bo nie brali slubu w kosciele. Dziecko ta
przewspaniala ,wiecznie z Bogiem na ustach jedza
powiedziala, "o ,wiecie, Monika jest jak bekart, jej rodzice nie
maja slubu" . Dzieci zielonego pojecia nie mialy co to bekart,ale
oczywiscie na tychmaist zaczely tak do niej mowic. Odebrali dziecko
w szoku, splakane, trzesace sie, i na drugi dzien o pojsciu do
szkoly mowy byc nie moglo.
Ja i moja przyjaciolka, jako jedyne w szkole nie szlysmy do
komunii,ale wtedy nie bylo religii w szkole, wiec poza tym,ze raz
jakis kolega powiedzial,ze pojdziemy do piekla nic sie nie dzialo.
Moi i jej rodzice wytlumaczyli nam czemu, powiedzieli,ze poslanie
nas byloby hipokryzja, musieliby kazac nam klamac na religii na
ktora musialbysmy chodzic do kosciola, itd. Zebysmy czasem nie
zalowaly dlugich sukni sprawily nam piekne , dlugie suknie w ktorych
wystapilysmy na urodzinach, w kwietniu (urodzilysmy sie w tym samym
szpitalu i dzieli nas roznica kilku godzin)przed komuniami.
Ze wzgledu na to,ze religii ucza nieprzygotowane do tego osoby,
fanatyczne najczesciej ,nie powinno jej byc w szkole.
A artemi brala jakna studiach z walsnej nieprzymuszonej woli, jako
dorosla juz osoba, a to calkiem co innego.
A czy mozna wiedziec jaka gazeta jest dla ciebie autorytetem?

[artremi]

Dyskusja chyba zeszla na boczne tory, ze kogos muszaja do nauki religii.

Pytanie watku jest: czy liczyc ocene z przedmiotu do sredniech. Wiec jest chyba
oczywiste, ze tak.
Moze pytanie powinno byc inne: czy mozna zmuszac uczniow do nauki religii lub
jakiegokolwiek innego przedmiotu. Np WF-u, muzyki, czy nawet polskiego.
Albo, czy powinno sie liczyc wszystkie przedmioty do sredniej? Moze uczniowie
powinni decydowac, ktore oceny beda liczone do sredniej?

[4me1]

To znaczy,ze uwazasz ,ze przedmiot religia jest rownoznacznny z
przedmiotem takim jak fizyka, polski, historia itd.? Cos chyba ci
sie pokrecilo,ze piszesz, czy mozna wobec tego zmuszac do nauki
jakiekokolwiek przedmiotu? Religia to nie przedmiot, religia to jest
osobista, prywatna sprawa, powinno sie ja miec w duszy, kultywowac w
domu, kosciele, nie w szkole do ktorej ma prawo isc kazde
dziecko ,tak katolika, jak i agnosgtyka, ateisty (wielu kojarzy sie
to z komunista)zyda, a takze wyznajacego hindu.
Uczyc religii ma sie dziecko przy kosciele.

[artremi]

Myslalam ze zadalas inne pytanie rozpoczynajac watek... A widze ze sie boisz
religii jak przyslowiowy diabel boi sie swieconej wody! :-) LOL!

[4me1]

Religi sie nie boje, a hipokrytow je uprawiajacych, ktorzy maja na
ustach Boga, a przykazania przez niego dane gdzies. Wiara ,a
kosciol ,czyli instytucja stworzona przez zwyklych smiertelnikow to
dwie rozne rzeczy. Gdyby chodzacy do kosciolow , walacy sie w
piersi, byli wierci temu co jest w religii obowiazujace, bo tak
chcial Bog, to swiat bylby oaza szczesliwosci.

[aniutek]

nie bede sie powtarzac 4me1 napisala dokladnie to co mysle i ja.
moj syn chodzil w Pl na religie ( ktora serdecznie znienawiadzil
dzieki katechetce) ale nie dlatego, ze ja sie balam ,ze dzieci
zrobia mu krzywde ale dlatego iz uznalam , ze to jegosprawa czy
bedzie wierzyl czy nie- ja jestem ateistka, M tez- ale dzieciak
dobrze by bylo aby poznal co to jest religia. Poznal, wierzy, ale
instytucji kosciola nie uznaje jego nauki tak.

Ocena? jesli jest to przedmiot obowiazkowy - dodac do sredniej,
jesli nie nie dodawac.
a to co napisano w pierwszym poscie sugeruje, ze kosciol rzadzi w PL
na rowni z rzadem, co mnie sie baradzo nie podoba, no bo co z
tgakimi ludzmi jak ja?? maja swoje pogaldy zwinac w rolke i krakac
jak im kaza????

[4me1]

W Plsce przyznanie sie do tego,ze jest sie ateista ,jest
rownoznaczce,ze jestes komunista ,albo Zydem, albo i jednym i
drugim,co gorsze.
Moi rodzice zrobili dokladnie to samo z nami. Ja pod wplywem kolegi
z HS ,pierwsze mojej mnilsoci ,ktory chodzil do episkopalnego
kosciola zaczelam i ja tam uczeszczac. Niestety nie dane mi bylo
uwierzyc, bo jako paskudne dziecko od malego zadawalam za duzo
pytan,wiec i tam sie pytalam. Rodzice ani slowa, chcesz chodzic i
wierzyc , twoja sprawa. Brat przez to nie przechodzil, jest ateista,
ale daj Boze tym z Bogiem na ustach tak przestzegac 10 przykazan
jak on przestrzega.Takoz i moi rodzice. Moj maz tez jest ateista,
zona brata rowniez. Tolerancyjni do bolu, chetni do pomocy.
Milo,ze sa inni z podobnym "problemem".

[lolyta]

Niestety nie dane mi bylo
> uwierzyc, bo jako paskudne dziecko od malego zadawalam za duzo
> pytan,wiec i tam sie pytalam.

to ja troche nie rozumeim co chcialas przez to powiedziec, rozwinelabys?

[lolyta]

Religia to nie przedmiot, religia to jest
> osobista, prywatna sprawa, powinno sie ja miec w duszy,

pomerdala Ci sie wiara z religia :))

[lolyta]

> Uczyc religii ma sie dziecko przy kosciele.

no to wtedy wlasnei masz wieksze prawdopodobienstwo na wychowanei fanatyka, bo z
zalozenai beda tam tylko ludzie wyznajacy tra sama religie, masz zero mozliwosci
dyskusji, nauki tolerancji, proby zrozumienai innego spojrzenia.

[kisiulak]

W Polsce nie jest wazne gdzie tej religii beda uczyc, bo nie ucza
jej jako o religii, ale jak wierzyc, i co kosciol mowi. Jedyny
sposob uczyc tej religii zeby mozna bylo wyrobic wlasne zdanie to
uczyc o wszystkich wyznaniach. Pewnie ze beda pojedyncze przypadki
gdzie komus to po prostu nie bedzie odpowiadac, ale ja nie widze
roznicy miedzy uczeniem w Polsce "Chrzescijanstwa" a w np. Arabii
Saudyjskiej Islamu. Ucza jak zyc, a nie patrza na to jako
nauke "przedmiotu".

[4me1]

lolyta napisała:

> > Uczyc religii ma sie dziecko przy kosciele.
>
> no to wtedy wlasnei masz wieksze prawdopodobienstwo na wychowanei
fanatyka, bo
> z
> zalozenai beda tam tylko ludzie wyznajacy tra sama religie, masz
zero mozliwosc
> i
> dyskusji, nauki tolerancji, proby zrozumienai innego spojrzenia.
>
A jakiego wyznania sa dzieci w szkole na religii? Innego niz w
kosciele ? Dlaczego kosciol ma wychowac fanatyka,a pani katechetka,
czy ksiadz ,ktory przychodzi do szkoly nie? Nie pomerdala mi sie
wiara z religia, zakladam ,ze jestesmy tu wszystkie na tyle
intelig.,ze kazda wie co chcialam powiedziec.
Nie slyszalam narazie,zeby w szkole na religii byla mozliwosc
dyskusji,czy proby zrozumienia innych religii. W ogolniakach, tych
lepszych bywaja lekcje teologii,ale niestety do absolutnych wyjatkow
naleza nauczyciele umiejacy tego uczyc. Mlodziez ma czesto ubaw po
pachy.
Jesli chodzi o pytania, to po prostu ja bardzo duzo czytalam i na 11
urodziny dostalam "Religie swiata".Rodzice chcieli,zebym wiedziala
czemu Wojtek, Piotrek i Ewa...i inni szli do komunii, czemu mowia
pacierz itd. No i jak kazde pewno dziecko zaczelam pytac czemu sa
rozni Bogowie, dlaczego Polacy wierza w Jezusa, skad wiedza ,ze jest
synem Boga, ,skoro nikt go nie widzial.
Jestem pelna szacunku dla wierzacych i trzymajacych sie zasad, ale
mam zaszczepiona wielka niechec do hipokrytow. A tych niestety jest
zdecydowana wiekszosc. W bieli,welonach ,rzymski slub,a gdzie
przykazania?
W szkolach wszystkie dzieci powinny czuc sie dobrze,nawet tylko z
tego powodu,ze to nie ich wina,ze np. urodzily sie w rodzinie innej
niz katolicka,czy ateistyczna.

[lolyta]

> A jakiego wyznania sa dzieci w szkole na religii? Innego niz w
> kosciele ?

jesli zalozyc, ze na religie chodza wszystkie, a prawda jest, ze, jak mowi
edytkus, jest "mnostwo" ateistow i innych wyznan, to w istocie innego, w jakiejs
czesci, te dzieci powinny miec szanse przedstawic swoj punkt widzenia a
nauczyciel, przygotowany do tego, poprowadzic jakis dialog, chocby po to, zeby
nie bylo potem wyzywan od bekartow itd.

Dlaczego kosciol ma wychowac fanatyka,a pani katechetka,
> czy ksiadz ,ktory przychodzi do szkoly nie?

kosciol nie "ma" wychowac fanatyka, kosciol ma wieksza szanse na wychowanei
fanatyka bo do kosciola faktyczneiprzyjda ludzie tylko tego wyznania. czlonkowie
innych pojda gdzie indziej, a ateisci nigdzie. Wiec na starcie jest zmarnowana
szansa na dialog. Chyab to proste?

Nie pomerdala mi sie
> wiara z religia, zakladam ,ze jestesmy tu wszystkie na tyle
> intelig.,ze kazda wie co chcialam powiedziec.

pl.wikipedia.org/wiki/Religia
pl.wikipedia.org/wiki/Wiara
Jednak Ty piszesz o wierze a nazywasz ja religia, przynajmniej wtedy, keidy
mowisz o wystawianiu ocen z tego, co jest bardzo osobistym doswiadczeniem.

> Nie slyszalam narazie,zeby w szkole na religii byla mozliwosc
> dyskusji,czy proby zrozumienia innych religii.

jeszcze raz; jesli jakis przedmiot w szkole jest zle prowadzony to nei jest
powod do uzuneicia go z programu, tylko do poprawienia formuly zajec i
wyksztalcenai nauczycieli.
I im wiecej nad tym mysle, tym bardziej mysle, ze jednak religia powinna byc w
szkole (jeszcze wczoraj mi to latalo) bo wlasnie szkola jako swiecka instytucja
ma szanse na jakis nadzor nad tymi zajeciami tak, zeby one nei staly sie jakims
fanatycznym praniem mozgu. Zajec przy kosciele juz nei bedzie mogla tak monitorowac.

No i jak kazde pewno dziecko zaczelam pytac czemu sa
> rozni Bogowie, dlaczego Polacy wierza w Jezusa, skad wiedza ,ze jest
> synem Boga, ,skoro nikt go nie widzial.

no i dalej nei pojmuje, gdyby jakis czlowiek znal na to odpowiedzi, to to by nie
byla wiara tylko galaz historii i socjologii, wiec co, brak odpowiedzi, i to ze
strony akurat jakeigos tam konkretnego katechety, sprawil, ze uznalasm, ze to
wszystko bzdura?

> Jestem pelna szacunku dla wierzacych i trzymajacych sie zasad, ale
> mam zaszczepiona wielka niechec do hipokrytow.

no i co z tego?
jest taka sama ilosc hipokrytow ws4rod katolikow jak wsrod niewierzacych. Tylko
tych katolickich nei lubisz?

[lolyta]

> Ze wzgledu na to,ze religii ucza nieprzygotowane do tego osoby,
> fanatyczne najczesciej ,nie powinno jej byc w szkole.

pamietam taki moment w Polsce po przemianie ustroju keidy w szkolach rosyjski
przestal byc obowiazkowy. Wszyscy siue rzucili na drugi jezyk zachodni,
oczywiscie nei bylo wykwalofikowanej kadry, bywalo, ze w mlodszych klasach
uczyli maturzysci. czy jako ze nei bylo komu uczyc, powinno sie zrezygnowac z
nauki? czy po prostu, tak, jak to sie stalo w wypadku nauczycieli jezykow,
wyksztalcic odpowiednai ilosc nauczycieli?
Czy jak jest fatalny matematyk w szkole to jest to powod do zmiany matematyka,
czy do usuniecia matematyki z prgramu?

[4me1]

lolyta napisała:

> > Ze wzgledu na to,ze religii ucza nieprzygotowane do tego osoby,
> > fanatyczne najczesciej ,nie powinno jej byc w szkole.
>
> pamietam taki moment w Polsce po przemianie ustroju keidy w
szkolach rosyjski
> przestal byc obowiazkowy. Wszyscy siue rzucili na drugi jezyk
zachodni,
> oczywiscie nei bylo wykwalofikowanej kadry, bywalo, ze w mlodszych
klasach
> uczyli maturzysci. czy jako ze nei bylo komu uczyc, powinno sie
zrezygnowac z
> nauki? czy po prostu, tak, jak to sie stalo w wypadku nauczycieli
jezykow,
> wyksztalcic odpowiednai ilosc nauczycieli?
> Czy jak jest fatalny matematyk w szkole to jest to powod do zmiany
matematyka,
> czy do usuniecia matematyki z prgramu?
>
>
Poplatanie z pomieszaniem. Jak mozna porownywac "normalne"
przedmioty z religia .

[piesfafik]

mnie sie wydaje ze gdyby wojujacy ateista mial szanse na celujacy z
religii za to co po prostu wie, to bylby to normalny przedmiot i
moglby sie liczyc do sredniej.Ale w sytuacji kiedy stopnie sa
stawiane za praktykowanie religii, wlaczanie stopnia do sredniej z
liceum nie powinno byc legalne.

[4me1]

Wlasnie,masz racje, stopnie stawia sie za praktykowanie,odpytuje sie
dzieci czy rodzice byli w niedziele w kosciele, jest to niemalze
nagminne.
Ale co to wojujacych ateistow, spiesze dodac,ze ja naprawde nie
poznalam takich i przepytalam znajomych czy znaja . Nie znaja,za to
wojujacych religijnych na peczki.Pani sasiadka mojej bardzo bliskiej
kolezanki, biegajaca do kosciola na wyprzodki,spytala wiosna moja
kolezanke, z 3 mies. wtedy synkiem,czy byl juz chrzczony.
Prawdomowna Beatka powiedziala,ze nie,ze nie beda chrzcili, jak
dorosnie bedzie mial prawo wyboru. No i wiecie co ta pani zrobila,
splunela jej pod nogi, nie odpowiada na powitanie i jej dzieci tez
sie przestaly klaniac. Jak widac tak samo chowa dzieci, na
nietolerancyjnych,zasciankowych ludzi.
Nie slyszalam nigdy, przenigdy ,zeby jakis ateista cos takiego
zrobil nawet nie wiem jak nawiedzonej dewotce.
Prawde mowiac ateisci w Polsce nie przyznaja sie ,ze sa ateistami.

[edytkus]

>No i wiecie co ta pani zrobila,
> splunela jej pod nogi,

powiedzialam niedawno (przez tel.) mojej Mamie ze nie planuje wyslac
Alexandry do Komunii ani nawet zapisac ja na lekcje religii -
zaniemowila :), teraz kazda rozmowa sie od tego zaczyna i na tym
konczy ;)) Co ciekawe, jej glowne zmartwienie to "a co Twoja
tesciowa powie"? Przypuszczam ze gdy sie dowie szlag na miejscu ja
trafi, ale jesli bardzo chce moze te lekcje zasponsorowac :)) W
kazdym razie strasznie mnie denerwuje tutejsza polska szkola i jej
podejscie do religii - dowiedzialam sie ze rok szkolny rozpoczna od
uroczystej mszy w Kosciele, coz, Alexandra zacznie z tygodniowym
opznieniem.

[lolyta]

> Nie slyszalam nigdy, przenigdy ,zeby jakis ateista cos takiego
> zrobil nawet nie wiem jak nawiedzonej dewotce.

na forum GW mozna przeczytac bardzo wiele tekstow obrazliwych dla katolikow.
Mnei to w gruncie rzeczy lata, ale tak dla statystyk informuje, ze nei masz do
konca racji.
A, i ja tam nie znam nikogo ani plujacego ani plutego z powodu wiary/ jej braku.

[lolyta]

> Poplatanie z pomieszaniem. Jak mozna porownywac "normalne"
> przedmioty z religia .

a, wystarczy przestac merdac wiare z nauka religii i nie widac wtedy
sprzecznosci :)))))
I co to sa "normalne" przedmioty? czy Twoim zdaneim jest normalne i
sprawiedliwe, ze dzieci sa oceniane z muzyki na ten przyklad, podczas, gdy
wiadomo, ze jedne maja sluch i talent, a inne ani w zab?
Zaden przedmiot, jak sie tak dobrze zastanowic, nei jest w pelni "normalny".
kazdy ma jakos przygotowac do zycia w doroslym spoleczenstwie. religia w zyciu
doroslych ludzi robi ogromne zameiszanie

[inletka]

Zwazywszy ze ponad 90% Polakow to katolicy to nie widze w tym nic
niewlasciwego. Nawet jak ktos nie jest to nie zaszkodzi miec extra
wiedze na ten temat.

[moniamm]

inletka napisała:

> Zwazywszy ze ponad 90% Polakow to katolicy to nie widze w tym nic
> niewlasciwego. Nawet jak ktos nie jest to nie zaszkodzi miec extra
> wiedze na ten temat.

to mozna jeszcze wyniesc z lekcji religii jakas extra wiedze??

[kisiulak]

> > Zwazywszy ze ponad 90% Polakow to katolicy to nie widze w tym nic
> > niewlasciwego. Nawet jak ktos nie jest to nie zaszkodzi miec extra
> > wiedze na ten temat.

To znaczy ze masz gdzies mniejszosci? Super. Dokladnie jak rzad polski.

[iamhotep]

to decyzje uwazam za sluszna.
Jesli jest to jedynie cienko zawoalowana INDOKTRYNACJA
jedyniewlasciwej religi to uwazam decyzje za niedopuszczalny wybryk.

[4me1]

Zartujesz chyba ,ze nie wiesz! Jak moze byc nauka o religiach w Ikl.
szkoly podstawowej. Jest wylacznie indoktrynacja i wcale nie
zawoalowana , a jak najbardziej jawna i jasna jak slonce.
Tak jak jest teraz nigdy nie bylo, niech mi nikt nie powie,ze nie
wiem, bo tam nie mieszkam. Ja nie ,ale dziesiatki bliskich z ktorymi
mam codzienny niemalze kontakt, nawet sie widzimy.
Nie musze tam byc,zeby nie rozumeic mojej przyjaciolki, ktora mi
wczoraj plakala, doslownie-co ja mam zrobic, co mam powiedziec
Olence, 5l.coreczce jak ja pani katechetka spyta czy rodzice
chodza do kosciola,a ona spyta mnie? Czy mam zaczac chodzic? Juz
sie zorientowala,ze 100% dzieci bedzie szlo do komunii, a wsrod nich
dzieci, ktorych rodzice nie cierpia kosciola, nie chodza, nie maja
slubu koscielnego. Poniewaz dzieci sa z tego odpytywane beda do
czasu komunii udawali ,ze wierza, szli z corka do kosciola.
Poradzilam jej,zeby moze sprobowala ,tak jak to zrobili moi rodzice
i jeszcze przyjacioka mamy ze swoja corka, nie posylac, od razu
mowic prawde. Ona sie boi,ze dziecko bedzie zadziobane w szkole.
Dlatego uwazam,ze religii nie powinno byc w szkole. Na koncu nagle
uswiadomila sobie "rety ,Ola nie umie pacierza". Dla wielu malo to
smieszne i dlatego ludzie odchodza od katolicyzmu, w Polsce tez.
8l. dziewczynka mysli o sukni, fryzurze, plus jakie to prezenty
dostanie,a w zadnym wypadku o tym co ten obrzadek ma znaczyc.
Z czego ma sie spowiadac 8-9l. dziecko? Za co prosic przy
konfesjonale o przebaczenie i czekac na akt rozgrzeszenia.
Moja mama od tego czasu nabawila sie kompleksu, ktory idzie za nia
przez zycie. Miedzy innymi dlatego jest niewierzaca i dlatego za nic
nie chciala,zebym jak przez cos takiego przechodzila.
Nie mam nic przeciwko wierze, religii,ale tak jak to robi kosciol
jest dla mnie niestrawne.

[ciekawe2]

4me1 napisala: >Moja mama od tego czasu nabawila sie kompleksu,
ktory idzie za nia
> przez zycie. Miedzy innymi dlatego jest niewierzaca i dlatego za
nic
> nie chciala,zebym jak przez cos takiego przechodzila.
> Nie mam nic przeciwko wierze, religii,ale tak jak to robi kosciol
> jest dla mnie niestrawne.
Wiara nie zaczyna sie i konczy na kosciele katolickim. Ja jestem
gleboko wierzaca i nakazy/zachowanie kosciola katolickiego wcale
mnie do wiary nie zniechecily. Mozna byc osoba wierzaca i
rownoczesnie nie byc katolikiem. Smuci mnie fakt, ze kosciol
katolicki w Polsce zamiast zajmowac sie przyciaganiem wiernych (i
nie tylko)odpycha ich.
Aga

[lolyta]

ughhhh jeszcze raz, jesli jest denny system nauczania matematyki,
to znaczy, ze trzeba sie otwqarcie przeciwstawiac matematyce jako
takiej (lub skrycie sie uczyc bzdur), czy naciskac na to, zeby
program nauki tego przedmiotu zrefiormowano i uczono go do rzeczy?
czy ktos z wrogow religii w szkolach odpowie na to pytanie?

[ania_2000]

Ja nie jestem wrogiem nauczania religii - tej religia ktora uczy
kochac, uczy jak byc w zyciu dobrym, uczynnym czlowiekiem, tej ktora
uczy skromnosci, poswiecenia, uczy bycia uczciwym, moralnym....
Jak to sie maja te powyzsze przyklady nauki religii do tego co jest
uczone w PL pod nazwa "religia"?

zle wskoczylo,to do lotyta

[4me1]

[4me1]

lolyta napisała:

> ughhhh jeszcze raz, jesli jest denny system nauczania matematyki,
> to znaczy, ze trzeba sie otwqarcie przeciwstawiac matematyce jako
> takiej (lub skrycie sie uczyc bzdur), czy naciskac na to, zeby
> program nauki tego przedmiotu zrefiormowano i uczono go do rzeczy?
> czy ktos z wrogow religii w szkolach odpowie na to pytanie?
>

Matematyka jest nauka scisla, zly nauczyciel matematyki mzoe zle
nauczyc, bo nie umie wykladac, moze w ogole byc zlym
matematykiem,ale w najgorszym przypadku trzeba dac dziecku korki.
Innej krzywdy nie zrobi,nie zrani, nie wystarszy ,tak jak to
niestety robi wielu katechetow. Trudno w kraju zmienic
nauczyciela,np. matmy, ale to mozna sobie wyobrazic. Ael jak zmienic
katechetow? Kto to zrobi, kto sie odwazy powiedziec w szkole,ze pani
katechetka wypytuje o rzeczy ,ktore jej nie powinny obchodzic. Daj
spokoj, moze to mozliwe tu,ale w zadnym wypadku w Polsce. Chyba,ze
zabierzesz swoje dziecko ze szkoly i zaczniesz wtedy walke. Ale jak
sie rozniesie po osiedlu, to reszte mozna sobie dopowiedziec.

[artremi]

Faktycznie jestes wojujaca ateistka jak sie przeczyta wszystkie Twoje
wypowiedzi. Mam pewnego rodzaju satysfakcje, ze pewni ludzie moga nie lubic ze w
Polsce w szkole mozna (a nie musi) sie uczyc religii.

Przez wiele dekad miliony Polakow zylo w dyktaturze komunizmu, gdzie religii nie
mozna bylo uczyc, ksieza byli w wiezieniach, a niektorzy nawet mordowani.
Komunizm to najbardziej mordercza ideologia, ktora ma na swoim koncie 200 mln ofiar.

[kisiulak]

Artremi, najwidoczniej trzeba nas spalic na stosie.

Wlasnie pomysl o komunie. Pomysl ile wtedy bylo wierzacych. O wiele
wiecej ludzi chodzilo do kosciola, i wszytkie dzieci na religie -
bez przymusu. No oprocz rodzin ktore naprawde tego nie chcialy.

Teraz Rydzyk i jego podwladni sa swietsi od samych Swietych. Tylko
jaka to oni nienawisc wyglaszaja? Ktos tu powiedzial ze wiara to nie
to co religia. Dokladnie. Nie wiem ile ludzi "religijnych" tych
najswietszych dewotek tak naprawde sie wsluchuje w prawdziwe slowa
Jezusa. Kto tak naprawde nie krywdzi blizniego? Tak, nawet tego o
ciemnej skorze. Bo Artremi z tego co wiem to Ty nie bardzo lubisz
tych swoich bliznij ciemniejszych od Ciebie z Baltimore.

Wracajac do tematu to dajcie ludziom co nie chca miec nic wspolnego
z religia w Polsce robic co chca. Wszystkim to wyjdzie na dobre.

Nie bierz tego jako atak na siebie. Ale pomysl tak naprawde o
wszystkim.

[artremi]

Wlasnie - spojrzyj w lustro i ocen to co widzisz, a nie oceniaj ludzi,
szczegolnie tych ktorych nie znasz.

sprzedawanie glodnych kawalkow o ocenianiu ludzi

[adriannna1]

Oho-widze, ze oprocz naszego Roda nasze forum ma rowniez
przedstawiciela wojujacych moherow.
Straszacego diablem, rasistowskiej materialstki ktorej imponuje
malzenstwo za kase, artremi;)

[kisiulak]

Ja wiem kim jestem, i wiem w co wierze. I nikt mi nie bedzie
narzucal w jakiego Boga mam wierzyc. A juz napewno nie bede sluchac
hipokrytow.

Ja Cie nie oceniam, i nie chodzilo mi w pisaniu postu o Ciebie
dokladnie, a o to jak ludzie sobie wybieraja co im odpowiada w
religii a co nie.

[4me1]

artremi napisała:

> Faktycznie jestes wojujaca ateistka jak sie przeczyta wszystkie
Twoje
> wypowiedzi. Mam pewnego rodzaju satysfakcje, ze pewni ludzie moga
nie lubic ze
> w
> Polsce w szkole mozna (a nie musi) sie uczyc religii.
>
> Przez wiele dekad miliony Polakow zylo w dyktaturze komunizmu,
gdzie religii ni
> e
> mozna bylo uczyc, ksieza byli w wiezieniach, a niektorzy nawet
mordowani.
> Komunizm to najbardziej mordercza ideologia, ktora ma na swoim
koncie 200 mln o
> fiar.

Racja, komunizm to mordercza ideologia, wiem o tym bardzo dobrze, bo
cala rodzina mego taty, z ojcem taty wlacznie 70 lat temu ,albo
zostala zabita,albo poszli na lata do gulagu.
Ale co to ma wspolnego z religia w szkole teraz. Nie znasz mnie,
wiec mozesz sobie myslec co chcesz i pisac co chcesz, ale jestes w
glebokim bledzie sadzac ,ze jestem wojujaca, bo nie jestem.

[iamhotep]

czytajac - "komunizm to mordercza ideologia".
A "chrzescijanstwo" to co, niby taka pokojowo nastawiona ideologia?
Nawet glupi dostrzega, ze "chrzescijanstwo", jako ideologia, nie
stoi w tyle za faszyzmem, komunizmem, maoismem, czy jakimkolwiek
innym 'ismem' jesli o ilosc pomordowanych w imie niesienia
jedyniewlasciwej wiary idzie! A gdy wezmie sie pod uwage wieki to
mozna by smialo powiedziec, ze chrzescijanstwo to jedna z
najbardziej morderczych ideologii.

[kisiulak]

Touché ;)

[4me1]

iamhotep napisała:

> czytajac - "komunizm to mordercza ideologia".
> A "chrzescijanstwo" to co, niby taka pokojowo nastawiona
ideologia?
> Nawet glupi dostrzega, ze "chrzescijanstwo", jako ideologia, nie
> stoi w tyle za faszyzmem, komunizmem, maoismem, czy jakimkolwiek
> innym 'ismem' jesli o ilosc pomordowanych w imie niesienia
> jedyniewlasciwej wiary idzie! A gdy wezmie sie pod uwage wieki to
> mozna by smialo powiedziec, ze chrzescijanstwo to jedna z
> najbardziej morderczych ideologii.
>
> Wlasnie, ale juz nie chcialam rozwscieczac prawdziwej Polki,wiec
nie napisalam,ze tak naprawde to chrzescijanstwo to wcale nie taka
piekna ideologia. Nawracali z mieczem w garsci,a Bogiem na ustach.
Teraz nie tak dawno papiez powiedzial ,ze tak naprawde to tylko
chrzescijanstwo jest prawdziwa religia.

[iamhotep]

jak polityk i kleryk w jednym lozu sypiaja - rodzi sie taliban,
jawne sponsorowanie jedyniewlasciwej religi przez panstwo.
No bo po jakiego niby cywilizowane panstwo pod naciskiem kleru
ZMUSZA populacje panstwa do czczenia jedynie wlasciwego mitu zwanego
katolicyzmem? A co z tymi, ktorzy ten mit maja w glebokim powazaniu?
Bedziemy ich po nogach chlostac, pietnowac, ze szkol wylewac, zolte
gwiazdy przylepiac do ubran? Oj daleko odskoczylismy od tych
brodatych, ktorych tak demonizujemy.
I po co komu to bylo?

[aniutek]

LOL

doskonale :)

[zapomnialamnicka]

www.cnn.com/SPECIALS/2007/gods.warriors/
polecam, powtarzaja jutro

[inletka]

Ogladalam o Islam
Jest to moja ulubiona reporteka

Religia czy religioznawstwo

[sondra]

Indoktrynacja religijna absolutnie nie powinna mieć miejsca w szkole.

Czy w szkołach na lekcjach tzw. religii uczy sie dzieci, że katolicyzm jest
tylko jednym z wielu wierzeń w historii ludzkości, tak samo jak np.
mahometanizm, hinduizm, czy wiara w Posejdona? Czy dyskutuje się o powodach
(psychologicznych, socjologocznych, politycznych), dla których ludzie wierzą w
rozmaite bóstwa i inne niesprawdzone zjawiska nadprzyrodzone? Czy wykłada się
historię chrześcijaństwa, ścierania się różnych poglądów na naturę Boga, wojen
religijnych, inkwizycji? Czy wskazuje sie na interesujące analogie pomiędzy
historią instytucji Kościoła Katolickiego i innych systemów ideologicznych w
historii, np. reżimu komunistycznego w Związku Radzieckim?

Jeśli tak, to byłoby to nauczanie religioznawstwa, moim zdaniem bardzo
pożytecznego przedmiotu, z tym, że ze względu na stopień trudności odpowiedniego
raczej do wyższych klas liceum. A jeśli nie, to nie jest to "nauka" tylko
indokrynacja i nie powinna mieć miejsca jako przedmiot nauczania w szkole, ani
jako stopień na świadectwie.

[iamhotep]

Panstwowe szkoly katolickie staly sie faktem.
Czy taliban wyda zgode na zakladanie prywatnych szkol swieckich?
Hmmm. Nie myslalem, ze do czegos takiego w dobie NAUKI, wszak 21
wiek mamy, dojdzie.

[lolyta]

No pewnei ze tak by bylo super, ale to by wymagalo dwoch rzeczy (na
ktore maja wplyw obywatele raczej niz rzad)

[4me1]

A skad wiesz,ze teraz wielu odkrywa w sobie wewnetrznego ateiste,a
zakomuny niemalze wszyscy chodzili na religie przy kosciele? Ilosc
ateistow jest z grubsza taka sama.
Ci ,ktorzy teraz nie chca religii w szkole , to zadni ateisci,
wiekszosc to po prostu osoby,ktore nie zgadzaja sie z posunieciami
kosciola i nie chca swoich dzieci od malego uczyc klamania i bycia
hipokryta. Poniewaz na religie przy kosciele szedl ten co chcial,
to ci co nie szli nie byli od razu pietnowani. No i wez pod
uwage ,ze czasy sie zmienily, wszedzie coraz wiecej ludzi odchodzi
od kosciola, katolickiego w szczegolnosci. Wlasnie za to,ze zmusza
ludzi, a wiesz ilu mlodych myslacych odejdzie teraz po tym jak
kosciol nie chce dyscyplinowac takiego kogos jak Rydzyk? Co ma
odpowiedziec rodzic 13l. dziecku ,ktore zapyta,czemu go nie wyrzuca,
on przeciez mowi,ze winni sa Zydzi. A zobacz mamo, modlili sie na
Jasnej Gorze,a ten ,o i ten klamia, sa zli dla siebie. To nie
wyssane z palca ,a autentyczne. I tu tez jest przyslowiowy pies
pogrzebany, bo takich mlodych jest wiecej i z nich moga wyrosna
ateisci.A na dodatek pani katechetka jest zlosliwa baba, pisze z
bledami, mowi z bledami,a chlopcu ,ktory powiedzial,ze swiat nie
powstal w 7 dni kazala zamknac "pysk". Byla draka , ale wlos jej z
glowy nie spadl, bo nie bylo nikogo chetnego na jej miejsce. W
efekcie nawet chadzajacy do kosciola zabrali dzieci z
lekcji.Poniewaz byla w srodku dnia,wiec ta garstka pataletala sie po
korytarzach, slizgala, az ktorys rozbil sobie glowe. Tak to w
praktyce wyglada i miedzy innym dlatego religia powinna byc przy
kosciele ,jak za komuny.

[inletka]

Jak sie czyta twoje posty to tylko noz ci dac i na wroga....

> Ci ,ktorzy teraz nie chca religii w szkole , to zadni ateisci,
> wiekszosc to po prostu osoby,ktore nie zgadzaja sie z posunieciami
> kosciola i nie chca swoich dzieci od malego uczyc klamania i bycia
> hipokryta.

Co za beznadzieja i absurd. Ty chyba nigdy nie bylas w kosciele a
wypowiadasz sie jakbys tam conajmiej spedzala 24 godziny na dobe.
Moze zacznij wreszcie chodzic to przekonasz sie ze niczego zlego tam
nie nauczaja a twoje opinie to tylko "jedna pani drugiej pani".
Czytaj ksiazki i ogladaj programy telewizyjne na ten temat i dopiero
wtedy zabieraj glos.
Jestem pewna ze nie ogladalas tych trzech programow na CNN o trzech
glownych religiach na swiecie. A szkoda bo bys mogla wiele sie
nauczyc z nich.
Tlumaczy cie tylko mlody wiek a ta twoja zapyzialosc przeciwko
kosciolowi to spozytkuj w jakis lepszy sposob.

www.cnn.com/SPECIALS/2007/gods.warriors/

[aniutek]

zgadzam sie z 4me1!
jesli nie wiedzis hipokryzji w dzialaniu kosciola to chyba nic o nim
nie wiesz, chcesz byc slepa ( jak sie maja bogate swiatynie, watykan
do pomocy biednym i potrzebujacym, po co im ten caly przepych? to
tak na poczatek)

wlasnie skonczylam semestr religioznastwa, wiele szcunku zyskal u
mnie ( po raz kolejny) Judaizm, to bardzo madra religjia,
szczegolnie podoba mi sie ich podejscie do zycia poczetego, duzo
rozsadniejsze od naszego. ale to temat na inna rozmowe.

nagrywam program na CNN, postaram sie obejrzec dzis wiecz, chetnie
podyskutuje o nim.

[zapomnialamnicka]

> nagrywam program na CNN, postaram sie obejrzec dzis wiecz, chetnie
> podyskutuje o nim.

polecam obejrzec wlasnie czesc 3 o chrzescijanach w swietle pierwszego postu w
tym watku slawetnej komisji od episkopatu

[inletka]

> jesli nie wiedzis hipokryzji w dzialaniu kosciola to chyba nic o
nim
> nie wiesz, chcesz byc slepa ( jak sie maja bogate swiatynie,
watykan
> do pomocy biednym i potrzebujacym, po co im ten caly przepych? to
> tak na poczatek)

Prawdopodobnie powinni podzielic sie z toba.
Ich bogactwo nie jest z kradziezy innym a z datkow osob ktore daja
je dobrowolnie. Ty nie chcesz to nie dawaj.
Prawdopodobnie nie razi cie coroczna pomoc biednemu Izraelowi w
wysokosci 3 bilionow dolarow twoich i moich dolarow sciaganych z
podatkow w USA. Na to sie nie buntujesz bo jest robione po cichu ale
jak sie daje dolara na tace to niby jest tak bardzo duzo. Po prostu
chrzescijan jest najwiecej wiec i bogactwo jest duze. I niech tak
bedzie a ja na ta intencje doloze jeszcze extra na tace nastepnym
razem.
Alleluja!
Przypomnij mi jakie sa zydowskie lub islamskie organizacje
charytatywne? Ja znam tylko chrzescijanskie. A na to sa potrzebne
pieniadze.
Zydzi pomagaja tylko sobie wzajemnie a jakakolwiek pomoc obcym jest
niedopuszczalna.


> wlasnie skonczylam semestr religioznastwa, wiele szcunku zyskal u
> mnie ( po raz kolejny) Judaizm, to bardzo madra religjia,

Ciekawa jestem kto byl nauczycielem?
Ja takze duzo wiem o religiach i kazde dodatkowe wglebienie sie w
judaizm tylko potwierdza to co do nich czuje.
Mam nadzieje ze obejrzysz ten program bo bylam zaskoczona
obiektywizmem i prawda historyczna pokazana w nim.
W sumie programy sa bardziej o fanatykach tych religii ale takze
pozna zobaczyc ktory fanatyzm przynosi ile zla na tej ziemi.

Mozna by krytykowac kosciol ale trzeba pamietac ze to co jest zlego
w nim to nie kosciol a ludzie ktorzy z racji tego ze sa ludzmi
naginaja doktryny kosciola do wlasnego widzimisie. Same zalozenia sa
wspaniale bo jak mozna zarzucic cos zlego 10 przykazaniom czy 7
grzechom glownym.
A co do religii w szkolach to naprawde nie widze nic w tym
strasznego tak jak wszyscy tutaj probuja udowodnic. Zeby tylko nie
bylo wiekszych problemow.
Kazdy kiedys slyszal o jakims zlym nauczycielu ale nie nalezy od
razu zdyskwalifikowac przedmiotu z powodu zlego nauczyciela.
Tez kiedys mialam ksiedza co krzyczal na nas ale przez niego nie
znienawidzilam kosciola bo to bylaby niedojrzalosc i dziecinnada.
Kosciol wprowadza pewne zasady w zycie ludzkie i to jest najwieksza
jego wartosc a zycie bez zasad to jeden wielki balagan.

[sondra]

inletka napisała:

> Kazdy kiedys slyszal o jakims zlym nauczycielu ale nie nalezy od
> razu zdyskwalifikowac przedmiotu z powodu zlego nauczyciela.

Religia to nie przedmiot, a swiatopogląd. Szkoła powinna przekazywać wiedzę o
świecie, a nie wdrażać (wybrany) światopogląd religijny.

> Kosciol wprowadza pewne zasady w zycie ludzkie i to jest najwieksza
> jego wartosc a zycie bez zasad to jeden wielki balagan.

Czy chcesz przez to powiedzieć, że ludzie zyjący poza Kościołem nie mają zasad?
Widzisz, ja np. mam zupełnie odmienne zdanie, tzn. uważam, że religie, w tym
religia chrześcijańska przyniosły ludzkości więcej szkody niż pożytku.
Dlaczego Twoja opinia w tej sprawie ma być ważniejsza od mojej?

[lolyta]

> Czy chcesz przez to powiedzieć, że ludzie zyjący poza Kościołem nie mają zasad?

ja tam to odczytuje tak, ze ludzie zyjacy poza Kosciolem mimo wszystko zyja
wedlug podobnych zasad, przynajmniej w zakresie stosunkow miedzyludzkich, to
samo jest z grubsza uznawane za zlo i za dobro. Tyle, ze Kosciol ma pisma i
nauki do ktorych sie mozna odnosic i zglebiac te sprawy, a ateisci sa skazani na
wlasna intuicje i zdrowy rozsadek. A ten jest akurat rozdzielony po rowno i u
wierzacych i u neiwierzacych.

[aniutek]

> Mozna by krytykowac kosciol ale trzeba pamietac ze to co jest
zlego
> w nim to nie kosciol a ludzie ktorzy z racji tego ze sa ludzmi
> naginaja doktryny kosciola do wlasnego widzimisie. Same zalozenia
sa
> wspaniale bo jak mozna zarzucic cos zlego 10 przykazaniom czy 7
> grzechom glownym.
LOLOLOLO

Kobieto!!!!!! Puchu Marny!!!!!
przeczytaj co napisalas a potem sobie wygoogluj Lenina czy innego
cholere Stalina - zalozenia mieli pikne Hitler tez chcial dobrze dla
swoich tylko po dordze zdziebko mu sie popierdolilo.

Ponosi mnie jak czytam takie idiotyzmy.

Mnie nikt nic dawac nie musi, M to robi za wszystkie religie swiata
:)
i dla Ciebie by spoko wystraczylo i dla paru jeszcze i ja sie
chetnie dziele, bardzo chetnie :)


Change one person's mind.
Change the world.
Zuza i Lukasz

[kisiulak]

Inletko, bardzo mi przykro ale niedobrze mi sie robi jak czytam te twoje
anti-semitic rants! Czy Aniutek pisala "popieram Izrael" czy to ze podoba jaj
sie Judeism? To dwie zupelnie inne rzeczy. Przez ludzi jak ty nigdy sie nie
skonczy anty-semityzm. Szkoda gadac... Pewnie masz na scianie portret Rydzyka.

[edytais]

Zgadzam sie z 4me1, ale mi nie mozecie zarzucic, ze nie mam pojecia
o religii czy kosciele . Kosciol znam "od srodka". Rodzinka jest
baaardzo religijna. Programu w CNN tez nie ogladalam bo nie ogladam
kablowki. Ja wychowalam sie po katolicku, chodzilam na pielgrzymke
i nawet kiedys bralam pod uwage wstapienie do zakonu (w 8 klasie
podstawowki). Na religie oczywiscie chodzilam do kosciola za czasow
komuny. Jak bylam w sredniej szkole to zaszly wielkie zmiany i juz
w 3 klasie liceum zaczela sie religia w szkole. Moim zdaniem bylo
lepiej jak ta religia byla uczona przy kosciele a nie w szkole. W
klasie bylo kilka uczniow ateistow lub innego wyznania i chodzili na
ta religie, bo wlasciwie nie mieli wyjscia. Nie byliby pietnowani
przez nas-uczniow, ale przez nauczycieli. W tym wieku juz jest sie
bardziej tolerancyjnym (chyba). W podstawowce dzieci sa bardziej
okrutne. Inna opcja dla nich bylo siedzenie samemu na korytarzu i
tlumaczenie sie kazdemu nauczycielowi, ktory przeszedl akurat przez
korytarz dlaczego nie sa w klasie.
W szkole podstawowej znalam tez kilka dzieci innego wyznania (lub
ateistow). Wtedy (jak religia byla poza szkola) nie bylo takiego
napietnowania tych dzieci jak jest teraz. Owszem, rodzice mowili,
zeby z tym czy tamtym sie nie bawic bo oni sa jehowi itp. ale nie
bylo tego powszechnego i otwartego molestowania psychicznego.

Uwazam, ze religia powinna byc uczona poza szkola. W szkole powinno
to byc religioznawstwo, ale po przeszkoleniu kadry. Tak jak
matematyki powinien uczyc matematyk a nie polonista, tak samo
religioznawstwo powinno byc uczone przez osobe, ktora uczyla sie o
roznych religiach swiata a nie tylko o jednej (polonista, ktory zna
tylko i wylacznie Szekspira bylby do niczego, prawda?).

Ja wiec zmienilam sie z prawie zakonnicy w ateistke. W pewnej
drobnej mierze "dzieki" kosciolowi katolickiemu. Jesli bylabym
wychowana w innej wierze, to moze ten proces by nie nastapil lub by
trwal troche dluzej. Trudno tu gdybac.

moze mi ktos wytlumaczyc ossochodzi z tym

[lolyta]

domniemanym siedzeniem na korytarzu? przeciez sa swietlice i
biblioteki w jkazdej szkole? i zazwyzcaj tam se mozna isc? a na
korytarzu to sie siedzi jak sie chce zwrocic czyjas uwage raczej.


W szkole powinno
> to byc religioznawstwo, ale po przeszkoleniu kadry. Tak jak
> matematyki powinien uczyc matematyk a nie polonista, tak samo
> religioznawstwo powinno byc uczone przez osobe, ktora uczyla sie
o
> roznych religiach swiata a nie tylko o jednej

no dokladnei o to chodzi, ale gdyby byla taka opcja, to za bardzo
by nie bylo "onych" ktorych mozna oskarzac o wszelkie zlo, wiec nei
przejdzie :)

[4me1]

Ogladalam moja droga ogladalam program o 3 religiach i nie tylko
ten. Tyle,ze co to ma dorzeczy z tym co pisze o tym jak sie
zachowuja katecheci w szkolach i dlaczego nie powinno byc religii w
szkole. A czy wiesz cos mzoe na temat szkoly wyzszej swietego ojca
Rydzyka? Ale nie z ambony,a od tych ,ktorzy byli tam w srodku.
Mysle, nawet jestem pewna ,ze czytam wiecej ksiazek od Ciebie,
ogladalam nie tylko takie programy jak w CNN, bralam wyklady z
religiosnawstwa. Jesli chodzi o noz i worga, to wyobaraz sobie,ze
tym sie posluguja czesciej nawiedzeni religijni niz ateisci.
Jak sie za duzo nie wie, to sie atakuje,ale najpierw czytaj uwaznie
to co ktos pisze.

[lolyta]

> A skad wiesz,ze teraz wielu odkrywa w sobie wewnetrznego
ateiste,a
> zakomuny niemalze wszyscy chodzili na religie przy kosciele?

bo chodzilam do szkoly i na religie za komuny...

Ilosc
> ateistow jest z grubsza taka sama.

a, jesli tak, to jest bliska zeru.

Poniewaz byla w srodku dnia,wiec ta garstka pataletala sie po
> korytarzach, slizgala, az ktorys rozbil sobie glowe. Tak to w
> praktyce wyglada i miedzy innym dlatego religia powinna byc przy
> kosciele ,jak za komuny.

A wiesz co mowili rodzice za komuny? Ze dla ich wlasnej wygody i
bezpiexczenstwa dzieciakow by woleli religie w szkole. Bo nie
musieliby kombinowac, jak te mlodsze dzieci odstawic po szkole czy
przed szkola na religie i z powrotem. Mozesz probowac udowodnic
teze, ze dziecko jest mimo wszystko bezpieczniejsze idac
samodzielnie do kosciola parafialnego w godzinie szczytu na
religie, a w zimie wracajac czesto po ciemku, niz w szkole... A
jesli w szkole dzieci sie szlajaly po korytarzach to to nei jest
wina religii tylko opiekunow ktorzy ich nie odstawili na swietlice
albo do biblioteki. Czy gdyby to dziecko z rozwalona glowa by sie
szlajalo po korytarzu, bo na przyklad byloby "niedysponowane" a
akurat bylyby zajecia z WF-u, to bys tak krzyczala,m ze wychowanie
fizyczne powinno zniknac z planu lekcji?

[aniutek]

Lolka,
za komuny rodzice posylali dzieci na religie bo byla zabroniona,
wierzacym zalezalo ( tak samo jak zalezy dzisiaj) woleli religie w
szkole bo ona oznaczala koniec komuny, wolnosc !!!!
tyle ,ze teraz nastapila sytuacja odwrotna i nadal tej wolnosci nie
ma :(

[lolyta]

no, a teraz nei chca posylac z tego samego powodu

[zapomnialamnicka]

naprawde uwazasz ze nauczanie religii w panstwowej szkole ktora powinna byc
laicka jest wlasciwe, korzystne i niezbednne??

[lolyta]

zapomnialamnicka napisała:

> naprawde uwazasz ze nauczanie religii w panstwowej szkole ktora powinna byc
> laicka jest wlasciwe, korzystne i niezbednne??

to co ja uwazam to napisalam tu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11918&w=67679556&a=67679699
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11918&w=67679556&a=67717480
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11918&w=67679556&a=67717537
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11918&w=67679556&a=67717537
i nei chce mi sie powtarzac (i tak sie powtarzalam kilka razy, wystarczy).
jesli ktos koniecznie chce ze mna dyskutowac na temat tego, co on _mysli_ ze ja
napisalam, to ja nie bardzo mam na to czas, sorry :)

[zapomnialamnicka]

> i nei chce mi sie powtarzac (i tak sie powtarzalam kilka razy, wystarczy).
> jesli ktos koniecznie chce ze mna dyskutowac na temat tego, co on _mysli_ ze ja
> napisalam, to ja nie bardzo mam na to czas, sorry :)



hmmmm
jednak mam wrazenie ze mylisz pojecia, religioznastwo a religia, to co napisalas
w twoim pierwszym poscie od gory zrozumialam jako poparcie dla nauczania
_religioznastwa_ - czyli wiedzy o religiach :D

natomiast _religia_ w polsce (poniewaz tam dominuje katolicyzm) to wyklady z
katechizmu kosciola katolickiego


> jesli ktos koniecznie chce ze mna dyskutowac na temat tego, co on _mysli_ ze ja
> napisalam, to ja nie bardzo mam na to czas, sorry :)

heheh to dokladnie tak jak z biblia i jej jedynie sluszna interpretacja

milego dnia

[lolyta]

> w twoim pierwszym poscie od gory zrozumialam jako poparcie dla nauczania
> _religioznastwa_ - czyli wiedzy o religiach :D

no nie moze byc! edytkus rowniez napisala, ze moje podejscie raczej sie sklania
ku elementom religioznawstwa, a ja to potwierdzilam :>
Ale nie chodzi mi o religioznawstwo jako takie, bo to jest raczej nauka ktora
moze spokojnie pozostac w sferze teorii - moge sobei wyobrazic wybitnego
religioznawce, ktory "po godzinach" postepuje dokladnie wbrew wszystkeimu temu,
co wszystkie religie swiata nakazuja

[sondra]

lolyta napisała:

> mnei raczej chodzi o przedmiot ktory by
> przygotowywal dzieciaki do zycia w wielokulturowym spoleczenstwie

Wydaje mi się, że nauka religii przez katolickiego księdza jest jak najdalsza od
spełnienia tego zadania tego zadania. Już lepiej powierzyć to nauczycielowi
gimnastyki.

> zawieral elementy wychowania w szacunku dla odmiennych pogladow (i akurat
> uwazam, ze niektorym czolowym ateistkom w tym watku by na pewno _takie_ zajecia
> nei zaszkodzily),

Jako czołowa ateistka powiem tak - należy uczyć TOLERANCJI dla odmiennych
poglądów, a nie SZACUNKU. Jeśli ja uważam, że czyjś pogląd jest blędny, a nawet
głupi czy szkodliwy, nie mogę mieć dla niego szacunku i uważam, że powinnam mieć
prawo go zwalczać. Natomiast będę wymagać, żeby głosiciele tego poglądu mogli
miec absolutne prawo do jego wypowiadania - na tym polega tolerancja.

sondra,otoz to !

[4me1]

w naszej polskiej szkole na religii nie ma uczenia tolerancji,
wrecz przeciwnie! Jest to bardzo smutne.

[lolyta]

> Wydaje mi się, że nauka religii przez katolickiego księdza jest jak najdalsza o
> d
> spełnienia tego zadania tego zadania. Już lepiej powierzyć to nauczycielowi
> gimnastyki.

O tym, ze nauka tego przedmiotu wymagalaby wyksztalcenai odpoowiednich kadr,
ktorych bez watpienai teraz brak, napisalam ze szesc razy w tym watku, wiec milo
mi, ze sie zgadzamy.

> Jako czołowa ateistka powiem tak - należy uczyć TOLERANCJI dla odmiennych
> poglądów, a nie SZACUNKU.Jeśli ja uważam, że czyjś pogląd jest blędny, a nawet
> głupi czy szkodliwy,

ale moga byc i takei, ktore sa odmienne, a trudno je uznac za glupie i
szkodliwe, ot, po prostu dotycza spraw na ktore nei ma jednoznacznej odpowiedzi.
Sa poglady odmienne od moich ktore jestem w stanei szanowac, bo nie jestem w
stanei powiedziec, kto ma racje. Sa tez takei, ktore moge jedynie tolerowac. A i
sa takei, ktorych nawet tolerowac sie nei da

American Civil Liberties Union

[sondra]

lolyta napisała:


> no i trudno zwalczac jakis
> poglad bo szkodliwy a jednoczesnie glosic tolerancje dla niego :) to jest piekn
> y
> bon mot ze nienawidze twoich pogladow ale dam sie zabic za to, zebys mogl je
> glosic, niemniej nie bardzo widze jakei korzysci w demokratycznym spoleczenstwi
> e
> by przyniosla wolnosc dla gloszenia neinawisci do jakiejs rasy "a no bo tak" na
> ten przyklad.
>

Byla taka sprawa, chyba ze 30 lat temu, kiedy ACLU walczylo w sądzie (i
wywalczyło) pozwolenie na to, żeby manifestacja jakiejś neonazistowskiej
organizacji mogła przemaszerowac przez miasteczko Skokie w Illinois, w którym
mieszkało wielu Żydów, w tym ocalałych z Holocaustu. Oczywiście wybór miejsca na
manifestację był nieprzypadkowy, neonazistom chodziło o to żeby sprowokować
reakcję. Nota bene, mimo że sprawa trafiła wreszcie do Sądu najwyższego i
została wygrana przez ACLU, marsz nigdy się nie odbył.

Kiedy o tym czytałam, zaraz po moim przyjeździe do Stanów, nie mogłam zrozumieć
co mogło kierowac działaczami ACLU, którzy wystąpili z tą inicjatywą (wielu
zwolenników ACLU również nie mogło tego zrozumieć i lokalny oddział ACLU w
Chicago stracil wtedy wielu członków i bardzo dużo pieniędzy z wycofanych
donacji). Ale z czasem zrozumiałam o co chodzi: wolność słowa nie polega na
wolności głoszenia poglądów z którymi się zgadzamy. Taką "wolność" potrafi
darować każdy dyktator. Wolność słowa jest dla ludzi, z którymi się nie
zgadzamy, nawet jeśli ich poglądy są obraźliwe czy rasistowskie. To, że rasiści
mogą maszerowac przez Skokie wykrzykując swoje hasła, najlepiej świadczy o tym,
że będą z góry na przegranej pozycji - bo to czego oni by chcieli, to jest m.
in. stłumienie wolności słowa.

[lolyta]

no dobre, ale wolnosc slowa JEST w takich Stanach mocno wybiorcza, ze o "n-word"
tylko wspomne. Duze publikacje real estate maja na ten przyklad takei policy, ze
im na okladce nie wolno w reklamowanych posiadlosciach zameiscic zwrotu "master
bedroom", bo to ze niby nawiazuje do czasow niewolnictwa.
Niedawno pewna prezenterka na Florydzie stracila robote, bo uzyla w programie
slowa, ktore oznacza nazwe konkretnego gatunku ryby

[sondra]

Ależ ja nie bronię amerykańskich środków przekazu i wcale nie uważam, że one są
ostoją wolności słowa. Zwróć jednak uwagę na to, że co innego jest tolerować
jakieś opinie, a co innego je głosić. Stacja telewizyjna czy gazeta, jeśli
pozwoli pracującym tam dziennikarzom na politycznie niepoprawne wystąpienia,
będzie utożsamiana z tego rodzaju poglądami - i słusznie. Na ile media powinny
stać się venue dla głosów niezależnych, w tym nawet dla głosów ksenofobicznej
mniejszości - to już temat rzeka i na pewno odległy od tematu obecnej dyskusji.

Wracając do adremu ;-), poprzednio chciałam tylko podkreślić, jako jedna z
krytykowanych tu ateistek, że nie poczuwam się do obowiązku szanowania
wszystkich poglądów ludzi wierzących. Ja szanuję ludzi, więc uważam, że mają
prawo do wypowiadania swoich poglądów, natomiast nie szanuję poglądów jako
takich, dla zasady, zwłaszcza jeśli uważam, że są one oparte na braku głębszych
przemyśleń, czy na ślepej wierze w zjawiska nadprzyrodzone. Nie widzę też
powodu, dla którego mam się powstrzymywać od polemiki, nawet ostrej, z takimi
poglądami, tylko dlatego, że kryją się one za etykietką religii.

[4me1]

sondra napisała:

> Ależ ja nie bronię amerykańskich środków przekazu i wcale nie
uważam, że one są
> ostoją wolności słowa. Zwróć jednak uwagę na to, że co innego jest
tolerować
> jakieś opinie, a co innego je głosić. Stacja telewizyjna czy
gazeta, jeśli
> pozwoli pracującym tam dziennikarzom na politycznie niepoprawne
wystąpienia,
> będzie utożsamiana z tego rodzaju poglądami - i słusznie. Na ile
media powinny
> stać się venue dla głosów niezależnych, w tym nawet dla głosów
ksenofobicznej
> mniejszości - to już temat rzeka i na pewno odległy od tematu
obecnej dyskusji.
>
> Wracając do adremu ;-), poprzednio chciałam tylko podkreślić, jako
jedna z
> krytykowanych tu ateistek, że nie poczuwam się do obowiązku
szanowania
> wszystkich poglądów ludzi wierzących. Ja szanuję ludzi, więc
uważam, że mają
> prawo do wypowiadania swoich poglądów, natomiast nie szanuję
poglądów jako
> takich, dla zasady, zwłaszcza jeśli uważam, że są one oparte na
braku głębszych
> przemyśleń, czy na ślepej wierze w zjawiska nadprzyrodzone. Nie
widzę też
> powodu, dla którego mam się powstrzymywać od polemiki, nawet
ostrej, z takimi
> poglądami, tylko dlatego, że kryją się one za etykietką religii.
>
PODPISUJE SIE i ja krytykowana tu mocno ateistka. Niestety zwaz,ze
niezgadzajacy sie nie dyskutuja,a podaja swoja jedynie sluszna
prawde. Zadnych zjawisk nadprzyrodzonych w wiarach nie widza. Ich
prawo,ale czy wszyscy maja sie tego uczyc?
Autentyczne,z zycia bliskich przyjaciol wziete. 12l dziewczynka juz
nie wierzaca w bociany,spytala sie matki " jak to mozliwe, jak to
sie moze stac,zeby miec dziecko bez podania komorki meskiej" Matka
nie zalapala o co biega i powiedziala,ze absolutnie niemozliwe. Na
to corka, a Ewa mowila mi,ze matka boska urodzila Jezusa
niepokalanie, ona mowi,ze to znaczy,ze byla dziewica,a ja wiem co to
byc dziewica.

[lolyta]

Niestety zwaz,ze
> niezgadzajacy sie nie dyskutuja,a podaja swoja jedynie sluszna
> prawde. Zadnych zjawisk nadprzyrodzonych w wiarach nie widza.

linki jakies?

[lolyta]

> Wracając do adremu ;-), poprzednio chciałam tylko podkreślić, jako jedna z
> krytykowanych tu ateistek, że nie poczuwam się do obowiązku szanowania
> wszystkich poglądów ludzi wierzących.

jesli sa tu krytykowane przeze mnie ateistki, to tylko, mam wrazenie, w zakresie
podejscia "katolicy to hipokryci, bo jedna pani z medalikiem cos tam". Gdybys Ty
napisala cos takiego, to bym pomyslala ze ktos Ci sie wlamal na konto i pisze w
Twoim imieniu.

Nie widzę też
> powodu, dla którego mam się powstrzymywać od polemiki, nawet ostrej, z takimi
> poglądami, tylko dlatego, że kryją się one za etykietką religii.
>

Ja tez nei widze. Znasz mnei na tyle zeby wiedziec, ze jak sie zjawi na
horyzoncie ucisniona przez opinei publiczna mniejszosc

[4me1]

lolyta ,cudne to,ale czy naprawde nie wiesz,ze na lekcjach religii
katolickiej, w polskiej szkole ucza ,ze tylko ta religia, ten Bog,
ta wiara jest prawdziwa? Jak mozna dzieci przygotowac do
wielokulturowego swiata?
A co powiesz o nauczaniu o powstaniu swiata? Skoro jestes wierzaca,
praktykujaca, to masz wierzyc ,ze Bog stworzyl wsio w 6 dni,a
siodmego wypoczywal???? Ewolucja to bzdury. Ktora chcialaby,zeby jej
dziecko bylo tak nauczane?

[sondra]

Lolyta, czasem mam wrażenie, że kłócisz się tak z zasady, dla ćwiczenia
umysłowego ;-).

Niezależnie od tego, czego wyrazem są obecne protesty przeciwko religii w
szkołach - tradycyjnej polskiej niechęci do narzucanych reguł, żydowskiego
spisku czy zwykłego malkontenctwa - to nie ma znaczenia dla sedna sprawy:
religia nie powinna być nauczana w szkołach, bo to podważałoby zasadę rozdziału
Kościoła od państwa, bardzo ważną dla funkcjonowania współczesnego
demokratycznego społeczeństwa. We wszystkich państwach/sytuacjach, gdzie ta
zasada jest naruszana, prowadzi to do negatywnych konsekwencji.

[lolyta]

> Lolyta, czasem mam wrażenie, że kłócisz się tak z zasady, dla ćwiczenia
> umysłowego ;-).
> religia nie powinna być nauczana w szkołach, bo to podważałoby zasadę rozdziału
> Kościoła od państwa,

W trzecim poscie od gory wyrazilam moje stanowisko, moze niejasno dla wiekszosci
osob na tym forum, ale jestem przekonana, ze w sposob wystarczajaco zrozumialy
dla kogos na Twoim poziomie i bez watpienia widzisz, ze mamy w tej sprawie takei
samo stanowisko.
Co do reszty, kloce sie o bzdurna argumentacje ktora se mozna o kant dupy
rozbic, bo gdyby ja zastosowac na szersza skale w dyskusjach o edukacji, to
wlasciwie wiekszosc przedmiotow powinno sie usunac ze szkoly.

[sondra]

lolyta napisała:

> W trzecim poscie od gory wyrazilam moje stanowisko, moze niejasno dla wiekszosc
> i
> osob na tym forum, ale jestem przekonana, ze w sposob wystarczajaco zrozumialy
> dla kogos na Twoim poziomie i bez watpienia widzisz, ze mamy w tej sprawie take
> i
> samo stanowisko.

Jesli ktoś odwołuje się do mojego (rozumiem, że wysokiego) poziomu, to muszę
przyznać mu rację.
Z trzecim postem od góry oczywiście się zgadzam, ale chodzi w nim właśnie o
naukę religioznawstwa, którego w Polsce nigdy nie nauczano i chyba nieprędko
będzie się nauczać. Natomiast odniosłam wrażenie, że w późniejszych postach
popierasz naukę religii (rozumianą tak jak to teraz się praktykuje, czyli z
punktu widzenia Kościoła), jako działalność conajmniej nieszkodliwą, a nawet
pożyteczną. Ja natomiast uważam, że jest to szkodliwe i to nie tylko ze względu
na złamanie politycznej zasady nieingerencji, ale także ze względu na sam
przedmiot indoktrynacji.

> Co do reszty, kloce sie o bzdurna argumentacje

czyli jednak dla ćwiczenia umysłowego ;-P.

[4me1]

laicka jest Francja, Szwecja, Czechy i co, czy tam jest wiecej zla,
bo nie ucza sie na koscielnych ksiazkach jak postepowac?

to bylo do lolyta

[4me1]

[iamhotep]

>bo gdyby ja zastosowac na szersza skale w dyskusjach o edukacji, to
>wlasciwie wiekszosc przedmiotow powinno sie usunac ze szkoly.

Matematyke? Fizyke? Chemie? Biologie? Fizjologie? Biochemie?
Geografie? Astronomie? Historie? Nauke o sztuce? Nauki polityczne?
Muzyke? ......
Co powinno sie usunac wedle szanownej forumowiczki?

Co mamy nauczac? Czy jak Jasio pyta o trzesieniach ziemi to miast
wykladu o ruchach tektonicznych plyt mamy Jasia karmic
uswiadamiajacym frazesem ze "to wola boza"?????

[lolyta]

wszystkie przedmioty, ktorych program jest nie teges a i kadra neidoskonala. Ot,
na przyklad jezyk polski

[zyta2003]

Pytanie brzmialo, czy slusznie wprowadzono ocene z religii na
swiadectwie.. moje pytanie brzmi, czy ktos wie skad sie wziela
religia w polskiej szkole publicznej?
Zgodnie z konstytucja nie ma prawa tam byc, poniewaz jest rozdzial
panstwa od kosciola. Nawet w konstytucji polskiej nie pisze sie
tak jak w amerykanskiej "od religii", bo podswiadomie uwaza sie, ze
Polak - to katolik. Religie wprowadzila do szkoly pierwsza pani
minister w post komunistycznej Polsce P. Radziwill (imie
zapomnialam) podstepna droga za pomoca... Instrukcji. Podniosl sie
szum, ze to niezgodne z konstytucja, malo tego wiele przedstawicieli
swiatlego duchowienstwa i inteligencji katolickiej (taka tez sie
zdarza) byla przeciwna temu - wlasnie w obronie religii. Potem
nastapilo podpisanie konkordatu, na podstawie ktorego Polska stala
sie wasalem Watykanu. Zapewniono, ze dla dzieci, ktore nie beda
uczeszczac na lekcje religii beda prowadzone w tym czasie lekcje
etyki, zobowiazano szkoly, ze lekcje te beda sie odbywac na
pierwszej lub ostatniej lekcji, zeby nie dyskryminowac dzieci
nieuczeszczajacych - w przypadku, kiedy jescze nie znajdzie sie
nauczyciel od etyki. Po kilku latach lekcje przesunieto w dowolne
miejsca planu, po kilku nastepnych zaczeto placic ksiezom za te
lekcje z budzetu panstwa ( przypominam panstwo jest rozdzielone od
kosciola i nie wszyscy podatnicy sa zainteresowani tym, azeby ich
pieniadze szly na katechetow, skoro ich dzieci z tego nie
korzystaja) W dyskusji tutaj co wiara, a co religia widac wielkie
pomieszanie pojec. Wiara to to co czuje, a religia to ustalone
reguly postepowania i obrzadki w zwiazku z wiara w jakies bostwo.
Religia to jednak nie religioznawstwo, ktore jest nauka w
powszechnym tego slowa znaczeniu. A religia nauka nie jest, mozna ja
jedynie nauczac. Wiec na litosc boska nie porownujcie ja z
matematyka czy tp.
Tak jak przy wprowadzaniu religii tak i teraz wielu swiatlych
katolikow bylo przeciwnych, tak samo i teraz maja wielkie
watpliwosci. Bo jak slusznie ktos napisal jaka ocene ma dostac
stuprocentowy ateista, ktory zna wszystko na pamiec na 6-tke. A
moze wlasnie na stopien ma sie zlozyc chodzenie do komunii i
sluzenie do mszy, a moze za pomoca jakiegos czujnika nalezy mierzyc
glebokosc wiary?
Nauka etyki okazala sie fikcja, zreszta jak mialoby to
humorystycznie wygladac, skoro w przedszkolach jest juz nauka
religii katolickiej, to jak uczyc te i troche starsze dzieci tej
etyki. Zasadnicze pytanie kto ma uczyc? Nauczycieli etyki nie ma,
ale w odroznieniu od innych przedmiotow nie tylko nie stara sie
poprawic sytuacji, ale ja pogarsza. Etykow do nauczania w szkole nie
ksztalci sie nigdzie. Pisala o tym wielokrotnie M. Sroda, etyk,
ktorej dzialalnosc pedagogiczna na Uniwersytecie Warszawskim
praktycznie zlikwidowano. Wiec jesli ktos nie bedzie mial oceny z
tej etyki, a kolega dostanie z religii 6-tke to automatycznie
podniesie mu sie srednia. Ma to znaczenie nie tylko przy dostawaniu
sie na studia, ale do gimnazjium i liceum. Dlaczego te dzieci maja
byc dyskryminowane?
Trudno tu dyskutowac z argumentami, dlaczego kosciol katolicki w
Polsce i Watykan sa bogate. Moze zamiast przyjmowania tych datkow
nalezaloby sie dzielic z biednymi, a moze nalezaloby zaczac w Polsce
rozliczac sie z dochodow i placic podatki, o clach nie wspominajac a
moze nie zabierac emerytom pieniedzy z ZUS na budowe Swiatyni
Opatrznosci. Szkoda slow. Moze by porownac jak "bogaty" jest KK w
Ameryce?
Ja osobiscie nie widze w zadnej religii nic dobrego, w dziejach
historii swiata najwiecej ludzi zginelo z powodu religii - wszelkich
masci, wspomnialam tu o holokauscie kobiet w sredniowieczu - to
kosciol katolicki spalil na stosie kilka procent calej populacji
katolickich kobiet - bo byly czarownicami. Ile w obecnych czasach
jest wojen religijnych. Wsrod chrzescijan tez. Popatrzmy na
Irlandie, taki cywilizowany kraj. Oczywiscie jest wiele pomocy z
organizacji charytatywnych chrzescijanskich, ale jeszcze wiecej z
fundacji, ktore nie deklaruja sowjej przynaleznosci religijnej.
Inna rzecza jest poziom katechetow, mozna sie tego naczytac w
prasie. Nie tylko brak wiedzy, ktora zapewne hierarchia kosciola
chcialaby, zeby dzieci otrzymaly, ale tez calkowity brak
wyksztalcenia pedagogicznego, wyzwiska, straszenie, wysmiewanie. A
tak przy okazji, jakie macie wspomnienia ze swoich lekcji religii?
Ja, jak najgorsze, najpierw jako pilna uczennica tak sie wszystkim
przejmowalam, ze to grzech, bo lekcja religii to bylo straszenie
surowym bogiem, ktory za dobre wynagradza, a za zle karze. I ciagle
sie balam tej kary, nieomal zemdlalam, kiedy odchodzac od komunii
przypomnialam sobie, ze wczesniej zjadlam kawalek ciasta. Potem
mialam jakas przerwe religijna, a potem chodzilam w szkole sredniej,
bo lazilismy po miescie po tej lekcji. Prowadzil zakonnik palatyn,
uczyl nas glownie piesni na jakis wystep chorow i tlamsil sie z
dziewczynkami w lawkach, takie hece. Wtedy sie nie mowilo o
naduzyciach ksiezy, teraz nie watpie, ze on nas naduzywal.

[inletka]

Zly dzien?

Na szczescie ja nie mialam zadnych zlych doswiadczen z nauki
religii.
Jeden ksiadz czasami krzyczal na nas ale to wprawialo nas tylko w
smiech a procz tego same dobre doswiadczenia.
W wieku buntowniczym przerwalam chodzenie poniewaz kazali chodzic
czyli dobry pretekst by nie chodzic. Po wielu latach "pogodzilam
sie" z Panem Bogiem i stwierdzam jedno ze niczego zlego chodzac do
kosciola nie nauczylam sie chociaz z pewnymi rzeczami moge sie nie
zgadzac ktore nie sa wygodne dla mnie.

Ciekawy link na temat:
www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=104

[sondra]

Zyta, podoba mi się co piszesz (nie pierwszy raz) i myślę, że masz sporo wiedzy
o świecie, a także zwykłego zdrowego rozsądku. Ale na miłość boską, kobieto,
rozbijaj swoje posty na więcej paragrafów i oddzielaj je jakos, odstępami, albo
szlaczkiem, bo to się bardzo trudno czyta!

Pod ostatnim postem mogę się podpisac prawie w całości, poza wspomnieniami z
lekcji religii, których nie mam, bo nie chodziłam.