PORADNIK - Recepta na życie

[kanoka]

Pytanie: Czy kupujecie poradniki, służące do "obsługi" różnego typu problemów
życiowych, tj w sumie z półki psychologia/społeczeństwo ?

W darmowej gazecie "Dzień Dobry", którą dostaję w każdy piątek, przeczytałam
bardzo ciekawy artykuł na ten temat. Ponieważ w necie jest wszystko , a
więc i ten tygodnik, podrzucam link
Tu strona główna tygodnika "Dzień Dobry"

www.dd.pl/?nodeid=inf_strglowna
A tu - artykuł (nie wiem, czy załapie wklejenie, bo strasznie długi adres)
www.dd.pl/?nodeid=2&_aph_tresc_glowna_stage=show_prodc&_aph_tresc_glowna_cat_id=149&_aph_
tresc_glowna_prod_id=1355&_aph_tresc_forum_topic_id=307

W gazecie papierowej, są jeszcze wypowiedzi W. Eichelbergera, prof. J.
Bralczyka i K. Dowbor.
K. Dowbor np., uważa, że "te książki, to ucieczka od życia, mądrości ogólnie
znane, tylko teoria, która się zwykle nie sprawdza"
Ja przyznaję się, że często, "mając problem", kupowałam/kupuję poradnik,
traktując taki zakup jak tańszą i bardziej prywatną wersję wizyty u
psychologa (nie bywam), umożliwiającą mi refleksję nad własnymi
problemami...Oczywiście, zawsze sprawdzam, kto jest autorem książki, tj. czy
jest fachowcem w sprawach, o których pisze.
Z dawnych, daaawnych lat pamiętam, że książka S.Garczyńskiego "Współżycie
łatwe i trudne", uświadomiła mi konieczność dokonania zmian w swojej
osobowości i w moich kontaktach z ludźmi, umożliwiła spojrzenie "z boku" na
siebie samą...
A czasem, jak trafnie to powiedział prof. Bralczyk, samo kupienie i
przeczytanie poradnika, "wywołuje w nas wrażenie, że coś robimy, że jesteśmy
wobec siebie w porządku".

A jak jest u Was? Kupujecie, czytacie, coś stosujecie? Jakie poradniki
rzeczywiście Wam w czyms pomogły?
I czy faktycznie, jest to lektura tylko dla kobiet?

[kanoka]

Bezpośredni link do artykułu w "DD" nie wchodzi, trzeba przez stronę
główną "Temat tygodnia" - Złote recepty na życie. Warto przeczytać

[jutka1]

Kanoko,
pare razy kupilam: moze nie poradniki per se, ale ksiazki o problemach wtedy
mnie nurtujacych..
niektore pomogly mi zrozumiec, co sie dzialo, i - co najwazniejsze - lepiej
zrozumiec siebie i swoje reakcje, a co za tym idzie troche nad soba popracowac..

ale widzialam tez duzo chlamu, pseudopsychologii "barowej", sprzedawanego jako
panaceum a w sumie oferujacego stek bzdur... IMHO..

pozdrawiam

[warum]

Najczesciej podczytuje "poradniki" dotyczace psyche w znajomej ksiegarni na
stojaco , bo lubie wszystko zrozumiec /nawet siebie/, ale to nie moje
hobby,wiec szkoda mi kasy na nie. Ale raz trafilam na ksiazeczke - niestety
nie pamietam autora, gdzie byly zebrane wybiorczo na 1 temat luzne mysli,
maksymy .I porazil mnie piorun - tam bylo "o mnie"! Ja tak to odczulam. Malo
tego, wrazenie bylo tak silne,ze o malo sie nie rozplakalam,ze nikt o tym nie
wie, a ja uwazalam,ze wszyscy wokol powinni to wiedziec!. Ale okazalo sie,ze
moj syn, przez przypadek trafil na te sama ksiazke i opowiedzial mi o niej.Wiec
juz poczulam sie uspokojona, ze jednak nie zwariowalam i olalam dalsze
odszukiwanie siebie w ksiazkach. Moje zycie jest niepowtarzalne , musialam
wszystkie sciezki przecierac na wlasne ryzyko i odpowiedzialnosc, wiec jak
czytam,ze nie jestem w tym swoim "pionierstwie" jedyna to mysle,ze ktos chce
odebrac mi najwieksza satysfakcje . Bo to przeciez TYLKO MOJE zycie!.

[bepeef]

warum napisała:

> odszukiwanie siebie w ksiazkach. Moje zycie jest niepowtarzalne , musialam
> wszystkie sciezki przecierac na wlasne ryzyko i odpowiedzialnosc, wiec jak
> czytam,ze nie jestem w tym swoim "pionierstwie" jedyna to mysle,ze ktos chce
> odebrac mi najwieksza satysfakcje . Bo to przeciez TYLKO MOJE zycie!.

Jasne, że tylko Twoje )

Poradniki - recepty to prawie jak rady ciotek-klotek czy poradników gry w totka
Z kilku różnych porad i tak musisz wybrać Ty, a jeśli wybór będzie
nietrafny - usłyszysz od tej, która radziła dobrze: "a nie mówiłam?
Trzeba było mnie posłuchać!" (Co nie przeszkadza, żeby następnym razem
"sprawdziła się" rada ciotki - klotki numer 2

[mammaja]

Nie szukam "recepty" na zycie - ale niektore lektury ogromnie pomogly mi w
zyciu rodzinnym i w zyciu w ogole.Moglabym wymienic kilka - poczynajac
od "Sztuki milosci" Fromma - hit sprzed lat dwudziestu, poprzez lekture
Antoniego Kepinskiego, znakomitego krakowskiego psychologa, potem cykl "Jak
mowic,zeby dzieci nas sluchaly" i "Jak sluchac,zeby dzieci do nas mowily",
ksiazki, ktore pomogly mi zrozumiec i zupelnie innego chrakterologicznie
malzonka i indywidualistycznych, trudnych w okresie dorastania synow.
Potem jednal pare ksiazek z socjotechniki - znakomicie ulatwiaja zycie
zawodowe i pomagaja panowac nad swoimi emocjami.
Jeszcze mala ksiazeczka -"Okresy zycia" - ktora pomogla mi dosc swiadomie
zaplanowac swoje zycie na okres dojrzalosci.
Rowniez "Wywieranie wplywu na ludzi" jest lektura, ktora pozwala nam
zapobiegac manipulowaniu nami. Ostatnio wzielam z bibliteczki zawodowej corki
ksiazke Elliota Aronsona i Grazyny Wieczorkowskiej - "Kontrola naszych mysli i
uczuc".Jest bardzo ciekawa,ale wymaga czasu i skupienia.Mam nadzieje ja
przeczytac uwanie!

[marialudwika]

Czytywalam swojego czasu poradniki wychowawcze,znalazlem pare madrych rad,ale
nie ma gotowych recept na zycie.Latami zdobywa sie doswiadczenie,uczac na
wlasnych bledach..
ml

[mammaja]

Oczywiscie ML - masz racje.Ale latwiej jest, kiedy potrafi sie chociazby
nazwac pewne stany, uczucia, przezycia - i kiedy wiadomo,ze sa one takze
udzialem innych.

[kanoka]

Też nie ukrywam, że niektóre poradniki przeczytałam z korzyścią...Definicje
miłości i wolności wg Fromma były dla mnie kiedyś swoistego rodzaju
objawieniem...
Antoni Kępiński był psychiatrą a jednocześnie wielkim humanistą i jego książki
przybliżyły mi kliniczne pojęcia depresji, melancholii, lęku i psychopatii -
nie stawiając ostrej granicy, między chorobą a zdrowiem...bo może takiej nie ma?
Książka "Wywieranie wpływu na ludzi", uświadomiła mi, jak często podlegam
manipulacji nie zdając sobie z tego sprawy i reagując w oczekiwany sposób, jak
pociągana za sznurki marionetka....
"Okresów życia "(czy możesz podać autora?) nie czytałam, ale przeczytałam
książkę francuskiej feministki, Germaine Greer "Zmiana - kobiety i menopauza",
zaklasyfikowaną przez wydawnictwo Amber jako filozofia. Bardzo pozytywnie
oceniam tę książkę i polecam 40+ ....W dodatku ogromną jej zaletą, są
przepiękne wiersze i fragmenty prozy, które ilustrują emocje przeżywane w tym
okresie życia...
A oto próbka:

"Patrzę na zegar lata
Została mi połowa czasu.
Stwierdzam to ze zgrozą-
Już nie popatrze więcej.
Druga połowa radości
Jest od pierwszej krótsza.
Boję się uznać tę prawdę
I pokrywam ją kpiną."
Linda Pastan
Przekład H. Janod

[mammaja]

Dziendobry Kanoko - musze te ksiazeczke odnalezc wrod innych, bo wlasnie
zapomnialam autora A z serii psychologii spolecznej polecam jeszcze
przystepnie napisane "Wywieranie wrazenia na innych - o sztuce autoprezentacji"-
autor Mark Leary -Gdanskie Wyd.Psychologiczne. Bardzo pomocne dla osob
muszacych wystepowac publicznie - i nie tylko.
Widze,ze w swoim czasie mialysmy podobne lektury!)))

[witekjs]

Wiele z cytowanych tu książek nie jest typowymi poradnikami, tylko wartoścowymi
pracami socjo i psychologicznymi.
Zastanowiło mnie to co napisała Warum.
Ze mną jest zupełnie inaczej.
Zawsze z ogromną radością, zaskoczeniem, niekiedy zadumaniem czytałem opisy
emocji, reakcji, przemyślenia, czy działania identyczne lub bardzo zbliżone do
moich.
Często z odległych czasów i miejsc na kuli ziemskiej.
Uświadamia nam to, jak wszyscy jesteśmy sobie bliscy.
Bardzo również pomaga w nawiązywaniu bliskiego kontaktu z ludźmi, nawet z
krańców świata.

Witek

[warum]

Czekalam na wypowiedz, jaka napisal Witekjs. Moze dlatego,ze te madre ksiazki-
to prace naukowe oparte na badaniach , a inne popularne i "podobne" poradniki/
porady psychologiczne ulatwiajace odnalzienie sie w zyciu - to wersja dla
niecierpliwych i lubiacych szybkie i proste odpowiedzi? Co wlasciwie sprawia
ludziom przyjemnosc,ze znajduja w tych publikacjach pokrewne dusze i na dodatek
z naukowym uzasadnieniem? Ja podchodze sceptycznie - bo uwazam,ze wystraczy
odrobine inteligencji,zeby z takiego "zrodla wiedzy o ludziach" - zrobic
podrecznik do "manipulowania" ludzmi. I skoro ja - calkowicie przecietne IQ
potrafie to zobaczyc wiec i ktos o wiekszym ilorazie- potrafi z tego
skorzystac. I wykorzystac to np. jako polityk do gloszenia populistycznych
hasel. Wlasnie Mm podala przyklad,ze latwiej sie publicznie prezentowac majac
pewna wiedze. I dla mnie to pole do naduzycBo ja potrafie odroznic
niesmialosc od niewiedzy, a ktos kto posiadzie wiedze o wplywie na masy dzieki
takim madrym ksiazkom - bedzie wplywal swiadomie na te masy. I ja uwazam to za
grozne. Bo.... jak wielu jest ludzi, ktorym ani czasu anie checi nie
starczy,zeby dotrzec do zrodla i pomyslec? Popatrza, zobacza,ze ten ktos sie
lepiej wyslawia, uzywa odpowiednio dobranych slow, umiejetnie gestykuluje,zeby
podkreslic sugestywnie emocje, ubierze sie elegancko, uzyje markowych zapachow-
i... kazdy uwierzy w to co mowi. Nawet jak mowca sam nie bedzie w to wierzyl,
tylko bedzie chcial,zeby sluchacze i widzowie w to wierzyli. Bo jemu bedzie
potrzebne tylko ich poparcie...

[kanoka]

Warum, to chyba już etyka , a nie psychologia społeczna?
Każdą więdzę, a wiec i tę o społeczeństwie i tę o sobie samym, można
wykorzystać dla dobra, lub zła - wybór należy do nas....
Niewiedza nie jest tożsama z dobrem - tak myślę....

[warum]

Knk. oczywiscie,ze niewiedza jest zla, w kazdej dziedzinie, nie tylko w
psychologii, a wrecz prawa - nam moze szkodzicAle ja chcialam zwrocic
uwage,ze wiedza o nas samych, moze podleczyc nasze relacje z innymi, ale
najlepiej by bylo-zeby takie poradniki byly obowiazkowa lektura dla wszystkich.
Bo samoswiadomosc jednostki byc moze jest piekna, tylko jak srodowisko to
olewa, to samopoczucie,ze Ty wiesz, a oni bladza, sprawi Ci jakas satysfakcje?

[kanoka]

Warum, może to zabrzmi egocentrycznie, ale dla mnie jest ważna ta moja
samoświadomość, niezależnie od takiej lub innej reakcji środowiska ,to JA
chcę wiedzieć, znać prawdę.A tak na serio, to co trafniejsze poradniki, próbuję
podsuwać najbliższym - czasem przeczytają, czasem nie...
A poradniki dotyczące kontaktów międzyludzkich i wyjaśniające mechanizmy
ludzkich reakcji, jako "obowiązkowa lektura dla wszystkich"? Może to wcale nie
byłoby złe?
A czy sprawia mi satysfakcję wiedza, że "oni" błądzą?
To zależy od tego, kim są "oni" i w jakiej sprawie błądzą). Nie składamy się
wyłącznie z samej słodyczy i dobroci - bylibyśmy aniołami, nie ludźmi....
Pozdrawiam

[kanoka]

Dzięki )
Polecam się z tym autorem....chętnie przeczytam
A może to to?
www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=315900&ret=wys63707046Pozdrawiam

[tom_tam]

Poradniki - czytam, naturalnie!

Coprawda... akurat mniej "z półki psychologia/społeczeństwo" , ale jako wnuk
rzemieslnika i od dziecka wychowany w swiadomosci iz tzw. umiejetnosci
praktyczne nie wymagaja koniecznosci specjalistycznych i poglebionych studiow
stopnia wyzszego tylko raczej manualnego sprytu i wiedzy "jak to zrobic" -
czytuje, w zaleznosci od potrzeb, "dziela" w rodzaju: "Panele podlogowe - jak
ulozyc" czy "Adobe PremierePro w przykladach amatorskich projektow"
lub "PASTA - 100 sprawdzonych przepisow na makaron" ))).

Polka: "psychologia/społeczeństwo" z dzielami typu: "Zmiana - kobiety
i menopauza", w domowej bibliotece - napewno nalezy do "zoninej" czesci
naszych "zbiorow madrosci" ).

Wiem, ze "szkoda" i oswiadczam, ze ja naprawde odpowiedzialem na postawione w
watku pytanie SERIO!.

pozdrawiam,-
tom

[kanoka]

Oczywiście, Tom_tam
Pierwowzorem dla współczesnych poradników, również tych z półki pt"jak
żyć"i "co oznacza takie a nie inne zachowanie", są książki kucharskie, dawne
kalendarze, zamieszczające różnego typu porady...Może nie "Panele podłogowe -
jak ułożyć" a po prostu "Podłoga z desek - jakie drzewo w lesie wyciąć" ).
Kobiety przeważnie mniej się interesują techniką kładzenia podłóg (od tego
zwykle jest maż, przyjaciel, lub fachowcy), a bardziej interesują się
mechanizmami związków międzyludzkich, relacjami partnerskimi, wychowaniem
dzieci, sprawami osobowośći...czyli szeroko rozumianą socjologią/psychologią w
kontekście codziennym.
A książki kucharskie jak kiedyś, tak i teraz, fascynują wiekszość kobiet....i
chyba(?)wielu mężczyzn.
pozdrawiam

[bodzio49]

Moja żona czyta dosyć dużo na ten temat. A jeszcze więcej słucha Ja czasem
coś z tego przekartkuję ale niewiele. Jak ktoś słusznie zauważył są to na ogół
prawdy powszechnie znane, które jednak warto sobie czasem przypomnieć. Ale
bywają też rady fachowców, które pomogłyby niejednej sfrustrowanej osobie, ale
do których trzeba niestety "dojrzeć" Nic na siłę. Oczywiście spotyka się też
wielu grafomanów i tandety. Ale gdzie jej nie ma.

[skynews]

Dla mnie wszystkie poradniki i recepty na zycie sa tyle warte co instrukcja
wymiany wkladu w dlugopisie.

/masz problem - patrz punkt 1./
/nie znalazles rozwiazania twojego problemu w punkcie 1. - patrz punkt 2./
/nie zadowolila cie odpowiedz w punkcie 2. - wroc ponownie do punktu 1./

lub inaczej - zalozenia taktyczne trenera:
/gracz A ma podac pilke do gracza B a ten dalej do gracza C/
/gracz B sie "niespodziewanie"/"nieoczekiwanie" wywrocil i pilka wyszla w aut/
/gracz C nie mogl brac udzialu w akcji - przegrali mecz/
Kto winny,zla taktyka czy gracz B?


Kazda sprawa i sytuacja sa indywidualne i system wzorow moze byc zastosowany
tylko w bardzo ograniczony sposob,jezeli problem ma byc rozwiazany kompleksowo.

Rozwiazanie problemu lub wyjscia z sytuacji,zwlaszcza trudnej,to dla mnie przede
wszystkim blyskawiczna,ale spokojna analiza przypadku.
W sytuacjach trudnych: ograniczanie strat wlasnych do minimum,ustabilizowanie
i zabezpieczenie polozenia a dopiero pozniej proba calkowitego rozwiazania
problemu lacznie z przdsiewzieciami na przyszlosc i analiza bledow w celu
unikniecia negatywnych powtorek.

Niezwykle pomocne jest calkowite przekonanie ze nie istnieja sytuacje tzw.
"beznadziejne" i problemy nierozwiazywalne.

[marialudwika]

Przeczytalam wiele poradnikow o wychowaniu psow,wspanaliale ksiazki,polecane
rowniez na forum Dogomania.Nadal te ksiazki kupuje
Ostatnio nabylam podrecznik masazu psow,oraz podrecznik jak rozbawic wlasnego
psa) i astrologie kotow.
Inne poradniki "zwierzece",jakie mam w mojej bibloiteczce dotycza papuzek,wiele
sie z nich nauczylam,zwlaszcza gdy z woli losu zostalam wlascicielka papuzki.
Moze to wszystko niektorych smieszy,pal szesc!
ml
P.S. Zrodlemwielu porad jest ,dla mnie, rowniez internet.

[witekjs]

skynews napisał:
/... /
> Niezwykle pomocne jest calkowite przekonanie ze nie istnieja sytuacje tzw.
> "beznadziejne" i problemy nierozwiazywalne.
>
Byłoby to możliwe do zaakceptowania wówczas, gdyby wszystkie sytuacje do końca
zależały od nas.
Zbyt często w życiu zdarza się, że ostateczna decyzja znajduje się poza naszą
mozliwościa oddziaływania, lub dodatkowo działają czynniki od nas niezależne
i/lub nam nieznane.

Witek

[maryna04]

W niektorych dziedzinach zycia poradniki powinny byc obowiazkowe. Przede
wszystkim dot. wychowywania dzieci. Nawet mniej wazne jest jakie kiedy zupki,
papki do lat dwoch, ale jak wychowywac. Niestety natura pozwala zostac
rodzicem, ale reszta to niekoniecznie instynkt. Dzieci sa w wielu wypadkach
straszliwie krzywdzone przez rodzicow, i nie chodzi mi o krzywdy fizyczne, ale
psychiczne. Chociazby w imie wygorowanych ambicji, odkompleksiania sie, czy
wspomnien " ojciec mnie tak chowal i na czlowieka wyroslem" rani sie ich
godnosc, zabiera prawo do prywatnosci, co budzi kontratak.... Przeczytanie
poradnika pozwoli zastanowic sie. Druga grupa koniecznych poradnikow, to
poradniki finansowe. Trudno nabierac wiedzy w tej dziedzinie w sposob wylacznie
naturalny, uczac sie wylacznie na bledach, bo moze zycia nie starczyc, wiec
moze lepiej, zeby ktos nam uzmyslowil pewne oczywiste prawdy z tego zakresu.
Ja zainspirowana wykladami pewnej swietnej pani w tv kupilam jej jedna ksiazke -
i utrwalilo mi sie kilka prawd zasadniczych, ktore przynosza bardzo dobre
skutki. Wracajac do artykulu, ktory zainspirowal watek, obawiam sie studenta
psychologii, ktory potepia poradniki jako pewnego rodzaju szamanstwo.
Przed laty w Polsce kupilam poradnik jak wytapetowac, po przeczytaniu - siasc i
zaplakac - takie to bylo skomplikowane i pracochlonne. Wiec po prostu
rozrobilismy klej, pedzlem rozprowadzalam klej, a maz przykladal do sciany
walczac z bulkami powietrza. Rano okazalo sie, ze wyszlo swietnie, bez
wyrownywan, zmywan itd.

[ewelina10]

kanoka napisała:
> W gazecie papierowej, są jeszcze wypowiedzi W. Eichelbergera (...)
Kilka lat temu miałam bezpośredni kontakt z W. Eichelbergerem.
Terapia polegała na tym, że ja mówiłam, a on słuchał z przymkniętymi oczyma,
siedząc w pozycji lotosu. Miałam wrażenie, że opłacony przeze mnie czas na
wizytę wykorzystuje w dwójnasób – słuchając mnie zagłębia się w medytację.
Czasami czytam W. Eichelbergera, bo jest ciekawy. Łatwiej jest pisać, ale cóż,
z życiem prywatnym i receptą na nie okazuje się trudniejsza sprawa. Sami
mistrzowie miewają kłopoty

> Z dawnych, daaawnych lat pamiętam, że książka S.Garczyńskiego "Współżycie
> łatwe i trudne"

...Wielcy myśliciele Indii Schweitzera, Nauka Szri Ramana Mahariszi, Zen w
szutce codziennego Życia, Nie bójmy się zmian, Żyć w sobie nauki baula
Kantowska filozofia religii Borowskiego ...
Nie jestem w stanie stwierdzić jaka jest efektywność tych lektur na moje życie.
Myślę jednak, że wcześniej musiało się pojawić jakieś moje przekonanie, zanim
nastąpił ich wybór, który przecież był wyborem dobrowolnym.

[mammaja]

Maryno - ci rodzice, ktorzy tak rania wlasne dzieci najczesciej nie czytaja
tego co powinni,albo uwazaja,ze ich to nie dotyczy. To jest wielki problem.
Najblizsze dwa dni spedze na konferencji dotyczacej tych problemow i
problemow przemocy wobec dzieci (takze fizycznej).Bardzo powazny program i
powazni wykladowcy. Nawet przygotowujac sie do tej konferencji myslalam o watku
na ten temat.No to moze potem.....

[bodzio49]

Właśnie grają u nas poruszający film "pręgi" mówiący o konsekwencjach takiego
wychowywania. W kinie było zaledwie kilka osób.

[witekjs]

Istnieje niezwykłe, chyba indyjskie powiedzenie:
oszczędzaj łzy dzieci, aby starczyło ich na twój pogrzeb...

Witek

[ada296]

Witek
to jest straszne

[maryna04]

Nie wiem jak jest przedstawiona na filmie rodzina chlopca, w ksiazce "Gnoj",
na podstawie ktorej jest scenariusz to jest tzw. przyzwoita, inteligencka
rodzina. Nie pija, nie kradna, czuja sie nawet lepsi od sasiadow z ulicy
grabarzy.I tak jest nierzadko w zyciu.
Mammajo, czy moglabys mi dac troche informacji na temat konferencji, w ktorej
bierzesz udzial.

[mammaja]

Maryno - podaje link do strony Fundacji Dzieci Niczyje - tam znajdziesz
wszystki info. o konferencji, lacznie z materialami konferencyjnymi.Niektore
tematy maja byc rowniez potem byc dostepne na stronie Fundacji, gdzyz
rownoleglosc nie pozwolila uczestniczyc we wszystkim.Narazie mam dosc i nie
zostalam na zakonczeniu, bo to bylo jednak bardzo wyczerpujace....
www.fdn.pl/index/

[maryna04]

[no_no]

kanoka napisała:

> Pytanie: Czy kupujecie poradniki, służące do "obsługi" różnego typu problemów
> życiowych, tj w sumie z półki psychologia/społeczeństwo ?
________________

Zdarza mi się kupować, ale i tak pozostaję przy kierowaniu się
własną intuicją
Jestem w trakcie poszukiwania poradnika, jak być pięknym i bogatym...
Nie widział ktoś takiej gotowej recepty?

No - ap tekarz

[mammaja]

Narazie kupilam sobie poradnik jak doradzac innym! Powaznie! Nazywa
sie :"Rozmowa, ktora pomaga". Jeszcze nie wiem czy mi sie przyda....

[no_no]

mammaja napisała:

> Narazie kupilam sobie poradnik jak doradzac innym! Powaznie! Nazywa
> sie :"Rozmowa, ktora pomaga".
Jeszcze nie wiem czy mi sie przyda....
__________________

Tobie pewnie nie, ale może innym, tak

No - samozwańczy tera pełta

[tom_tam]

no_no napisał:
"...Nie widział ktoś takiej gotowej recepty?"

Recepty? - ile tylko chcesz - AP tekarzu!

PIEKNOSC: (m.in):
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19026
BOGACTWO:
online.wsj.com/public/us
www.ftbusiness.com/
dla "aptekarzy" jak znalazl! )

[no_no]

Dzięki, nie sądziłem, że takie to proste)

No - wyprostowany

[mammaja]

Jasne - poprostu zawsze trzeba wiedziec gdzie szukac ))))

[tom_tam]

Zycie (ponoc) jest "wogole" cholernie proste.

Mam "pecha" - akurat moje NIE )
Wy - tez?

Super! - zalozmy "Klub" - moze...40+ ))))

pozdrawiam,-
tom

[no_no]

tom_tam napisał:

> Zycie (ponoc) jest "wogole" cholernie proste.
_______________

Bo jest proste. Jest tylko sumą oddechów

No - wdech, wydech