Zapraszam fotoamatorow do edu.info.pl

[wlodekbar]

Zapraszam na nowopowstale forum fotograficzne w portalu edukacyjnym.
Najpierw chcialem ogranizyc sie do humanistycznych aspektow zwiazanych z
fotorafia. Ale potem zmienilem zamiar.
Ponizszy tekst skopiowalem z forum foto gazety.pl:

Po kilku mailach i po przypomnieniu sobie glosow o podziale forum na czesci
tematyczne, wpadla mi do glowy mysl, by
PODZIELIC FORUM FOTOGRAFICZNE PORTALU EDU.INFO.PL NA TRZY CZESCI:
1. Czesc, nazwijmy ja, humanistyczna;
2. Czesc techniczna (tu pytajmy i rozstrzasajmy sprawy dotyczace sprzetu);
3. Czesc dotyczaca 'fotografii cyfrowej'.
Sadze, ze tak bedzie najlepiej

P.S.
Za pomylki w mych wpisach i postach w edu.info.pl najmocniej przepraszam - to
poczatki

A wiec zapraszam serdecznie i goraco na

edu.info.pl/forum.thread.php?referto=3

Włodek

[wlodekbar]

No, Bodzio49, zapewne skorzystasz...?

[wlodekbar]

Wy sie nie dziwcie, ze ja ostatnimi czasy wpadam tu tylko wtedy, gdy mam o
czyms fotograficznym powiedziec, ale jestem teraz w takiej sytuacji. Wszystko
sie rozkreca, i tyram tylko

[mammaja]

Dzieki Wlodku - bardzo cenie twoje porady dla fotoamatorow! Moze jeszcze uda
ci sie znalezc chwilke na inne tamaty tez! Pozdro!Mm

[wlodekbar]

Dzieki, mammaja, ze sie odezwalas, bo myslalem, ze wszyscy o mnie zapomnieli,
albo sie powkurzali po prostu))

[dado11]

Czesc Wlodku, ja tez pamietam, ale mam chandre i nie mam czasu.
Taki stan posiadania wyklucza mnie na razie z grona dlugodystansowych
dyskutantow Milo, ze jestes i nad czyms tworczo pracujesz,
chetnie posledze w wolnych chwilach Wyslalam swoje zdjecia na konkurs foto,
moze sie okaze, ze jestem zdolna)) Pozdr. D

[wlodekbar]

Dado, jestes zdolna!
Ja ci to mowie! ))))))

[wlodekbar]

A chandre - a kysz))

[dado11]

Dzieki za wiare w ciemno Ja tez tak po cichu wierze,
bo po co inaczej bym wysylala))
A ta zolza (chandra) moze sobie w koncu pojdzie, cierpliwie poczekam...D.

[wlodekbar]

Zolza pojdzie, pojdzie.
Znudzi sie jej i sobie pojdzie

[jutka1]

Hej sasiedzie )))))

Bylam raz ale krotko...

Wpadne niedlugo, jak goscie pojada, bo teraz nie mam czasu

Macham lapka z Pereca )))))))))

[wlodekbar]

Hej sasiadko,

bardzo sie ciesze... Macham lapka z Anielewicza))

[jutka1]

Sasiedzie,
w przyszlym tygodniu.

Teraz urwanie glowy.

Lapka macha z P(ereca) 2 )))) ech... co to byly za czasy.... ))))

[wlodekbar]

No to w przyszlym tygodniu... I zeby urwanie glowy nie bylo zbyt intensywne -
sasiad z A (nielewicza)...20

[a.erie]

a ja pozostane marnym amatorem do konca zycia
ale co mi tam!
Lubie pstrykac, a to samo w sobie mnie cieszy
Pozdrawiam

[bodzio49]

Czołem amatorzy i zawodowcy. Nie przejmuj się a.erie. Amator nie musi być
zaraz "marnym" jeśli fotki cieszą Ciebie to jesteś dobrym amatorem. Zawodowcy
muszą się starać, pamiętać o zasadach, zwyczajach, żeby jury się podobało. A
my - hulaj dusza )) Może i kiedyś też gdzieś coś wyślę ale niekoniecznie.
Nawet już wysłałem próbkę (2 zdjęcia) do naszej lokalnej gazety i dostałem
zaproszenie na więcej ale zorientowałem się, ile czasu by mi to zajęło i na
razie dałem spokój. Teraz nie mam na to czasu. Ale poczytać na edu. info - jak
najbardziej Włodku )

[wlodekbar]

Bodzio, jakbys chcial, to mozesz jakis temat poruszyc:

edu.info.pl/forum.thread.php?referto=3
Jakbys chcial oczywiscie, bo ja mam za zadanie rozruszac to forum

[tom_tam]

Szanowny p.Wlodekbar,-

Obejrzalem, doceniam panski wklad pracy.

Czytalem panski watek o fotografii na tym forum, szczerze - podobal mnie sie
bardziej.
Z tresci Pana wpisow wnosze iz Pan - profesjonalista, wiec hmmmm .... razi mnie
odrobine techniczna amatorszczyzna strony technicznej portalu (Edu.info.pl).

Nie jest to zapewne Panska "wina" ale z racji nizliczonych ilosci forow
internetowych poswieconych fotografii, uzupelnionych poradami fachowcow a
przeznaczonych dla fotoamatorow (pierwsze-lepsze, znane mnie blizej:
www.digital-photo-online.de/startframe.htm
zeby zaoszczedzic zapewnie Panu dziesiatkow innych przykladow).
Tam pisza tez z profesionalna znajomoscia tematu - tylko korzysta sie z tej
wiedzy troche latwiej.

Na marginesie.
Czytam polskie fora poswiecone grafice komputereowej (semi-profesjonalnej)
gdzie ton nadaja ludzie zajmujacy sie zawodowo tym przedmiotem.
Ogladam tez ich strony komercyjnej reaklamy i hmmmm ..... - podobne wrazenia.
Niby Europa, glupsi nie jestesmy a jak natrafiam na normalna strone studia
graficznego i webmaster-skiego "gdzies w Swiecie" np:
www.on-design.de/
- troche mnie raczki opadaja.
Polacy - nie gesi, oblatane towarzystwo, mlodzi-bywali w Swiecie, wyksztalceni
i z pelna dostepnoscia technik, wiedzy, swiatowej klasy sprzetu i programow.
Dlaczego "musimy" byc tacy szarzy, niepozorni i malo fantazyjni?.

Pan pamieta (ja tez) "pomidorowa" czerwien na materialach (filmy, papiery)
jedynie wtedy dostepnych na rynku produktach ORWO - bez szans na przyzwoita
korekcje "wspanialym" Krokusem (czesto: marzenie fotoamatora owych czasow) -
domowego powiekszalnika w siermieznych czasach fotografii "analogowej".

Troche to wszystko przypomina mnie te czasy - czas ORWO "u nas" i latwosc
nabycia "w Swiecie" wymarzonych produktow Kodaka czy Agfy .
Czy my (Polacy) jeszcze dlugo nie wyzbedziemy sie tego "zapaszku"
amatorszczyzny?.

Prosze nie przyjac tego wpisu jako zamiaru kwestionowania Panskiej wiedzy
i doswiadczenia oraz jakiejkolwiek krytyki dokonan wypowiadajacych sie osob
ktore traktuja fotografowanie jako hobby.
Wspaniala to zabawa i w czasach dygitalnej techniki - dostepna dla kazdego.

pozdrawiam,-
tom

[bodzio49]

Chyba jednak nie ma zbyt wiele polskojęzycznych stron, portali gdzie można by
uzyskać jakąś usystematyzowaną wiedzę dla początkujących na te tematy. Ja sam
zdobywam ją po kawałku w dziesiątkach różnych miejsc. A i tak znalazłem na
edu.info jeszcze coś nowego. Pomimo, że edu.info nie zachwyca może formą to
większość wypowiedzi czytających jest pochlebna. Pewnie z czasem i forma się
poprawi. Ale w sytuacji kiedy brakuje doświadczenia, czasu i środków (tak
myślę) nie jest to proste.

[wlodekbar]

Dziekuje bardzo za Panskie uwagi, tom_tam))

Do bodzia49...

Rzeczywiscie, brakuje bez watpienia czasu i srodkow. Redaktor prowadzacy
portalu - w nawale roznorakiej pracy stricte dziennikarskiej, dla portalu
wlasnie, bo i przeprowadza wywiady z ludzmi edukacji, psychologami, etc., i
informuje o licznych faktach dotyczacych edukacji etc., i jezdzi w tym celu po
kraju, odwiedza uczelnie, piszac i fotografujac zarazem - jednoczesnie powoli,
bo powoli, ale, jak widze, skutecznie poprawia forme portalu.
Dzisiaj na przyklad ujrzalem na poczatku 'Fotografowania' zabawny rysunek-
kreskowke, a przeciez wczesniej tego sympatycznego i dodajacego urody i
lekkosci elementu nie bylo. Drobiazg, ale zawsze. Tak samo najpierw przy moich
tekstach nie bylo zdjec - ilustracji pogladowych. Po niedlugim czasie pojawily
sie. Nastepne z kolei fotografie umieszczone zostaly w cienkich czarnych
ramkach, co takze podwyzszylo urode stronic.

My wszyscy tyramy po kilkanascie godzin dziennie, i wlasnie tak, jak piszesz,
brak czasu, srodkow. No i pewnie, ze doswiadczenie mniejsze od kolezanek i
kolegow z krajow, ktore juz dawno wypracowaly sobie to, co wypracowaly.

I znow dwa slowa do P. tom_tam

Przypuszczam, ze żyje Pan na Zachodzie. Zarazem oczywiscie cieszy mnie bardzo
to, że zalezy Panu, bysmy tu, w Polsce nie odstawali. Nie odstawali od
cywilizowanego swiata, nie byli zasciankowi (zascienni, jak ja to lubie
okreslac ). To niebywale budujace slowa, Panskie wlasnie
Mnie tez sie marzy, by tak bylo. Mnie tez boli, jesli tak nie jest.
No, ale nie od razu Krakow zbudowano.
Realia finansowe sa takie, jakie sa. Tylko gwiazdy, gwiazdki i gwiazdeczki
telewizyjne (obydwojga plci, rzecz jasna), bez wzgledu na poziom intelektualny,
fachowy etc., jaki reprezentuja (bo przeciez jest on bardzo rozny) moga sobie
pozwolic na luksus luzu (poza stresem bycia i funkcjonowania przed kamera czy
kamerami oczywiscie). Dlatego, ze w TV sa kominy finansowe; za samo
zatrudnienie czesto placi sie ladnych kilka tysiecy.

Generalnie kondycja finansowa dziennikarzy jest w Polsce kiepska, jesli nie po
prostu zla. Jest wiele utalentowanych pior, obiektywow, ktorzy/ktore ( )
ledwo koniec z koncem wiaza. Moja sasiadka, znana dziennikarka wyspecjalizowana
w filmie zwierzyla mi sie kiedys, ze za pol kolumny w jednej z codziennych
gazet ogolnopolskich dostala honorarium 40 zlotych. I wcale sie nie zdziwilem.
Na forach gazety.pl przeczytalem, ze jakas gazeta gornoslaska (Katowice? -nie
pamietam) placila za zdjecie... 5 zl (slownie piec PLN). Zas na przyklad wielu
fotografow z tzw. nazwiskami utrzymuje sie z - prowadzenia zajec dla
fotoamatorow, i tez bynajmniej nie maja z tego kokosow.
Podane linki 'podkradam', i beda sobie siedziec w specjalnym pliku))

Pozdrawiam

[wlodekbar]

'Polacy - nie gesi, oblatane towarzystwo, mlodzi-bywali w Swiecie, wyksztalceni
i z pelna dostepnoscia technik, wiedzy, swiatowej klasy sprzetu i programow.
Dlaczego "musimy" byc tacy szarzy, niepozorni i malo fantazyjni?.'

Napisalem, ze nie od razu Krakow zbudowano.
Ale zastanawia sie Pan nad tym, boi sie Pan, ze jesliby nawet juz zostal
zbudowany, tez bysmy byli tacy troche na uboczu, Europy, tacy prowincjonalni
zasciankowi.
Niestety, nie tylko czasy nieslawnego ORWO i PRL-u spowodowaly to, ze mamy
teraz to, co mamy, tzn. to, ze - tak sie szacuje - dwa miliony dzieci
niedojada, a absolwenci licznych kierunkow studiów humanistycznych i
artystycznych nie maja pracy.
Polska lat trzydziestych tez byla prowincjonalna.
Z fotograficznego podworka - fotoreportaz o poglebionym elemencie spolecznym
prawie nie istnial. Poczytne miejsce w prasie zajmowaly takie tematy, jak
bale 'wyzszych sfer', uroczystosci koscielne itede itepe. Mowie o seriach
zdjec. Sztuka filmowa - w duzej mierze to samo: "Pani minister tanczy', i inne
trędowate watki naszego zycia publicznego. A na tzw. swiecie byl i fotoreportaz
spoleczny na wysokim poziomie, bylo kino z... Chaplinem wlacznie (a moze na
czele, choc mu sie w USA ostro obrywalo, az do wydalenia go wlacznie; jednak
Europa oddala mu holdy).
Dodam jednak na pocieszenie, ze - znow moja dzialka - fotoreportaz na poziomie
swiatowym i w Polsce powstal, tyle, ze z naszym ukochanym opoznieniem (no, ale
wojna byla!) kilkunastoletnim. Tygodnik 'Swiat' ('51.) w elemencie
fotoreportazu uchodzil za jeden z kilku pierwzych tytulow prasowych na swiecie.
Jan Kosidowski, Wieslaw Prażuch jezdzili do Henri Cartier-Bressona, on
odwiedzal ich etc. No, a potem feudalizm, jak wszyscy wiemy sie rozrastal,
nadszedl Marzec '68, wyrugowano kupe inteligencji (i jak wiadomo nie tylko
zydowskiego pochodzenia), tygodnik padl, na jego miejsce powolano do zycia
moczarowkie 'Perspektywy'.... Prażuch i Kosidowski wyladowali w 'Kobiecie i
Zyciu'... I tak moznaby gadac, az nikt tych mych przydlugich postow nie
przeczyta.
Mnie tez, panie Tom cholernie zalezy na tym, by Polska nie byla prowincjonalna.
Bo przeciez potrafi nie byc prowincjonalna, przyklady na to sa, choc ciut moze
za malo.
I dlatego miedzy innymi 'podkradam' linki, ktore Pan tu wstawil, za co dzieki
bardzo

P.S.
Przeprosiny za chaos pewien wypowiedzi!!!

[a.erie]

a ja mam pytanie...
czy ja tez moge sie nauczyc?

[wlodekbar]

Beda dodawane poszczegolne odcinki, tak wiec tresc bedzie systematycznie
wzbogacana
No i jest już forum - pytaj

Ale sie wczoraj rozpisalem...

[wlodekbar]

...niepotrzebne skreslic

[bodzio49]

A ja pomyślałem sobie, że takiej pasji i zaangażowania jakie wykazują nasi
zapaleńcy trudno byłoby spotkać u naszych zachodnich kolegów. Szczególnie w
kontekście profitów jakie uzyskują. Z innej dziedziny. Niedawno podziwiałem
kolegę, który przyjechał ponad 100 km zaproszony przez przyjaciół zagrać im na
gongach- niemal za friko. Z kilkunastoletniego Nissana combi wyjął sprzęt za
który mógłby kupić nowy samochód. Powiesił na stojakach własnoręcznie
wykonanych i zagrał dla nas. Nie wyglądało to profesjonalnie. Ale on robi to
dla przyjemności- po pracy zawodowej, bo kto zapłaciłby tu za występ tyle ile
płacą jego zachodnim kolegom. Mam nadzieję, że to się kiedyś zmieni.

[wlodekbar]

rzeczywiscie, pasjonatow jest u nas duzo, i tez sadze, ze trudno byloby spotkac
w takiej skali, jak u nas. Zan na przyklad kilku redaktrowo pism lokalnych,
ktorzy dokladaja do swych gazet, ale bija sie z wladzami o dobro mieszkancow,
demaskuja glupote etc. A ten facet, co gral na gongach i samo jego dzialanie -
sympatyczne. No, nie jest takze wyabstrahowane od naszych realiow

Ale sie wczoraj rozpisalem..: Wlodekbar & Bodzio

[tom_tam]

Szanowni Panowie,-
mnie sie spodobalo - troche zycia i rumiencow nie zaszkodzi zadnej wymianie
zdan i pogladow.
Nikt nikogo nie chce przeciez obrazac, czy niech Bog broni cokolwiek
i komukolwiek dokuczac.

Panowie - zostawny jednak: "Kosciol we Wsi" (cholera, znow niemieckie
przyslowie.
My nie dyskutujemy tutaj o zagadnieniach fografii "profesjonalnej czy
artystycznej" przez wielkie "F i A" i jakiekolwiek uzyte argumenty przez
PROFESJONALISTE Fotografika i zawodowego fotoreportera p.Wlodekbar, czy
pasjonata-hobbysty p.Bodzia wobec mnie -amatora interesujacego sie fotografia
i to od dziecka (nie mylic z niemowleciem!) beda zawsze "sluszniejsze"

Panowie ... "Kosciol we Wsi" - niech stoi dalej! - ja tylko przechodzilem
przypadkiem obok niego niosac (nieduzy) mlotek w reku w celu wbicia haka w
sciane (wlasnej szopy) a nie by rozwalac mury szacownej Swiatyni .

Byc moze, zle zrozumialem ale odnioslem wrazenie iz celem porad p.Wlodekbar na
tym forum w jednym z jego watkow jak i (dotychczas) w portalu Edu.pl bylo
zapoznanie z zasadami fotografowania, dzialaniem sprzetu, roznicami miedzy
fotografowaniem i sprzetem "analogowym" oraz "cyfrowym" dla raczej
poczatkujacych lub urlopowo-okazjonalnych "fotografikow" a nie ambicje wymiany
pogladow na poziomie czlonkow Stowarzyszenia Artystow Fotografikow czy
Zawodowej Organizacji Fotoreporterow Prasowych.
Jezeli jednak sie myle to hmmm.... mysle iz napracowal sie Autor "na darmo" -
tyle o sprzecie i technice swego zawodu co mozna bylo do tej pory przeczytac -
koledzy profesji p.Wlodekbar "raczej" juz wiedza.

Interesuje sie (hobbystycznie) Sztuka, szczegolnie malarstwem, ale jestem
hobbysta w tej dziedzinie i nawet nie smial bym podwazac wiedzy i doswiadczenia
profesjonalnego Artysty grafika jakim jest Mammaja bo ja "wiem" jak sie "maluje"
bo ogladam systematycznie "warsztaty malarskie" Boba Ross'a - The Joy of
Painting kilka razy w tygodniu prezentowane w programie dostepnej mnie TV:
www.br-online.de/kultur-szene/thema/ross/
Z fotografia(aniem) - podobnie.
Interesowalo mnie to od dziecka od ca 40-tu lat.
Od pierwszego fotoaparatu "Smiena", urzadzonej w piwnicy (obok garazu) w domu
Dziadkow wspolnie z kolega "ciemni", doswiadczen z obrobka czarno-bialej i
amatorskich prob fotografii kolorowej.
Naturalnie, sporo czytalem na ten temat, z latami "nabywalem" coraz doskonalszy
sprzet do obrobki czy samego fotografowania.
Ile nocy spedzilem z Kumplem (podobnym "wariatem") jak ja by "rozgrysc" problem
napiecia powierzchniowego wody i zwiazanych z tym "plam" na odbitkach czarno-
bialych na wysokopolyskowym papierze suszonym na malej (ca A4) suszarce
zakupionej przez kogos z rodziny jako podarek dla mnie, moze docenic
p.Wlodekbar - bo chyba obaj jestesmy w ca. tym samym wieku 40+ (++) )
Jako maturzysta - "mniej" cieszylem sie z dostania na Uczelnie niz... z
podarowanego mnie przez (mieszkajaca zagranica) cioteczna-babke, z tej
okazji .. nareszcie! - "profesjonalnej" lustrzanki PentaconSix ktora pozwolila
mnie(w moim naiwnym przekonaniu), technicznie "wyniesc" sie z "klubu amatorow-
maloobrazkowcow".
Tylko... "fotografik" to... ja nigdy nie bylem.
Bozia talentu nie dala ))

Umiem fotografowac (poprawnie technicznie), fascynuja mnie mozliwosci
fotografii cyfrowej - nieraz sie tym "bawie" i mam hobbystyczna satysfakcje
iz "umiem" zrobic poprawne zdjecie (technicznie), niezaleznie od warunkow
i okolicznosci wykorzystujac mozliwosci posiadanego sprzetu a nie tylko
ustawienia trybu "autofocus" .
Porad Profesjonalistow slucham z ciekawoscia i pokora bo wiem iz ich wiedza
i doswiadczenie jest nieporownywalnie wieksze . Wiadomo - zawodowcy!

Klaniam sie Panom,-
tom

ps.
- naturalnie pamietam "Swiat" i jego wspaniale czarno-biale foto-reportaze.
- Fotografiki, a juz napewno jej techniczno-zawodowej strony mozna sie bylo
nauczyc nie tylko w Polsce czy dalekim, nieznanym (wtedy) nam "wspanialym
Zachodzie" ale rowniez w sasiedniej nam i trabantowo-buraczanej NRD.
Istnialo tam od "zawsze" (w mojej pamieci) Fotografie-Studium an der
Hochschule für Grafik und Buchkunst Leipzig (Studium Fotografii w Wyzszej
Szkole Grafiki i Ilustracji Ksiazkowych w Lipsku).

[wlodekbar]

Dziekuje za - bardzo mily list))

[wlodekbar]

Poradnik powoli rozszerza sie, a forum foto rosnie w sile - zpraszam

[wlodekbar]

edu.info.pl/strona.php

[jutka1]

Czesc sasiedzie

Pytanie szybkie: dlaczego menu glowne z lewej strony jest tak nisko?
Komus sie raczka omskla?

PS. Bede czytac o cyfrowkach, po naszej wymianie maili na temat ))))

[wlodekbar]

Czesc sasiadko))
Powoli wszystko sie zmienia. Na przyklad nawigacja w forum byla w menu glownym,
teraz juz jest we wlasciwym miejscu

[wlodekbar]

> PS. Bede czytac o cyfrowkach, po naszej wymianie maili na temat ))))
Jesli chcesz, mozesz sie wpisac - rozruch!!!
I na forum tez zapraszam

Macham lapka))

[jutka1]

OK sasiedzie, wpisze sie jutro - teraz lada chwila kucharz przychodzi mi gotowac
i karmic ))

Lapka machumach

[wlodekbar]

Smacznego

[wlodekbar]

Ale jesli jutro sie nie wpiszesz (ma byc 1. komentarz do poradnika, 1. post na
forum; to progmam minimum), to przeniose Pereca, tak, jak kiedys przeniesli
rowniez pobliski kosciol na Nowolipkach, pamietasz, jak przesuneli?

Macham lapka))

P.S.
To tak troche z zazdrosci, bo Ty masz kucharza, a ja nie
A przydalby mi sie, oj przydal...))

[jutka1]

Sasiedzie, obiecuje, ze jutro sie scichapek wpisze, i to jako jutka, a co!!!

Nowolipki pamietam jak przesuwali (przenosili?)

Kucharz nauczyl mnie boskiego sosu do pasty. Niech go Niebiosa blogoslawia!!
)))))

[wlodekbar]

jutka1 napisała:

> Sasiedzie, obiecuje, ze jutro sie scichapek wpisze, i to jako jutka, a co!!!

Ino jako jutka, a co!
>
> Nowolipki pamietam jak przesuwali (przenosili?)

Na jakiejs konstrukcji z linami, kolami? cos takiego
>
> Kucharz nauczyl mnie boskiego sosu do pasty. Niech go Niebiosa blogoslawia!!
> )))))

Niech Go niebiosa blogoslawia!!!))
Pozdrow Go od sasiada z Anielewicza.
Z zazdroscia zartowalem, jam duch wolny, i Ciesze sie, ze masz takiego
znakomitego kucharza

[jutka1]

Sasiedzie,
jak bede dluzej niz jeden dzien w Wawie, to moge ci ugotowac!!!!

z przyjemnoscia.

Lapka machumach...
PS. Pewnie w marcu...... ))

[wlodekbar]

Nie widze przeciwwskazan))

P.S.
Wpisz sie, jako obiecalas wczora...

[wlodekbar]

Nie wpisala sie, ale moze ugotuje.
Czekam do wczesnej wiosny.
Moze tego postu nie przeczyta...?

Machumach zwiedla lapka

Wlodekbar &

[ada296]

czytała
ale weny nie miała
i ugotuje

pozdrawiam

[wlodekbar]

A skad wiesz, ze czytala?

[ada296]

babska intuicja i już
a jeśli nie czytała i to i tak jeść dostaniesz
a na Jutkę się nie złość

[wlodekbar]

Ja wszak sie nie zloszcze, ja wszak kokietuje!

[jutka1]

kokietowac to mozesz jak ugotuje i nie zasmakuje )))

wpisalam sie, czytalam, maile wyslalam; kurcze, no high-maintenance jest, nie
widze inaczej!!! )))))))

[ada296]

Jutka
jak dobrze, że jesteś

[wlodekbar]

No pewnie, ze dobrze, ze jest

[jutka1]

Witaj Adzielcu )))))

co slychac?

[wlodekbar]

Dlaczego jak niezasmakuje?

[jutka1]

a kto cie tam wie, jaki gust kulinarny masz!!! ))))

[wlodekbar]

Tez prawda

Macharamach lapka

Dzieki

[ada296]

do mnie też machasz łapką ???

[wlodekbar]

Pewnie, ze tez macharamach. Lapka))

[ada296]

ależ mi miło )
toteż macham również i ja )
łapką )

[wlodekbar]

I ja odmachowuje)) i ide ma edu pomoc Jutce

[wlodekbar]

Doszlo w poradniku kilka tekstow - jeszcze technicznych (potem bedzie
kompozycja) - zapraszam ewentualnych chetnych:
edu.info.pl/strona.php?118

[mammaja]

Dzieki, Wlodku - zajrzalam, poczytalam - bede korzystac! A przy okazji
pozdrawiam. Rzadko u nas bywasz

[wlodekbar]

Dzieki
Rzadko, bo za kilka dni kończę pracę nad papierowym poradnikiem i mam urwanie
głowy. I jestem tępy ostatnio

[mammaja]

To jak troche się wyluzujesz napewno wroci wena !

[wlodekbar]

Dzięki,

tak to całe szczescie jest))