podziw vs pogarda

[kamfora]

"W ludziach więcej rzeczy zasługuje na podziw niż na pogardę"
- na podstawie literatury i przemyśleń własnych uzasadnij prawdziwość słów
Camusa.
Tak brzmiał temat mojego wypracowania na maturze z j. polskiego.
Od tamtego czasu minęło prawie 30 lat i nie jestem pewna, czy
dzisiaj zdecydowałabym się o tym pisać...

Wczoraj przeczytałam w mailu, że Polaków cechuje pogarda do innych narodów,
do innych wyznań.
Mimo iż napisała to Polka - nie użyła sformułowania "nas, Polaków cechuje
pogarda", to było o jakichś "innych Polakach".
Zastanawiam się, czy pogardę w ogóle można dostrzec u siebie,
czy tylko u tych "innych"?...A jeśli nawet można - to czy nie
nazywa się tej "swojej" - "pogardą słuszną"?

[skiela1]

czyli brak tolerancji.calkowicie sie zgadzam.

[witekjs]

Może to dziwne, ale ja z wiekiem widzę coraz więcej, w człowieku rzeczy
zasługujących na podziw.
Wynika to pewnie z tego, że gdy byłem młody wiedziałem znacznie mniej o
ludziach i być może różne okropności, o których słyszałem mocniej wbijały się w
pamięć.
Z drugiej strony,w życiu niewielu spotkałem ludzi godnych pogardy.
Może nie chciałem tego widzieć ?
Poza wszystkim, zbyt dobrze potrafię ich zrozumieć.
Nie zawsze jednak chcę...
Gdy ktoś mówi, często w forach, że Polaków cechuje pogarda, wrogość lub
nietolerancja, najczęściej jest to projekcja.

Witek


Witek

[felinecaline]

Kiedy kilka lat temu znalazlam w internecie polskie fora po przeczytaniu
pierwszych postow chyba we "Wprost" a potem i w Gazecie (Kraj, Aktualnosci,
Swiat) pierwszym moim odruchem bylo zrobienie "fora ze dwora". Po prostu
przeleklam sie widzac wlasnie plynacy z wypowiedzi forumowiczow sposob
widzenia innych - narodow, "ras", wyznan". Zdziwilo mnie to i zabolalo
strasznie, bo przezylam to jako nader bolesne ladowanie na kuprze z moimi
wyniesionymi jeszcze z Perlowskich (o zgrozo!!!!!) szkol idealami
internacjonalizmu, a potem wyssanymi z winem ciotki Marianny "wolnosci,
rownosci i braterstwa".
Nawet calkiem niedawno mialam dosc gwaltowna forumowa pyskowke na "gazetowym"
forum francuskim z jakas "matka" (a moze dziewica) -Polka ubolewajaca nad
losem ...islamizujacej sie Francji. Ilez w jej wypowiedziach bylo wlasnie
POGARDY do Arabow (Arabki "noszace brudne szmaty na glowach", barany hodowane
przez "te rase" i zarzynane w HLM-owych lazienkach itepe itede.
Z mrocznych zakamarow innego forum wyplywa z kolei struga skislej nienawisci i
pogardy do Zydow...tych, o ktorych ukochany przez Polakow Papiez mowil "nasi
starsi bracia w wierze"...
Gdyby sie to jeszcze ograniczalo do forum, moznaby uznac, ze internet dziala
jak swoista soczewka skupiajaca, ale w ostatnie wakacje w Polsce z
wypowiedziami w podobnym tonie (odnosnie Niemcow) spotkalam sie w realu, co
najbardziej mnie zabolalo - w mojej wlasnej rodzinie.
Kamforo, prosze - pogratuluj ode mnie swojej mailowej korespondentce ostrosci
widzenia jednego z najpowazniejszych problemow spioleczenstwa polskiego.
i jeszcze na koniec i nieco nawiasem - pogarda jest dla mnie najbardziej
negatywnym z negatywnych uczuc.

[kamfora]

felinecaline napisała:

> Nawet calkiem niedawno mialam dosc gwaltowna forumowa pyskowke na "gazetowym"
> forum francuskim z jakas "matka" (a moze dziewica) -Polka

Jakie uczucia zawiera sformułowanie "matka" (a moze dziewica) -Polka" ?

Czy pogarda dla okazujących pogardę jest tą "pogardą słuszną"?

[felinecaline]

W kontekscie tamtego forum i tamtych wypowiedzi politowanie i ironie -
zjadliwa, samokrytycznie wyznaje. przeciwko dziewicom i matkom jako takim
wszelkich narodowosci, masci i wyznan nic nie mam a nawet podziwiam - jako juz
dawno nie dziewica a nigdy matka. Co do tego czy polska czy francuska tez mozna
miec watpliwosci. W kazdym razie bez jakiejkolwiek projekcji )))))))

[kamfora]

felinecaline napisała:

> zawiera politowanie i zdziebko ironii

Czy może się zdarzyć, że ktoś weźmie Twoje "politowanie ze ździebkiem
ironii" za pogardę? Czym się politowanie od pogardy różni?

[felinecaline]

Za co ktos to wezmie to juz jego sprawa, ja odpowiadam tylko za to, co odczuwam
a nie za czyjes wyobrazenia w tej mierze.
Politowanie to ciut lagodniejszy stopien pogardy, pod adresem kogos w pewnej
mierze "uposledzonego" chocby z winy wlasnego uporu i ograniczenia.

[kamfora]

felinecaline napisała:

> Za co ktos to wezmie to juz jego sprawa, ja odpowiadam tylko za to, co
> odczuwam a nie za czyjes wyobrazenia w tej mierze.

A może się zdarzyć, że czasem czyjeś politowanie weźmiesz za pogardę?


> Politowanie to ciut lagodniejszy stopien pogardy, pod adresem kogos w pewnej
> mierze "uposledzonego" chocby z winy wlasnego uporu i ograniczenia.

A ten "normalny" stopień pogardy jak scharakteryzujesz?

[felinecaline]

Owszem, moze sie zdarzyc, jako, ze nie uwazam sie za chodzaca doskonalosc, wiec
moze sie zdarzyc, ze ktos po prostu z jakiegos powodu mna wzgardzi a jesli
uzna, ze jestem indywiduum lzej lub ciezej uposledzonym to odniesie sie z
politowaniem. Przezyje.
Nie ma "normalnego stopnia pogardy", stopien zalezny jest od okolicznosci. Od
wzruszenia ramion do - pardon, jakiez to nieeleganckie spluniecia
(przynajmniej "w duchu").

[felinecaline]

W odtatniej chwili, juz po wyslaniu przyszedl mi do glowy jeszcze
jeden "stopien" - totalne "spisanie na straty", ignor osoby, ktora pogardzam.

[witekjs]

"Jajeczko częściowo nieświeże" to odczucie maitre d'hotel, który odpowiada na
oburzenie ograniczonego gościa, któremu się wydaje, że ma wyobrażenie jakie
powinno być jajko na boczku. )

Witek

[fedorczyk4]

A ja sie pogardy po prostu boje i to tej wlasnej. Czasy kiedy bralam ja za cos
innego dawno minely, ona niestety nie. Zgadzam sie z Feline ze jest to straszne
uczucie i destruktywne. Nie koniecznie dotyczy ludzi innych kulturowo czy
orientacyjnie. Czasem zastepuje nienawisc. Jest latwiej do niego sie przyznac.
Gardze to brzmi dumnie, ba wrecz szlachetnie. I latwiej sie jest z nim
pogodzic. "Nienawidze ex meza" - to traci banalem i malostkowoscia, nie to co
wyniosle "gardze nim". A czy latwo jest odczuwac i wyrazac podziw? W zyciu
codziennym, w stosunku do otaczajacych nas ludzi? Oba uczucia wymagaja
nieustannego monitorowania i kontroli.

[kamfora]

Masz rację - "gardzę" używa się, aby dodać sobie szlachetności we własnych
oczach (mniemaniu)...

[bodzio49]

I ja zauważam u ludzi coraz więcej cech zasługujących na podziw. Te inne też
dostrzegam ale z zasady wolę nie zabierać głosu niż okazywać pogardę. Przecież
to nie ludzie zasługują na tę pogardę tylko stereotypy jakimi zdążyli nasiąknąć
i jakimi się posługują(znowu do tego wracamy Wolę usprawiedliwiać to ich
wewnętrznymi problemami, brakiem równowagi. To się prawie zawsze potwierdza po
bliższym poznaniu. Coraz bardziej podoba mi się opinia, że wszyscy ludzie są z
natury dobrzy. Tylko czasem nie potrafią poradzić sobie z trudną sytuacją.

[ja.s]

Bodzio - co to znaczy

"Przecież to nie ludzie zasługują na tę pogardę tylko stereotypy jakimi zdążyli
nasiąknąć"

ludzie reprezentują swoje poglądy czy jedynie nimi "nasiąkają" ???

[bodzio49]

ja.s napisał:

> Bodzio - co to znaczy
> "Przecież to nie ludzie zasługują na tę pogardę tylko stereotypy jakimi
zdążyli nasiąknąć"
ludzie reprezentują swoje poglądy czy jedynie nimi "nasiąkają" ???
---------------
Jeśli ktoś prezentuje taką ogólną opinię o całym narodzie to nie uważam tego za
pogląd a jedynie powielany w "chorym" środowisku stereotyp.

[ja.s]

nie satysfakcjonuje mnie ta odpowiedz - zbyt wiele jest opini i prawd
obiegowych , akceptowanych przez ogół ... mamy naród głupków klepiących
narzucone prawdy ??? tempaków , którzy na hasło pójdą (np) mordować w imie (np)
boga na wzór talibów ...

coś to śię nie klei

[bodzio49]

ja.s napisał:

> nie satysfakcjonuje mnie ta odpowiedz - zbyt wiele jest opini i prawd
> obiegowych , akceptowanych przez ogół ... mamy naród głupków klepiących
> narzucone prawdy ???
-------------
Jakich prawd obiegowych, czyich prawd, jaki ogół, jaki naród? Gdzie ty żyjesz?
To są nieszczęśliwe jednostki. A nawet jeśli nie jednostki to i tak nie mają
wiele do powiedzenia. Na szczęście.

[ja.s]

...popatrz przez okno ... w telewizor ...

[kamfora]

ja.s napisał:

> ...popatrz przez okno ... w telewizor ...

Czasem trzeba odważyć się popatrzeć w... lustro.

[ja.s]

patrzę codziennie przy goleniu !

[ja.s]

... widzę , że jesteś przywiązany do swojego poglądu na świat - nasz wiek temu
sprzyja ... ale chyba jednak prawda jest trochę inna ...

[ja.s]

"To moja wersja i tego się będę trzymał"

[ja.s]

... dwie liniki niżej :

"skiela1 05.04.2005 21:13 + odpowiedz
Dlaczego my zawsze umiemy sie usprawiedliwiac,jestesmy jacy jestesmy.
Czasami trzeba spojrzec prawdzie w oczy a nie zaslaniac sie projekcja czy innymi
terminami. "

ja,s (iu) drogi

[fedorczyk4]

Cos nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Jaki zwiazek ma Twoja polemika z Bodzim
z tematem watku?

[ja.s]

Fedziu - przeczytaj jeszcze raz ...

[fedorczyk4]

Ano czytam i czytam i nic

[ja.s]

Nie ma czegoś takiego jak stereotypy , którymi nasiąkają ludzie
Ludzie akceptują bądź nie pewne stereotypy ...

a konsekwencje tego przeczą całemy temy wywodowi!

[ja.s]

chyba ,że macie ludzi (w większości) za głupków (co też ma swoje uzasdnieni)

[bodzio49]

widzę , że jesteś przywiązany do swojego poglądu na świat - nasz wiek temu
sprzyja ... ale chyba jednak prawda jest trochę inna ...
Mylisz się. Jest odwrotnie. Właśnie z wiekiem dostrzegam coraz więcej tych
dobrych rzeczy. Może ty masz jeszcze czas ))
Poza tym moje okno pewnie na inna stronę wychodzi a telewizor nie jest dobrym
sposobem kształtowania sobie obrazu świata. Dobrej nocy życzę.

[ja.s]

OK ... pozostańmy przy swoim ... kto się myli ??? nie byłbym (ze względu na
wiek swój) tak pewien ...
...czasu mam tyle co i Ty ...
...kto to wie ...
... telewizor - oczywiście nie jest... - ale ile w nim (ostatnio) ludzi
widać ...

Dobrej nocy życzę .

[kamfora]

witekjs napisał:

> Gdy ktoś mówi, często w forach, że Polaków cechuje pogarda, wrogość lub
> nietolerancja, najczęściej jest to projekcja.

Takie samo odnoszę wrażenie...

[skiela1]

Dlaczego my zawsze umiemy sie usprawiedliwiac,jestesmy jacy jestesmy.
Czasami trzeba spojrzec prawdzie w oczy a nie zaslaniac sie projekcja czy innymi
terminami.

[bodzio49]

No to jaka jest prawda?

[fedorczyk4]

A jest jakas jedna, uniwersalna, poza ta ze lepiej podziwiac niz pogardzac?

[comma]

Mnie mierzi wiele ludzkich zachowań, ale nie ma to nic wspólnego z innymi
nacjami. Mało sympatyczne cechy człowieczej natury moim zdaniem nie są
przypisane żadnej określonej narodowości. Ich natężenie, to raczej kwestia
dojrzałości emocjonalnej, empatii, kultury osobistej, wychowania i takich tam.
Stereotypom mówię stanowcze nie!

[fedorczyk4]

Zauwazcie ze znacznie latwiej pisze sie o zjawiskach negatywnych. Kreatywniejsi
jestesmy w temacie pogardy niz podziwu. To bardzo symptomatyczne. Pisze "my", z
pelna swiadomoscia. Tez poswiecilam sie pogardzie, a nie podziwowi.

[bodzio49]

fedorczyk4 napisała:
> Zauwazcie ze znacznie latwiej pisze sie o zjawiskach negatywnych.
Nietrudno to zauważyć. Też zastanawiam się dlaczego tak trudno nam mówić
otwarcie o uczuciach dobrych, pozytywnych.

[kamfora]

fedorczyk4 napisała:

> Zauwazcie ze znacznie latwiej pisze sie o zjawiskach negatywnych.
> Kreatywniejsi jestesmy w temacie pogardy niz podziwu.

No bo ten wątek o pogardzie w zamyśle miał być.

Ale tak mi przyszło do głowy, że łatwiej pogardzać tymi, którzy podziwiają,
niż podziwiać.

[witekjs]

Co to znaczy "my"?
Czy ta prawda jest jedynie w Twoich oczach?
Czy uważasz, że Polacy to utalentowani ludzie honoru, czy sadystyczni
psychopaci/ Paderewski i Dzierżyński/ ?
Czy zgodzisz się, że Żydzi to wybitni uczeni czy raczej kanalie/ Einstein i
Azef/ ?
Czy uważałabyś za słuszne powiedzenie, że Gruzini to bardzo kulturalni,
przyjemni ludzie, czy raczej za nierozsądne uogólnienie /Noe Żordania ale także
Soso i Beria/ ?
Myślę, że może już wystarczy "sensownych, jedynie prawdziwych" przykładów...

Witek

[kamfora]

Modlitwa o wschodzie słońca

(Przemysław Gintrowski, N.Tenenbaum )


Każdy Twój wyrok przyjmę twardy
Przed mocą Twoją się ukorzę
Ale chroń mnie, Panie, od pogardy
Przed nienawiścią strzeż mnie, Boże
Wszak Tyś jest niezmierzone dobro
Którego nie wyrażą słowa
Więc mnie od nienawiści obroń
I od pogardy mnie zachowaj

Co postanowisz, niech się ziści
Niechaj się wola Twoja stanie
Ale zbaw mnie od nienawiści
I ocal mnie od pogardy Panie

[ewapf]

kamfora napisała:

> "W ludziach więcej rzeczy zasługuje na podziw niż na pogardę"
>
>
>
> Wczoraj przeczytałam w mailu, że Polaków cechuje pogarda do innych narodów,
> do innych wyznań.
>
----------

Czy pojecie "ludzie" i "naród" są tożsame? )

Czy przypadkiem wobec narodu nie próbujemy stosować w ocenie "prawdy
obiektywnej", podczas gdy w ocenie ludzi - "prawdy uczuć"?

Jak zdefiniować naród jako całość?
Czy jako zbior ludzi zamieszkujących wspolne terytorium, mówiących wspólnym
językiem i kultywujących wspólną tradycję? Jeśli tak, to narodem nie są Polonusi
lub Zydzi.

Czy też jako dziedzictwo krwi - jak więc traktować Czechów i Slowaków?

Czy może - jako zbiorowość, która wyróżnia się wspólną świadomością narodową?
Skoro przyjąć by tę definicję, czy narodem są Slązacy, Małopolanie czy w końcu
"Wołominianie"?

Ha)
Pomyślę

[kamfora]

ewapf napisała:

> Czy przypadkiem wobec narodu nie próbujemy stosować w ocenie "prawdy
> obiektywnej", podczas gdy w ocenie ludzi - "prawdy uczuć"?

Coś w tym jest
"Naród" to przecież coś abstrakcyjnego, a "ludzie" to konkret...

No wiec

[skiela1]

podsumowujac ,wiecej gardzimy czy wiecej podziwiamy?Czy Camus mial prawidlowe
spostrzezenia?

[felinecaline]

Spostrzezenia Camusa byly spostrzezeniami Camusa i jemu je pozostawmy a kazdy
niech spostrzega za siebie.

[skiela1]

i w tym wlasnie problem ze nie umiemy.

[felinecaline]

albo nie chcemy - z braku odwagi, tumiwisizmu lub zwyczajnego lenistwa.

[comma]

Staram się być ostrożna w ocenach, unikać tak bałwochwalczego podziwu, jak i
ślepej pogardy. Jestem wszakże świadoma, że nie zawsze mi się to udaje. Daję
jednak innym prawo do budzenia we mnie wstrętu i jak i sobie do tegoż wstrętu
odczuwania. Ludzi prezentujących nie akceptowane przeze mnie zachowania, staram
się po po prostu unikać, bez komentarzy.
Teraz o podziwie Są ludzie, których zachowania i poglądy podobają mi się.
Tych staram się mieć jak najbliżej siebie. Tak w sensie kontaktów osobistych,
jak i wiedzy o nich
Ależ się postarałam, żeby wyłuszczyć swoje poglądy <lol>

[glonik]

Pozwolę sobie tu napisać (i naprawdę nie jestem wrażym desantem z FK), bo to
był także mój temat maturalny, na który zresztą pisałam. Otóż po latach
stwierdzam, że bardziej czarno-biała w myśleniu byłam, to zresztą przywilej
młodości, zaś teraz staram się bardzo wyważać swoje sądy, opinie, bo zakładam,
że nie mam "wszystkich danych". Pochopnym, impulsywnym (a to moja wada) sądem,
można wiele krzywdy komuś, ale i sobie wyrządzić - kiedy z nadmiernym
entuzjazmem podchodzimy do kogoś/czegoś. Piszę to tuż przed rozpoczęciem pracy,
więc nieco chaotycznie - wybaczcie, o litosierni

PS Jeśli sobie nie życzycie, nie będę pisać na Waszym Forum.

[felinecaline]

A niby dlaczego mialabys nie pisac? To forum wbrew pozorom (iluzjom
skrupulatnie pielegnowanym w sobie przez ludzi z innych forow nie jest "ukladem
zamknietym i jakims sztucznym akwarium. Ono jest jak rzeka, ktorej prad moze
wiele porwac, w tym i glonika.

[bodzio49]

Wiele już razy powtarzaliśmy, że każdy nowy uczestnik jest u nas miłym gościem
i przysługują mu takie same prawa jak najstarszym (tylko bez geriatrycznych
skojarzeń ) bywalcom. Obowiązków nie ma a wątek "kto,gdzie,jak" służy tylko
temu by w jednym miejscu można było znaleźć informacje, które sami udostępniamy
nie katując przegladarki.

[skiela1]

..i bardzo ladnie napisales)zgadzam sie

[glonik]

Jeszcze raz, bo już w domu, więc spokojnie i z namysłem.
Może nie pogarda, ale czasem to lekkie poczucie wyższości, moment spojrzenia z
politowaniem, doznanie bycia lepszym...ale to w sumie jest chyba pogardą...Może
nie całkiem uswiadomioną, ale jednak.
Co prawda idzie to czasem w druga stronę, że gorsza jestem, bo tego nie umiem,
tego nie czytałam, tak nie potrafię i żal do siebie za tę niemoc. I czasem
gniew na samą siebie za te braki i...i chyba też to uczucie politowania: zobacz
glonik, ludzie mogą, potrafią, ba! nawet robią! A ty?
Trochę mi to przypomina orwellowski "seans nienawiści" wobec siebie samej, ale
tym bardziej powściągam swoje oceny innych ludzi.
Tak naprawdę, to chyba rzadko można spotkać kogoś z głęboką samowiedzą, która
własne grzechy na równi z innymi traktuje, czyli - nie usiłuje swoich
tłumaczyć, zaś innym to prawo odbiera. Bo pogarda, to grzech. Grzech pychy. Tak
przynajmniej ja uważam.
PS Temat maturalny pamiętam trochę inaczej: "uzasadnij, bądź zaprzecz". Z
młodzieńczym entuzjazmem uzasadniałam, że podziw, a dziś zastanawiam się nad
cholerną złożonością ludzkiego umysłu, który i dobro i zło jednakowo czynić
potrafi.
PPS Czy to była matura rocznik 1976?

[kamfora]

glonik napisała:

> PS Temat maturalny pamiętam trochę inaczej

Na Walnym Zjeździe Absolwentów (z okazji niewiarygodnej rocznicy 25 lecia
wręczono nam nasze wypociny - pewnie abyśmy mogli w ramki oprawić
Przytoczyłam temat dosłownie - data przy pieczęci: 5.05.1977
(i dopisek: oddała godz. 12.55

[glonik]

Pewnie po mojej pracy maturalnej zawężono temat .
Przejechałam się bowiem byłam po niemal wszystkim, co wtedy czytałam,
od "Czarodziejskiej góry" do "Akademii Pana Kleksa". To się nazywa nie mieć
kompleksów!!!
Moja matura rok wcześniej.

Skaranie Boskie z Naszą Kamforą... ;) :)) :)))

[witekjs]

Zadaje nam pytania, z którymi niemało kłopotu, boć wszyscyśmu tu "mądrale", co
to innemu tak łatwo nie popuszczą i za chwilę o meritum sprawy możemy
zapomnieć.
Chyba potrzebne nam dokładne zdefiniowanie tego strasznego pojęcia, przed
którym bronimy się w swoich myślach, odczuciach i spojrzeniach innych...
Myślę, że niechęć, nieżyczliwość, czy nawet lekceważenie to jeszcze nie pogarda.
Powinniśmy się przed nimi bronić, bo jednak od nich krok tylko do pogardy.
Wydaje mi się, że zwiazana jest ona mocno z wyolbrzymianym lękiem i
bezradnością, przed kimś lub przed czymś.
Jest często skuteczną, lecz obosieczną bronią słabszego, lub bezbronnego.
Znacznie silniejszą niż drwina, szyderstwo lub choćby nietaktowny żart.
Wyzwala zawsze skrajne, niezapminane emocje, głębsze nawet od wrogości czy
nienawiści.
Równie destrukcyjna jest, chyba jedynie zawiść.
Powinniśmy bardzo starać się trzymać na wodzy tak silne, wymykające się
kontroli uczucia.

Witek }:-})=


sjp.pwn.pl/haslo.php?id=45584
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=45587
tinyurl.com/7xx7y

[nokata]

To jedno, a drugie, ktore mysle ze trzeba zadac:

Jakie jest psycho-spoleczne podloze pogardy?

Czy tylko milczace przyzwolenie srodowiska i brak z jego strony reakcji,
czy tez moze ulomnosc natury czlowieka,
atawizm odziedziczony po praszczurach,
a polegajacy na potrzebie eliminacji osobnikow slabszych od nas samych.

Nie niszczymy ich fizycznie, a poprzez alienowanie.

Tortury psychiczne zadawane w ten sposob nie dosc ze sa dotkliwsze
w ogolnym rozrachunku,
to jeszcze zostawiaja trwaly i gleboki slad na psychice maltretowanego.
Ilez razy slyszy sie "no niechby mi przylozyl, reke zlamal, paszcze oklepal,
ale niech mnie psychicznie nie maltretuje"...

tak wlasnie torturowali chinczycy....
kilka/nascie dni w jaskini, (gdzie regularnie co ok sekunde
kapala woda na czaszke i nie czynila zadnej fizycznej szkody)
i wychodzil klebek nerwow...

Podobno mozna zaszczuc czlowieka na smierc, nie dotykajac go.
czy nie jest to potrzeba jakiej zwierzeta nie znaja, a polegajaca na likwidacji konkurencji?

Zawisc wbrew pozorom nie jest az tak destrukcyjna. Obraca sie przeciwko autorowi zawisci.
Pogarda - przeciwko adresatowi.

[witekjs]

nokata napisała:

>.... Zawisc wbrew pozorom nie jest az tak destrukcyjna. Obraca sie przeciwko
autorow
> i zawisci.
> Pogarda - przeciwko adresatowi.
>

Porównałem te uczucia, ponieważ uważam, że oba zwracają się również przeciwko
temu, w którego myślach się narodziły.

Witek

[bodzio49]

Powiedziałbym nawet, że autorowi szkodzi bardziej.

[mammaja]

Nie odczuwam pogardy - tak, moge to powiedziec z reka na sercu. Natomiast
niejednokrotnie nie moge sie pozbyc uczucia glebokiego niesmaku, o jaki, zdaza
sie, przyprawiaja mnie przypadkowi interlokuturzy. Naszczescie nie jest to
uczucie destrukcyjne, raczej przeradza sie w dojmujacy smutek

[mantra1]

bodzio49 napisał:

> Powiedziałbym nawet, że autorowi szkodzi bardziej.
****
Niestety, Bodziu, obawiam sie, ze jest to tylko nasza projekcja. Tak juz w zyciu
zwykle bywa, ze ci wrazliwsi maja gorzej, niz ci gruboskorni.

[bodzio49]

"Tak juz w zyciu zwykle bywa, ze ci wrazliwsi maja gorzej, niz ci gruboskorni"

Życie nie jest takie proste. Ta gruba skóra czasen jest tylko maską, czasem
tarczą. Różnie to bywa. Ja w to nie wierzę. Może to raczej kwestia charakteru
niż wrażliwości. Gorzej maja ci co nie umieją sobie z tym poradzić.

uczucia

[kamfora]

witekjs napisał:

> Porównałem te uczucia, ponieważ uważam, że oba zwracają się również przeciwko
> temu, w którego myślach się narodziły.

W jakim stopniu mamy wpływ na "rodzenie się" w nas uczuć?
Czy to jest w ogóle "rodzenie"?

Moim zdaniem uczucia/emocje budzą się w nas "pod wpływem".
Bez udziału naszej woli. Wola zaczyna się dopiero w tym, co z tymi
uczuciami robimy. Czy pielęgnujemy czy też wygaszamy. Ale także - czy
je okazujemy, czy też skrywamy.
Ale i w przypadku okazywania/skrywania wiele odmian: można ukrywać,
z nadzieją wygaszenia przy swiadomości, że są złe. A można ukrywać,
z nadzieją, że jak "wiatr powieje z innej strony" można będzie im wreszcie
pofolgować.
Uczucie nawet bardzo silne - "samo" się nie zwraca przeciwko nikomu.
To człowiek, w którym się obudziło decyduje co z nim zrobi.

Zastanawiam się, czy samo nazywanie uczuć/mówienie o swoich uczuciach
(tych negatywnych) jest podstawą do obrażania się na tego, kto się do
tychże uczuć przyznaje.

(A kto to czyta pewnie się zastanawia,
kiedy wreszcie pójdę spać zamiast pisać...
Już idę - dobranoc.

[bodzio49]

Nazwałaś precyzyjniej Kamforo to co ja tylko ogólnie określiłem.
Zgadzam się z tym, że silne uczucia negatywne, i te które w nas się budzą, i te
nam okazywane, szkodzą wtedy gdy nie potrafimy sobie z nimi odpowiednio
poradzić.
"Zastanawiam się, czy samo nazywanie uczuć/mówienie o swoich uczuciach
(tych negatywnych) jest podstawą do obrażania się na tego, kto się do
tychże uczuć przyznaje"
A to już zależy od rodzaju tych uczuć i do kogo je kierujemy.
Niektóre powinny pozostać w nas tylko. Nie wyobrażam sobie inaczej.

[witekjs]

Przepraszam, że dopiero teraz/ pracowity weekend/.
Trzeba uściślić co rozumiem przez zawiść, zazdrość oraz emocje i uczucia.
Nie jednoznacznie jest to pojmowane i czasami trudne do zdefiniowania.
Niekiedy zawiść jest traktowana jako bardzo silna zazdrość o coś/Kołakowski/.
Dodatkowo ma drugie znaczenie uczucia lęku o kogoś kochanego, ważnego, o jego
uczucie, myśli, przywiązanie, o wyłączność
Rozumiem zazdrość również jako emocję, która nie musi mieć zbarwienia
negatywnego.
Może być inspirująca stymulująca do działania, do zmiany wytwarzajaca motywację
do wysiłku prowadzącego do osiagniecia tego, czego zazdrościmy.
Najczęściej gdy zwiazana jest z życzliwością, podziwem i szacunkiem.
Zawiść w moim odczuciu, jest bardziej złożonym uczuciem, wyzwala jedynie
negatywne odczucia, poczucie krzywdy, niesprawiedliwości, nawet z chęcia
szkodzenia temu, w stosunku do kogo ją odczuwamy.
Często myśl o osobie, sytuacji, która ją wyzwala prowadzi do narodzenia się
całej kaskady przemyśleń i działań prowadzących do zmiany tej
"niesprawiedliwej" sytuacji.
Do odebrania chociaż cząstki rodości, którą ona daje komuś, "kto na to nie
zasłużył".
Emocje są negatywne lub pozytywnw/ + lub - /.
Uczucia są bardziej złożoną, dłużej trwająca o różnych odcieniach,
zabarwieniach, z możliwością pewnych wahań, kombinacją szeregu prostych emocji
oraz niekiedy skomplikowanych przemyśleń i stereotypów je wyzwalających.
Czymś takim, jak sądzę jest również pogarda.
Przepraszam, że się rozgadałem ale musiałem wyjaśnić o czym myślałem.
Zaraz muszę na wiele godzin wyjść do pracy.

Pozdrawiam. Witek



sjp.pwn.pl/haslo.php?id=71074
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=71133
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=71132
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=13589
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=63799
pl.wikipedia.org/wiki/Emocje