Pytanie o nabój

[blackfalcon]

Nie wiem, czy to dobre forum, ale potrzebuję kilku informacji, które przydadzą
się do weryfikacji, a skoro tu sami mądrzy (oczytani) ludzie, to na pewno ktoś
będzie wiedział ;) . Mianowicie:

- czy mozna napelnic naboj sztuczna krwia, aby po trafieniu wygladala na
prawdziwa, ta z rany, a naboj zadal o wiele mniejsze obrazenia, niz to wyglada?

- jak się nazywa środek, dzięki któremu w wielu książkach udało się oszukać
np. czarny charakter, bo po jego podaniu (tego środka) wyglądało się jak trup
- wiecie, zwolnione reakcje itp.?

Zaznaczam, że potrzebuję tego do mojej nowej historii, naprawdę ;).

Z góry dzięki!

[a_sjm]

Odpowiedzi:
1. paintball
2. wódka (w odpowiednich ilościach)

pozdrawiam

[beatanu]

blackfalcon napisała:
> bo po jego podaniu (tego środka) wyglądało się jak trup
> - wiecie, zwolnione reakcje itp.?

O ile wiem, trup, czyli osoba zmarła, nie reaguje już na nic. Ani
wolniej, ani szybciej...

A jak chcesz ten środek podać? Doustnie? Dożylnie? Ofiara ma się
tego nawdychać? Możliwości jest bez liku :-)

[jottka]

ooo, nie znam sie na tym, więc chętnie sie wypowiem:)

ad jeden - to zależy, kogo widok tej rany ma oszukać i gdzie ona się konkretnie
znajduje. np. jak chcesz pogrążyć dwulicowego lekarza, to raczej obficie rozlana
jasna czerwień po całym brzuchu i brak widocznego śladu wlotu po kuli nie zrobi
na nim wrażenia, ale już na kompletnym lejku jak najbardziej. poza tym jest
jeszcze coś takiego jak tempo wypływu i krzepnięcia krwi, a też ma wpływ na
ocenę stanu obrażenia, może niech beatanu sie wypowie:)

ad be - z tego, co mętnie pamiętam, to akurat dokładnej nazwy z recepty w
powieści sie nie podaje, choć od czasu netu normy sie nieco zmienili. przypomina
mi tu sie nieodparcie letarg alicji z 'krokodyla w kraju karoliny' chmielewskiej
- wypiła lekarstwo nasenne z buteleczki, była uczulona, reakcja nad podziw
nastąpiła. o ile nie piszemy raportu z sekcji zwłok albo thrillera medycznego (a
raczej nie tym sie zajmujesz, wnioskując z pytań), to czytelnikowi spokojnie to
info wystarczy. zagadka zbrodni sie liczy, a nie kradziony pavulon:) szekspirowi
w 'romeo i julii' też wystarczyło powiedzieć, że napój usypiający wypiła i żaden
krytyk nie uczynił mu jeszcze zarzutu, że był karygodnie nieprecyzyjny.
popularne jest też przemrożenie ofiary, ale to zwykle przypadkiem sie dzieje
(tzn. nie sama ofiara udaje sie w podkoszulku nocą w alpy, tylko wskutek
tragicznych okoliczności zamarza gdzieś sobie z cicha).

[beatanu]

jottka napisała:
> poza tym jest
> jeszcze coś takiego jak tempo wypływu i krzepnięcia krwi, a też ma
> wpływ na ocenę stanu obrażenia, może niech beatanu sie wypowie:)

Zdecydowanie przecieniasz moje możliwości ;) Jestem specjalistką w
dziedzinie hematologii a nie medycyny sądowej.

[jottka]

chwilke, powiedz ty mi, co jest obiektem zainteresowań hematologii? no? no chyba
że znowu czegoś nie wiem:(

[beatanu]

jottka napisała:

> chwilke, powiedz ty mi, co jest obiektem zainteresowań
> hematologii? no? no chyba
> że znowu czegoś nie wiem:(

No dobrze, skazy krwotocze też (chociaż ja akurat najbardziej znam
się na nowotworach krwi), ale cała reszta - dziury w brzuchu i inne
sposoby na wykrwawienie się trupa o spowolnionych reakcjach, to
raczej działka dla medycyny sądowej :)

[a_sjm]

idąc za Jottką:

ad jeden prim - myślę, że ofiara powinna najpierw zrobić badania krwi w
zakresie: morfologia ogólna, OB, czas APTT, czas INR oraz wskaźnik protrombinowy
a także (żeby nie było zakażenia) markery przeciwciał anty-HBs.

ad dwa prim - dobrym napojem usypiającym jest (jak już pisałem) C2H5OH, tylko go
trzeba spożyć w ilości wskazującej na spożycie.

Efekt murowany :)

pzdr

[jottka]

jakby to ująć - dobry tekst wymaga dobrego reserczu w granicach prawa, tj. w
kryminale nie musimy pisać, że ofiara zjadła fiolkę pawulonu, ale o środku
nasennym i uczuleniu wspominamy i poczucie prawdopodobieństwa u czytelnika
zachowane zostaje, lektura płynnie toczy sie dalej.


jeśli natomiast stworzymy scenę typu: 'doktor wacio podbiegł do leżącego
nieruchomo przy wejściu portiera. bystrym okiem laryngologa dostrzegł gruby
skrzep sczerniałej krwi na lewym ramieniu ofiary i wyszeptał z grozą w głosie -
'boże, on nie żyje!' - to bestseler mamy zapewniony, bo czytelnictwo będzie sie
tarzać ze śmiechu. dlatego dobrze jest wiedzieć dokładnie, czego dotyczy tekst i
zachować prawdopodobieństwo w ramach konwencji. czyli trupa z pierwszego wątku
musimy spreparować na miarę tego, kogo należy oszukać. znieczulenie alkoholem da
dobry efekt, jeżeli oszukiwany ma ciężki katar i lekko niedowidzi, inaczej
pojawią sie pewne problemy:(

[braineater]

dość często, przynajmniej w XIX wiecznej powieści takim środkiem była kurara, która w małych dawkach powoduje ogólny paraliż, spowolnienie pracy serca etc, tyle, że dzis chyba jest to łatwiejsze do wykrycia - podejrzewam, że nawet zupełny lejek wpadnie na numer z chuchaniem na lusterko i cąła intryga idzie w pi.. no, idzie sobie.

P:)

[braineater]

aha - w temacie nabój, to wystarczą takie z żelatynową końcówką zamiast pocisku. Tylko dziurę w ciele trzeba już sobie wygrzebać samemu.

P:)

[jottka]

he he, ale my nie rozmawiamy o charakteryzacji do filmu, tylko zdaje sie o
oszukaniu kogoś, że tu oto panie trup leży! to on musi być nieco lepiej
spreparowany niż statysta do kamery te pare metrów dalej:)

poza tym jak pt. autor każe się swojemu bohaterowi kurarą znieczulać, to będzie
to upojna sekwencja:)

[braineater]

zawszeć może przysiąść półdupkiem na zbłakanej indiańskiej strzale, co od wieków należała do rodziny (wujo z Amazonii przywiózł, jak z Wilimowskim tamoj drzewiej bywali) i tym sposobem się znieczulić.
A co do dziury, to na początku l 90' były takie modne "przestrzały" do nalepiania na karoserii samochodów - może na ludziach tez dobrze będa wyglądały?

[jottka]

braineater napisał:

> zawszeć może przysiąść półdupkiem na zbłakanej indiańskiej strzale, co od
wieków należała do rodziny (wujo z Amazonii przywiózł, jak z Wilimowskim tamoj
drzewiej bywali) i tym sposobem się znieczulić.


nienienie, strzałkę z kurarą sie wystrzeliwuje z dmuchawki - dziecię bohatera
wzięło sobie do szkoły, bo mieli puszczać bańki mydlane na powitanie wiosny, no
i przez przypadek dmuchnęło mu się w pana dyrektora.


> A co do dziury, to na początku l 90' były takie modne "przestrzały" do
nalepiania na karoserii samochodów - może na ludziach tez dobrze będa wyglądały?


ja sie nie znam na charakteryzacji, ale koleżanka z wypalanej modeliny czy
czegoś takiego jakieś fajne obrażenia preparowała na imprezy kostiumowe,
przyklejało sie to na denata czy przywiązywało mu do szyi:) ale to trzeba
popracować plastycznie, jak sie chce pełen efekt uzyskać:)

[a_sjm]

A może by tak zmienić fabułę?
Niech ofiara wpadnie do rzeki i wszyscy będą myśleli, że się utopiła, a ona (on)
wypłynie 2 km dalej z trzciną w zębach, przez którą można oddychać. Trup ożyje i
zagadnienie oszukania (nie tylko czytelnika) mamy murowane! :)

pzdr

[jottka]

nikt sie nie oszuka, bo każdy kiedyś czytał winnetou i zna stary numer old
shatterhanda:(

[a_sjm]

A ja się założę, że 75% tutejszych bywalców pod nazwą Winnetou doszukiwać się
będzie nowego systemu operacyjnego (od Win zaczną), a na dźwięk Shatterhand
przygotują swoje mp3-ki, co by do niby nowej marki odtwarzacza wrzucić...
Bez obrazy, ale dla dzisiejszych 25-latków (czyli urodzonych w 1982):
- Orły Górskiego - to jakaś organizacja terrorystyczna
- kapitan Żbik - to pewnie jakiś żołnierz z Iraku
- plenum KC PZPR - to nowa szczepionka przeciw żółtaczce
- czarna Wołga - to nowy hit Ivana i Delfina
- adapter Bambino - to włoski RAM-Drive
- i tak można by w nieskończoność...

Więc numer z trzcinką jest akuratny!

pzdr

[blackfalcon]

Jestescie kochani! To moze ja Wam zdradze ten kawalek fabuly, co by bylo jasne
;). Moj bohater zostal ciezko postrzelony kilka razy (wiecie, niebezpieczne
miejsca na ciele, itp. szczegoly malo wazne w tej chwili ;), ale mial to przezyc
jakims cudem. I teraz tak:

- dostaje strzaly, ale czesc nabojow jest odpowiednio spreparowana (bo dostal
ich tyle, ze jakby wszystkie byly prawdziwe, to trup od razu), ale nie wie, ze
czesc jest sfabrykowana,traci przytomnosc,wszyscy mysla,ze trup

- lekarz go bada, stwierdza zgon (jest podstawiony), przewozi tam, gdzie trzeba,
po cichu robi operacje i jak ktos pyta o trupa, to pokazuje mu wlasciwego
goscia, ale po "zasilenu" odpowiednim lekiem, coby trupa udawal :)

Taki ogolny zarys, musze to jeszcze oczywiscie dopracowac.

Z gory dzieki...mozna sie smiac ;).

[a_sjm]

Jeżeli lekarz jest podstawiony, to niech niby-trupa wywiezie do swojej willi, a
czarnemu charakterowi pokazuje w kostnicy inne, zmasakrowane zwłoki, co by
twarzy nie można było rozpoznać (w końcu strzały w głowę z rozbryzgiem mózgu są
najefektowniejsze)

pzdr

no to jak na początku było pisane: żelowe pociski,

[jacek1f]

wypełnione spreparowana krwią, ale nie naboje - na litość - nabój to
to wszystko z łuską, ładunkiem prochowym itp. - tylko pocisk...

Choc pamietaj, tej krwi niekrwi będzie mało, ale wymiksowane z
prawdziwymi postrzelinami, to ujdzie:-)

I A_sjm ma racje - stosuj "siad na strzałkę", tzn, niech doktor
jakoś uzyje kurrary odtwarzając z szaterheda nowe przeboje np.
Czarną Wołgę :-))) albo niech zastosuje "specjalny środek
farmakologiczny" i już:-))

[blackfalcon]

O dzieki Wam, o wielcy! Moze byc i malo, byleby byla :). Fakt, mozliwe, ze mi
sie pomieszal naboj z pocieskiem <wali sie w pusta glowe>, tak to jest, jak sie
robi 100 rzeczy naraz ;). Czyli wypelnic kriwa sie da, dzieki :). Tylko z ta
willa nie pasuje, bo facet, ktory chce zobaczyc zwloki, dobrze wie, gdzie tamten
dostal, bo sie na to patrzyl (wiec glowa odpada ;). Ale reszte juz sobie uloze,
najwazniejsze byly te pociski :). Dziekuje!

[a_sjm]

A ja bym jeszcze lokację dał do hipermarketu, pod półkę z keczupami w słoikach.
Kurde, to dopiero byłby widok! I w życiu nikt by się połapał, co jest co :)
I ślizgawka keczupowa też by była za darmochę - rewelka! Jak książka będzie na
rynku to ustawiam się w kolejce!

pzdr

[blackfalcon]

Nikt nie mowil, ze moja historia jest cokolwiek warta ;).

[a_sjm]

Nikt nie mówił, że jest cokolwiek niewarta :)
Pisz, publikuj i trzep kasiorę!!!

pzdr

[pisam]

zmień pomysł, bo ten jest trudny do uwierzenia. Może najpierw porozmawiaj z
ludźmi którzy mają jakieś pojęcie o ranach postrzałowych ( wlot jest mały, wylot
więcej niż duży). Przeczytaj, lub chociaż obejrzyj film Milczenie owiec, może
tam znajdziesz natchnienie do udawania umarlaka...

[blackfalcon]

OK, pomysle jeszcze nad tym, wlasnie zalezy mi, zeby to bylo jak najbardziej
prawdopodobne.

[braineater]

jeśli lokujesz opowieść w PL bez żadnych modyfikacji, to z dobrego serca radzę, utop gościa po pijaku w jakimś ruczaju, bo w postrzał Ci nikt nie uwierzy. Chyba, że to jakieś stricte gangsta i cebesie:)

P:)

[blackfalcon]

Ameryka i porachunki ;).

[pisam]

Obojętne, czy piszesz o naszym kraju czy o Ameryce. Jeśli nie widziałeś nigdy
człowieka postrzelonego, to wierz mi, nigdy nie potrafisz tego oddać opisowo.
Dla przykładu twój pomyśl nie podoba mi sie z jednego głównego powodu - Nie ma
możliwości aby strzelać z jednej i tej samej broni załadowanej prawdziwymi i
spreparowanymi nabojami. Pamiętaj, że do śmierci wystarczy jedna kula -
przeważnie przypadkowa.
Jeśli chodzi o sfingowaną śmierć, to jest kilka lepszych sposobów niż strzelania
do niego tak jak opisałeś, a później symulować jego śmierć zwalnianiem pracy
serca. Najprościej zerknij jak ten problem opisał twórca " Milczenia owiec" -
nikt nie miał najmniejszej wątpliwości, że policjant jest w stanie agonii. I
może było to zbyt brutalne ale doskonałe. Bierz przykład z najlepszych, a jeśli
chodzi o sprawy związane z Ameryką, masz całkowitą swobodę do wymyślenia swojej
opcji.
Nie za bardzo mogę ci podpowiedzieć, bo nie znam twoich zamierzeń, ale wybierz
może opcję, że bohater jest z kimś umówiony, jedzie do niego samochodem i wpada
na oczach drugiej strony pod ciężarówkę. Dodatkowo możesz wywołać pożar. Tak na
marginesie dziś jest możliwość sterowania samochodem za pomocą komputera, a
facet za kierownicą może być od dawna zimny.
Przemyśl to jeszcze raz, bo to musi być logiczne i prawdopodobne.

[a_sjm]

Albo bierz się za trzcinkę i hop do rzeczki :)
Apacze rulez???

pzdr

Śmierć i krew

[dreammy]

Jeżeli chodzi o żywego trupa, poszperaj na stronach voo doo - oni
coś podawali "pacjentom", co sprawiało, że można było igły w rogówkę
wbijać, a trup ani mrugnął.
Co do krwi, absolutnie genialna jest krew używana w charakteryzacji,
ja kupiłam najciemniejszą - żylną (bo jest kilka do wyboru: np.
tętnicza, do wypływania z ust, czyli nietoksyczna, spieniona, jak po
postrzale w płuca etc), więc ja kupiłam żylną, to nawet krzepnąć mi
zaczęła na dłoni po przewidzianym medycznie czasie. Genialne. Nabić
tym nabój paint ball'owy, nafaszerować facia tym czymś od voo doo i
masz maskaradę doskonałą.