Rodzinne Domy Seniora

[lablafox]

W Poznaniu jeden juz funkcjonuje , teraz drugi w Gdańsku

horoskop.wp.pl/ps_horoskop_hroczny/?strList=0&strItem=baran&strLogin=0&strTop=hroczny

Pomysł chyba dobry , zobaczymy co praktyka wykaże.
Lx

[marialudwika]

Lx,czy to aby ten link?
ml

[lablafox]

hahaha , to na prawde nie ten link . zaraz podam właściwy.
Lx

[rudakitka]

Poruszyliście temat,który ostatnio spędza mi sen i chyba dlatego nie miałam ochoty wcześniej w tym temacie cos napisać.Oczywiscie NIGDY nie oddałabym mojej mamy do takiego domu,nawet najbardziej jak tylko można zadbanego.Na szczęście moja mama lat 75 jest osoba bardzo sprawną ,a do tego majacą trudny charakterek i chyba prędzej my sie rozchorujemy niz ona.A tak powaznie to wcale mi nie chodzi o moją mamę tylko o pewną,samotna ciotke dla której jestem chyba jedyna bliska osobą,no moze jest inna,blizsza rodzina ale jakos poza kartkami na święta nic nie robi.
Ciotka nie ma dzieci,wujek (nie mąż,tylko konkubent)nie żyje od kilku lat ,a jako osoby żyjące dniem dzisiejszym nigdy nie martwili sie o przyszłość i przez kilkadziesiąt lat wspólnego,wcale nieubogiego zycia,nie zadbali nawet o jakieś godziwe warunki zycia.Mieszkanie na ostatnim pietrze,piece i brak ciepłej wody.Kiedy wujek zył było wszystko OK,był złota rączką i sam z wieloma sprawami sobie radził,teraz ciotka jest sama,a ma ponad 80 lat.Załatwienie w tej chwili jakiegos lokum z centralnym ogrzewaniem graniczy z cudem i dla osoby tak niemajetnej jak ja jest chyba niemozliwe.Wprawdzie załatwiłam dwa lata temu kawalerke,w bardzo przytulnym bloku ale te 22 metry ciotka oznała za kpine i uważała,ze nalezy jej się cos większego na stare lata.Ja chyba rozumiem jej rozgoryczenie,jest samotna,zdrowie nie zawsze dopisuje ale juz czasami nie daje rady tego wysłuchiwać.Dlatego ostatnio za namową lekarki(do której poszłam sama,bo ciotka do lekarzy ma stosunek nieufny,ale lekarstwa kupuje,tyle że bez recepty,na"czuja")powiedziałam ciotce,ze najlepiej jak zamieszka w Domu Nauczyciela W Sosnowcu(ten o ktorym pisała Lablafox)bo podobno tam nadal warunki sa niezłe i obiecałam,ze postaram sie dowiedziec jakie sa możliwości przyjęcia.Ciotka oczywiście ten pomysl zawetowała,a ja nie wiem co mam zrobić.Zabranie ciotki do siebie nie jest mozliwe ,mieszkam w bloku i mam rodzine dosyć sporą,a przecież zawsze mam "kawałek" zarezerwowanego miejsca dla mamy,która kiedy cos jest nie tak,pomieszkuje u mnie.Po tym co Wy tu napisaliście o tesknocie ludzi w tych domach to już zupełnie nie wiem co mam zrobić.Tyle.

[em_em]

(pewnie nie powinnam się odzywać kiedy nie mam nic mądrego do powiedzenia)

współczuję Ci - naprawdę masz problem, myślę że wzięcie ciotki do siebie - z
uwagi na jej podejście (jeśli te 22 m uznała za kpinę), mimo wszystko nie jest
rozwiązaniem - Ty sobie "wyprujesz flaki" a ona i tak będzie miała za złe

to że się tak tym przejmujesz - wystawia wspaniałe świadectwo Twojej
wrażliwości, ale nie możesz (zabrzmi to obrzydliwie, ale trudno) przejmować się
ciotką bardziej niż ona sama (kiedyś)

cokolwiek złego napisano i powiedziano o tych domach - wydają się w takiej
sytuacji jedynym wyjściem,

[lablafox]

wiadomosci.wp.pl/prasaWiadomosc.html?&wid=4720864&kat=8171

[bepeef]

lablafox napisała:

> W Poznaniu jeden juz funkcjonuje , teraz drugi w Gdańsku

Czy mogłabyś napisać coś więcej na temat tego domu w Poznaniu?
Ostatnio sama zaczęłam się zastanawiać nad ewentualnym stworzeniem
czegoś takiego - a Ty piszesz, że już istnieje.
Myślę, że problem opieki nad ludźmi starymi i niedołężnmi dotyczy/lub będzie
dotyczył każdego. Naprawę nie zawsze rodzina jest w stanie podołać
nawet przy najlepszej woli.

B.

[lablafox]

Chcesz na forum czy na privie?
Lx

[foxal]

U nas takie domy seniora to sa jako "busines" lub "rzadowe" dla tych co niemoga
za to placic. My tutaj rozrozniamy kilka rodzaji tych domow w sensie zakresu
wymaganej opieki i kosztow ich utrzymania. Mamy tez takie domy jako "etniczne"
dla mniejszosci narodowych, takich jak Polska grupa, czy Czeska, Wloska itp.

Kiedys, tj kilkanascie lat temu to rzad prowincjonalny finasowal 100%
utrzymania, jak sie samemu wybudowalo, wedlug ich standardow, albo pomagal w
kosztach budowy np 50%, ale utrzymanie tez wowczas bylo za 50% z funduszu
rzadowego.Teraz to sie wszystko urwalo jakies 10-12 lat temu i rzad powiada, ze
nie stac nas na to, aby finansowac wszystkie koszty, wiec narodzilo sie duzo
takich domow jako prywatny lub rodzinny interes i kazdy "mieszkaniec" oplaca
wszystkie koszty ze swojej kieszeni, jak ma wypchana, albo podpisuje
cyrograf,ze cala jego emerytura idzie na oplaty i jak brakuje to wowczas
roznice pokrywa rzad z dotacji, choc to nie zawsze jest takie gwarantowane.
Wiec ludzie sie borykaja co maja robic na starosc ze swoim utrzymaniem, bo z
amlodu nic nie oszczedzali, jak mogli a teraz? Teraz trzeba za te lekko
myslnosc placic swoimi niedostatkami i cierpieniem osomotnienia finaswego.

Ja nawet kiedys pracowlem przy opracwaniu wytycznych budowy takich domow, ktore
nasz rzad federalny bral udzial w finasowaniu - jest to ksiazka okolo 200
stronic gruba, ktora obecnie juz napewno ma zrewidowane wydania w rzadowych
ksiegarniach.

Mnie sie wydaje, ze to jest bardzo dobre mieszkac w takim domu, bo nieobciaza
sie rodziny jakims "moralnym" obowiazkiem, jakiejs pomocy w opiece, w razie
potrzeby.W koncu kiedy trzeba zwinac ten caly nasz dorobek zycia, ktorego
utrzymanie kosztuje duzo a powierzchnia mieszkaniowa jest nie wykorzystana, nie
mowiac o nagromadzonych rupieciach, z ktorymi nie wiadomo co zrobic. Ja juz
kontempluje jak rozwiazac taki problem, bo te materialy to maja swoja wartosc,
z ktorych kiedys sie korzystalo na codzien.

[warum]

foxal napisał:

>
>
> Wiec ludzie sie borykaja co maja robic na starosc ze swoim utrzymaniem, bo z
> amlodu nic nie oszczedzali, jak mogli a teraz? Teraz trzeba za te lekko
> myslnosc placic swoimi niedostatkami i cierpieniem osomotnienia finaswego.
>
Dlaczego zaraz " lekkomyslnosc"???
>

[foxal]

> Dlaczego zaraz " lekkomyslnosc"???<warum

Dlatego Warum, ze tutaj rzad nie zapewnia Ci opieki na stare lata i propaguje
zeby kazdy o tym myslal jak jest mlody, co bedzie robil jak bedzie mial te 65
lat i wiecej, kiedy juz nie bedzie mogl pracowac zarobkowo.

Finansisci i ci od planowania Twoich finansow powiedza Ci, ze jak zainwestujesz
np jedna dniowke w wieku np 20 lat, rozpoczynajac prace i bedziesz taka kwote
wplacac kazdego miesiaca, to kiedy osiagniesz swoje 55 lat mozesz zostac sie
juz milionerka i nikogo o droge pytac nie trzeba.

Rzad u nas pobiera z pensji okreslona kwote pieniedzy co miesiac, zapewniajac
kazdemu pracownikowi te minimum potrzebne na zycie, ale to jest za malo, zeby
np zamieszkac w takim prywatnym domu seniora z opieka lekarska i innymi
wygodami.

Wiadomo, ze nikt tak nie zadba o Twoje potrzeby ja Ty sama. Jesli ma
sie "stala" prace, to nigdy tak nie bylo (tutaj), zeby nie mozna bylo
zaoszczedzic sobie na pozniejsze potrzeby, choc nie wszyscy to robia stad jest
ten termin "wlasna lekko myslnoc mlodosci", za ktora pozniej trzeba slono
wlasnym lzami placic, i na to nie ma lekarstwa. Warunki Polskie moze jeszcze na
to nie pozwalaja, ale myslenie na ten temat ma kolosalna przyszlosc.

[ewelina10]

Temat, który staramy się ze wszech miar ominąć. Nie dziwię się. Widać to
również na forum, chociaż dzieli nas już tylko "kroczek".

"Prognozy na najbliższe dziesięciolecia (rok 2050) przewidują przyrost
populacji osób starszych do poziomu co piątego człowieka. W 2150 roku ta
zbiorowość stanowić będzie prawdopodobnie ponad 30% ogółu ludności świata.
Prognozy na najbliższe dziesięciolecia (rok 2050) przewidują przyrost populacji
osób starszych do poziomu co piątego człowieka. W 2150 roku ta zbiorowość
stanowić będzie prawdopodobnie ponad 30% ogółu ludności świata."

Starość była symbolem mądrości, dziś przejawia się abnegacją "po co zmieniać
jak i tak długo nie pożyję; rozrywka to nie dla mnie. Życie zamienia się we
wspomnienia i spędzaniem większego czasu w kościele.
Wiek starości trwa od 60 lat do ....... tak więc dzieli się na różne etapy.

Nikt nie lubi ludzi starych, niedołężnych, niepełnosprawnych, chorych....
zwłaszcza, że dzisiaj powstał dzięki mediom kult młodości.

U nas nie jest to takie komfortowe, jak w np Kanadzie.
Determinacja społeczeństwa w konieczności podejmowania jakiś określonych
działań jest duża, jednak z powodu sytuacji w kraju system jest w tyle za
postępującą starością.
Starzy ludzie mimo najszczerszych chęci nie byli w stanie w młodszym wieku
myleć o starości, gdyż ledwo im starczało na młodość - piszę tutaj o tym co
powszechne, a nie o jakiejś wąskiej grupie. Słynna chociażby denominacja
złotego, polisy dla dziecka, wcześniej wpłacony wkład na książeczkę
mieszkaniową......finansowo wszyscy dostali po d...

Na miejsce w domu państwowym trzeba czekać kilka lat, a na prywatny pobyt stać
tylko nielicznych. Nieliczna część z nich jest refinansowanych przez państwo.
2 lata temu stworzono warunki do tworzenia rodzinnych domów opieki społecznej.
Chętnych mało, jednak wydaje mi się, że liczba będzie rosła.
Prywatne domy, które jak grzyby po deszczu wyrosły w latach 90-siątych
funkcjonują bez kontroli ze strony państwa, czego skutkiem bywa często tragedia
ludzka.
Są również i takie dorosłe dzieci, których stać na zapłacenie 3 000 złotych.
Mają czyste sumienie i odwiedziny raz na rok, gdyż życie ich zbytnio pochłania.
Domy opieki społecznej są koniecznością, ale czy w takiej formie ?
Wolałabym, aby były bardziej integracyjne. Jestem przeciwniczką wszelkich
podziałów społeczeństwa: na starców, niepełnosprawnych, samotnych matek.
Oznacza to dla mnie smutne zwycięstwo naszej cywilizacji, której efektem jest
Samotność.
Starość bywa różna i różne są jej przypadki. Czasami bardzo niedołężna z utratą
świadomości i chorobą Alzheimera.
Czasami bywa i tak, że starzy ludzie nie sprawiają więcej kłopotów niż nasi
bliscy, a stawia się ich na drugim miejscu.
Wybaczcie mi ten za długi tekst, może i za błędy, jednak nie jestem w stanie
dokonać korekty.

[marialudwika]

Mam bardzo podobne odczucia!!!Przymierzam sie od dluzszego czasu do tematu,ale
nie jest on wesoly.Pozdrawiam
ml

[lablafox]

Nie chciałabym mieszkac w żadnym domu seniora. Lubię niezależność . Ale w
życiu różnie bywa i człowiek wraz z wiekiem staje sie coraz bardziej zależny.
Lx

[lablafox]

Jeśli poważnie jesteś zainteresowana taka forma pracy to zgłoś się do
Miejskiego Ośrodka Pomocy Rodzinie na ul. Czesnikowskiej w Poznaniu. Ty jestes
z Poznania prawda? Tam uzyskasz informacje z 1 ręki jak i adres tego domu w
Poznaniu.
Lx

Dzięki. n/txt

[bepeef]

[foxal]

> Nie chciałabym mieszkac w żadnym domu seniora. Lubię niezależność . Ale w
> życiu różnie bywa i człowiek wraz z wiekiem staje sie coraz bardziej zależny.
> Lx

Lablafox,

Te domy o ktorych ja mowilem to sa jaknajbardziej niezaleznym zyciem, bo masz
swoj pokoj z wygodami i nawet mala jak gdyby kuchenke do wlasnego pichcenia,
czyli takie mieszkanie jak w bloku. Roznica polega na tym i to zalezy od
kosztow utrzymania czyli oplat miesiecznych, masz do dyspozycji wspolna
jadalnie, gdzie podaj obiady jesli tego chcesz, masz na miejscu pielegniarke,
jesli jej potrzebujesz np na zastrzyki, czy inne dolegliwosci, masz mozliwosc
widziec sie z lekarzem, bo on przychodzi raz na np tydzien czy dwa tygodnie itp
i masz wlasny klucz do swojego mieszkania i jeszcze dzwonek do dyzurki w razie
naglej potrzeby.

Domy o ktorych Ty pewnie myslisz, to sa juz dla ludzi starszych, wymagajacych
stalej opieki sluzb zdrowia, czego w ramach swojej nezaleznosci nie otrzymasz.
Z ta niezaleznoscia to roznie bywa, nigdy jej nie doceniamy jak jest, ale jak
jej zabraknie, to kogo za to winic, jak sie o tym nie pomyslalo za wczasu?
Nasza starcza zaleznosc jest do przewidzenia na wiele lat do przodu, choc sie
przed tym bronimy - zwlaszcza w starszym wieku.

[lablafox]

Foxalu , ja wiem jak jest w domach seniora i w Polsce i za granicą . Bywałam w
różnych. Pierwszy mój kontakt był na początku lat 70- tych . Moja Cioteczka ,
wraz z Wujkiem , bezdzietni, sprzedali domek w Sosnowcu i przenieśli się do
eksluzywnego, wówczas Domu Zasłużonego Nauczyciela , nie pamiętam czy w
Katowicach czy w Sosnowcu, a może ...W latach 90 -tych widziałm takie domy i w
Holandii i w Danii i w Belgii - postępowe , eleganckie , i z jedną cechą
wspólną . Starzy ludzie czekający na odwiedziny , mający nadzieję na
odwiedziny krewnych , zanajomych. Kogokolwiek , nowego innego od ciagle tego
samego towarzystwa. Tęskniących z wolnościa - bo możliwość oddalania się od
domu ,po zgłoszeniu tego faktu odp. pracownikowi , powroty o określonej
godzinie , posiłki na czas to pewne ograniczenie wolności , prawda.
Moja Mama ma obecnie 80 lat - wolna i samodzielna , zwiędłaby szybko wśród
ciągle takich samych osób i tylko "w tym samym sosie".I ta zależność od
humorów pielęgniarek i pracowników.Brrr. Uchowaj mnie Boże.
Mogę tam trafić , ale już gdy nie będę całkowicie miała siły na samodzielność.
Lx

[marialudwika]

Bylam z wizyta u jednej z ciotek meza w domu opieki.Coprawda mieszka ona razem
ze swym nieco sprawniejszym przyjacielem/oboje sa okolo 90-tki/,ale wyszlam
chora!!!!!Strasznie wyglada starosc w domu opieki-dwojga bardzo zamoznych
ludzi,ktorzy z pewnoscia musza za te opieke slono placic.Prawie nikt ich nie
odwiedza poniewaz nie maja dzieci wlasnych.Dlatego kazdy tutaj woli "na
czterech" a byle u siebie w domu!!Jest na szczescie dla starszych zorganizowana
pomoc w sensie dostaw obiadow do domu etc.Takich szpitalnych a wiec paskudnych..
Moje wlasne babunie i dziadzius byli do konca w domu,nawet nikomu nie powstala
w glowie mysl by ich sie pozbyc.Niestety teraz sa inne czasy.Pozdrawiam
ml

[mammaja]

Zwiedzalam takie osiedla ,budowane na ksztalt pierscieni.W pierwszym kregu
mozna kupic mieszkanie ,ale nastepnie dzieci moga je odsprzedac tylko osobom w
odpowiednim wieku (chyba powyzej 60 lat),albo same zamieszkac.Te mieszkania sa
wygodne ,nie duze ale wystarczajace dla dwu osob - maja zapewniona opieke
lekarska i wlasnie rozmaite uslugi w miare potrzeb.
Nastepny krag ,to juz dla osob niedoleznych - wchodza w zbudowe pawilonowa,
polaczonych pokoi.Tez moga miec kuchenke ,ale moga korzystac ze wspolnych
sal.fryzjera, czytelni itp.
Najsmutniejszy jest "srodek" ,gdzie mieszkaja juz osoby calkowicie zdane na
opieke innych. Wszystkie te obiekty byly jednak bardzo przemyslane,ladne
architektura, podobalo mi sie to ze wsrod tych domow z mieszkaniami dla
starszych ludzi urzadzono place zabaw dla dzieci - zeby przychodzili mlodzi
ludzie z dziecmi, zeby wlasnie nie bylo tylko samych "staruszkow".

[mammaja]

Majac do czynienia ze starzejacym sie pokoleniem poznalam rowniez warunki
jakie sa w tych prywatnych domach. Sa to niestety czesto "przechowalnie",
opierajace sie na srodkach uspokajajacych . Szpitale czesto namawiaja do
umieszczenia w takim domu. U nas w domu mieszkaly starsze osoby z rodziny, bo
jest duzo miejsca i tak jakos wychodzi,ze jak trzeba to na troche biezemy -
przez dwa lata mieszkal wdowiec po siostrze meza,czyli szwagier, przyszdl na
troche podreperowac zdrowie - zostal do konca. Byl milym i lagodnym
czlowiekiem,ale stan jego umyslu pogarszal sie i to jest najbardziej
dokuczliwe. Dopoki jest w miare normalny kontakt - to pol biedy.
Nawet w szpitalu prowadzacym odplatnie taki oddzial geriatryczny,gdzie
musielismy go oddac na 10 dni a powodu wyjazdu , nie bylo dobrej opieki.
Czlowiek upadl i potlukl sie,bo go drugi przewrocil. Smutne to i lepiej nie
korzsytac.Ale tez opieka jest potwornie trudna.Dziecko rosnie i niesie
nadzieje. Stary czlowiek ma sie tylko coraz gorzej,I tym pogodnym akcentem
koncze swoja wypowiedz,chociaz wcale nie mialam podejmowac tego watku.
Nic tu nie poradzimy,ze sobie pogadamy,a moze sie myle?

[marialudwika]

Moja dalsza kuzynka/w Polsce/ musiala oddac swa 92 letnia mame do domu opieki.
Przyczyna byla choroba Alzheimera.Pozostawanie jej w domu bylo
niebezpieczne,gdyz ciotka chciala uciekac przez okna etc.Znaleziono
dom,specjalizujacy sie w opiece nad takimi pacjentami.Starsza pani spedzila tam
ostatni rok zycia.Szczesliwie miala trzy corki poniewaz oplata za opieke byla
szalenie wysoka.Pozdrawiam
ml

[lablafox]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html
Nie chcę Wam psuć humoru, ale...
Lx

[lablafox]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=4748749
Może teraz.
Lx

[marialudwika]

Przeczytam..ale po obiedzie bo wole sie nie denerwowac przed jedzeniem....
Pozdro
ml

[foxal]

Lablafox,

Przeczytalem z wielkim zainteresoawniem ten artykul, z ktorego wynika, ze w
Polsce tez cos sie zaczyna dziac w sprawie ustabilizowania sie domow opieki i
wypracowania sobie jakichs konkretnych standardow na podstawie ktorych, beda
wydawac licencje.

Bez takich standardow lokalne rzady nie moga wiele zdzialac, bo nie ma scisle
okreslonych wymagan. Przy opracowaniu takich wlasnie wymagan na budowe i
prowadzenie domow opieki w Kanadzie bralem udzial, to znam te problemy.
Wszystkie bolaczki o jakich ten artykul wspomina sa do usuniecia, zajmie to
tylko troche czasu i pieniedzy a przede wszystkim dobrej woli ze strony
miejscowych wladz. U nas takich malych domow juz sie nie buduje, bo ich
ekonomia przy stawianych wymaganiach nie moze podolac. W Polsce byc moze
wynika to z braku wlasciwego rozeznania potrzeb utrzymania takich domow, w
odpowiednich warunkach zdrowotnych i odpowiednich zyskow dla wlasciciela.
Podawane ceny np ponizej tysiaca zl miesiecznie wydaja sie byc mocno zanizone i
nie adkwantne do potrzeb pacjentow - chyba, ze chodzi tylko i wylacznie o
przeczekanie na ten upragniony(?) koniec i zgarniecie zyskow.

Ponadto system platnsci przez delikwenta lub jego rodzine wymaga zdecydowanej
reformy, aby uniknac ucieczki rodziny od odpowiedzialnosci finasowej, ktora
stala sie problemem po sprzedaniu wszystkiego co "mamusia czy tatus " posiadal.

Dlatego wedlug mnie ta sprawa powinna byc naglasniana w prasie celem
wyedukowania spoleczenstwa o koniecznosci zabezpieczenia sobie miejsca na
starosc, ktora nie zawsze jest rozowa jak sie przekroczy wiek 55 czy 65 lat.
Stosowanie przyspieszaczy wymarzanego(?) konca jest prawnie zabronione prawie
wszedzie na calym swiecie. Uniknac tej starosci jednak nie mozna i o tym
wszyscy powinni wiedziec, bo chowanie glowy w piach nie przynosi dobrych
wynikow i nic nie rozwiaze.

[jamajka10]

Moi znajomi,którzy w latach osiemdziesiątych wyjechali do Austrii,postanowili
zająć się mamą pozostawioną w kraju właśnie w ten sposó,że opłacili jej miejsce
w prywatnym domu seniora.Kobieta w marę sprawna,w miarę zdrowa,tyle,że bardzo
samotna.Trzy dni była w nowym miejscu.W żaden sposób nie oceniam..nie wyrażam
opinii..tylko w piątek byłam na pogrzebie i teraz jakoś mi się nasunęło..JaMajka

[jej_maz]

Foxal dosyc dokladnie opisal jak to tu wyglada i przyznam, jest to system,
ktory chyba wszystkim odpowiada. Osobiscie, wole byc na starosc na swoim,
niezalezy, wsrod rowiesnikow ale z pomoca "pod reka" w razie potrzeby. Nie sa
to domy starcow, ale okreslibym to jako forma mieszkan wlasnosciowych jedynie
dla seniorow.

[jamajka10]

Wiem.W moim mieście jest taki dom.Kążdy mieszkaniec właściwie na swoim,a
niezależnie od tego opieka,kuchnia,lekarz.Tylko,że to i tak smutne..te
mieszkania często się zwalniają..Prędzej,czy później trzeba o tym myśleć.Mimo
wszystko,wolałabym zostać u siebie..Wydaje mi się, że i tak tańsze byłoby
zorganizowanie opieki(pomocy) na miejscu.Ale to muszą być rozwiązania systemowe-
akurat szkoda o ty mówić u nas.

[foxal]

> Wydaje mi się, że i tak tańsze byłoby zorganizowanie opieki(pomocy) na
miejscu.Ale to muszą być rozwiązania systemowe - akurat szkoda o ty mówić u
nas.<jamajka10

Mysle, ze Ty dosc dobrze podsumowalas, gdzie slowo decydujace o rozwiazaniu
problemu jest "szkoda" cyuje:"to muszą być rozwiązania systemowe - akurat
szkoda o ty mówić u nas".<jamajka10

[warum]

Witam w ciemny swit, i spiesze sie, wiec krotko. To co Mark napisal ma racje
bytu i wszyscy/ tzn dzieci i rodzice/ byliby zadowoleni gdyby u nas byla troche
inna mentalnosc, tradycje i standard. My jestesmy w Polsce bardziej "pro
rodzinni" niz na Waszym zachodzie. Tu tradycja rodzinnych wiezi jest
wyznacznikiem jak nas kochaja, ile znaczymy, co osiagnelismy w zyciu. To sie
powoli zmienia.../ na "korzysc"? niezaleznosci i kartek swiatecznych/ ale w tym
moim zdaniem problem, a nie w pieniadzach/ przy pobycie straszych ludzi w
domach opieki- nawet najbardziej komfortowych, samodzielnych i prawie jak
swoich/. Pozdrawiam serdecznie aktywistow forumowych

[lablafox]

Witaj Majko - jamajko na naszym Forum. Przelotnie będziesz czy może u nas się
zasiedzisz?
Lx

[lablafox]

Mark , cieszę sie,że dałeś głos , to znaczy ,że Cię nie zasypało ani nie
zamroziło.
Lx