TOLERANCJA

[kanoka]

Czytam Wasze posty od kilku dni, i chciała bym też czasem coś napisać – jeśli
pozwolicie.
Mieszkam w Wa-wie .Kryteria formalne (wiek) spełniam ....
Mam : męża, dwoje dorosłych dzieci i psa (sukę).
Jeżeli wyrazicie zgodę i jeżeli nie jest to bezczelność z mojej strony
-nowa, a już podrzuca temat, mam pytanie;
„czym jest dla Was TOLERANCJA”, bo dla mnie jest rodzajem zgody i akceptacji
i dlatego nie potrafię być absolutnie i bezwzględnie tolerancyjna .....
A co Wy o tym sądzicie, jeśli wolno spytać?
Pozdrawiam
knk

[witekjs]

Myślę, że masz rację. Nie można jej wymagać.
Mozna jej oczekiwać i w jakiś sposób o nią zabiegać.

Pozdrawiam. Witek
PS.Też jescze jestem tu "nowy" i dobrze sie czuję.

[foxal]

Tolerancja jest niepisana umowa, wedlug ktorej chcesz swobodnie zyc wg wlasnego
widzimi sie, jednoczesnie musisz pozwolic zyc innym wg tych samych zasad.

Oczywiscie Twoje zasady nie powinny kolidowac z zyciem innych. Niektore kraje
wpisaly sobie do konstytucji takie zasady wspolzycia, ktore sprowadzaja sie do
kilku slow: zyj i pozwol zyc innym.

PS: Skoro uzyskalas przepustke na wejscie i chcesz zabierac glos, to jestes
mile widziana, zakladajac, ze wprowadzasz w zycie "Tolerancje" na tym skromnym
forum. Witaj zatem i nawet mozesz usiasc sobie przy kominku Juty a zobaczysz,
ze za chwile inna Pani zaproponuje Ci wypicie herbatki wedle Twojego gustu.
Czasami sa nawet odpowiednie frykasy na przekaske. Witaj zatem i pisz.

[wedrowiec2]

Witaj Kanoka Miło, że lektura naszych wpisów zachęciła Cię do zabrania głosu.
Poruszasz ważny temat. Jakkolwiek przyjemnie jest powiedzieć "jestem
tolerancyjna", to jednak niewiele osób jest całkiem tolerancyjna. Jeżeli
tolerancję przyjmiemy jako przyzwolenie wyznawania poglądów, z którymi się nie
zgadzamy i na styl życia, którego nie aprobujemy, to zdecydowanie nie jestem
tolerancyjna. Do definicji tolerancji trzeba dodac kilka ograniczeń, np. ... o
ile nie sa sprzeczne z przyjętymi normami". Tylko wtedy to już nie będzie
tolerancja

[foxal]

>nie zgadzamy i na styl życia, którego nie aprobujemy, to zdecydowanie nie
jestem tolerancyjna. Do definicji tolerancji trzeba dodac kilka ograniczeń,
np. ... o ile nie sa sprzeczne z przyjętymi normami". Tylko wtedy to już nie
będzie tolerancja<Wedrowiec2

Przyjete "normy" nalezy zaliczyc do czesci umownej danego spoleczenstwa czy
grupy srodowiskowej, religijnej. Jesli oni szanuja nasz sposob zycia a my ich
to nie widze konfliktu. Problem jest, ze jesli ktos postepuje i zyje inaczej to
usiluje te swoje sposoby na zycie "wepchnac" innym na sile i tu sie
konczy "tolerancja". Takich przypadkow w historii ludzkosci jest niezliczona
ilosc, ktora mimo rozwoju komunikacji wcale sie nie skonczyla i tu lezy problem
wspolzycia wedlug tej prostej zasady: zyj i pozwol zyc innym.

[mammaja]

W poscie Folsala zabraklo mi odwolania sie do zaleznosci kulturowych.Ale teraz
wpadlam na chwile - napisze cos wieczorem.
Witaj nowa twarzy, czuj sie doskonale

[wywrot53]

Miło, że nasze posty przekonały Ciebie do przekroczenia progu naszego forum.
Witaj i baw się dobrze
Każdy inaczej odczytuje słowo tolerancja. Ja uważam, że wtedy to słowo będzie
miało sens, jak przestaniemy bać się inności.

[marialudwika]

Witaj u nas!!!Nie jestem pewna,ale my chyba sie znamy juz z innego forum...
A co do tolerancji to nie jest ona latwa,mam na mysli taka absolutna ,idealna,
tolerancja wszystkiego co inne.Jesli o mnie chodzi to ucze sie jej w sposob
ciagly.Kraj,w ktorym mieszkam zalicza sie do bardzo tolerancyjnych w stosunku
do wszelkiej innosci i takie podejscie bardzo mi sie podoba,ale drzemia we mnie
jakies pozostalosci z lat dawnych na temat tego "co wypada" a co
nie,hm.Pozdrawiam
ml

[kanoka]

Tak, Mario Ludwiko, masz rację - my już się znamy .
Tobie i wszystkim Forumowiczom serdecznie dziękuję za życzliwe przyjęcie i
podjęcie tematu dyskusji.
knk

[lablafox]

Tolerancja jest to , moim zdaniem, akceptowanie cudzej wolności , ale tak długo
do póki ona nie zagraża naszej wolności, czy nie jest kosztem naszej wolności.
Witaj Kanoka.
Lx

[bodzio49]

Witam nową czterdziestkę
Hm... czyżbym był nieco bardziej tolerancyjny. Dla mnie tolerancja jest
szerokim i szlachetnym pojęciem. Nie wydaje mi się żebym musiał akceptować inny
styl życia czy inne poglądy. Pewnie powinienem dodać kilka warunków ale to już
bardzo delikatna i indywidualna sprawa. Na pewno nie może być tolerancji dla
np: krzywdzenia czy wykorzystywania słabszych, niszczenia środowiska i jeszcze
paru rzeczy. Ale czy muszę wszystkich akceptować np: Wiśniewskiego. Mogę
przecież ignorować. Niech sobie żyje

[ewelina10]

Sądzę, że tolerancja nie oznacza akceptacji czyichś poglądów, z którymi nie
zgadzamy się, lecz szacunek dla nich. Raczej jest nie do opanowania, ale możemy
w większym lub mniejszym stopniu z niej korzystać. Komu zaś w lepszym stopniu
uda się tę korzyść osiągnąć, będzie czuł się wolniejszym człowiekiem.
Pracuję nad tym, ale z trudem mi to przychodzi
Pozdrawiam autorkę tego wątku, Kanokę i mam nadzieję, że wkrótce poczujesz się
jako jedna z nas

[omeri]

Zyć, jak się chce i dać zyć innym, tak jak oni sami chcą. Trudno wykonalne, ale
staram się. Z wiekiem przychodzi to co raz łatwiej.

[omeri]

Oczywiście witam Cię na forum i mam nadzieję,że szybko bedziesz się tu czuła
jak u siebie w domu.

[dado11]

Pozwolisz, ze jako rowniez swiezak, ale juz z chyba dwutygodniowym stazem tez cie serdecznie
powitam. Wracajac do tematu, temat rzeka, ale to jeden z podstawowych elementow w moim
wychowaniu, ktory teraz przekazuje mojej corce. Tak miedzy nami, to strasznie trudno takiego
zakapiora nauczyc, ze innosc jest kreatywna, a nie niebezpieczna! Innosc jest ciekawa, czasem
atrakcyjna czasem nie, ale po prostu inna. I choc w praktyce stosuje sie do tych zasad, to
Wisniewskiego nie trawie, a juz szczegolnie gdy musze go ogladac w przerwie miedzy Faktami, a
pogoda! Brrr...

[foxal]

W kazdym speoleczenstwie o utrwaloniej "tolerancji" dzieja sie inne zjawiska,
ktore szkodza tej tolerancji. Zjawisko obojetnosci na ludzka krzywde, zjawisko
obojetnosci na naduzycia wladzy, zjawisko obojetnosci na naduzycia finansowe
decydentow trwoniacych pieniadze podatnikow, zjawisko obojetnosci na wybryki
mlodziezy konczace sie bojkami i niszczeniem mienia spolecznego itp

To wszystko prowadzi do "apatii" indywidualnej i zbiorowej, ktora jest tez
choroba spoleczna o nie obliczalnych skutkach w stratach finansowych i ludzkich.

Apatie wedlug mnie nalezy zwalczac, by nie dopuscic do skutkow i konsekwenci
podanych powyzej.

[lablafox]

Dodam do mojej wypowiedzi ,ze oczywiście akceptacja cudzej odrębności powinna
zawierać poszanowanie jej . Nauczyłam się tego poprzez całe moje życie
zawodowe , w którym pracowałam z ludźmi o obcym dla mnie sposobie
funkcjonowania, albo nietolerowanym przeze mnie podejściu do życia.
W młodości , na siłę próbowałam ich zmieniać, pomagać itp, itd, wierząc ,że tak
powinno być.
Z czasem nauczyłam się ,że to są ich wybory , ja mogę ich wspierać , pomagać
im , ale tak długo dopóki oni nie próbują mnie wykorzystywać .
Stawiam warunki, czasami twarde , potrzebne do zmiany , nie chcą ich przyjąć ,
trudno ich problem. Nic na siłę i wbrew woli drugiego , jeśli jest dorosłym.
Dlatego nie razi mnie czyjś wygląd , sposób ubierania się czy tatuaże i
kolczyki.
Moje dzieci wiedzą ,że pewnych rzeczy nie akceptuję i wiedzą z jakiego powodu.
Wiedzą ,że to nie jest tylko moja fanaberia.
Wiedzą również ,że w mojej obecności obowiązują pewnego rodzaju zachowania i
akceptują to . Z małymi wyjątkami , ale to juz inna sprawa , dziewczyna za
późno do nas przyszła i trudno już pewne nawyki , zwłaszcza przy
pysychopatycznej osobowości, zmieniać . Ponosi jednak tego konsekwencje.
Każdego młodego człowieka , obojętnie czy w moim domu czy w mojej
szkole ,uczyłam ,że za każdą decyzją idą konsekwencjie i z tym trzeba się
liczyć. Efekty tej nauki różne , ale takie jest życie .
Z cała stanowczością moge powiedzieć ,ze nie popełniałam grzechu zaniechania.
Ależ się rozgadałam.
Lx

[mammaja]

Dzieki, Foksal - dotknales sfery ktora wlasnie obecnie mnie niepokoi - granica
tolerancji w stosunku do problemow szkdliwych spolecznie. Bo wyroslo cos ,co
nazwano "znieczulica" a podszywa sie czasem pod tolerancje. Haslo "robta co
chceta" Owsiaka moze prowadzic do akceptacji patologii spolecznych. I jezeli
nikomu nie szkodzi ,ze po ulicy chodzi czlowiek z nocnikiem na glowie i w
np.fraku na podkoszulek - jest juz zaburzeniem spoleczmym,gdyby tak wygladal
urzednik panstwowy do ktorego przychodzimy zalatwic wazna sprawe.Czyli sa to
juz te wzgledy zwyczajow kulturowych.A gdzie tolerancja w stosunku do malolatow
palacych papierosy na ulicy,rzucajacych potworne wiąchy ? Tolerujemy to bo sie
boimy a nie dlatego ,ze nam sie to podoba.Kiedys reagowalam na takie sprawy -
obecnie juz dawno przestalam,chociaz burzy sie we mnie wszystko na widok 12
latka z papierosem i piwkiem. Wiec chodzi rowniez o to,zeby nie podciagac pod
tolerancje przyzwolenia na zjawiska szkodliwe spolecznie.

[kanoka]

Dziękuję za wypowiedzi - Wszystkim razem i każdemu z osobna.
Najbliżej mi do tolerancji w zrozumieniu Wędrowca – u mnie też ma ona swoje
granice, z resztą sądzę, że tak naprawdę u każdego z nas gdzieś kończy się
tolerancja.
Również tak jak Mammaja i Foksal, sądzę, że to co nazywamy „tolerancją”, często
jest naszą obojętnością i zmęczeniem, a może czasem strachem i brakiem odwagi
na sprzeciw?
Wydaje mi się też, że bardziej jesteśmy tolerancyjni w sprawach, które nas
mniej „dotykają” osobiście, które w gruncie rzeczy nie wydają się nam aż tak
istotne.....
Z wiekiem łagodniejemy, nabieramy dystansu do wielu spraw, ale czy rzeczywiście
stajemy się bardziej tolerancyjni – czy bardziej obojętni?
Kiedy w jakiejś kwestii jesteśmy mocno emocjonalnie zaangażowani, a nasze
odczucia są biegunowo odmienne niż naszego interlokutora, nasza tolerancja
(przynajmniej moja) gwałtownie spada. Oczywiście, dotyczy to spraw
pryncypialnych.
Pozdrawiam
knk

[marialudwika]

Moim zdaaniem inny "ciezar gatunkowy" ma tolerancja owego nocnika na glowie a
tolerancja zachowan spolecznie szkodliwych,niestety albo jestesmy w stosunku do
nich bezsilni albo ogarnia nas apatia z powodu ich rozmiarow i braku walki z
nimi organow do tego powolanych.
Tu,gdzie mieszkam tolerancja wobec innosci jest bardzo duza.Innosci koloru
skory,orientacji seksualnych,dziwacznych ubiorow etc.Te ostatnie poczatkowo
mnie szokowaly,zwlaszcza,ze mozna spotkac w centrum miasta ostentacyjnie
manifestujacych sie trawestytow,odzianych zaledwie w listek figowy..Teraz
patrze na to a raczej nie patrze z przymruzeniem oka.Pozdrawiam
ml

[bodzio49]

Problem ubioru to rybka. Jeśli urzędnik będzie kompetentny to nie przeszkadza
mi jak jest ubrany. Ale z rozpuszczoną młodzieżą to rzeczywiście poważny ale
chyba nieco inny problem. To chyba problem nas dorosłych, rodziców nie tych
12latków. Zwracanie im uwagi na ulicy zupełnie mija się z celem, nawet jeśli
się nie boję.

[witekjs]

Wydaje mi sie, że problem ubioru to nie jest "rybka".
Ubierając sie niechlujnie, ekstrawagancko, wyzywająco przesyłamy sygnał.
Jeżeli ktoś taki jest człowiekiem zdrowym psychicznie (?), informuje nas, że
nas lekceważy i nie interesuje go, nasz negatywny odbiór. Poza tym, zawraca nam
głowę swoimi sprawami, w nieodpowiednim miejscu i czasie.
Jego udziwnione ubrania, fryzury, kolczyk w nosie lub obnażonym pępku, długie
intensywnie umalowanych na zielono ze złotymi gwiazdkami paznokcie i spódniczki
nie zakrywajacej majtek, w czasie pracy w urzędzie, szpitalu, szatni lub
piekarni, są niestosowne.
Najczęściej są kontestacją - protestem, sprzeciwem, ale i wzywaniem pomocy...
Jeśli ktoś robi to w takich miejscach, to znaczy, że wymaga ode mnie więcej,
niż ma prawo.
To ja powinienem oczekiwać od niego pomocy w załatwieniu swojej sprawy i nie
czuć sie zmuszanym do rozumienia, zainteresowania i zajmowania się jego
problemami.
To jest nadużycie, często w wyzywajacy sposób, mojej tolerancji.
Jeśli to wszystko może być jakoś dopuszczalne na scenie czy nawet w TV, to już
chyba nie bardzo, w codziennym życiu.
Czy nie odczuwacie podobnie?

Pozdrawiam. Witek

[bodzio49]

Ależ się rozpędziłeś z tą interpretacją wyzywającego, ekstrawaganckiego ubioru
Witek. Czy naprawdę odbiegający od normy ubiór musi świadczyć o lekceważeniu,
obiążaniu nas swoimi problemami. Czy musi być protestem czy wzywaniem pomocy?
Czy jest nadużyciem naszej tolerancji? Nie zgadzam się zdecydowanie.

[witekjs]

Oczywiście, że możesz sie nie zgadzać.
Przedstawiam jeden z możliwych, /wcale nierzadkich/ odbiorów takich zachowań.
Zawsze gdy jakoś się ubieramy, lub nieubieramy, coś przekazujemy.
Zrozumiałe, że nie okazuję swojej dezaprobaty.
Chociaż czasami mam na to ochotę.
W pracy, uczelni czy szkole chyba trzeba o tym mówić. Nie robiąc tego
nietaktownie i nie upokażając takiej osoby.
Przypomniało mi się jeszcze jak strasznie wygląda kobieta żująca gumę z
bezmyślna miną i oczami utkwionymi w jakiś odległy punkt.

Pozdrawiam. Witek

[warum]

Ja powiem co mnie szokowalo w szpitalach; zawsze mnie irytowaly pielegniarki
w spodnicach max do pol uda na niektorych oddzialach. A to dlatego,ze... sama
mimowolnie uczesniczylam kiedys w ratowaniu zycia i ... widzialam na wlasne
oczy akcje wskakiwania na klatke, bo czlowiek umieral.I wiem,ze tylko czas, i
zdecydowane dzialanie pomoze. I nie uwierze,ze panienka w slicznych ponczochach
rzuci sie na pacjenta, bez watpliowsci, czy jej nie bedzie czegos widac , a na
ojomach - stroj nie moze krepowac ruchow przede wszystkim, stary behapowiec sie
we mnie odezwalAle moj tata mowi,ze sie czepiam- bo... milej popatrzec na
mloda ladna dziewczyne z widocznymi nogami niz na panie w spodniachAle zawsze
to mowi jak juz jest "po"A co do kolczykow w nosie, brwiach itp elementach
twarzy - to patrze na nie " z bolem" serca, ze zabraklo ich wlascicielom
rozumu

[marialudwika]

Urzednicy w biurach i innych firmach powinni byc ubrani schludnie i
niewyzywajaco,natomiast to,co ktos nosi na sobie chodzac po ulicach wogole mnie
nie interesuje bo podobno wazne jest to,co ma sie w srodku,hm.Pozdro
ml

[mammaja]

Napisalam o stroju jako przykladzie zwyczajow kulturowych. Mysle ,ze poza
praca czy np. kosciolem,ktory ma tez swoje zwyczaje ludzie ubieraja sie coraz
bardziej swobodnie, nie zawsze dla mnie estetycznie - i tu wlasnie uruchamiam
tolerancje.Chowam do kieszeni swoje gusta i akceptuje gusta innych. Natomiast
w sprawach ,ktore jakby zagrazaja calosci bezpieczenstwa spolecznego ,juz
trzeba sie zastanowic - co tolerowac.