Zblokowane komitety

[mammaja]

Przenosze ten watek z alternatywnego forum, bo moze komus sie przyda ta
informacja:
Mialam nie pisac o wyborach, ale nie moge sie powstrzymac od kilku uwag na
temat "zblokowanych komitetow wyborczych". Wiadomo kto i po co to wymyslil,
tymczasem, jak zwykle kij ma dwa konce. Na moim terenie powstaly cztery
komitety wyborcze, ktore "sie zblokowaly". Wystawily maksymalna ilosc
kandydatow, wychodzac z zalozenia, ze nawet najslabszy kandydat ma kilkanascie
osob rodziny i sasiadow, ktorzy na niego zaglosuja.Wszystko po to, aby po
zblokowaniu przykroczyc owe 5%. Ludzie kandydujacy z tych list i (zapewne)
glosujacy na nich nie maja wcale swiadomosci, ze sa ofiarami jednej osoby,
ktora juz dwu czy trzykrotnie odwolywana ze stanowiska w zarzadzie, uporczywie
chce tam sie znalezc, dla sobie tylko wiadomych interesow. Argumenty
kandydatow typu "jestesmy waszymi sasiadami" smiesza mnie niepomiernie, bo
wszak wiadomo ze kandydowac do wladz samorzadowych moze tylko mieszkaniec
danego terenu (dzielnicy, gminy, czy miasta w zaleznosci od szczebla
wybieranych). Rowniez sa osoby, ktore podpisuja sie jako bezpartyjne i
rzeczywiscie niemi sa, ale zaliczyly poprzednio po trzy partie i nikt ich juz
nie chcial na swoja liste. Smutne to, ale uczulam - zwracajcie uwage z kim
"zblokowany" jest wasz kandydat. Informacja jest dostepna w lokalach
wyborczych na spisach kadnydatow.

[skynews]

Mammaja,
że Tobie się chce..., nie rozumie ?
Życiem się delektuj - odwiedź np. sklepy ze sprzętem narciarskim, cudne nowości
mają w tym roku - już niedługo sezon zaczynamy, święta podobno maja być białe))

A tak à propos wyborów:
jakieś poje_busy z PO przysłały mi na mój prywatny adres mail "do Mieszkańców
Wrocławia" z takim obrazkiem:
adv.gazeta.pl/pub/inb/mail/po/MOHER5_01.png
żeby było śmieszniej to jeden z nich nazywa się Marek Ignor))
Niech się ten Ignor sam pieprzy ze swoimi kolesiami bo i tak nie ma żadnych
szans z takim nazwiskiem - kliknąłem na "forward" i wpisałem adres prokuratury.

[mammaja]

Niestety, Sky, wlasnie przez takie postawy mielismy kiepska kadencje,
pieniadze na inwestycje przechodzily kolo nosa, nie mam kanalizacji itp., mam
dalej patrzec na samowole budowlane i delektowac sie sprzetem narciarskim???
Wszystko w swoim czasie

[jutka1]

mammaja napisała:

> wlasnie przez takie postawy mielismy kiepska kadencje,
> pieniadze na inwestycje przechodzily kolo nosa, nie mam kanalizacji itp.,
*************
Wlasnie rownolegle napisalam to samo ))

[fedorczyk4]

Na moje szczęście nie mam wątpliwości co do głosowania. Należy głosować i
należy się zastanawiać nad tym na kogo się głosuje i kto za kim blokiem stoi
Wypowiedź Sky zasmuciła mnie niepomiernie. Myślałam że mamy do czynienia z
uświadominą obywatelsko jednostką a tu proszę, wyżej uświadomienia seksualnego
nie sięga

[skynews]

Fed napisała:

"Na moje szczęście nie mam wątpliwości co do głosowania. Należy głosować i
należy się zastanawiać nad tym na kogo się głosuje i kto za kim blokiem stoi
Wypowiedź Sky zasmuciła mnie niepomiernie. Myślałam że mamy do czynienia z
uświadominą obywatelsko jednostką a tu proszę, wyżej uświadomienia seksualnego
nie sięga"

Niedokładnie napisałem o co mi chodzi, stąd zapewne ta negatywna ocena i smutek:
panowie z PO są bardzo kiepskim strategami wyborczymi dlatego poje_busy dla mnie
- odstrzeliwują i odstraszają sobie sami wyborców !
Nie są w stanie wymyślić nic oryginalnego i przekonywającego - używanie ciągle
tych samych agresywnych haseł, które już raz doprowadziły do porazki w
poprzednich wyborach świadczy o tym ze nie odrobili zadań domowych.

Wysyłanie maili do potencjalnych wyborców zawierających tylko ataki na
przeciwników politycznych bez jednoczesnego zaprezentowania swoich ewentualnych
programów jest nie tylko naruszeniem prawa (tak mi się wydaje) ale przede
wszystkim dowodem na paniczne i nieprzemyślane działanie.
Strzelają sobie samobójcze bramki jeszcze przed rozpoczęciem gry !
Hasła "moherowe berety" lub "moherowa koalicja" nie maja już odpowiedniej
tonacji, nie funkcjonują więcej - stratedzy wyborczy z PO powinni o tym kurwa
wiedzieć!!!

Jeżeli chodzi o Wrocław to prawie wszystkie inwestycje są zakończone lub
znajdują się w fazie finalnej i ciągle są rozpoczynane nowe - miasto i region
kwitną rozwijając się bez żadnych przeszkód i to niezależnie od tego kto
aktualnie zasiada w Ratuszu.
Nie bez znaczenia jest oczywiście bliskość zachodniej granicy i przez to
wyjątkowa atrakcyjność regionu przyciągająca inwestorów - biznes jest ważniejszy
od polityki mimo że się z nią nierozerwalnie łączy.

Ale...,
pomijając wszystko - oddałabyś swój glos na kogoś kto się nazywa Ignor ?))



Enjoy your stay !

[jutka1]

skynews napisał:
> Jeżeli chodzi o Wrocław to prawie wszystkie inwestycje są zakończone lub
> znajdują się w fazie finalnej i ciągle są rozpoczynane nowe - miasto i region
> kwitną rozwijając się bez żadnych przeszkód i to niezależnie od tego kto
> aktualnie zasiada w Ratuszu.
*********
Widze, ze nie sledzisz spraw lokalnych.
Inwestycji najwiecej zdobyl obecny Prezydent miasta - dzieki swej aktywnosci,
osobowosci, pragmatyzmowi. Dutkiewicz jest bezpartyjny, wiec moge to napisac -
tym bardziej ze na wladze Wroclawia glosowac nie bede.

Jest roznica, kto zasiada w Ratuszu wroclawskim, swidnickim, czy berdyczowskim.

Nie wszystkie inwestycje "sa zakonczone lub znajduja sie w fazie finalnej",
wbrew Twojemu przekonaniu. Jedna z najwazniejszych inwestycji, obwodnica, nawet
nie jest na etapie wstepnym.

[skynews]

Jutka napisała:
"Widze, ze nie sledzisz spraw lokalnych.
Inwestycji najwiecej zdobyl obecny Prezydent miasta - dzieki swej aktywnosci,
osobowosci, pragmatyzmowi. Dutkiewicz jest bezpartyjny, wiec moge to napisac -
tym bardziej ze na wladze Wroclawia glosowac nie bede."
Jest roznica, kto zasiada w Ratuszu wroclawskim, swidnickim, czy berdyczowskim.
Nie wszystkie inwestycje "sa zakonczone lub znajduja sie w fazie finalnej",
wbrew Twojemu przekonaniu. Jedna z najwazniejszych inwestycji, obwodnica, nawet
nie jest na etapie wstepnym."

Sledze, zwłaszcza rozwój infrastruktury komunikacyjnej.
Musze być mobilny wiec bardzo boli czas tracony w korkach

Dutkiewicz dokończył dość sprawnie to co zaczęli poprzednicy korzystając tez
z usług zagranicznych firm budowlanych i ich potencjału technicznego co z
drugiej strony nie było jednak patriotyczne bo ucierpiały miejsca pracy w
regionie - polskie firmy budowlane miały problemy z otrzywaniem komunalnych zleceń.

Obwodnica jest już rozpoczęta, budowa przebiega sprawnie i niektóre odcinki są
już oddane do użytku. Zrobiłem kilka dni temu rundkę objazdowa:
szeroka dwupasmówka zaczyna przy autostradzie berlińskiej, łączy się płynnie z
centrum handlowym kolo Auchan i dalej z drogami dojazdowymi dochodzi już do
lotniska co mnie najbardziej cieszy)

Problemy z budowa obwodnicy były natury administracyjno-prawnej - nie do końca
było jasne kto jest właścicielem potrzebnych pod budowę działek.
Okazywało się często ze ci, którzy występowali jako właściciele formalnie nimi
nie byli bo nie dokonali nigdy wpisów w księgach wieczystych, w których często
widnieją jeszcze... niemieccy właściciele posiadłości ale to jest niejako typowy
problem na ziemiach zachodnich.

Enjoy your stay !

[jutka1]

Ten odcinek od Bielan do (prawie) lotniska nazywasz postepem obwodnicy?
Napisales, ze glowne inwestycje sa albo zakonczone, albo finalizowane. Nie
powiesz chyba, ze obwodnica jest finalizowana?

A przez Powstancow Slaskich czy Plac Grunwaldzki kiedy ostatnio jechales?

Zamykam buzie.

[skynews]

Mammaja napisała:
"Niestety, Sky, wlasnie przez takie postawy mielismy kiepska kadencje,
pieniadze na inwestycje przechodzily kolo nosa, nie mam kanalizacji itp., mam
dalej patrzec na samowole budowlane i delektowac sie sprzetem narciarskim???
Wszystko w swoim czasie "

U nas nic nie przechodzi kolo nosa a kanalizacja we Wrocławiu i regionie była
już na początku chyba XIX wieku.
Samowoli budowlanych nie znam. Władza i urzędy robią dokładnie to co powinni
i niewielu interesuje spod jakiego znaku sie wywodzą jezeli wszystko funkcjonuje
optymalnie.
Koncentrujemy się na biznesie i problemach lokalnych a nie na hasłach kampanii
wyborczych i dlatego miedzy innymi możemy się delektować sprzętem narciarskim
również ze względu na bliskość atrakcyjnych i doinwestowanych terenów do
uprawiania tego sportu, do których prowadza równe jak stół drogi

[jutka1]

Skynews, w moim "regionie" czy tez okolicach ciagle sa wsie bez kanalizacji. A
to chyba tez region wroclawski.
Hasla kampanii wyborczej typu "skanalizowac miejscowosc X" lub "zbudowac wal
przeciwpowodziowy" sa wazniejsze od sprzetu narciarskiego. A te "bliskość
atrakcyjnych i doinwestowanych terenów do uprawiania tego sportu, do których
prowadza równe jak stół drogi" to nie wiem gdzie masz, ale na pewno nie w
okolicach Wroclawia!

[skynews]

Jutka napisała:
"Skynews, w moim "regionie" czy tez okolicach ciagle sa wsie bez kanalizacji. A
to chyba tez region wroclawski.
Hasla kampanii wyborczej typu "skanalizowac miejscowosc X" lub "zbudowac wal
przeciwpowodziowy" sa wazniejsze od sprzetu narciarskiego.

Jest kanalizacja.
Oddzielne, stojące na uboczu domy i gospodarstwa nie są podłączone bo ich
właściciele nie byli zainteresowani częściowym lub całkowitym pokryciem kosztów,
licząc ciągle na to ze w końcu ktoś to sfinansuje.
Trudno tez pokrywać koszty budowy kilkukilometrowej kanalizacji żeby podłączyć
jeden lub dwa domy - jest to nieopłacalne ekonomicznie. Są inne rozwiązania
równie skuteczne i znacznie tańsze - to tylko kwestia czysto ekonomicznych
kalkulacji, warunków technicznych i priorytetów w gospodarowaniu budżetem gminy.

Właśnie - budżet gminy i kwestia priorytetów - przykład :
u mnie w pod wrocławskiej wiosce na początku 90-tych powstało wśród lasów
osiedle luksusowych domów i willi. Sami lekarze, prawnicy i biznesmeni.
Sielanka by była gdyby nie to ze piaszczysta droga przez osiedle zamieniała się
wiosna i jesienią w bagno a upalnym latem wiatr wciskał wszedzie pisak.
Ja i jeszcze dwóch z ogólnej liczby około 30 posesji zaproponowaliśmy ze wszyscy
solidarnie sfinansujemy budowę, w końcu naszej, drogi.
Wyliczono ze każdy miał wtedy dać około 20 - 30 tysięcy zł i miasto tez coś
miało dołożyć Nikt oprócz nas nie był zainteresowany mimo ze były to orzeszki
dla nich.

W następnych wyborach burmistrzem został jeden z nich i oczywiście droga była
gotowa w ciągu dwóch miesiecy pokryta...różowym asfaltem - koszty nie odgrywały
żadnej roli.
Budżet padł totalnie - wszystkie inne inwestycje nie mogły być przez dłuższy
czas finansowane - prywatny interes garstki ponad interes 30 tysięcznej gminy !

"A te "bliskość
atrakcyjnych i doinwestowanych terenów do uprawiania tego sportu, do których
prowadza równe jak stół drogi" to nie wiem gdzie masz, ale na pewno nie w
okolicach Wroclawia!"

Są równe jak stół i to ze z wbudowanymi w linie środkową białymi lampkami
odblaskowymi i czerwonymi w boczne oraz szerokim poboczem licznymi stacjami
benzynowym z parkingami, hotelami i restauracjami.
Np. trasa Jelenia Góra - Szklarska Poręba i to od kilku już lat.
Korzystam często z tej trasy - z tego co wiem to wykorzystano optymalnie unijne
fundusze - zresztą tablice przy drodze informują o sposobie finansowania.
Zarabia się na licznie odwiedzających region turystach - inwestycje nie tylko
szybko się amortyzują ale jeszcze przynoszą dochody tym bardziej ze sezon trwa
cały rok.

Enjoy your stay !

[jutka1]

W moich okolicach sa cale wsie (kilkusetosobowe) bez kanalizacji.

Od kiedy Jelenia Gora jest w okolicach Wroclawia?
Chyba mam inna definicje "okolicy".
A sam dojazd DO Jeleniej Gory?

Nie mowiac juz o przejezdzie przez Wroclaw, drogach lokalnych "w okolicach"
bezposrednich, etc. etc.

Tutaj sie juz zamkne, chyba lepiej bedzie.

[mammaja]

Sky napisal:

W następnych wyborach burmistrzem został jeden z nich i oczywiście droga była
gotowa w ciągu dwóch miesiecy pokryta...różowym asfaltem - koszty nie odgrywały
żadnej roli.
Sky, ten post troche budzi moj niepokoj Na droge wszak musi byc zrobiony
projekt, sa robione tzwn. uzgodnienia, zwlaszcza jezeli pod droga ida inne media
(np.kanalizacja).To w dwa miesiace zrobiono i projekt i wykonastwo? A przetarg?
Przeciez obowiazuje ustawa o zmowieniach publicznych? Czy to elitarne osiedle
rzadzi sie innymi prawami?
Nie wiem czy wiesz co by tzwn. dekret Bieruta, ktory przylaczyl do Warszawy
tereny przed wojna lezace daleko poza jej granicami, pozbawil wlascicieli praw
wlasnosci, budowano co chciano i gdzie chciano. Odkad zaczeto respektowac
przedwojenne akty wlasnosci problemy gruntow w tym miescie urosly do
niewyobrazalnych rozmiarow. Czasem glupiego chodnika nie mozna polozyc.
E tam, nie bede twojej pieknej glowki zawracac takiemi przyziemnymi sprawami
Wroclaw na szczescie nie przeszedl tego co Warszawa, a slady zaboru rosyjskiego
sa widoczne nawet w XXI w. Nie to co w Galicji...

[skynews]

Mammaja napisała:
"Sky, ten post troche budzi moj niepokoj Na droge wszak musi byc zrobiony
projekt, sa robione tzwn. uzgodnienia, zwlaszcza jezeli pod droga ida inne medi
a (np.kanalizacja).To w dwa miesiace zrobiono i projekt i wykonastwo?
A przetarg Przeciez obowiazuje ustawa o zmowieniach publicznych? Czy to elitarne
osiedle rzadzi sie innymi prawami?"

Mammajko,
jaki przetarg, jak ustawa o zamówieniach publicznych ?
Projekt był już przygotowany gdy dawano zezwolenia na budowę domow.
Kanalizacja, gaz, prąd i linia telefoniczna powstawała w czasie budowy domów co
było rozsądne bo w piaskowej drodze roboty ziemne były stosunkowo łatwe i
relatywnie tanie w połowie lat dziewięćdziesiątych.
Kiedy były juz pieniądze na nawierzchnię, ronda i chodniki zrobiono tylko aneks
do projektu, położono dodatkowo światłowody do szeroko-pasmowego internetu i
zlecenie otrzymała polsko-zagraniczna firma, która maila odpowiedni potencjał
ludzki oraz techniczny - tak postanowiła Rada Miejska i tyle - wszystko odbyło
się w ekspresowym tępie))


"Nie wiem czy wiesz co by tzwn. dekret Bieruta, ktory przylaczyl do Warszawy
tereny przed wojna lezace daleko poza jej granicami, pozbawil wlascicieli praw
wlasnosci, budowano co chciano i gdzie chciano. Odkad zaczeto respektowac
przedwojenne akty wlasnosci problemy gruntow w tym miescie urosly do
niewyobrazalnych rozmiarow. Czasem glupiego chodnika nie mozna polozyc.
E tam, nie bede twojej pieknej glowki zawracac takiemi przyziemnymi sprawami :
Wroclaw na szczescie nie przeszedl tego co Warszawa, a slady zaboru rosyjskieg
o sa widoczne nawet w XXI w. Nie to co w Galicji..."

To ciekawe co napisałaś, coś tylko pobieżnie słyszałem o dekrecie Bieruta - nie
do końca sprecyzowane prawa własności komplikują poważnie każda inwestycje.

Niestety,
jeżdżąc po Polsce widzę często ślady zaborów.

Enjoy it !

[skynews]

Jutka napisała:
"W moich okolicach sa cale wsie (kilkusetosobowe) bez kanalizacji.
Od kiedy Jelenia Gora jest w okolicach Wroclawia?
Chyba mam inna definicje "okolicy".
A sam dojazd DO Jeleniej Gory?
Nie mowiac juz o przejezdzie przez Wroclaw, drogach lokalnych "w okolicach"
bezposrednich, etc. etc.
Tutaj sie juz zamkne, chyba lepiej bedzie."

Rozmawiamy przecież))

Mialem na myśli cały Dolny Slask - wyraziłem się niezbyt dokładnie ale myślałem
ze wiesz o co chodzi.
Dojazd do Jeleniej Góry jest w przebudowie i postęp prac wygląda dobrze.

Przejazd przez Wrocław w "rush hour", tak samo jak w każdym mieście Europy jest
problematyczny i nic tego nie zmieni bo samochodów ciągła przybywa.


Enjoy your stay !

[jutka1]

Jesli miales na mysli caly Dolny Slask, to nie mow o skanalizowaniu sto lat temu.

[skynews]

jutka1 napisała:
(...)

Kurde,
"zapisałem" się na śmierć tym wątku , odpowiem później, pobiegam tylko
trochę:_)))

Enjoy your stay !

[mammaja]

Jeszcze tylko raz sie zdziwie: żadna Rada Miejska nie ma uprawnień do
uchwalania jaka firma ma wykonywać zlecenia. Obowiazuje Ustawa o zmowieniach
Publicznych, istnieje tryb odwolawczy dla przegrywajacych przetarg, co
znakomicie opoznia jakie kolwiek przedsiewziecia. Prawo miejscowe nie moze byc
sprzeczne z prawem ogolnym.
Taka Rada to sobie moze uchwalic jakie drogi beda utwardzone, ale cala reszta
jest juz poza jej kompetencjami. A jezeli, jak piszesz, projekt byl zrobiony
wczesniej to musialo to byc wpisane w plan inwestycyjny i zaplacone z
poprzedniego budzetu. Zasluga tych co przyszli jest conajwyzej polowiczna.
(Zauwaz, ze wybory sa zawsze jesienia, kiedy projekt budzetu jest juz zrobiony,
i zaden skarbnik nie da go wywrocic nowowybranej radzie ani zarzadowi, najwyzej
troche skorygowac).
Pozostalosci po zaborach sa ciagle widoczne, nawet w wyborach tez (O tym tez
byla mowa na wykladzie).

[jutka1]

Slusznie prawisz, Mm.
Choc sa sposoby na zapewnienie, ze przetarg wygra kto ma wygrac, niestety.
Ale procedury ominac sie nie da nawet gdyby ktos bardzo chcial. Prawo to prawo.

Tym bardziej, dodam, ze wiele inwestycji jest teraz wspolfinansowana przez UE, a
z tymi przetargami i z rozliczaniem tych pieniedzy nie ma zmiluj.

Lokalnie pozdrawiam! ))

[skynews]

Mammaja napisała:

> Jeszcze tylko raz sie zdziwie: żadna Rada Miejska nie ma uprawnień do
> uchwalania jaka firma ma wykonywać zlecenia. Obowiazuje Ustawa o zmowieniach
> Publicznych, istnieje tryb odwolawczy dla przegrywajacych przetarg, co
> znakomicie opoznia jakie kolwiek przedsiewziecia. Prawo miejscowe nie moze byc
> sprzeczne z prawem ogolnym.
> Taka Rada to sobie moze uchwalic jakie drogi beda utwardzone, ale cala reszta
> jest juz poza jej kompetencjami. A jezeli, jak piszesz, projekt byl zrobiony
> wczesniej to musialo to byc wpisane w plan inwestycyjny i zaplacone z
> poprzedniego budzetu. Zasluga tych co przyszli jest conajwyzej polowiczna.
> (Zauwaz, ze wybory sa zawsze jesienia, kiedy projekt budzetu jest juz zrobiony,
>
> i zaden skarbnik nie da go wywrocic nowowybranej radzie ani zarzadowi, najwyze
> j
> troche skorygowac).
> Pozostalosci po zaborach sa ciagle widoczne, nawet w wyborach tez (O tym te
> z
> byla mowa na wykladzie).

To teoria tylko.
Budowa domów rozpoczęła się na początku lat 90tych w atrakcyjnym teranie leśnym.
Wyrżnięto sporo drzewostanu sosnowego.
Nadleśnictwo wyraziło zgodę już znacznie wcześniej, chyba na początku 80tych, bo
inny urząd nie zezwolił na zabudowę terenów rolniczych a miejscowość miała się
rozwijać.
Wtedy tez rozpoczęła się sprzedaż relatywnie dużych i drogich działek.
Cały teren podzielono na działki budowlane "od linijki" tzn. dojazd był możliwy
tylko do działek zewnętrznych bez konieczności przejazdu przez sąsiednie
posesje - działki wewnętrzne były praktycznie osiągalne tylko przez niewyrżnięty
jeszcze las lub...z powietrza.
10 lat później rozpoczęto budowanie domów i wówczas miasto odkupiło od
właścicieli około 3 kilometrowy pas ziemi z przeznaczeniem pod budowę drogi,
oczywiście po cenach obowiązujących w momencie transakcji.
Tym sposobem bogaci stali się jeszcze bogatszymi bo ceny gruntów wzrosły
znacznie w ciągu dziesięciu lat.

Projekt tej drogi to w praktyce tylko wyznaczenie przez geodetę granic prostego,
bez zakrętów odcinka jezdni w terenie leśnym, na piasku, bez istniejących innych
instalacji pod i naziemnych.
Krotko przed rozpoczęciem budowy wzdłuż drogi poprowadzono podziemne instalacje
prądu, gazu, wody i telefonów oraz rury kanalizacyjne - wszystko z
odgałęzieniami do każdej z działek.
Koszty, które nie były zbyt wysokie ze względu na wyjątkowo łatwy teren,
pokryli wspólnie właściciele posesji wliczając je w całość swoich prywatnych
inwestycji.
Jak utwardzono znacznie później nawierzchnie już napisałem.

Tak wiec Mammajko o komunalnym planie inwestycyjnym dokładnie rozłożonym w
czasie oraz projekcie w dokładnym pojęciu tego słowa jak również budżecie oprócz
prywatnego, nie może być w tym konkretnym przypadku żądnej mowy.

Dodam jeszcze że budowe drogi sfinalizowano na długo przed przystapieniem Polski
do UE ale już wtedy można było otrzymać unijne dotacje lub wsparcie finansowe
na określone cele. Pomocne były tzw. partnerstwa miast - umowy partnerskie
między miastami i gminami na terenie Polski, Niemiec innych państw Unii.

Enjoy it !

[skynews]

skynews napisał:

Jutka napisała:
(...)
Kurde,
"zapisałem" się na śmierć tym wątku , odpowiem później, pobiegam tylko
trochę:_)))

Kanalizacja nie jest problemem.
Problemem są oczyszczalnie ścieków, w których
kanalizacja kończy swój bieg ze względu na koszty budowy i późniejszej eksploatacji.
Nie każdy wolno stojący budynek musi być podłączony do kanalizacji.
Nawet w wiodących krajach UE nie wszystkie domy są skanalizowane.
Są inne, równie skuteczne, rozwiązania techniczne.
Decyduje kalkulacja ekonomiczna i ochrona środowiska naturalnego.

À propos ochrony środowiska:
w programach żadnej partii ze zgłoszonych do tegorocznych wyborów nie znalazłem
na czołowych pozycjach nic na temat ochrony środowiska czym jestem szczególnie
zawiedziony.


Enjoy your stay !

[jutka1]

skynews napisał:

> Kanalizacja nie jest problemem.
**********
Porozmawiaj z mieszkancami wsi, w ktorych nie ma kanalizacji, czy jej brak jest
problemem czy nie.

A tylko w mojej gminie jest takich wsi wiele. Przestan sie wiec upierac, ze ten
temat nie istnieje (wersja piersza z wczoraj), albo ze nie jest problemem.

Wiecej pisac nie bede bo wychodze na dyzur komisji wyborczej.

[skynews]

Jutka napisała:
"Porozmawiaj z mieszkancami wsi, w ktorych nie ma kanalizacji, czy jej brak jest
problemem czy nie.
A tylko w mojej gminie jest takich wsi wiele. Przestan sie wiec upierac, ze ten
temat nie istnieje (wersja piersza z wczoraj), albo ze nie jest problemem.
Wiecej pisac nie bede bo wychodze na dyzur komisji wyborczej."

A przy czym ja się niby upieram ?
Napisałem ze trzeba liczyć i kalkulować i że są inne rozwiązania.
Nie będę się przecież rozpisywał szczegółowo na temat oczyszczania ścieków.

Naturalnie ze mieszkańcy wsi chcą kanalizacje, oczywiście ze za darmo nie zdając
sobie sprawy ze kanalizacja nie kończy się w polu czy strumyku a utrzymanie
oczyszczalni to poważny wydatek w budżecie gminy zwłaszcza ze niska
odpowiedzialność za ochronę środowiska powoduje wrzucanie i wylewanie do
kanalizacji co popadnie łącznie z trującymi chemikaliami np. zużyty olej silnikowy.
Wszystko to podnosi znacznie bieżące koszty oczyszczania ścieków i może się
nagle okazać że nie wszystkich stać na opłaty za korzystanie z tego "luksusu".

A tak w ogóle to jak sobie radzą i radzili przez dziesiątki lat ci co nie są
podłączeni?

Mimo wszystko myślę ze "kanalizacja" to dość tani trik wyborczy obliczony na
szybki błyszczący efekt bo z kompleksową
realizacja projektu zgodnie z dyrektywami UE będą jeszcze długo problemy co nie
oznacza oczywiście ze realizacja projektu jest niemożliwa.

Też się zaraz wynoszę do jakieś uroczej knajpki na kolacje


Enjoy your stay !

[jutka1]

Mammajko, w mojej gminie nie ma zblokowanych, ale tez myslalam o tym.
Plusem mieszkania "na prowincji" jest to, ze ludzie sie znaja mniej wiecej, i
wiedza kto zacz. I pamietaja.

Jutro czeka mnie ciezki, choc ciekawy dzien (i noc).
Rano (od siodmej) bede z przedstawicielem komisarza wyborczego objezdzac
obwodowe komisje (zglosilam sie na ochotnika, bo mnie to ciekawi, a i
przedstawiciel jest interesujacym czlowiekiem z poczuciem humoru i o wielkiej
kulturze osobistej), a od 18:00 dyzur w pelnym skladzie komisji terenowej.
Zglosilam sie tez na ochotnika jako osoba towarzyszaca przewodniczacemu komisji
do zawiezienia - pod eskorta policji - do wyzszej instancji wyborczej kart do
glosowania, nad ranem jakos, jesli nie bedzie problemow. Jesli beda problemy
(sama wiesz, niezgadzajaca sie liczba glosow, kart etc.) - bedziemy siedziec do
skutku, nawet dwa dni. Jesli sie nie zamelduje na forum do poniedzialku przed
poludniem, to znaczy ze byly problemy, i liczymy na nowo (bo dostep do netu
bedzie na czas zliczania odciety, oprocz laczy z wyzsza instancja wyborcza).

Zapewne tak jak Ty Mammajko, wierze gleboko w demokracje lokalna i w to, ze
obywatelska odpowiedzialnosc zaczyna sie na wlasnym podworku. To tutaj samorzad
decyduje o stanie drog, o przyciaganiu inwestorow, o szkolach, o tym wszystkim
co kazdego z nas obchodzi najbardziej.

Pozdrowienia! ))

[mammaja]

W czwartek w UTW byl wyklad (tytul brzmial oczywiscie bardzo madrze),w ktorym
pani prof. ze Szkoly Wyzszej Psychologii Spolecznej przedstawiala wyniki badan
(polskich i amerykanskich) kogo glosuje na kogo i dlaczego. Oczywiscie w tej
przedstawionej przezemnie wersji brzmi to infatylnie, ale mam nadzieje - zrozumiale.
Jezeli kandydaci z twojgo, Sku, okregu nie zadali sobie najmniejszego trudu,
zeby wczesniej zapoznac sie z duza bibliografia na temat "sukcesow i klesk"
wyborczych, to faktycznie nie warto na nich glosowac. Biorac rownoczesnie pod
uwage, ze spoleczenstwo polskie jest w duzej mierze nieprzywidywalne, podejmuje
decyzje w ostatniej chwili, itp. Ale ta wiedza jest i jest dostepna.
Potem byla druga czesc i kto chcial mogl posluchac na temat ordynacji, juz
calkiem praktyczne wyjasnienia, bez zadnego ukierunkowania, bo nasz UTW jest
zdecydowanie bezpartyjny - a raczej gromadzi osoby z rozmoitych opcji.
No i okazalo sie, ze zostalo duzo osob, ktore naprawde nie wiedzialy ze na
kazda karte mozna oddac tylko jeden glos, itp. A przeciez to w 80% ludzie z
wyzszym wyksztalceniem a w 20% ze srednim. A o blokach wyborczych to juz oprocz
kilku osob "siedzacych w srodku spraw" nikt nie mial pojecia.
Ciesze sie, ze tak dobrze dziala samorzadnosc we Wroclawiu, zmiana ustawy
warszawskiej niestety wiele zmienila na niekorzysc dla tzw. gmin obrzeznych,
ktore staly sie jednostkami pomocniczymi - dzielnicami i maja tylko "zalacznik
do budzetu" miasta a nie samodzielny budzet. A statut miasta nadal nie
uchwalony... Tak wiec my mamy o czym myslec, oprocz fajnych perspektyw narciarskich.
Jutko, to sie narobisz, ale napewno bedzie ciekawie

[poor_kitty]

mammaja napisała:

Rowniez sa osoby, ktore podpisuja sie jako bezpartyjne i
> rzeczywiscie niemi sa, ale zaliczyly poprzednio po trzy partie i nikt ich juz
> nie chcial na swoja liste.

To jest i smutne i zabawne zarazem w takich nieduzych okregach wyborczych jak moj.
Czesto glosowanie polega na wyborze "mniejszego zla".

[no_no]

Mie śie coś panie zdaje, że te zblokowane kómitety, to chiba cóś podobnego jak
zblokowane komety. Pojawiają się przed wyborami, a już po, ulatniają się jak
kamfora wraz z pieniędzmi podatników

no_no - odblokowany

[ewelina10]

Nie powinnam mieć takich kłopotów, bo moja gmina sobie liczy poniżej 20000
mieszkańców, a chyba do "bloków" musi być powyżej

Obawiam się tylko, czy wszyscy głosujący opanowali już zawiłości "techniczne"
głosowania na te kolorowe listy.

[dado11]

Ponoć jesteśmy fenomenem w skali europejskiej, średnia europejska frekfencja wyborcza wynosi ok.
71% (przy wszystkich wyborach: parlamentarnych, prezydenckich, lokalnych) a u nas, UWAGA: ok.
41%!!! Pewien profesor politologii nazwał ten stan po imieniu: patologia!
A zatem, gwoli informacji, PSL zblokowało się z kaczorami tylko w jednym województwie (bodajże
pomorskim, ale nie jestem pewna, w razie czego przepraszam pomorskie), w reszcie województw PSL
zblokowane z PO. To tyle, a tak poza tym, idźcie głosować i starannie czytajcie każdy, nawet
najmniejszą czcionką, akapit, i zróbcie to przyzwoicie))) ufff...D

Po wyborach... i przed wyborami :-)

[jutka1]

Bedzie druga tura. Ale najtrudniejsze wybory, rady gminy i powiatu oraz
przedstawicieli do sejmiku wojewodzkiego, mamy juz za soba.
Wybory przebiegly bez ekscesow, ale nie bylo latwo.
Obwodowe komisje zlozone w pelni z osob nie majacych o tym pojecia, plus
przedstawiciel gminy, dla ktorego to byl tez pierwszy raz... Telefony sie
urywaly ("czy taka karta do glosowania jest wazna?", "czy taki glos jest
wazny"?) - dobrze ze dzwonili do przedstawiciela Komisarza Wyborczego o pomoc w
interpretacji, inaczej przyjezdzaliby potem do nas z bledami w protokolach i
musieli wracac i liczyc na nowo.
Mimo minimalnej ilosci bledow typu brak parafki na protokole czy brak pieczeci
(latwe do poprawienia), i mimo, ze zadna z komisji nie zostala wyslana z
powrotem, zeby zliczac na nowo, nie bylo im latwo, a z tego powodu nie bylo
latwo nam.
Po pierwsze, mielismy pod soba kilkanascie obwodow. Kilkanascie glosowan do
sprawdzenia. Po drugie, zliczanie tych wszystkich glosow na tych wszystkich
roznych kartach do glosowania zajmowalo komisjom bardzo dlugo. Najkrocej: prawie
trzy godziny (u nas byli kolo 23:00). Ostatnia komisja zjawila sie o siodmej
rano

Tak wiec pracowalismy cala noc i wieksza czesc poranka, bo po przyjeciu
ostatnich protokolow ostatniej komisji obwodowej sami zasiedlismy do pracy, zeby
przygotoac wykazy, wyniki, obwieszczenia, protokoly. Ufff.
Potem nasza komisja zostala zwolniona, ale ja pojechalam z biegu zawiezc
wszystkie protokoly i wyniki do komisarza wyb. "wyzej" (godzina samochodem, pod
eskorta policji, w kazda strone). Dobrze, ze u komisarza nie bylo tloku, nasze
dokumenty byly w porzadku - inaczej wycieczka z powrotem, zwolywanie naszej
komisji, "winnej" komisji obwodowej, zalecanie poprawek, etc.

Rozpisalam sie przede wszystkim dlatego, zeby pokazac druga strone wyborow.
Rzesze ludzi zarywa noce, zeby dopilnowac, by wyniki wyborow byly zgodne z
rzeczywistoscia, by raporty etc. spelnialy wymogi formalne, i aby byly
wprowadzone do systemu i przekazane "wyzej" w odpowiednim czasie. Dodam tez, ze
stawki za te prace sa smieszne, nawet wczoraj stwierdzilam, ze bylo to dwiescie
zlotych zarobione przeze mnie najciezsza praca w zyciu i za najnizsza stawke w
przeliczeniu na godzine. No ale nie robilam tego dla pieniedzy oczywiscie, to
byl tylko zart. ))
Oraz "mezowie zaufania", spedzajacy tam czas i patrzacy komisjom na rece, ktorzy
robia to czesto nieodplatnie. Szapoba!

Wniosek? Jestem wykonczona, ale duzo mnie to doswiadczenie nauczylo, poznalam
wielu interesujacych samorzadowcow, i raz jeszcze utwierdzilam sie, ze nie wolno
tracic nadziei. Duch w narodzie nie ginie, a rezultaty tych wyborow sa chyba
tego przykladem.

[ewelina10]

Jutuś, przynajmniej nikt nie pomylił się w liczeniu

A wynagrodzenie za taką mrówczą pracę zgadza się z powiedzeniem, że jeden
haruje po to by ktoś inny spijał śmietankę.

Nie jestem tak optymistycznie nastawiona co do wyników w wyborach. Spodziewałam
się, że ta przewaga będzie dużo większa po takim długim rządzeniu i ciągłym
krytykowaniu PIS-u

[jutka1]

Ew., przypomnij sobie rok temu, pol roku temu, miesiac temu, te propagande
sukcesu w najlepszym peerelowskim stylu... Nikt nam nie podskoczy, jestesmy
namazancami, bla bla bla.
Propaganda razem z wlascicielami dostala kopa. I tyle. W niektorych miejscach
mniej, w innych doszczetnie, i tyle.

Pozdrawiam! )))

[dha_tomciaj]

jutka1 napisała:

> Ew., przypomnij sobie rok temu, pol roku temu, miesiac temu, te propagande
> sukcesu w najlepszym peerelowskim stylu... Nikt nam nie podskoczy, jestesmy
> namazancami, bla bla bla.
> Propaganda razem z wlascicielami dostala kopa. I tyle. W niektorych miejscach
> mniej, w innych doszczetnie, i tyle.
>
> Pozdrawiam! )))
>
Chyba uprawiasz propagande sukcesu)

pozdr!!!

[dado11]

Gamonie były mądrzejsze, a Krasnoludki bardziej wiarygodne??? ))))
wiadomosci.gazeta.pl/wybory2006/1,75946,3731730.html

[mammaja]

Mialam doczynienia z najbardziej nieudolna komisja wyborcza, jaka istniala
kiedykolwiek, skonczyli liczyc glosy o 9 tej rano Ale wyniki sa w porzo.,
narod jeszzce tak calkiem nie zglupial, "zblokowane komitety" wprawdzie wziely 3
mandaty, ale akurat nie ci panowie ktorzy to wszystko krecili - dostali sladowe
ilosci glosow, mieszkancy wyraznie poweidzieli "tym panom juz dziekujemy".
A zeby nie bylo przekretow, to juz dopilnowalismy Tyle, ze padam dzisiaj na
nos! Rozumiem twoje trudy, Jutko
Takze w skali kraju te zblokowania przydaly sie zupelnie komu innemu, jak
wiadomo )))

[skynews]

We Wrocławiu sytuacja była od początku do końca jasna.
Wprawdzie rożne ugrupowania polityczne próbowały się przykleić do R. Dutkiewicza
ale nic z tego nie wyszło - wiedzieliśmy zawsze na kogo głosować.

Biznes i rozwój miasta są najważniejsze - Wrocław to prawdziwa europejska
metropolia.
Jesteśmy wzorem do naśladowania.


Enjoy your stay !

[mammaja]

Tak Sky, koniecznie musze zaczac cie nasladowac Tylko jak ????

[skynews]

Proste:
połącz tradycję z nowoczesnością

Enjoy your stay !

[jutka1]

Mammajko, mialam szczegolny rodzaj sympatii dla Mezow Zaufania, obecnych w
komisjach obwodowych. Z wlasnej i nieprzymuszonej woli, najczesciej za darmo,
siedziec i obserwowac tyle godzin.

Jak mawiaja starozytni Fenicjhanie: "Democracy at its best". ))

[jutka1]

dha_tomciaj napisała:

> Chyba uprawiasz propagande sukcesu)
>
> pozdr!!!
***********
Alez Kitko, po prostu konstatuje fakty ))
Rowniez pozdrawiam

Szczatkowe wyniki

[jutka1]

Dla informacji:
www.pkw.gov.pl/pkw2/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=1927&news_id=18529&layout=1&page=text

[luiza-w-ogrodzie]

Jutko, dzieki za linke.
Zdenerwowalam sie - Ryszard Grobelny kandydatem na prezydenta Poznania?
Grobelny byl tworca kantorow i chyba cinkciarzem, a potem byl wmieszany w rozne
przewaly. No nic, narod i tak sam wybierze. Az smieszne ze sie wogole przejmuje.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
·´¯`·.¸¸><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[fedorczyk4]

Politolodzy dzwonią podzwonne LPR i Samoobronie. Ciekawe czy ich opinia że PIS
zjadło im elektorat który i tak stracił do nich i dalej będzie tracił, zaufanie
potwierdzi się dostatecznie, żeby Giertych wyleciał z rządu, a choć by z
ministerstwa.

[mantra1]

To nie ten, Luizo. Tamten był Lech )
pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Grobelny
pl.wikipedia.org/wiki/Bezpieczna_Kasa_Oszcz%C4%99dno%C5%9Bci

[ewelina10]

fed: ...potwierdzi się dostatecznie, żeby Giertych wyleciał z rządu, a choć by
z ministerstwa.

Nie sądzę.
Są przecież maszynką do głosowania w sejmie, a nikt im przecież nie odebrał
jeszcze mandatów

[fedorczyk4]

Ano, znowu miałam porażenie optymizmem.

[ewelina10]

przyznaję, że to godziwa przyjemność