Obiektywizm a Giertych

[bodzio49]

Przenoszę dyskusję na nowy wątek zanim admin nas "wyprostuje"
Fedorczyk napisała:
bo mylić możesz się Ty, mogę ja, a nie człowiek który zarządza jednym
z kluczowych ministerstw. Niestety on jest kompletnie niekompetentny i za
jego "pomyłki" przyjdzie nam słono płacić.
---
Czy naprawdę minister nie może się mylić?
Czy byli tacy co się nie mylili?
Czy to nie jest tak że nasza rzeczywistość jest wypadkową różnych dobrych i
złych decyzji ministrów?

[fedorczyk4]

Bodziu, są pewne granice niekompetencji. Nie mianowana, dwukrotnie wygrywająca
konkurs na wysokie stanowsko, pani w Łodzi. Wprowadzanie juz istniejących
zakazów i nakazów, które mało że nie są egzekwowalne to jeszcze kosztowne,
dopuszczenie do dyskusji na temat nauczania teorii Darwina, nastawienie
przeciwko sobie praktycznie 3/4 środowiska nauczycielskiego, bez którego
współpracy nawet najlepszej reformy nikt nie przeprowadzi. Pomysly na
likwidację gimnazjów, otwierania Instytutów o ktore nikt nie prosi,
wprowadzanie lekcji patryiotyzmy, jakby go nigdzie nie uczyli, religia jako
obowiązkowy przedmiot maturalny(w zamyśle). To może jednak jest ciut ponad
normę, że nie wspomnę o obrzydliwym zachowaniu w Gadańskim gimnazjum. Nie
wymieniam nawet połowy jego udanych akcji.

[bodzio49]

Nie jestem pewien czy są granice niekompetencji naszych polityków
Mogę podawać przykłady jak to drzewiej bywało. Za komuny na przykład.A jeśli
chodzi zatargi ze środowiskiem to np: czy przejmował się tym Piłsudski kiedy
wprowadzał w życie swoje plany. I jak go współczesne elity odbierały.
Wiem, wiem że to inna bajka i inny kaliber człowieka ale chodzi mi o zasadę.
Czy można przeprowadzić trudne reformy nie narażając się na opór konserwy?
Nie bronię złych decyzji ani Giertycha tylko zastanawiam się czy rzeczywiście
sytuacja w szkołach nie dojrzała do bardziej zdecydowanych działań naszych
ministrów. Co zrobiła dla poprawy sytuacji Pani Łybacka która teraz tak mądrze
radzi. Zauważam niewłaściwe i złośliwe zachowania Giertycha (choć nic
obrzydliwego nie zauważyłem, może dlatego że nie śledzę jego wystąpień równie
skrupulatnie) ale razi mnie również zachowanie jego przeciwików.
Nie myli się tylko ten kto nic nie robi. A takich ministrów mieliśmy
rzeczywście wielu. Ja wolę jednak żeby coś robili nawet jeśli nie wszystie
decyzję będą trafione.

-

[fedorczyk4]

Proszę Cię w takim razie podaj mi choć jedną trafioną. Uważając żeby to nie
było coś co już istnieje, tylko Pan G. o tym nie wiedział i trochę inaczej
nazwał. Po prostu powiedz mi co on robi dla poprawienia polskiego szkolnictwa.

[bodzio49]

fedorczyk4 napisała:

> Proszę Cię w takim razie podaj mi choć jedną trafioną. Uważając żeby to nie
> było coś co już istnieje, tylko Pan G. o tym nie wiedział i trochę inaczej
> nazwał. Po prostu powiedz mi co on robi dla poprawienia polskiego szkolnictwa.
-------
Pisałem przecież że nie jestem jego fanem i obrońcą. Staram się być obiektywny.
Myślę, że najlepiej oceniłaby historia gdyby dostał szansę w co nie wierzę.
Zresztą nie czuję się kompetentny żeby oceniać. Wiem w jakich warunkach działa
politycznych i ekonomicznych.
Ale mam dla niego szacunek za to że pomimo tak niewybrednych ataków zachowuje
zimną krew i próbuje dalej robić swoje.

[zbyfauch]

Oczywiście obrzydliwa indoktrynacja.
Ze wstrętem wspominam szkolne akademie "ku czci", wszechobecną czerwoną
propagandę. Wszechwładzę politruków i ich zauszników.
Teraz zastępuje się czerwoną zarazę czarną katoindoktrynacją a sekretarzy POP
księżmi tudzież agentami moherowego odmóżdża.

[dha_tomciaj]

Też uważam Giertycha za okronego ministra.Na całe szczęście,jego światli
poprzednicy byli fachowcami i dzięki temu mamy szkołę....jaką mamy!!)))

[fedorczyk4]

Kilku światłych było, pani Łybacka i SLD nie były jedynymi rządzącymi partiami
w tym kraju od 89 roku.

[dha_tomciaj]

fedorczyk4 napisała:

> Kilku światłych było, pani Łybacka i SLD nie były jedynymi rządzącymi
partiami
> w tym kraju od 89 roku.

A czy ja coś o Łybackiej pisałam?
Ja tylko się zastanawiam gdzie byli krytykanci,kiedy w szkołach zaczynało się
źle dziać?Gdzie byli,kiedy wprowadano reformę,która tworzyła gimnazja?
Gdzie byli...ale rozumiem,że wtedy byli cicho,po minister był po linii....

[fedorczyk4]

Jako jeden z krytykantów, mogę szczerze Ci odpowiedzieć. Byłam we Francji i
pomimo że w tamtym okresie nie przypuszczałam że te i inne reformy szkolnictwa
dotknął mnie w tkance macierzyńskiej, to i tak mi się nie podobały. Od początku
uważalam wprowadzenie gimnazjów za błędne. Ale to w niczym nie zmienia faktu że
Giertychn, jego nacjonalizm i długofalowo planowane pranie mózgów i zamordyzm
jest dla mnie niebezpieczniejszy. Istotnie nie pisałaś o Łybackiej i to też nie
wiele zmienia.

PS. Obiektywizm a Giertych

[fedorczyk4]

I w owym okresie równie namiętnie krytykowałam francuski MEN i jego politykę
przyzwalania na wszystko, jak teraz krytykuję politykę zabraniania wszystkiego.
We Francji trwał bój o muzułmańskie chusty u nas o dyktat nacjonalizmu. A ja
mam tak, że nie zgadzam się ani na upolitycznianie, ani uregilijnianie szkół,
ani czynienie z nich poligonów, albo małpiarń.

[bodzio49]

fedorczyk4 napisała:
I w owym okresie równie namiętnie krytykowałam francuski MEN i jego politykę
przyzwalania na wszystko, jak teraz krytykuję politykę zabraniania wszystkiego.
We Francji trwał bój o muzułmańskie chusty u nas o dyktat nacjonalizmu. A ja
mam tak, że nie zgadzam się ani na upolitycznianie, ani uregilijnianie szkół,
ani czynienie z nich poligonów, albo małpiarń.
-------------
Czyli masz własny program i konsekwentnie go realizujesz. Zawsze przeciw

[ewelina10]

Bodzio > /.../ Zawsze przeciw

Wiem, że nie do mnie kierowałeś i że się wcinam.

Ale nie mogę się powstrzymać od maleńkiej dygresji. Słowo "zawsze" budzi we
mnie Zawsze ! negatywne skojarzenia.

Bodziu, korzystając z okazji życzę pomyślności w dniu urodzin

[bodzio49]

ewelina10 napisała:

> Bodzio > /.../ Zawsze przeciw
>
> Wiem, że nie do mnie kierowałeś i że się wcinam.
>
> Ale nie mogę się powstrzymać od maleńkiej dygresji. Słowo "zawsze" budzi we
> mnie Zawsze ! negatywne skojarzenia.
>
> Bodziu, korzystając z okazji życzę pomyślności w dniu urodzin
------
Dziękuję.
A odnośnie tematu to słowo zawsze budzi we mnie też negatywne uczucia.
Czyli zgadzamy się tym razem

[kasia573]

Nie przepadam za panem ministrem i nie uważam, że się zbytnio na to stanowisko
nadaje. Ale ukrócenie nieodpowiedniego ubierania się do szkoły, immunitet dla
nauczycieli i większa dyscyplina w szkole - są bardzo porządane. Dzisiejszy
strój: odciąga od nauki(o czym myśli chłopak, gdy siedzi przed nim dziewczyna
w bardzo biodrówkach?), budzi zazdrość i niedowartościowanie osób, których nie
stać na częsta zmianę stroju lub ich rodziece nie akceptują tego
stylu.Immunitet- może kosze na głowach nauczycieli, obraźliwe gesty lub słowa
nie będą tak częste? Dyscyplina -to już ze wzgledów bezpieczenstwa, koleżeństwa
i innych bardzo potrzebna. Wielu rodziców nie daje sobie rady z dziećmi,
posiada za małą wiedzę, popełnia kardynalne błędy wychowawcze. Szkoła nic nie
może: ukarać w żaden sposób.

[kasia573]

POŻĄDANE, sorki POŻĄDANE!!!!

[fedorczyk4]

Kasiu, odpowiedź przerwałam celem dostarczenia Dziecinki do przybytku wiedzy,
ale wydaje mi się oczywiste że wszyscy widzą i wiedzą że szkolnictwo poloskie
wymaga naprawy. Mój sprzeciw i to ostry budzi nie fakt że, chce się naprawiać
ale to jak. Minister Giertych zabiera się jedynie za objawy a nie za chorobę z
jednej strony, a z drugiej tworzy struktury pozwalające na wprowadzenie do
szkół nie zmian merytorycznych, a ideologicznych po jego myśli. Od lat istnieją
prawa i instytucje których uaktywnienie mogło by poprawić sytuację od razu. W
razie nie skuteczności można myśleć o tworzeniu nowych. Niczego nie poprawi
zmiana szkoły specjalnej na obóz o podwyższonej dyscyplinie jeśli nie będzie na
to ani pieniędzy ani nadzoru. Krzyki o tolerancji zero nie sprawią że
dyrektorzy szkół i nauczyciele będą egzekwowali swoje prerogatywy jesli nie
będą mieli poparcia w kuratoriach. A te jak na razie są tak zajęte
nowomianownictwami z nadania że, zajmują się wszystkim tylko nie pracą.
Narzędzia już isnieją, nie ma woli ani pieniędzy na ich użycie.

[dha_tomciaj]

fedorczyk4 napisała:

> Jako jeden z krytykantów, mogę szczerze Ci odpowiedzieć. Byłam we Francji i
> pomimo że w tamtym okresie nie przypuszczałam że te i inne reformy
szkolnictwa
> dotknął mnie w tkance macierzyńskiej, to i tak mi się nie podobały. Od
początku
>
> uważalam wprowadzenie gimnazjów za błędne. Ale to w niczym nie zmienia faktu
że
>
> Giertychn, jego nacjonalizm i długofalowo planowane pranie mózgów i zamordyzm
> jest dla mnie niebezpieczniejszy. Istotnie nie pisałaś o Łybackiej i to też
nie
>
> wiele zmienia.

Nie jestem zwolenniczką Giertycha,na jego widok mnie mdli).Ale tak sobie
myśle,że na jakiś czas będzie przydatny.W szkole potrzebne są zmiany,a
ten "ferment" dzięki niemu zwrócił uwagę na skalę zjawiska.Niestety,hamulcowymi
poprawy sytuacji w szkole są często sami nauczyciele,a zwłaszcza ZNP.Jak ktoś
mądry kiedyś powiedział:co nas nie zabije,to nas wyleczy!!!.
miłegi dnia))

[lablafox]

Przeżyłam wielu ministrów i "ministrów " , kilka reform i co jedna to gorsza.
Kilku czerwonych , ale w takich czasach dorastałam i byłam dorosłą i sama sie
do takiej pracy pchałam.
Miałam osobiscie do czynienia z kilkoma z nich i z pracownikami ministerstwa ,
poprzez to doswiadczenie przestałam wierzyć ,że będzie lepiej.
Ten , nie podoba mi się szczególnie,ze względu na światopogląd.
Cieszę się,że jestem już na aucie tego oświatowego meczu.

[en.ej]

dha_tomciaj napisała:
Gdzie byli,kiedy wprowadano reformę,która tworzyła gimnazja?
Byli, tylko nie na tym forum.
W 1999r. to forum jeszcze nie istnialo.
> ale rozumiem,że wtedy byli cicho,po minister był po linii....
Napewno minister Handke byl po linii.... wszystkich zwolennikow AWS
i rzadu Jerzego Buzka.

[ewelina10]

Ależ, co tu można rozpisywać się o panu Giertychu.

Jeden człowiek astanowi całą partię LPR ! Ani z jakością ani tym bardziej z
większością nie mamy tutaj do czynienia Czy tak ma wyglądać demokracja ?
A przecież po wyborach do Sejmu tak niewiele brakowało, by ten polityk odszedł
sobie w niebyt

[fedorczyk4]

Przepraszam samo mi się wysłało. Ale po pierwsze, to dyrektor szkoly decyduje
jakie granice wyznaczy biodrówkom, a chłopcy i tak będą myśleć o jednym, bo od
tego mają wiek szczenięcy i chormony. Ministerialny nakaz noszenie mundurków
niewiele zmieni. Rodzice jeśli są nieudolni to wychowywać należy społeczeństwo,
a nie wprowadzać restrykcje dla młodzieży. Przyklad musi iść z góry.
Nauczyciele i dyrekce szkół mają prawo zgłaszać wybryki do prokuratury i sądu
dla nieletnich, niestety nie każdy może i potrafi być nauczycielem.

[bodzio49]

Tiaa, są instytucje, są narzędzia, dyrektorzy szkół i nauczyciele mają
kompetencje i możliwości tylko nie korzystają z tego. Bo, he,he nie ma
pieniędzy. Ciekawe. A jak tylko ktoś chce coś zmieniać albo dobrać się komuś do
tyłka to podnosi się krzyk, przede wszystkim tzw. środowiska. Ale jak widać po
forum niesie się to dalej.
Tak sam krzyk wsrod prawników, sędziów. Teraz doszły szkoły.
Skłócanie środowiska, obraza majestatu. Jak ktoś śmie podawać w wątpliwość ich
wiedze, kompetencje, dobrą wolę i umiejętności. Skandal.
Krzywdę robią młodzieży. A z młodzieżą coraz gorzej. I jeśli ktoś wreszcie nie
nadstawi karku i nie przeprowadzi poważnych zmian nie bacząc na protesty to
dalej nic się nie zmieni.

[jej_maz]

Predzej czy pozniej te "kompetentne" srodowiska zrozumieja, ze odrobina
dyscypliny jeszcze zadnemu dziecku nie zaszkodzila. Tak a propos niby dla zartu,
ale ilez prawdy jest w tym maly filmiku przedstawiajacym rewelacyjna matode (i
to bez uzycia srodkow farmakologicznych!) bardzo skutecznie leczaca z ADD
(Attention Deficit Disorder) )

youtube.com/watch?v=ySnAuMOVtxY

[jutka1]

Chyba Bodziu sie Twoja argumentacja nieco zapetlila, albo ja durnam i nie
rozumiem przeskokow myslowych, co jest oczywiscie bardzo mozliwe.

[bodzio49]

Myślę, że wszystko z tobą OK. Tylko za bardzo przyzwyczaiłaś się do swoich
racji i nie bardzo się starasz Może i za bardzo "przeskakuję" ale czy to
nie dziwne, że największe gromy spadają na tych co chcą coś robić, zmieniać:
Ziobro, Giertych. Czy uważasz np. że nasz system prawny jest też dobry a
urzędnicy kompetentni? A w społecznościach lokalnych widać to jeszcze wyraźniej.
Wciąż bardzo dużo ma do powiedzenia stary układ chociaż zmienia się to na
szczęście.

[jutka1]

Zmienianie nie jest samo w sobie pozytywne, bo ocena zalezy od kierunku tych
zmian. I mimo, iz uwazam ze system prawny etc. szwankuje, nie oceniam zmian pana
Ziobro pozytywnie. Na przyklad z prostego powodu, ze jedna z zasad demokracji
jest rozdzielnosc filarow wladzy i niezaleznosc sadownictwa, wlacznie z
Trybunalem Konstytucyjnym. Zasade te pan Ziobro niszczy. Inna zasada systemow
prawnych w tzw. dojrzalych demokracjach jest np. domniemanie niewinnosci, i
ciezar dowodowy spoczywajacy na oskarzycielu. Znowu - pan Ziobro i ulegli mu
prokuratorzy maja te zasade za nic. Areszt prewencyjny bez postawienia zarzutow,
trwajacy w niektorych przypadkach dlugie miesiace, jest stosowany nagminnie.
Oskarzonych i ich obroncow nie dopuszcza sie do zarzutow ani do materialu
dowodowego, i innymi slowy prokuratorzy wykorzystuja czas aresztu na zdobywanie
materialu dowodowego. A potem: ooops, i nawet bez przepraszam, po czym Trybunal
w Strasbourgu zasadzi odszkodowania - i kto za nie placi? My, podatnicy.

To sa zmiany w dobrym kierunku? Nie sadze.

Co do urzednikow, to jaki kon jest kazdy widzi, ale to sie zmienia. Na szczeblu
lokalnym - u mnie np. - w wyborach kopnieto w tylek uklad i wybrano nowych
ludzi. Zobaczymy, jak sie sprawdza, czas pokaze. A zatrudnieni w urzedzie
miasta, powiatu czy gminy urzednicy sa coraz kompetentniejsi.

[bodzio49]

jutka1 napisała:
rozdzielnosc filarow wladzy i niezaleznosc sadownictwa, wlacznie z
> Trybunalem Konstytucyjnym.... domniemanie niewinnosci, i
> ciezar dowodowy spoczywajacy na oskarzycielu.... Areszt prewencyjny bez
postawienia zarzutow trwajacy w niektorych przypadkach dlugie miesiace, jest
stosowany nagminnie....Oskarzonych i ich obroncow nie dopuszcza sie do zarzutow
ani do materialu dowodowego....itd itp
Bardzo słuszne postulaty, szczególnie w zdrowym systemie. Czy koniecznie mają
służyć teraz obronie interesów tych którzy je łamali? Czy oni sami mają to
rozstrzygać i ma to być kluczem do ich bezkarności? Właśnie słucham w TVN24
briefing(czegóż to jeszcze nie wymyślą)SLD i ubolewanie nad łamaniem praw
demokracji, praw człowieka itd.
I kto to mówi. Spadkobiercy a wielu przypadkach członkowie tej partii która
doprowadziła do stanu wojennego, rozjeżdżania ludzi przez czołgi na ulicach,
skazywania na długoletnie więzienie za przekonania, katowanie w więzieniach.
Starczy? Nie będę przytaczał argumentów w obronie Ziobry czy kogokolwiek.
Dyskusja merytoryczna na ten temat na forum nie ma sensu.
Pozostaniemy i tak przy swoim więc kończę i pozdrawiam.

[zbyfauch]

bodzio49 napisał:
> I kto to mówi. Spadkobiercy a wielu przypadkach członkowie tej partii która
> doprowadziła do stanu wojennego, rozjeżdżania ludzi przez czołgi na ulicach,
> skazywania na długoletnie więzienie za przekonania, katowanie w więzieniach.

Czyli "Teraz Kurwa My".
Oni mogli a my nie?! A co tam prawo? Na pohybel kauzyperdom!

[bodzio49]

zbyfauch napisał:

> bodzio49 napisał:
> > I kto to mówi. Spadkobiercy a wielu przypadkach członkowie tej partii któ
> ra
> > doprowadziła do stanu wojennego, rozjeżdżania ludzi przez czołgi na ulica
> ch,
> > skazywania na długoletnie więzienie za przekonania, katowanie w więzienia
> ch.
>
> Czyli "Teraz Kurwa My".
> Oni mogli a my nie?! A co tam prawo? Na pohybel kauzyperdom!
----------------
To już nie tylko bełkot. Krwawy, jesteś chory.

[zbyfauch]

bodzio49 napisał:
> To już nie tylko bełkot. Krwawy, jesteś chory.

Dziękuję za troskę.
Może jak zaaplikuję sobie końską dawkę "Waszego Dziennika" i setkę wody
święconej to mi przejdzie. Jak myślisz?

[dha_tomciaj]

zbyfauch napisał:

> bodzio49 napisał:
> > To już nie tylko bełkot. Krwawy, jesteś chory.
>
> Dziękuję za troskę.
> Może jak zaaplikuję sobie końską dawkę "Waszego Dziennika" i setkę wody
> święconej to mi przejdzie. Jak myślisz?



Ty nie jesteś chory,tylko ograniczony.Każdy kto ma inne poglady niż Ty, to
przecież musi dzien zaczynać od Naszego Dziennika i ojca Rydzyka.Na tym właśnie
polega tolerancja Tobie podobnych,zamiast dyskutować,wyciagacie takie działa.

[zbyfauch]

dha_tomciaj napisała: (...)

Racz zwrócić uwagę, że w cytowana przez Ciebie wymiana zdań nie miała znamion
merytorycznej dyskusji. Bodzio wyraził troskę o stan mojego zdrowia, ja zaś
wyraziłem jedynie wdzięczność za ten dowód sympatii i zaproponowałem stosowną
moim zdaniem terapię, tak żebyśmy mogli porozumieć się na wspólnej płaszczyźnie
a może nawet pokochać jak bracia.

[fedorczyk4]

Weźmy może jednak pod uwagę dość podstawowy fakt dotyczący uczestników tej
wymiany zdań. Nikt z nas nie jest i nigdy nie był (tak sądzę na podstawie
wszystkich dotychczasowych dyskusji)zwolennikiem post komuny. Jesteśmy wszyscy
w mniejszym, lub większym stopniu w centrum lub w mniejszym lub większym
stopniu na prawo, więc przypisywanie komukolwiek obrony Układu jest absurdalne.
No chyba że Układ stanowi cała reszta społeczeństwa, która nie znajduje się w
eloktoraie PiSu. W takim razie to już inna para kaloszy.

[jutka1]

Bodziu, nie mam pojecia skad wziales skojarzenie, ze ja niby jestem zwolenniczka
SLD (z Twojej argumentacji tak wynika)? Nigdy nie bylam, choc nie demonizuje
ich. Fedorczyk nizej napisala to, co mysle, wiec nie bede sie powtarzac. Pozdrawiam.

[bodzio49]

jutka1 napisała:

> Bodziu, nie mam pojecia skad wziales skojarzenie, ze ja niby jestem
zwolenniczk a SLD (z Twojej argumentacji tak wynika)? Nigdy nie bylam, choc nie
demonizuje ich. Fedorczyk nizej napisala to, co mysle, wiec nie bede sie
powtarzac. Pozdrawiam.
-------------
Nie wiem jak bliska jesteś poglądom SLD ale wiem że że używasz ich słów, ich
argumentacji a nie zauważasz argumentów przeciwnej strony więc co mogę sądzić?
Oczywiście mogę sądzić że to jedyna słuszna racja ale wiesz przecież że mam
inne zdanie i dlatego nie chcę więcej na ten temat pisać. Pozdrawiam.

[jutka1]

bodzio49 napisał:

> jutka1 napisała:
>
> > Bodziu, nie mam pojecia skad wziales skojarzenie, ze ja niby jestem
> zwolenniczk a SLD (z Twojej argumentacji tak wynika)? Nigdy nie bylam, choc nie
>
> demonizuje ich. Fedorczyk nizej napisala to, co mysle, wiec nie bede sie
> powtarzac. Pozdrawiam.
> -------------
> Nie wiem jak bliska jesteś poglądom SLD ale wiem że że używasz ich słów, ich
> argumentacji a nie zauważasz argumentów przeciwnej strony więc co mogę sądzić?
> Oczywiście mogę sądzić że to jedyna słuszna racja ale wiesz przecież że mam
> inne zdanie i dlatego nie chcę więcej na ten temat pisać. Pozdrawiam.
*************
Bardzo ciekawe wnioski wysnuwasz. Jak mniemam, nie jestes Bodziu lingwista...
Chyba, ze kazdy, kto jest przeciw PiS-owi i mowi jezykiem zwolennika demokracji
jest szufladkowany jako SLDowiec.
Jezyk dyskusji o polityce akurat wynioslam z dosc konserwatywnej i bardzo
szanowanej instytucji w Stanach, gdzie mnie o demokracji i nie tylko dobrych
pare lat uczono. No ale to juz insza inszosc.
Pozdrawiam.

[en.ej]

Mnie zastanawia jeden aspekt.
Dla wlasnych dzieci walczylismy o zmiany w szkolach,
o zerwanie z zamordyzmem, o swobode wypowiadania,
o poszanowanie ich praw itd...
a wnukom fundujemy powrot, juz nawet nie do PRL,
ale do metod z czasow zaborow z mala roznica.
Tam wybijali z glowy patriotyzm a teraz beda wbijac
Mam nieodparte wrazenie, ze skutek bedzie taki sam.

[bodzio49]

en.ej napisał:

> Tam wybijali z glowy patriotyzm a teraz beda wbijac
> Mam nieodparte wrazenie, ze skutek bedzie taki sam.
--------
No nie wiem. W wielu przypadkach jednak udało im się wybić dosyć łatwo.
I mam nadzieję że teraz i bez wybijania da się coś osiągnąć.
Piękna postawa i specyficzny patriotyzm.

[dha_tomciaj]

en.ej napisał:

> Mnie zastanawia jeden aspekt.
> Dla wlasnych dzieci walczylismy o zmiany w szkolach,
> o zerwanie z zamordyzmem, o swobode wypowiadania,
> o poszanowanie ich praw itd...
> a wnukom fundujemy powrot, juz nawet nie do PRL,
> ale do metod z czasow zaborow z mala roznica.
> Tam wybijali z glowy patriotyzm a teraz beda wbijac
> Mam nieodparte wrazenie, ze skutek bedzie taki sam.

Każdy może interpretować posuniecia rządu jak chce.Ja chcę wierzyć,że moje
dziecko chodzące do gimnazjum,nie będzie narażone na towarzystwo takich
zwyrodnialców.Chyba mi nikt nie powie,że to fajne chłopaki,którym należy sie
swoboda i poszanowanie ich praw do..... zdemoralizowania.W walce ideologicznej
z rządzącymi,można po prostu wylać dziecko z kąpielą!!

wiadomosci.onet.pl/1443258,11,item.html

[en.ej]

dha_tomciaj napisała:
>Ja chcę wierzyć,że moje....
A ja chce wierzyc ze szkola jest i bedzie miejscem nauki a nie osrodkiem karnym.
Wierze, ze wychowanie nalezy do rodzicow a nie do szkoly
i tylko dom jest w stnie ksztaltowac charakter.
W wypadku, kiedy dziecko jest"zwyrodnialcem"
wine ponosza rodzice dajacy "wspanialy" przyklad.
Ci zdemoralizowani nie spadli z ksiezyca,
to sa nasze dzieci: moje, Twoje, rodziny, znajomych itd...

[joujou]

Na 30 uczniów w klasie na zebrania przychodzi
zaledwie kilku rodziców,gdzie jest reszta??? nie
interesują ich własne dzieci??? wyniki nauczania???
Wczoraj rozmawiałam ze znajomymi na ten temat i tak jest
niemal we wszystkich szkołach więc czego można spodziewać się
po młodzieży?
Nie jestem zwolenniczką p.Giertycha(wręcz przeciwniczką),jednak to co dzieje się
w szkołach jest przerażające.Nie można popadać z jednej skrajności
w drugą,ale nie może być tak,że nauczyciel boi się ucznia.
Zupełnie nie wiem,co poradzić na brak zainteresowania własnym dzieckiem
ze strony rodziców.

[zbyfauch]

Jakoś do niektórych nie dociera, że tu nie chodzi o mundurki czy poprawę
dysypliny w szkołach a o katoideologizację oświaty. Już samo wprowadzenie nauki
religii do szkół publicznych było skandalem. Teraz jeszcze usiłuje się to
wzmocnić oraz wymieszać ze śmierdzącą breją katonacjonalizmu.

[dha_tomciaj]

zbyfauch napisał:

> Jakoś do niektórych nie dociera, że tu nie chodzi o mundurki czy poprawę
> dysypliny w szkołach a o katoideologizację oświaty. Już samo wprowadzenie
nauki
> religii do szkół publicznych było skandalem. Teraz jeszcze usiłuje się to
> wzmocnić oraz wymieszać ze śmierdzącą breją katonacjonalizmu.


cóż za bełkot!!!!

[zbyfauch]

dha_tomciaj napisała:
> cóż za bełkot!!!!

Nie gorszy od coniedzielnego kazania proboszcza.

[bodzio49]

zbyfauch napisał:

> dha_tomciaj napisała:
> > cóż za bełkot!!!!
>
> Nie gorszy od coniedzielnego kazania proboszcza.
------------
a jak często chodzisz?

[zbyfauch]

bodzio49 napisał:
> a jak często chodzisz?

A po co? Przecież zawsze gadają to samo. Wystarczy kilka razy posłuchać.

[dha_tomciaj]

zbyfauch napisał:

> dha_tomciaj napisała:
> > cóż za bełkot!!!!
>
> Nie gorszy od coniedzielnego kazania proboszcza.


współczuję,mój tak nie bredzi