Wybor aparatu foto

[jutka1]

Wspominalam juz na watku obok, ze chce zmienic aparat. Ale nie mam pojecia co,
jak, gdzie. Cogdziejak.

Co mi nie pasuje w moim aktualnym?
Zoom tylko 3x.
Zblizenia zachodza mgla.
Funkcja szybkiego przechodzenia "klatek" - do kitu (o zdjeciach w ruchu mozna
zapomniec).

Co fotografuje?
Pejzaze.
Architekture.
(nie mam oka na ludzi, musze sie pouczyc)
Rosliny i martwe natury.
Lubie zdjecia "nocne", bez lampy blyskowej.
Lubie fragmenty, czesci calosci, bo inaczej wygladaja osobno niz jako fragment
zdjecia.
Gre swiatla, czasem dosc delikatna i wysublimowana, ktora widze okiem a na
zdjeciu teraz nie wychodzi.
Kolory: widze okiem niesamowite zroznicowanie, potem aparat nie "chwyta".

Abstrahujac od tego, ze czytam i szkole sie teoretyczno-technicznie (powoli,
powoli), wydaje mi sie, ze moglabym lepiej, inaczej, z innym aparatem.

Lustrzanka nie wchodzi w gre: zbyt profesjonalna na tym etapie.

Macie jakies sugestie?
Dobre/zle doswiadczenia?

Help!

PS. Budzet: nie wiecej niz 4000 PLN.

[fedorczyk4]

Ty, z takim budzetem to trzy aparaty kupisz. Ja radze leciec po dobrej optyce.
Leica u Panasonika albo Zeiss w Sony. To podstawa, reszta dodatki

[lablafox]

Ło matuchno kochana , Jutecjo ale kasę chcesz wywalić na ten aparat.Ja ci
poradze po babsku , jak baba babie na tym samym , albo moze i nizszym poziome
technicznym i na dodatek do funkcji potrzebujaca okularów i czasu.
Koniecznie duzy zoom optyczny, ale wówczas , moim zdaniem aparat jest cieższy,
i reklamują takie co to w ruchu można owe zdjęcia pstrykac a one wychodza
nieruchome).
Większość zdjęć moim pospolitym aparacikiem marki Sony robię na oko i mój mąż
twierdzi ,ze nie powinny sie udac , bo to niemozliwe.
Jak widywałas udają sie i to zdumiewa mego meża bardzo.
Nazwy i papametry zostawiam fachowcom

[bodzio49]

proponuję jeszcze raz rozważyć lustrzankę. Za taką kwotę kupisz np: nikona D40
lub D50 z 2 obiektywami. Będziesz miała bardzo dobry aparat (szczególnie do
nocnych zdjęć), duży monitor, super zom. Ostatnie lustrzanki są prostsze w
obsłudze niż dobre kompakty. Dasz radę, nie pękaj

[zbyfauch]

Można kupić lustrzankę cyfrową. Chyby w tej cenie można już dostać całkiem dobrą.
Niestety jestem kompletnym ignorantem w tej dziedzinie więc nie odważę się
udzielać rad.

[aka10]

Moze Canon EOS,Jutka?

[zbyfauch]

www.billiger.de/show/kategorie/2195(Kameratyp=f_property_9681)-Digitalkameras.htm
Tutaj są przykłady z ceną. Nie szkodzi, że po niemiecku. Chodziło mi tylko o
pokazanie ile taki aparat może kosztować. Może ktoś, kto ma pojęcie, doradzi
wybór któregoś.

[zbyfauch]

Aha, SLR-Kamera znaczy Spiegelreflex-Kamera, czyli lustrzanka. Spiegel = lustro.

[en.ej]

Nie pamiętam loginu, ale na tym forum pisal kidys fotograficzny zapaleniec
i znawca. Pisywał tez na jakims specjalistycznym forum.
Chyba Włodek.
On najszybciej by udzielił konkretnej odpowiedzi
biorac pod uwage Twoje wymagania.

[natkaa66]

W tej sprawie to najbardziej byłby kompetentny-skynews.

[jutka1]

Thanks, but no thanks.
To do Natkii.

Gremialnie

[jutka1]

Dzieki wszystkim za odzew.

Po kolei:

Fed - "nie wiecej niz" oznacza: "najwyzszy mozliwy pulap cenowy" czyli bede
musiala skladac na to przez wiele miesiecy. Z czym sie licze. Ale najchetniej:
im taniej tym lepiej )))))

Lx, patrz wyzej.

Bodziu, nie wiem, czy bede miec odwage. Przemysle jeszcze.

Aka, Zbychu, dzieki za linki i sugestie.

En.eju, to byl Wlodekbar. Masz racje, zlapie go mailowo.

Jeszcze raz dziekuje za rady.

[zbyfauch]

jutka1 napisała:
> (...) Zbychu(...)
Dziękuję.
Szczerze mówiąc niezbyt lubię krwawego. Wolę jak do mnie mówią po imieniu.
Przepraszam, że wcześniej tego nie powiedziałem.

Przyzwoita propozycja

[luiza-w-ogrodzie]

Rad nie podaje, bom za malo fachowa, aparaty wybiera moj men, ja za to pstrykam
zdjecia :o) Podpowiadam tylko niesmialo, ze jezeli wybierzesz coskolwiek
Canona, to mam tu dojscie do sprzetu tej firmy za pol tutejszej ceny (aparaty,
obiektywy itp). Do odbioru osobiscie :o) Jakby co, daj znac na priva.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[jutka1]

Luizo, zabilas mi cwieka, bo planowalam zakup na druga polowe roku...
Pobuszuje w necie, i zobacze - jakby co, odezwe sie mailowo.
Wielkie dzieki!

[luiza-w-ogrodzie]

Jutko, zamowilismy aparat Canon 400D za ponad 700AUD. Obiektyw zamowilismy
wczesniej i przyszedl po dwoch tygodniach, zas na aparat czekamy od poltora
miesiaca (sezon swiateczny). Jezeli bys sie zdecydowala na "opcje
australijska", licz sie z tym, ze zamowienie trzeba by zlozyc wczesniej.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

A moze ten?

[jutka1]

www.fotopolis.pl/index.php?n=4854

Albo ten?

[jutka1]

www.fotopolis.pl/index.php?n=4972
Bodziu, jako amator lustrzanek - co o tym sadzisz?
Aha, jaki tu jest zoom, bo nie wiem z opisu? (glab jestem...)

[jutka1]

Juz wyczailam, ze tamten zoom to 3x. Za maly.

Ale znalazlam to:
www.canon.com.au/products/cameras/digital_slr/eos400dtwinkitblack.html
I co? Jaka opinia?

PS. Nietrudno sie domyslic z tych linkow, ze buszuje po Australii, bo mnie Luiza
znizka 50% zachecila. ))))

[bodzio49]

Zoom ma znaczenie kiedy wybieramy kompakt cyfrowy ponieważ obiektyw jest stały.
W cyfrowych lustrzankach zależy to od tego jaki obiektyw/obiektywy dokupimy. A
można różne. Canon 350D lub 400D to dobry wybór. Sam myślę czy nie napisać do
Luizy,szczególnie ten osobisty odbiór kusi 400D ma nieco tylko większe
możliwości i sporo większy wyświetlacz. Na czym mi np. by zależało. Ale są
bardzo podobne. Zdecydujesz jak zobaczysz jaka róznica w cenie. Jeśli chodzi o
obiektywy to powinnaś mieć 2. Szerokokątny o ogniskowej ~ 28-75 i drugi 75-300
(to odpowiada zbliżeniu około 10 razy).
Ale nie musisz od razu kupować obu. Szerokokątny służy do zdjęć plenerowych i w
małych pomieszczeniach a tem drugi do zbliżeń.

[fedorczyk4]

I właśnie tu babcię boli. Dużo tego trzeba targać ze sobą, fotoflaszów nie
porobisz z przyczajki. Miałam ten sam dylemat. Nistety dla moich ambicji
zdecydowałam się na kompakta, bo szybciej mogę uzbroić w moich warunkach. Nie
mam siły latać ze statywem i walizką.

[bodzio49]

Bez przesady Fed.
Z walizką to chodzą zawodowcy. Mają tam całe kolekcje obiektywów i filtrów.
Statyw bardziej potrzebny jest do kompakta niż do lustrzanki ponieważ kompakt
zawsze ma mniejszą czułość i trzeba stosować dłuższe czasy naświetlania przy
słabszym świetle. Jeśli masz założony właściwy obiektyw to lustrzanką zrobisz
też znacznie szybciej zdjęcie niż kompaktem. Są tam takie same ustawienia
automatyczne jak w kompakcie. Dotychczas minusem cyfrowej lustrzanki była
skomplikowana obsługa, dużo wyższa cena, dużo większe rozmiary i ten dodatkowy
obiektyw. Obiektywu wcale nie musisz zawsze nosić a pozostałe minusy odpadły.

[fedorczyk4]

Bodziu ja sie nie upieram tylko tak kompinuję

[bodzio49]

Ja też kupiłem prawie dwa lata temu zaawansowany kompakt Minoltę A200. Bardzo
jestem z niej zadowolony. Najnowszy Canon G7 ma bardzo podobne parametry.
Aparaty te prawdę mówiąc mają kilka dodatkowych, ciekawych funkcji, których
jednak amatorzy i tak rzadko używają.
Ale brak mi trochę perfekcji lustrzanki, dłuzszego zoomu i czułości w
trudnych warunkach oświetleniowych. Najlepiej by było mieć i jedno i drugie.
Myślę nad tym.

Rzekłeś Wodzu,

[fedorczyk4]

Brak nam sensacji z analogowych aparatów, wywoływania filmów, kombinowania
chemii i robienia odbitek Krokusem w łazience, ale to se już ne wrati))
Krokusa zachowałam.

[jutka1]

Dziekuje, Fed. i Bodziu. Uwagi zanotowalam. Coraz bardziej mi podchodzi EOS400 z
opcja 2 obiektywow w cenie. Ale oczywiscie jeszcze sie bede zastanawiac.
Dosc trudna zagwozdka, musze przyznac.
Pozdrawiam.

[skynews]

Canon 400D to aktualnie absolutna rewelacja - nie przesadzę jeżeli dodam że kto
jeszcze nie ma tego cacka to jest sam sobie winny.
Jesienią 2006 kiedy 400D został po raz pierwszy zaprezentowany w Europie, na
prestiżowych targach Photokina 2006 w Kolonii, zdobył natychmiast wszystkie
nagrody z branży - okrzyknięty produktem roku 2006 w tej klasie cenowej.

"EOS 400D - wyposażony w matrycę CMOS o rozdzielczości 10,1 mln pikseli, nowy
zintegrowany system czyszczenia EOS, większy i jaśniejszy monitor LCD 2.5 cala
oraz 9-polowy układ AF" - szczegóły na stronie Canon Polska:
www.canon.com.pl/produkt/kategoria,Cyfrowe_lustrzanki_SLR,pro,EOS_400D,p,709.html
Systemu czyszczenia matrycy ultradźwiękami (trwa to krócej niż 1 sekunde) przy
każdym włączeniu aparatu nie zastosował jeszcze nikt w tej klasie cen.
Gwarantuje to ze matryca pozostanie zawsze czysta, bez kurzu, który może się
dostać do aparatu przy np. wymianie obiektywów.

Zawsze najważniejszą częścią aparatu (obojętnie analog/digital) pozostanie
obiektyw i jego optyka.
Tutaj nie ma kompromisów - jeżeli obiektyw nie ma odpowiedniej rozdzielczości
i nie jest odpowiednio jasny to nie pomoże nawet najlepsza i najbardziej
zaawansowana elektronika aparatu, nie pomogą miliony pikseli na światłoczułej
matrycy.

Zoom cyfrowy:
najlepiej w ogóle nie używać - działa to tak że zmniejsza przy powiększaniu
ilość pikseli na matrycy o faktor powiększenia.
Zoom cyfrowy x2 spowoduje że każdy element obrazu zajmie dwie piksele, x4 zajmie
cztery piksele itd. co powoduje ze obraz staje się wprawdzie powiększony ale
jednocześnie coraz mniej wyraźny.

Zoom optyczny:
nie powoduje tych problemów co cyfrowy ale jest ścisłe zależny od klasy
obiektywu. Im większe zbliżenie robimy tym bardziej zmniejszamy ilość światła
wpadającego przez obiektyw na matryce/film co zmusza do dłuższych czasów
naświetlania matrycy/filmu - ryzykujemy tzw. poruszenie ekspozycji i rozmazane
zdjęcie.
Dlatego obiektyw powinien być jak "najjaśniejszy" co jest ścisłe związane z jego
ceną, która przekracza najczęściej wielokrotnie cenę samego aparatu.

Canon stosuje w wielu swoich obiektywach tzw. Image Stabilizer - optyczna
stabilizacją obrazu.
Odpowiedni układ soczewek powoduje ze możemy fotografować "z ręki" (bez statywu)
przy znacznie dłuższych czasach naświetlania bez obawy o poruszenie i rozmazanie
zdjęcia co jest bardzo przydatne przy zdjęciach nocą bez lampy błyskowej.
Poniżej jest animacja jak to działa - należy kliknąć na dole strony na "click
start":
www.canon.com/bctv/faq/optis.html
Fotografowanie architektury:
jest to szczególnie trudne - gdy fotografujemy od dołu a tak najczęściej jest,
pionowe ściany budowli wychodzą na zdjęciu znacznie zniekształcone i pochylone,
dosłownie walą się.
Oko ludzkie wprawdzie widzi dokładnie tak samo jak obiektyw ale korekcja
zniekształceń następuje w naszym mózgu tak ze nie odbieramy efektu walących się
i mocno pochylonych pionowych linii budowli.

Problem rozwiązują specjalne obiektywy z korekcja nachylenia tzw. Shift.

Poniżej zdjęcie zrobione zwykłym obiektywem:
img124.imageshack.us/img124/3718/wrocsp0.jpg
oraz obiektywem z korekcja nachyleni shift:
img118.imageshack.us/img118/1463/wroc1rf3.jpg

Enjoy it !

[skynews]

Przy wyborze obiektywu należy zwrócić uwagę na wymiary matrycy w mm (nie pikselach).
Chodzi o to że parametry obiektywów są zdefiniowane w stosunku do
normalnego filmu małoobrazkowego o wielkości klatki 36 x 24 mm

Światłoczuła matryca w Canon 400D ma wymiary 22,2 x 14,8 mm co oznacza że
musimy pomnożyć ogniskowa obiektywu podaną na jego obudowie o faktor 1,6.

Np.
obiektyw szerokokątny o ogniskowej 35 mm w połączeniu z Canonem 400D będzie
miał ogniskową 56 mm - nie będzie już obiektywem szerokokątnym.
Obiektyw ze zmienną ogniskową tzw. zoom o ogniskowych 24-105 mm będzie
miał w połączeniu z Canonem 400D ogniskową 38-168 mm

Import z poza UE:
za importowaną z poza UE elektronikę muszę płacić aktualnie 4,9% cła z tym że na
urządzenia optyczne (np. obiektywy) cło wynosi aktualnie 6,7%.

Sumując:
za aparat + obiektyw dla osoby prywatnej doliczone zostanie do jego ceny
11,6% cła i 22% VAT co daje razem 33,6 %.
Należy chyba się zastanowić czy w Polsce lub UE nie będzie wiec taniej - o
gwarancji nawet nie wspominam.


Enjoy it !

[lablafox]

Przyznam ,że po obejrzeniu zdjęć WIELKIEJ róznicy to ja nie widze.Po tym
wszystkim spodziewałam sie Bóg wie jakiej jakości.Wydaje mi sie ,że oba zdjęcia
nie były robione z tego samego miejsca , tyko z lekkim przesunieciem ,
powodującym inny odbiór ratusza.Ale ja tam w tej dziedzinie dyletantka jestem i
tyle.

[bodzio49]

Pozostaje problem ceny. I tu niestety trzeba iść na kompromisy. 350D jest o
prawie tysiąc zł tańszy niż 400D i możesz zmieścić się w 3 tys z 2 podstawowymi
obiektywami (allegro). Z 400D to będzie ponad 4 tys. I dalej twierdzę że na
naszym poziomie nie ma wielkiej różnicy między 350D a 400D. Za najlepszymi
obiektywami też raczej nie oglądałbym się. Ceny są zaporowe. Sky -
perfekcjonista to co innego
Ewentualnie kup kompakt G7. Też będziesz zadowolona. Można do niego dokupić
potem telekonwerter powiększający zoom X 2 lub 3. Wydatek kilkaset złotych.

[skynews]

Bodzio napisał:
"Pozostaje problem ceny. I tu niestety trzeba iść na kompromisy. 350D jest o
prawie tysiąc zł tańszy niż 400D i możesz zmieścić się w 3 tys z 2 podstawowymi
obiektywami (allegro). Z 400D to będzie ponad 4 tys. I dalej twierdzę że na
naszym poziomie nie ma wielkiej różnicy między 350D a 400D. Za najlepszymi
obiektywami też raczej nie oglądałbym się. Ceny są zaporowe. Sky -
perfekcjonista to co innego "

Nie jest tak źle z cenami a poza tym myślę że nie potrzeba dwóch obiektywów,
przynajmniej na początek.
Znalazłem że 400D body można mieć za 2469 PLN
www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/104311
do tego uniwersalny zoom Canon EF 28-135 mm f/3.5-5.6 IS USM z najszybszym
autofokusem świata pracującym bezszelestnie (USM) i optycznym stabilizatorem
obrazu (IS) za 1749 PLN
www.ceneo.pl/4746
co daje razem 4218 PLN - mieścimy się wiec prawie w zaproponowanym przedziale
cenowym i mamy absolutny high tech.

400D w porównaniu do 350D mimo ze mają taki sam procesor (DIGIC II) to jednak
400D znacznie szybciej (0,2 s) przechodzi z trybu ekspozycji do zapisu zdjęcia
na karcie pamięci co jest osiągiem spotykanym do tej pory w aparatach za 25000
PLN (body).
Poza tym zużywa znacznie mniej prądu - akumulator/baterie działają dłużej i mimo
to ma znacznie bardziej kontrastowy wyświetlacz LCD co sam wiesz jakie ma
znaczenie przy fotografowaniu w słoneczny dzień kiedy na wyświetlaczu prawie nic
nie widać.


Enjoy it !

[skynews]

Bodzio napisał:
"Pozostaje problem ceny. I tu niestety trzeba iść na kompromisy. 350D jest o
prawie tysiąc zł tańszy niż 400D i możesz zmieścić się w 3 tys z 2 podstawowymi"

Jakie "tysiąc zł tańszy" ? - różnica w cenie miedzy 350D oraz 400D nie
przekracza 350 zł - sprawdziłem i przetestowałem.

Dodam jeszcze że godne podkreślenia w 400D jest praktycznie brak "szumów"
matrycy przy najwyższej czułości (1600 ISO) - szczególnie ważne podczas
fotografowania nocą bez lampy błyskowej.

Poniżej zdjęcia wykonane Canonem 400D wraz z opisem parametrów i stosowanym
obiektywem:
www.dpreview.com/gallery/canoneos400d_samples/
Enjoy it !

[skynews]

To był tylko prosty przykład na szybko ale
właśnie o to przesuniecie chodzi tzn. obiektyw jest tak skonstruowany że
umożliwia zmianę kąta nachylenia w stosunku do powierzchni matrycy/filmu.

Normalnie oś obiektywu jest prostopadła do powierzchni matrycy/filmu.

Problem staje się bardziej widoczny przy fotografowaniu wysokich budowli np.
wież kościelnych lub innych:
forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=17471215
Enjoy it !

[jutka1]

Dziekuje za rady.
Jestem coraz blizej podjecia decyzji.

[josarna]

Jutko, nieśmiało proponuję tylko, byś rzuciła okiem na to:
www.fotopolis.pl/index.php?n=3697
Zoom-gigant, wyświetlacz też, obiektywów nie trzeba zmieniać. Można uczyć się
go latami, ale jako "głupi Jaś" też popracuje. Trochę duży - to fakt. Do tego
ze dwa filtry i gotowe! No, chyba, że chcesz pracować jako zawodowy fotograf,
to musisz kupic coś za 10.000.
jolanta.fotogalerie.pl

[josarna]

Źle wkleiłam
jolanta.fotogalerie.pl/
fotogalerie.pl/?m=32&qId=27 - najlepsze fotki grudnia 2006.
Ale ja nie jestem fachowcem! Mam tylko "nosa" )

[jutka1]

Josarno, postawilam jednak na lustrzanke, i na Canona bo znizka Luizy )
Przeczytalam uwaznie, i wyglada bardzo interesujaco, choc pisza, ze ma spore
szumy w nocy np. (a ja bardzo lubie nocne zdjecia )

Co do Twoich, juz wyrazalam zachwyt, i na dowod mam Twoja galerie w "ulubionych"
linkach. ))
Bo nosa masz niezwyklego.
I umiejetnosci - bez nich zaden nos nie pomoze.