Łukaszenka wygrywa...

[skynews]

i dobrze, bedzie przynajmniej spokoj na jakis czas.

Enjoy it !

[mammaja]

Tzn dobrze dla kogo? Dla Sky'a ?

[skynews]

mnie to nie rusza,
dla spokoju dobrze i Bialorusinow pewnie tez - 89 proc. głosów uzyskal w/g
wyborczej - chyba swietuja teraz zwyciestwo.

Enjoy it !

No comment. No text.

[jutka1]

[skynews]

Nie znam w ogole tego tematu, chetnie bym sie cos dowiedzial.

Enjoy !

[ord]

Tylko prosze; nie krzyczcie od razu. Ja sie tylko pytam. Facet wygrywa wybory z
82.6% wiekszoscia, przy 92.6% partycypacji elektoratu. Drugi w kolejce dostaje
zaledwie 6%. Dane z BBC news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4821502.stm Nie
bardzo jestem sobie w stanie wyobrazic oszustwo wyborcze przy tkich liczbach.
OK, moze bedzie 10, powiedzmy nawet 20% oszustwa, to i tak pozostaje ogromna
wiekszosc za tym Lukashenko, czy jak mu tam.

Osobiscie nie jestem zdziwiony; Rosjanie nie maja tradycji demokratycznych -
wprost spod batoga Cara wpadli w komune. Zaryzykuje stiwerdzenie, ze nawet nie
lubia demokracji. Mysle, ze zamordyzm jest jedynym logicznym rozwiazaniem dla
tych ludzi, poniewaz sami czuja sie kompletnie zagubieni bez "wodza". Moze
wlasnie dobrze by bylo zostawic ich w spokoju? Najlepszym chyba dowodem jest
Ukraina, ktora wcale nie jest taka szczesliwa w z ta swoja demokracja.

Inna sprawa, jest ten caly miedzynarodowy ruch rewolucyjny, ktory - pisze na
podstawie bardzo ciekawego programu w naszej TV - jest calkiem dobrze
zorganizowana i wyszkolona grupa ludzi, ktorzy wiedza co zrobic aby rewolucja
zaczac. Maja doswiadczenia w ex-Jugoslawi, Gruzji, Ukrainie... wyglada na to,
ze Bialorus pisze swoja historie wedlug tego samego scenariousza. Nie ze
narzekam - tak tylko glosno mysle.

[fan-j23]

Według źródeł niezależnych,powinna być druga tura.Oczywiście,że wybory były
sfałszowane ale tak naprawdę to Łukaszenka i tak by wygrał.Białorusini jeszcze
nie są gotowi na zmianę,ale pomału dojrzewają.Nikt za nich nie zmieni władzy,a
oni chyba jeszcze bardziej boją się niewiadomego niż Łukaszenki.Ale za parę
lat...)

[fedorczyk4]

Też się cieszę, może wreszcie uda mu się demokratycznie obwołać się (przy
pomocy referendum i aklamujących tłumów)prezydentem na życie i będzie święty
spokój. Polacy na Białorusi przestaną jątrzyć, dziennikarze zaczną pisać jak
trzeba, a opozycja zajmie wyznaczone odgórnie pozycje. 92% to jest czysta i
nieskalana niczym prawda, to jest niesłychanie patryiotyczny i obowiązkowy
naród. Chyba tylko w Birmie mają takie same wyniki.
Zwracam uwagę że nie krzycze, nie obrażam, mało tego nie dyskutuję. Szanuję
Wasze na ten temat opinie i oczywiście moja jest podyktowana głównie nie
posiadaniem własnego zdania, otumanieniem przez media i żeńską solidarnością. A
jeżeli zbrzmiało złośliwie to przepraszam, ja tylko tak sobie głośno myślę. I
wybacz mi Marku Twoja analiza mentalności białoruskiej nic nie ma wspólnego z
myśleniem schematami, a Twój wpis Sky z prowokacją.

[skynews]

Fed,
bardzo dobry komentarz, podoba mi sie

Jaka tam prowokacja, znamy sie juz troche, a moze jednak prowokacja ale tylko
troszeczke...
Nie znam tego tematu w ogole, powiem wiecej: nie mam zielonego pojecia o Bialorusi.
Sluchalem wieczornych wiadomosci, czytam serwisy online i wszedzie to samo -
wygral z druzgocaca przewaga oraz ze opozycja mowi o oszustwie.
Wnioskuje wiec ze dyktator ma jeszcze taka wladze i sile ze za wczesnie jest
miec nadzieje na bezkrwawe przemiany demokratyczne na Bialorusi.
Moze nie sa jeszcze do przemian gotowi.

Dla porownania:
przywodcy chinscy, na miedzynarodowe zarzuty odnosnie lamania praw czlowieka,
odpowiadaja do dzisiaj ze "lepiej gdy wszysc maja zarcie niz demokracje".
Chiny wyrastaja na swiatowa potege gospodarcza a przemiany jednak nastepuja,
ale powoli.

Sposob przekazywania informacji dla tzw. ogolu i ich wstepna selekcja to
ewentualnie osobny temat do dyskusji.

Enjoy it !

[ord]

Dorus - przestajmy sie co chwile przepraszac, bo w koncu nikt nikogo tutaj nie
obraza specjanlnie a te pare slow rzuconych w ferworze dyskucji powinno wlasnie
tak byc odbierane.

Czym sie rozni Birma od Bialorusi? Dlaczego jezeli wyniki wyborow nie sa komus
na reke, to od razu musza byc sfalszowane? Lukashenko to moze i palant, ale
wygral wybory i koniec. Czy jest to 92 czy 51 procent nie ma to juz wiekszego
znaczenia - narod wybral, a zawsze i wszedzie znajdzie sie grupa demonstujaca
niezadowolenie. Wyniki wyborow jedynie pokazuja, ze moja schematyczna analiza
bialoruskiej mentalnosci nie jest tak wcale pozbawiona logiki.

[mammaja]

Otoz ja sie calkowicie z Markiem nie zgadzam, ze nie ma wiekszego znaczenia czy
jest to 51 czy 92%. To ma znaczenie - dla tych, ktorzy beda i kandydowac i
glosowac za cztery lata. Dosyc udawania demokracji. Jedna sprawa jest to, ze
wiekszosc Bialorusinow popiera Lukaszenke, ze czuja sie zwiazani z Rosja,a nie z
Europa. Ale druga sprawa jest zastraszanie ludzi i falszowanie wynikow wyborow.
To po co w ogole wybory? Popatrzmy z drugiej strony - jezeli kontrkandydat
zdobywa np. nawet 35% glosow to juz nalezy sie z nim liczyc,reprezentuje bowiem
1/3 wyborcow. Jest demoralizujace kiedy ludzie wiedza ze przegrali przez oszustwo,
a nie przez rzetelna "wole ludu". Tak bylo, kiedy w moim okregu wyborczym
kandydowal przed laty Sekretarz KC - w wynikach mial 98% glosow, a
przeprowadzany wsrod glosujacych "prywatny sondaz" wykazywal, ze conajmniej 50%
nie glosowalo na tego kandydata tylko na innych. Czulismy sie wlasnie kompletnie
oszukani.

[jutka1]

Dokladnie tak, Mammaju.

Ale jesli sie nie sledzi i nie wie, to nie powinno sie wyciagac wnioskow, bo
beda one smieszne.
Bialorus jest pogrobowcem CCCP w kazdym calu, wlacznie z farsa wyborow. To, czy
LukaszekO dostal 89 czy 51 procent pokazaloby tylko na ile rezim sfalszowal
wyniki wyborow. Najwazniejsze dla cara Bialorusi bylo unikniecie drugiej tury.
Represje opozycji na dlugo przed wyborami, wlacznie z pobiciami, zatrzymaniami,
wiezieniem etc.; prawo praktycznie zakazujace dzialanosci niezaleznych od rezimu
Lukaszenki organizacji pozarzadowych; procesy (i wyroki) o szpiegostwo ludzi
zaangazowanych w NGOs; etc etc etc. Gorzej niz w PRLu.

Poza tym podpisuje sie pod porannym wpisem Fedorczyk.

--
Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
Wysadzam skrzynki balkonowe

[ord]

jutka1 napisała:

> Ale jesli sie nie sledzi i nie wie, to nie powinno sie wyciagac wnioskow, bo
> beda one smieszne.

Czyli zamknij buzie bo nie mowisz zgodnie z Jutkowymi pogladami?

Poczytaj; forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=38859235&v=2&s=0

Bardzo ciekawa rozmowa i nie tak calkiem jednoznaczna. Mam wrazenie, ze polscy
rewolucjonisci, pchaja nosy w nie swoje sprawy jak np; na Ukrainie i teraz
Bialorusi a pozniej caly kraj bedzie plakal ze Rusek niedobry i cos tam nam
zrobil. Najdziwniejsze w tym wszystkim jest dla mnie to, ze ci Polscy demokraci
widza wszystko i radza co robic na zewnatrz a u siebie w kraju jak Kaczynski
doszedl do wladzy tak dalej rzadzi. To jest dopiero smieszne!

Mammajo - procent stanowi ogromna roznice w kraju demokratycznym, ale na
Bialorusi Lukashenko sam fakt ze wygral jest zbyt znamienny aby liczyc drobne.
Bialorus nie chce zmian i dobrze by bylo, aby co niektorzy u nas w kraju sobie
to uswiadomili i to szybko, zanim Putin naprawde sie na nas wkurzy.

Ord

[jutka1]

ord napisał:

> jutka1 napisała:
>
> > Ale jesli sie nie sledzi i nie wie, to nie powinno sie wyciagac wnioskow,
> bo beda one smieszne.
>
> Czyli zamknij buzie bo nie mowisz zgodnie z Jutkowymi pogladami?
**********
Mark,
Znowu zaczynasz swoje zlosliwosci?

Jesli sam piszesz, ze nie wiesz i nie sledziles, ale uwazasz ze ...xxx... to
wybacz, wnioski, ktore wyciagasz sa nieprawdziwe. Bo bazuja na tym, ze - no
wlasnie, "nie sledziles i nie wiesz".

To nie sa "Jutkowe poglady". To ze Bialorus jest dyktatura Lukaszenki,
nieprzestrzegajaca minimalnych praw politycznych czy praw czlowieka, jest
ogolnie znane i uznane przez zarowno rzady tzw. swiata demokratycznego, jak i
organizacji miedzynarodowych, od UE i ONZ poczawszy, na OBWE, Banku Swiatowym,
EBRD, i innych skonczywszy. Tak wiec to co napisalam, nie ma nic wspolnego z
"Jutkowymi pogladami".

To, co sie dzialo na Bialorusi przed wyborami tez jest udokumentowane przez
"neutralne" zrodla, jesli wolisz slowo "neutralne".

Wiec wybacz, ale Twoje zlosliwosci sa nie na miejscu.

A rozmowa nie byla o tym czy Polska dobrze robi tak sie angazujac. Rozmowa byla
o wyborach na Bialorusi i ich wyniku.
Jutka.

[ord]

Chill Jutek - nikt tu nie jest zlosliwy a juz na pewno ja.

Na Bialorusi jest dyktatura i Lukashenko wygral wybory. Zastanawiam sie jak to
mozliwe i dochodze do wniosku, ze moze tam lubia dyktature.

Wszystko w tym temacie. Nie widze powodu, abys uznawala moje wnioski za
smieszne, bo coz w tym takiego smiesznego? Sa kraje, gdzie kobieta zaslania
twarz. Czy w imie demokracji i rownouprawnienia pojdziemy je zrywac? Nie, bo
oni tam tak maja i lubia. Moze wlansnie na Bialorusi lubia byc trzymani za
morde? Jezeli tak, to jest rzecza zupelnie naturalna ze Lukashenko wygral.

Raz jeszcze; najdziwniejsze w tym wszystkim jest dla mnie to, ze ci Polscy
demokraci widza wszystko i radza co robic na zewnatrz a u siebie w kraju jak
Kaczynski doszedl do wladzy tak dalej rzadzi. Moze wiec tak wiecej naprawiac u
siebie a nie pchac sie z dobyrmi radami do innych?

[jutka1]

Jak wedlug Twojej logiki wygladaloby wsparcie "swiata demokratycznego" dla
Solidarnosci w latach 80tych? Przeciez byly jakies tam wybory i jakis tam PZPR
je wygral? To co, mieli o nas powiedziec tak samo? Widac Polacy tak lubia?

[ord]

Najpierw byla Solidarnosc a dopiero potem wsparcie a nie odwrotnie. Inaczej
mowiac Polacy sami dokonali zmian a nie zmiany zostaly im dowiezione.

[fedorczyk4]

Czy to oznacza że zaprzeczasz istnienia opozycji na Białorusi? Że Milinkiewicza
i jego wyborców niema?

[jutka1]

Opozycja na Bialorusi, wprawdzie nie tak liczna jak Solidarnosc, tez powstala
bez niczyjego wkladu. Dobrych pare lat temu.

[mammaja]

Trudno powiedziec, ze zupelnie nie obchodza nas losy Bialorusinow polskiego
pochodzenia. Dygresja - pierwszy raz pojechalam do Wilna po odwieszeniu stanu
wojennego,ale przed okraglym, stolem. Spotkania z Polakami byly dla mnie
przezyciem - powiedzieli wprost - "wyscie o nas zapomnieli". Czy mamy jeszcze
raz uslyszec to
ze strony polskich obywateli Bialorusi? Nikt nie zamierza "robic im rewolucji",
ale maja prawo oczekiwac pomocy ze strony tych, od ktorych odgrodzono ich
sztuczna kreska na mapie w 45 roku. Jezeli po tylu latach czuja sie Polakami,
kultywuja jezyk i kulture - czy nie naleza im sie takie zame wzgledy jakie maja
w Polsce mniejszosci narodowe ?
A jezeli uwazasz, ze najpierw byla Solidarnosc, a potem poparcie - to sie
mylisz. Poparcie bylo wczesniej - chociazby przez mozliwosc sluchania Wolnej
Europy, wsparcie Polonii (i nie tylko Polonii)dla wielu dzialan dzieki ktorym
powstala Solidarnosc. Gdyby nie to, doradcy nie zjawili by sie w stoczni
natychmiast - tylko znowu rozeszly by sie drogi intelektualistow i robotnikow.
Mozgi byly przygotowane.
A zdanie "mozeby tak nie pchac sie z dobrymi radami a naprawiac u siebie" jest
demagogiczne i molo konstruktywne. Tzn., uwazasz, jezeli akurat mamy kiepski
rzad, to juz mamy zalozyc klapy na oczy na wszystko co sie dzieje dookola?

[mammaja]

Z opinia eksperta zgadzam sie - nie mam zamiaru nikomu robic rewolucji Ale to
nie znaczy, ze u siebie nie mamy mowic, co o tym sądzimy
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3224493.html

[ord]

A wiec jednak Ruda i troche ja mamy racje; wszystko ma swoj czas - nie byl on
jednak teraz. Wracmy do pierwszego wpisu Sky'a; Lukaszenka wygrywa... i dobrze,
bedzie przynajmniej spokoj na jakis czas )

[mammaja]

No tak, ale calkiem pominales moja wypowiedz na temat Polakow na Bialorusi -
jak by jej nie bylo
A mnie sie nie podoba takie "no i dobrze" - i juz. Poprostu jest protekcjonalne,
co nie znaczy ze mam zamiar wcinac sie miedzy szynke a kanapke

[ord]

Oj przepraszam! Uwazam, ze maja tam bardzo silne poparcie ze strony Macierzy i
nie mam tu tylko naszego forum na mysli. Dadza sobie wiec rade.

To "no i dobrze" jest rzeczywiscie troche za "zimne"

[ord]

mammaja napisała:


> A zdanie "mozeby tak nie pchac sie z dobrymi radami a naprawiac u siebie"
jest
> demagogiczne i molo konstruktywne. Tzn., uwazasz, jezeli akurat mamy kiepski
> rzad, to juz mamy zalozyc klapy na oczy na wszystko co sie dzieje dookola?
>


Uznaje sile przykladu. Inaczej to jest tak jak doradca finansowy, ktory ma
klopoty z braku pieniedzy - smieszy.

Dziewczyny - ja naprawde nie popieram zadnego rezimu. Nie jestem za Lukashenko
czy innmy Milosheviczem, ale mam problem z faktem, ze rozpatrywane sa tu sprawy
wielokrotnie przez pryzmat wlasnego punktu widzenia. Tenze nie jest znowu taki
zwykly bo przyznajcie sie; jestescie grupa bardzo inteligentnych (bez
watpienia), swiatowych (znajomosc jezykow i wlasne doswiadczenia mieszkania lub
zwiedzania wielu krajow), wyksztalconych osob. Taka perspektywa bardzo
przeszkadza w zrozumieniu prostego rolnika z biednej wsi w kieleckiem, dlaczego
on popiera Leppera, a tym trudniej zrozumiec, dlaczego taki przecietny
bilalorusin czuje sie bezpieczniej z juz mu znanym zlem w postaci Lukashenko i
woli go od nieznanego zla demokracji. Ja staram sie zwrac na te punkty uwage i
to nie tylko li ku robieniu rozmowy ciekawszej, ale pokazaniu, ze nie kazdy od
razu mysli kategoriami miedzynarodowej demokracji. Czesto pewna pelna micha
baraboli jest silniejszym argumentem niz obietnica MacDonalda na kazdym rogu.

[skynews]

Mialo byc w Minsku sto tysiecy demonstrantow a bylo stu ?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3233688.html
Enjoy it !

[mammaja]

Wyrazam swoje prywtne potepienie dla pobicia i aresztowania uczestnikow
pokojowej demonstracji! I nie bylo ich stu, chyba ze oglada sie bialoruska TV....

[skynews]

Mm,
ze bylo stu demonstrantow to cytowalem za Wyborcza, ktora napisala to kilka dni
temu.

A tak w ogole to Unia Europejska zawiodla znowu: nie uznala oficjalnie wyborow
na Bialorusi za sfalszowane, ale jednoczesnie wpisala Lukaszenke na czarna
liste jako osobe niepozadana, lub cos w rodzaju persona non grata!!!
USA uznaly oficjalnie wybory na Bialorusi za sfalszowane.

Enjoy it !