Angielski w wojsku za cara

[sedona]

Obejrzalam "Cyrulika" Michalkowa (mim zdaniem jeden z jego slabszych filmow) i mam dwa pytanka:
Mienszykow jako kadet mowi plynnie po angielsku (w odroznieniu od swojego generala). Czy w
czasach carskich uczono angielskiego (jesli tak, to general sie nie przykladal)? Reszta kadetow tez
umie pa angliski.
I dwa: gdy general z Jane przechadza sie pod murami Kremla podczas maslenicy, to oprocz
niedzwiedzia, picia wodki jest dziwna bojka. Naprzeciw siebie stoja dwa rzedy mezczyzn
rozebranych do pasa i na haslo rzucaja sie na siebie do bojki. Czy to jakis zwyczaj?
Acha,i jescze jedno, (to juz zreszta dawno chodzilo mi po glowie), czy jesli kogos zsylano, to rodzina
mogla sie osiedlic razem z nim? Nie w obozie, ale niedaleko obozu. Lub gdy skazaniec mial jeszcze
dorzucone lata zsylki gdzis na Syberii, to mozna bylo do niego dojechac?

[kacap_z_moskwy]

1. Angelskiego uczyli. Ale nie tak fachowo jak francuzki, na ktorym
niekedy "dworianie" mowili lepej niz po-rosyjsku General musial by znacz.
Chocz to tez nie oczywiste.

2. Bojka - to zwyczaj. Na Maslenicu, i nie tylko czesto byli takie bojki. Wies
na wies, rejon na rejon, czy jedna grupa na druga Taka zabawa.

3. Rodzina mogla jechacz i sedlacz sie obok obozu. Nikt nie zabranial, jak nie
bylo jakis rozporzadzen. Jak dostawali ssilku, to rodzina mogla jechacz razem.
Ale, jak zwykle ale... Za czezkie przestepstwa nie dostawali mozliwoscz
widywania sie. Wiec i jechac nie zawsze mialo sens. Tez to pienedz. Wiec stalo
na to czesczej bogatych politycznych wiezniow.

[sedona]

No wlasnie, zdziwilam sie tym angielskim. Francuski wiadomo, moze i niemiecki, ale dlaczego angielski
mial byc az tak popularny, by uczono w szkole?
Moze te maslenicowe bojki to taki symbol wojny postu z karnawalem

[alexanderson]

A mnie angielski nie dziwi - bohater grany przez Mieńszykowa pochodzi z dobrej
szlacheckiej rodziny, choć nie arystokracji, i otrzymał staranne wychowanie. W
drugiej połowie XIX wieku zaczyna się moda na język angielski - przypomnijcie
sobie "Lalkę" Prusa i konwersację w pociągu Izabeli Łęckiej ze Starskim - o ile
dla nich z kręgów salonowo-burżuazyjnych to "naturalne", to potem okazuje się,
że i dorobkiewicz Wokulski nauczył się angielskiego, żeby w pełni funkcjonować
w dobrym towarzystwie.

[sedona]

No tak, rzeczywiscie, "Lalka". Ale Wokulski nie uczyl sie dla blysku w dobrym towarzystwie - chcial
zrozumiec o czym rozmawiala Izabela ze Starskim.

i to go zgubiło...

[herr7]

Wokulskiego ma się rozumieć.

Cyrulik syberyjski nie jest udanym filmem. Powstał ponadto w czasach
krótkotrwałej miłości do jankesów, która okazała się o mało chorobą dla Rossiji
śmiertelną.

Widziałem jakiś czas temu w ORT Nikitę w trakcie wręczania rosyjskich "Oskarów".
Przypominał mi pewnego radzieckiego bagażowego z dowcipu, jak to ten przyjechał
pociągiem z Moskwy na Dworzec Centralny w W-wie.

[sedona]

a moze wlasnie uratowalo...?

[herr7]

Wokulski zamiast zostać szacownym rogaczem, skończył marnie w Paryżu tracąc
fortunę na poszukiwanie metalu lżejszego od powietrza. A Starski i tak by się
kiedyś pani Izie znudził, a potem to i ona by zwiędła. I pomyśleć, że to
wszystko przez ten angielski...

[sedona]

Czy ja wiem...wolalabym stracic i dwie fortuny szukajac perpetuum mobile, nizli zostac rogaczem, a juz
zwlaszcza panny Izabeli. Wasowska to co innego.

patrząc na rzecz cynicznie...

[herr7]

Wokulski chciał panią Izę kupić, tak jak kupuje się np. drogą klacz, a to
musiało powodować w niej opór, tym bardziej że "kupował" ją parweniusz. Prus
uważał, że takie związki są niegodne prawdziwego mężczyzny i świadomie zrobił z
Wokulskiego palanta.

Uważam, że Wokulski zostając rogaczem mógł po prostu znaleźć sobie kochankę. Tak
zwykle czynili bogaci mężczyźni w tych czasach, dla których żony służyły jedynie
do prokreacji, a rozkoszy i namiętności szukali gdzie indziej. Zamiast tego
wolał zostać rozmamłanym, niechcianym kochankiem, wzbudzającym litość. A jeżeli
mężczyzna chce wzbudzać litość to zyskuje jedynie pogardę. Pozostało mu więc
tracić majątek na „poszukiwaniu metalu lżejszego od powietrza”, co jak wiadomo
jest wierutną bzdurą.

[qubraq]

herr7 napisał:

> tracić majątek na „poszukiwaniu metalu lżejszego od powietrza”, co
> jak wiadomo jest wierutną bzdurą.

Jaki jest ciężar własciwy zestalonego powietrza w stosunku do litu, ktory jak
wiadomo jest metalem dwukrotnie lzejszym od wody i w temperaturze ponizej 60
kelwinów na pewno ma cieżar wlasciwy niewiele zmieniony?

patrząc na rzecz realnie...

[herr7]

lit jest rzeczywiście lekki, ale do ciężaru (a raczej lekkości) powietrza to mu
jeszcze sporo brakuje. O tych 60 K co Pan wspomina to trzeba jeszcze jakoś
wytworzyć.
Metal można zapewne przekształcić w stan gazowy, ale wówczas nie zachowuje on
już właściwości mechanicznych typowych dla metalu. Trudno powiedzieć, czy Prus
fantazjował pisząc o tym projekcie, gdyż już za jego czasów pomysł taki musiał
uchodzić za absurd.

[qubraq]

herr7 napisał:

> Trudno powiedzieć, czy Prus fantazjował pisząc o tym projekcie, gdyż już za
> jego czasów pomysł taki musiał uchodzić za absurd.

Nie nie! - prosze wybaczyc - ja żartuje oczywiscie, )

[marek.rawluk]

metal lżejszy od powietrza nie jest aż taką mrzonką. Można stworzyć klocek ze
spienionego glinu, takich bąbelków z supercieniutkimi ściankami, a w bąbelkach
wodór. Oczywiście jest to ciało niejednorodne, taki zlepek mikrobaloników.
Samo poszukiwanie metalu lżejszego od powietrza mogło wywołać serię niezwykle
pożytecznych odkryć. Na pewno było to lepsze zajęcie niż spotkania z
arystokracją i próby stworzenia z nimi spółki. Rauty, bywanie na wyścigach i te
wszystkie arystokratyczne pierdoły (excuse le mot). Jeśli chodzi o "Lalkę" i
język rosyjski, mała ciekawostka: na pytanie jak miał na imię ojciec Wokulskiego
odpowiedź można wywnioskować ze zdania "Stanisławie Piotrowiczu..." (Suzin?). W
ogóle "Lalka" to zbiór perełek, jest tam nawet wzmianka o działającej!!!
metodzie na wygraną w ruletkę!

[sedona]

Metoda na wygrana ruletke? Hm..., a w ktorym miejscu? Zupelnie nie kojarze. Lalke mozna czytac
kilkadziesiat razy i za kazdym odkrywac cos nowego, ja na przyklad kocham szarady Szumana.

[sedona]

herr7 napisał:

> Wokulski chciał panią Izę kupić, tak jak kupuje się np. drogą klacz, a to
> musiało powodować w niej opór, tym bardziej że "kupował" ją parweniusz.
-Nie byl parweniuszem wlasnie, nawet Zaslawska mowila, ze jego rod jest rowny, jesli nie lepszy od
Leckich.

> Uważam, że Wokulski zostając rogaczem mógł po prostu znaleźć sobie kochankę.
-Nie przypuszczam, ze moglby znalezc sobie kochanke, bo byl idealista. Niestety.

> Zamiast tego
> wolał zostać rozmamłanym, niechcianym kochankiem, wzbudzającym litość.
-I tu sie nie zgadzam, nie chcial zostal rozmamladnym kochankiem i wlasnie dlatego wysiadl z
przedzialu. Gdyby pasowala mu ta sytuacja, to siedzialby dalej przymykajac oczy na zakusy Starskiego.

Sedono ja patrzę na rzecz cynicznie...

[herr7]

Myślę że w zamiarze Autora było pokazanie jak nawet tak wartościowi ludzie, jak
jego bohater trwonią swoją energię i środki na różne panie Łęckie zamiast zająć
się sprawami poważnymi. Prus był absolutnym wyjątkiem w polskiej tradycji
literackiej i pozostaje jedynie ubolewać że umysły Polaków opanował "romantyzm"-
celowo biorę to w cudzysłów, a nie tradycja pracy organicznej proponowanej przez
Prusa.

PS
Prus znawcą kobiet zapewne nie był. Postać Izabeli Łęckiej jest w istocie dość
"płaska" i trudno naprawdę pojąć co tak energiczny i inteligentny człowiek jak
Wokulski w niej widział. Może jedynie, jak to sugeruje tytuł "lalkę", czyli po
prostu luksusową kochankę? A pani Iza jako "blondynka" wycięła mu numer.

[cepob]

Rozważania są chyba trochę przesadzone. Wydaje mi się że uważnie czytałem Lalkę
i wyjazd Staszka W. do Geista to tylko jedna z hipotez. Miano go widzieć w
Paryżu z Ochockim.Inna wersja mówiła że z Suzinem zaczął dalej ruble mnożyć.
Prus popełnił błąd. Mogł Wokulski obić mordę Starskiemu już w pociągu, Izka
na kolanach by do niego potem przyszła. Narobili by dzieci,czar Izy by pękł jak
bańka mydlana, Wąsowska była by znakomitą kochanką na zmianę ze Stawską. Iza na
boku adorowała by Starskiego i wszystko pięknie by się ułożyło . Jak w bajce...

PS: Iza płaska? Wystarczy że Wokulski fantazjował i marzył o niej.Prus nie
musiał być znawcą kobiet. Wystarczy że był zdrowym facetem.Chłop jak upatrzy
sobie kobietę to wciśnie w nią wszystkie przymioty świata. Taka w jego umyśle
będzie co dzień mądrzejsza, piękniejsza,bardziej pociągająca ...... do czasu. Do
czasu aż ją zdobędzie...niestety).

[sedona]

cepob napisał:

>
> Rozważania są chyba trochę przesadzone. Wydaje mi się że uważnie czytałem Lalkę
> i wyjazd Staszka W. do Geista to tylko jedna z hipotez. Miano go widzieć w
> Paryżu z Ochockim.Inna wersja mówiła że z Suzinem zaczął dalej ruble mnożyć.
-Widziano go tez niedaleko kamienia.

> PS: Iza płaska?
-pewnie ze plaska, nietrudno tego nie zauwazyc? Swiadczy o tym chociazby zdanie; "Prezciez nawet
sluzbe dopuszczamy do stolu " czy cos w tym stylu, gdy uslyszala, ze ojciec zaprosil Wokulskiego.

Taka w jego umyśle
> będzie co dzień mądrzejsza, piękniejsza,bardziej pociągająca
-No chyba ze ktos ja potraktuje jak krzeslo

[sedona]

herr7 napisał:

> Myślę że w zamiarze Autora było pokazanie jak nawet tak wartościowi ludzie, jak
> jego bohater trwonią swoją energię i środki na różne panie Łęckie
-Wlasnie, poza tym uwazam, ze powiesc jest niestety niedoceniona.

"Sedona" co to znaczy?

[herr7]

Mozesz mi napisać skąd się bierze Twoje forumowe "imię"?

[qubraq]

herr7 napisał:

> Mozesz mi napisać skąd się bierze Twoje forumowe "imię"?

Ja nie Sedona ale "Sedona" znaczy tyle co Grażyna czyli "piekna" w języku Indian
"Asazi"... ))

[sedona]

Bo jest takie piekne miejsce na pln od Phoenix. Chyba nawet magiczne. Mozemy nawet zrobic w Sedonie
forumowe spotkanie
Ps Kubraku, skad Ty wziales tlumaczenie "sedony" na piekna? Nie sadze, ze tak jest. Poza tym, to sa
indianie Anasazi A raczej byli

[qubraq]

sedona napisała:

> Ps Kubraku, skad Ty wziales tlumaczenie "sedony" na piekna?
> Nie sadze, ze tak jest.

A dlaczego nie?... )

> Poza tym, to sa indianie Anasazi A raczej byli

Tak tak! Wybacz proszę - jak wyslalem post to sobie przypomnialem ze to są
(byli) Anasazi, widzialem film o poszukiwaniu sladów Anasazi.

[metelica]

sedona napisała:

> No wlasnie, zdziwilam sie tym angielskim. Francuski wiadomo, moze i
niemiecki,
> ale dlaczego angielski
> mial byc az tak popularny, by uczono w szkole?


Wiedza jezykow obcych w carskiej armii byla obowiazkowa.Czytalam,ze uczyli
francuski i niemiecki. Czy byl jeszcze angielski?....Tez nie wiem,się nie
spotkalam ,zeby go upominali. Uczyli lacinski,wloski [nie jestem pewna,czy te
języki byli obowiazkowe,jak francuski i niemiecki].


> Moze te maslenicowe bojki to taki symbol wojny postu z karnawalem

To symboliczna walka zimy i wiosny.


Odnosnie filmu "Cyrulik syberyjski".

Tylko nie mowcie,ze ta scena nie jest mocna:
www.youtube.com/watch?v=ZWT2SgrTrFQ

Za kazdym razem,jak mam mozliwosc obejrzeć ten film, własnie ze względu na ten
moment się zastanawiam: czy ogladac?,bo tak łzy ściaskają.....nie mniej,niz
w "Spalonych slońcem".

[metelica]

Ale mam glupią literowkę -"sciAskają"...heh...
Bo już się wzruszylam,patrząc na ten fragment.Do tego jestem strasznie spiąca.

[sedona]

Wybralas rzeczywiscie najlepsza scene z filmu. Ale tu Michalkowowi bardzo pomogly swietne zdjecia -
zwlaszcza na koncu klipu - jak z obrazu.
Tak na marginesie, to strasznie lubie Mienszykowa.

[metelica]

Przed chwila patrzylam trochę w necie na temat angielskiego. Hmmm...chyba to
bylo na potrzeby filmu Bo wszędzie upominaja nauke francuskiego i
niemieckiego,jak i pisalam wczoraj.

Jezeli kogo interesuje carska armia i jej wyksztalcenie,to bardzo dokladnie
jest opisane tutaj:

militera.lib.ru/h/hazin_oa/index.html

militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html

Bardzo ciekawe, polecam.

mini off na temat Cyrulika

[fanta-girl]

a ja nigdy nie zrozumiem, jak ona mogla tyle lat za nim na tę Syberię docierać
Toć na piechotę prędzej by doszła.

[natalia_sankowska1]

Program nauczania języków na uczelniach wojskowych prawie się nie odróżniał od
programu klasycznego gimnazjum (szkoły zastrzeżone dla dzieci z rodzin
szlacheckich; nawet dzieci z bogatych rodzin kupieckich rzadko mogły się tam
dostać. pewna demokratyzacja nastąpiła pod koniec XIX wieku): francuski,
niemiecki i angielski, z tym, że ten ostatni był raczej aktualny w dużych
miastach imperium, przede wszystkim w stolicach. RZecz w tym, że nie było
zwyczaju, by języka uczyła osoba nie "native speaker". Anglików na prowincji
brakowało. A dlaczego niemiecki+angielski? To były tzw. jezyki inżynieryjne,
więc szczególnie się przydawały specjalistom (i wojskowym też). Łaciny uczono w
gimnazjach i na uniwersytetach (wtedy wydziały medyczne były tam; łacina też
była przydatna na filologiach, prawie). Włoskiego uczono w konserwatorium, ale
raczej słabo, najczęściej jedyne by rozumieć terminy muzyczne.
KWestia bójki - toz to tradycyjne znane z literatury "kułacznyje boi"! JAk
ktos pamięta serial i milicji "Rożdionnaja rewolucyjej", to tam w pierwszym
odcinku główny bohater opowiada, jak bijąc się zarabiał na życie dla siebie i
dla swoich starych już rodziców. Wynajmowała go jedna wieś przeciwko drugiej,
następnie na odwrót.
Zsyłki. Ty nalezy rozróżniać kilka rodzajów wyroków. 1. OStróg (z tego się
wzięły późniejsze obozy - nazwa za caratu nieznana w systemie penitencjarnym).
Jest to rodzaj więzienia w połączeniu pracą. JAk ktoś dostawał wyrok iluś
lat "katorżnych robot" (pracy katorżniczej), część drogi na miejsce mógł
przejechać w wagonie (słynny obraz w Tretiakowce pt."Wsiudu żyźń!"), następnie
szedł tzw. etapem ("Woskriesienije" Ł.Tołstoja, tudzież opis etapu w "Dzieciach
Arbatu" - nic się nie zmieniło). "Gosudarstwiennych priestupnikow", jak jeszcze
było ich mało (dekabryści) wywożono w kibitkach w asyście feldjegrów. W ostrogu
możliwe były widzenia i paczki. Rodzina, gdyby chciała zamieszkać obok, miałaby
wyjazd zorganizować na swój koszt, jak też wynająć kwaterę i mieć środki do
życia. Swego czasu żony dekabrystów pojechały do mężów i mimo zorganizowanego
sprzeciwu władz zamieszkały obok, a po wyjściu mężów z ostrogu - razem.
2."Wiecznoje posielenije". Droga ta sama, ale trochę więcej luzu. Owszem, jak
się nie miało rodziny, pozwolenie na ślub należało uzyskać u miejscowej władzy
policyjnej. Rodzina mogła dojechać, o osiedlenie się razem też należało
wystąpić do odpowiednich władz. Zezwolenia zwykle dostawano. Mieszkało się na
wsi, u gospodarzy, którzy mieli obowiązek żywienia osiedlanego i wyznaczenia
dla niego miejsca do spania. Władza płaciła im, ale mało, więc zsylni starali
się wspomagać swoich gospodarzy jakąś przcą na ich rzecz: uczyli dzieci,
naprawiali obuwie, wykonywali jakieś prace domowe itp.
3.Zsyłka i wysyłka. Mogła być do miejscowości bliskiej (do majątku - zwykła
kara dla niesfornych młodych szlachciców - Puszkin, dla przyjkładu, Lenin),
więc koszty i tak były pokrywane z majątku ukaranego. To samo dotyczyło
wysyłki: zabraniano zamieszkanie w kilku dużych miastach. Często nie
rozróżniają sytuacji np.Mickiewicza (nie było to zesłania, ale wysyłka - bardzo
drobna kara) i Puszkina (ten jego wyjazd na południe) a uczestników Powstania
Styczniowego. Uczestnicy tego ostatniego potracili majątki i w większości
znaleźli się na Syberii (rzadziej w Wiatce, aczkolwiek to miasto i Wołogda
były "polskimi metami", gdzie zsyłano mniej zaangażowanych uczestników) na
prawdziwym zesłaniu.
NAjgorzej mieli akutar nie zesłańcy, lecz katorżnicy oraz więźniowie
Szlisselburga, Pietropawłowki, Kosogo Kaponira, innych więzień. NAjwiększym
więzieniem "pieriesylnym" - przez które przetoczyły się morza zesłańców - jest
więzienie we Władymirze, słynny Władimirskij Centrał (Centralne więzienie
etapowe - "pieriesylnoje").
W dawnych czasach osoby duchowne wysyłano do klasztorów o zaostrzonym rygorze.
Poniewaz w kościele prawosławnym nie ma zakonów, wszystkie klasztory podlegały
centralnej władzy kościelnej (cerkiewnej) i tradycyjnie służyły jako miejsce
ukarania.
Władza radziecka wykorzystała bogate doświadczenie swych przywódców i pierwszy
obóz pracy niewolniczej utworzyła tuż po rewolucji w klasztorach wysp
Sołowieckich; wtrącano tam wszystkich, bez różnicy pochodzenia. Ponieważ
ideologicznym punktem wyjściowym władzy było "nie będziemy żywić nierobów-
burżujów", zaczęto wykorzystywać darmową pracę więźniów. Osiągano 2 cele:
utworzono armię darmowych pracowników służących industrializacji, więc tworzono
obozy pracy w miejscach, gdzie dotychczas nie było miast ani większych siedlisk
(Norilsk, Magadan, otoczka Krasnojarska, Komsomolsk-na-Amurze itp.) No i
wykorzystywano pracę do poniżania "wrogów", a nawet ich eliminacji.
Wyjazd na Syberię w dawnych czasach - to kwestia 6 miesięcy. Zależało od tego,
jaka ilością pieniędzy wyjeżdżający dysponował i kiedy zaczynał podróż. Na
Syberii nadal prawie nie ma dróg, więc podróż najszybsza jednak była w zimie,
kiedy rzeki zamarzają i są "zimniki" - drogi po zamarzniętych rzekach. Lód
wytrzymuje cięzar współczesnych ciężarówek.
Jeżeli nie było wiadomo, gdzie zesłano konkretną osobę, samo poszukiwanie
informacji mogło zająć kilka miesięcy. Jeżeli jako członek rodziny zamierzał
wyjechać obywatel obcego państwa, oczekiwanie na zezwolenie mogło trwać latami.
Z filmów częściowo w tej tematyce polecam : "Zwiezda plenitielnogo sczast'ja"
(o dekabrystach).
Natalia.

[qubraq]

Ale sie naczytałem!!! Natalko, jestes fantastyczna!
A.

[metelica]

A jednak dziwnym jest to,ze nigdzie nie znalazlam o nauce języka angielskiego
w carskim wojsku. Natomiast wszedzie ,jak juz wspominalam,pisza o obowiazkowych
francuskim i niemieckim. W poscie wyzej podawala linki, profesor S.Wolkow
[ktory sie zajmuje historią rosyjskiego oficerstwa] dokladnie pisze,jakie byli
uczelni za panowania carów i gdzie co uczyli.


U innego autora,Kamenewa, tez jest o nauce w szkolach wojskowych:

Przedmioty,ktore mieli junkera za panowanie Aleksandra III [akurat w filmie
jego czasy]:
militera.lib.ru/science/kamenev2/08.html
nie widze angielskiego


A tak bylo ,kiedy panowal Nikolaj II:
militera.lib.ru/science/kamenev2/09.html
tez nie ma angielskiego


Oczywiscie, oprocz obowiazkowych byli i inni jezyki. Na niektorych uczelniach
uczyli nawet i turecki, i japonski. To czemu gdzies nie mogloby byc i
angielskiego? A propos, u tych,co uczyli się w marynarce,angielski byl,o tym
piszą. Ale w filmie to nie byli marynarze i zbyt wiele osob zna
angielski,nawet straznik w więzieniu



Na temat walki. Racja, w filmie -to kulacznyj boj. Nawet Radlow mowi o tym
Jane,ktora go zapytala:co to jest? Jakos wylecialo to z glowy A ta
walka,ktora symbolizuje walke zimy i wiosny - "wziatie snieznogo gorodka" - w
filmie tego chyba i nie bylo
A propos....obraz pradziadka Nikity Michałkowa
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%
D0%BD%D0%B8%D0%B5urikovSnowFortress.jpg



Co dotyczy konserwatorium,to wloski uczą tam do tej pory i nie tylko z powodu
terminow muzycznych.
Juz za czasów Jekateriny II do Rosji przyjezdzalo sporo wloskich kompozytorow
[przepraszam,ale nie bede opisywac teraz o tym w szczegolach,bo spac mi sie
chce ],a rosyjscy muzycy sporo wloskich oper wykonywali i wielu z nich
jezdzilo do Wloch. I znajomosc jezyka wloskiego dla muzyka byla poprostu
koniecznoscią.

W terazniejszości terminy muzyczne powinni dobrze znać juz dzieci -uczni
podstawowej szkoly muzycznej,w sredniej szkole muzycznej bez tego wogóle ani
rusz .Ten jezyk jest obowiazkowym u studentów wydziału wokalnego,dla reszty
wydzialow jest to fakultatywne,dla chętnych. Wokalisci uczą wloski -no bo
wiadomo - wiekszosc oper w jezyku wloskim się spiewa,a pózniej najlepsi
wyjezdzają do Wloch на стажировку[przepraszam,ale wylecialo mi z glowy polskie
slowko].

[metelica]

Denerwujacym jest tutaj na gazecie,ze dlugie linki tak dziwnie sie wklejają.

Probuje jeszce raz,obraz pradziadka N.Michalkowa:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%
D0%BD%D0%B8%D0%B5urikovSnowFortress.jpg


A jak znowu zle się wklei,no to mozna gdzie indziej zobaczyc
www.arthistory.ru/surikov3.htm

"dlugie linki tak dziwnie sie wklejają"

[qubraq]

metelica napisała:

> Denerwujacym jest tutaj na gazecie,ze dlugie linki tak dziwnie sie wklejają.

Nie ma problemu tylko trzeba go spokojnie przepisac w jednym wierszu np.
w "outboxie" skrzynki pocztowej i potem tylko kliknąć albo, jesli sie nie
uaktywni na niebiesko, skopiowac i wkleic w okienko adresowe Explorera!
Masz rację, Gazeta ma dziwne spsoby zatruwania ludziom życia!!!
Niezależnie od tego jest ponoc jakis podprogram na skracanie przydlugich linków
jestem za głupi na to wiec go nawet nie szukam.

[qubraq]

Można tez to samo zrobic w samym okienku Explorera - najpierw klinąć to co
czerwone a kiedy sie pokaze stroniczka ze nie mozna znaleźć trzeba wrocic do
forum, skopiowac resztę (czarną) linku i wrocic z powrotem i dokleić szczelnie
to tego co sie nie dalo otworzyc i "enter" i obraz Surikowa sie pojawi!!!
Dzieki Ci Metelico za przypomnienie jeszcze jednego wspanialego malarza
rosyjskiego!

[hajota]

qubraq napisał:

> Niezależnie od tego jest ponoc jakis podprogram na skracanie przydlugich linków
>

Proszę bardzo miniurl.pl/
To jeden z wielu, prościutki i po polsku.

[qubraq]

hajota napisała:

> Proszę bardzo miniurl.pl/
> To jeden z wielu, prościutki i po polsku.

Dzieki Honey!

[sedona]

A wiec tego angielskiego nie ma, bo widocznie nie uczyli, nie byl jednak w modzie. Turecki i japonski to
zapewne spowodowane sytuacja polityczna.
Tak, tak, rzeczywiscie, masz racje, i straznik mowi po angielsku!!

No to dopiero teraz mam mnostwo pytan!

[sedona]

> Zsyłki. Ty nalezy rozróżniać kilka rodzajów wyroków.
-w jakich czasach pojawil zaczal sie "ostrog"?
-dlaczego rodziny Dekabrystow mialy sobie zotganizowac wikt i opierunek, a "Wiecznoje posielenije"
nie:
Mieszkało się na
> wsi, u gospodarzy, którzy mieli obowiązek żywienia osiedlanego i wyznaczenia
> dla niego miejsca do spania.
-gdzie jest słynny Władimirskij Centrał (Centralne więzienie etapowe - "pieriesylnoje").
I jescze cos:
Obejrzalam wlasnie "Wakzal dla dwoich", gdy on juz jest w obozie, Wiera przyjezdza w odwiedziny.
Wchodzi do domu , jest tam kuchnia, pokoj. Czy takie domy nalezaly do mieszkancow wsi? Czy byly
odnajmywane wlasnie n atakie odwiedziny? Gdzie miescili sie ci, ktorzy przyjezdzali na te pare dni do
bliskich?

[qubraq]

sedona napisała:

> Obejrzalam wlasnie "Wakzal dla dwoich", gdy on juz jest w obozie,
> Wiera przyjezdza w odwiedziny.
> Wchodzi do domu , jest tam kuchnia, pokoj. Czy takie domy nalezaly do
> mieszkancow wsi? Czy byly odnajmywane wlasnie na takie odwiedziny? Gdzie
> miescili sie ci, ktorzy przyjezd zali na te pare dni do bliskich?

Och Sedono masz "Wakzal dla dwoich"? zazdroszcze Ci, chcialem go zobaczyc
koniecznie w oryginale! widzialem go tylko jeden raz w 1982 roku i niestety
nigdy nie dostalem ani kasety video ani VCD na Stadionie u Iriny a nie
pomyslalem zeby kogos poprosic o przywiezienie z Rosji.
Ten oboz pracy znajdowal sie "rzut beretem" od wsi syberyjskiej czy tez malego
pasiolka, do ktorego przeciez go "pretekstowo" wyslano po harmoszkę oddaną
wczesniej do naprawy, zeby sie mogl spotkac z "żoną". A Wiera za pieniadze
oczywiscie wynajela na jedną noc chalupe u ludzi. Wszystko za pieniadze mozna
bylo i dalej mozna zalatwic! Kiedys kolejny raz wracalem z komandirowki do
Sojuza i wylatywalem z Moskwy a odprowadzali mnie radzieccy koledzy na
Szeremientiewo i w czasie pozegnania - oczywiscie wodczanego zapytali czy bylem
w Mauzoleum Lenina a kiedy zaprzeczylem to kelner, ktory akurat przechodzil,
rozesmial się i powiedzial, za jak mam dolary to oni mi moga za dolary Lenina
na lotnisko przywieźć zebym sobie go obejrzal! a ja akurat przemycalem
półlegalnie do Polski przesylkę ze "Stankozagranpostawki" - pudełko z ałmazami -
150 sztuk - do radzieckich szlifierek dla naszej Fabryki na Żeraniu bo
potrzebne byly natychmiast a legalna wysylka trwalaby miesiącami! I dyrektor
"postawki" spojrzal na mnie trwożnie bo to on mnie na lotnisko odwozil i sam
osobiscie mi te diamenty wpakowal do kieszeni marynarki!
Za pieniadze wszystko mozna było zawsze tam załatwic! Zresztą, gdzie nie mozna?!

[metelica]

qubraq napisał:


> A Wiera za pieniadze
> oczywiscie wynajela na jedną noc chalupe u ludzi.

W filmie napewno bylo o tym,ze Wiera za pieniadze ten domik wynajęla? Szczerze
powiem,ze nie pamiętam,jakos umknęlo to mi.


> Wszystko za pieniadze mozna
> bylo i dalej mozna zalatwic!

Mi się wydaje,ze sa jeszcze ludzi,ktorzy potrafia zrozumiec sytuację i bez
pieniadz cos zrobić dla drugiego czlowieka. Wierzę w istnienie takich ludzi i
spotykam ich często wszędzie,i u nas w Rosji też.

>
> kelner, ktory akurat przechodzil,
> rozesmial się i powiedzial, za jak mam dolary to oni mi moga za dolary Lenina
> na lotnisko przywieźć zebym sobie go obejrzal!


Z tym Leninym chyba Pan nie mysli,ze to na serio?, to przeciez byl zart!
Polskiemu turyscie na lotnisko przywiezliby Wożdia Mirowogo Proletariata? ))
Ten kelner pewnie popijaku gadal i sam nie wiedzial,co gadal [albo mowil bzdety
celowo -żeby wziasc kase i.....pominaj kak zwali! heheh....] I nie bal sie,ze
za taką gadkę moze pojechać o wiele dalej,niż bohater Olega Basilaszwili? W
Mausoleum taka obstawa byla,ze - ojejej! Nie tylko przeciez te zolnierzy u
wejscia stali,ile osob bylo w samym Mausoleum! Ile osob z ochrony bylo kolo
grobu Lenina !!!! Ale po tym Mausoleum [po raz pierwszy bylam z bratem wiele
lat temu],to caly dzien nie dobrze nam bylo. Dziwię sie tylko tym osobom,ktorzy
sa przeciwnikami jego pochówku[ale to juz inny temat].



>a ja akurat przemycalem
> półlegalnie

No i wyszło szydlo z worka! )) A ja myslalam,ze rozmawiam na Forum z
uczciwym człowiekiem! ))))))))


> Za pieniadze wszystko mozna było zawsze tam załatwic! Zresztą, gdzie nie
mozna?
> !

Ech,Panie Andrzeju!.....Są rzeczy,ktore nie zalatwisz i nie kupisz za żadne
pieniądze!!!

[qubraq]

metelica napisała:

> W filmie napewno bylo o tym,ze Wiera za pieniadze ten domik wynajęla?
> Szczerze powiem,ze nie pamiętam,jakos umknęlo to mi.

Przeciez ja ten film widzialem 25 lat temu kiedy Pani Metelica jeszcze prawie
pieluszki nosila wiec skąd mam pamietac czy sie o tym mowilo - przeciez
nieważne czy za pieniadze czy z dobrego serca ale wazne ze bylo mozliwe!
Główny Technolog za opoźnienie produkcji samolotu dla wojska w zakladach
Antonowa w Kijowie spedzil wlasnie 2 lata w takich samych warunkach jak bohater
filmu (choc dla mnie prawdziwym bohaterem byla moja ukochana, o przydrapanych
nieco oczach, Ludmiła Gurczenko, wspaniała aktorka i piosenkarka!) i opwiadal
mi troche o zyciu w lagrze wiec cos niecos wiem na ten temat!

> Mi się wydaje,ze sa jeszcze ludzi,ktorzy potrafia zrozumiec sytuację i bez
> pieniadz cos zrobić dla drugiego czlowieka. Wierzę w istnienie takich ludzi i
> spotykam ich często wszędzie,i u nas w Rosji też.

Alez tak! tak! tak! i to jest wlasnie piekne w tych ludziach w ludziach prostych
zyjacych blisko natury, ci ludzie rozumieja co to jest czyjes nieszczescie i
potrafia reagowac normalnie - dla mnie normalnie a nie za forse! Ale niestety
chyba sie Pani Metelica zgodzi ze mną, że atmosfera filmu, szczegolnie zdarzenia
na dworcu, przekonują nas - widzów - ze coraz trudniej "takich ludzi" dobrych i
miłosiernych znalezć - nie tylko w Rosji, u nas tez - być moze u nas jeszcze
trudniej!

> Z tym Leninym chyba Pan nie mysli,ze to na serio?, to przeciez byl zart!

No chyba Pani Metelico nie mysli Pani poważnie, ze ja to mogłem wziąć na serio
.... ))))))) ale ten kelner ujął sprawe bardzo typowo! i za jego dowcip
należala mu sie jeszcze jedna wodka, ktorą nota bena dostał od nas i nikt z nas
nie polecial od razu do GPU zrobic obywatelski donos ...

> Polskiemu turyscie na lotnisko przywiezliby Wożdia Mirowogo Proletariata?
))

A innemu turyscie, np. amerykańskiemu, to by przywieźli "Wożdia Mirowogo
Proletariata"?

> Ten kelner pewnie popijaku gadal i sam nie wiedzial,co gadal [albo mowil
>bzdety celowo -żeby wziasc kase i.....pominaj kak zwali! heheh....] I nie bal
>sie,ze za taką gadkę moze pojechać o wiele dalej,niż bohater Olega
>Basilaszwili?

Zakladam sie o wszystkie brylanty świata ze kelner byl z calą pewnoscią agentem
GPU!

>W Mausoleum taka obstawa byla,ze - ojejej! Nie tylko przeciez te zolnierzy u
>wejscia stali,ile osob bylo w samym Mausoleum! Ile osob z ochrony bylo kolo
>grobu Lenina !!!!

Oj no Pani Metelico, przeciez jest Pani czlowiekiem z doskonalym poczuciem
humoru...tak rozumiem tę aluzję... )))))

> No i wyszło szydlo z worka! )) A ja myslalam,ze rozmawiam na Forum z
> uczciwym człowiekiem! ))))))))

Igor M. dyrektor postawki - moj kumpel jeszcze z czasow paryskich - powiedzial
mi - najwazniejsze nie mysl o tych cholernych ałmazach bo wywołasz wilka z lasu!

> Ech,Panie Andrzeju!.....Są rzeczy,ktore nie zalatwisz i nie kupisz za żadne
> pieniądze!!!

Tak tak i one są najpiekniejsze!!! - kazdego dnia probuje na nić porozumienia
nanizac - jak moje korale - dobre slowa od bliskich mi ludzi; slowa, ktorych za
Chiny Ludowe i żadne pieniądze nigdzie się nie kupi... )
Czasem bliscy mi ludzie nawet nie wiedzą o tym, ze są mi bliscy...

[sedona]

W filmie nie bylo o zadnych pieniadzach. Wies bylo 8-10 km od obozu. On tam poszedl, wzial harmonie, i
zapytal o ulice jakas tam . Zobaczyl dom i wszedl, usiadl, zaczal jesc, a potem weszla Wiera. Nikt nikogo
nie pytal za co i czyja ta chalupa. Bylam ciekawa, jak to sie odbywalo, takich odwiedzin na pewno bylo
troche.
Film niestety nie nalezy do mnie a do wypozyczalni, juz go odeslalam i dzis rano obajrzalam..."Ironja
Sjud'by"))))

[kacap_z_moskwy]

Trzeba bylo tego lenina z soba zabracz Byla by w Polsce teraz czekawostka
Czekawe, ile by pienedzy za nego te kelner by poprosil

A mi sie tem "Wokzal dla dwoich" sie nie bardzo podoba. Nie wiem dlaczego.
Wogule, zauwarzylem, ze mam jakis nieprawidlowy gust Zawsze jestem wraz z
nie wszystkimi...

[sedona]

Mnie tez nie rzucil na kolana. Przez pierwsza godzine chcialam przewijac, bo denerwowalo mnie, ze caly
czas jemu cos sie przydarza zlego, ale koncowka swietna. Od momentu, kiedy od wchodzi do tego domu

[qubraq]

sedona napisała:

> Mnie tez nie rzucil na kolana. Przez pierwsza godzine chcialam przewijac,

Przepraszam, nie rozumiem, co chcialas przewijac? O czym mowisz?

[sedona]

qubraq napisał:
> Przepraszam, nie rozumiem, co chcialas przewijac? O czym mowisz?
>
No przewijac - fast forward. Bo denerwowalo mnie to, ze mial takiego pecha, a to mu pociag uciekl, a to
paszport, a to pieniadze ukradli.

[qubraq]

sedona napisała:

> No przewijac - fast forward. Bo denerwowalo mnie to, ze mial takiego pecha, a
> to mu pociag uciekl, a to paszport, a to pieniadze ukradli.

Dzieki za wyjasnienie, bo nie rozumialem co przewijac i nie domyśliłem sie, ze
chodzi o film... To Ty tak potrafisz sie ratowac przed natlokiem denerwujacych
momentów? No ale potem na pewno jeszcze raz oglądasz ale juz calosc bez
fragmentowania, prawda? Wiesz no tak jest w życiu, pierwszego pecha, o ktorym
wiemy, miał kiedy się z taką żoną ożenił, sam przeciez tez wlasnie byl typem
delikaniaka, nieprzystosowanego do bardzo organicznego życia poza centrami
kultury miejskiej...i tam tez okazali sie ludzie, ktorzy -jak pisze Zamieć -
wcale nie za pieniądze lecz z serca, prostego pieknego ludzkiego serca byli
ludźmi a nie - ...draniami... chcialem napisać "wilkami" ale to bylaby obraza
tych pięknych - nierozumianych przez nas zwierząt!!!

[sedona]

qubraq napisał:

> To Ty tak potrafisz sie ratowac przed natlokiem denerwujacych
> momentów?
-Nie, nie przewijam filmow, tylko ten jego pech mnie tak wkurzal.
A zauwazyliscie, jaki on byl na poczatku podobny do Mastroianniego? W tych okularach i fulerze?

Do Nainy i Piotera!!!!! O Michalkowej przerwie:)

[sedona]

Nie uczesniczycie w watku, a w filmie jest Michalkow I tu cos apropos - wprawdzie nie ma "Waszej"
dziury miedzy zebami, ale wyglada jak Doktor zloty Zab

[naina7]

Sedono , ja CZYTAM, dostałam reprymendę ) A tak na poważnie film ogladałam
dawno i muszę zrobić powtórkę,żeby móc sobie dokładnie przypomniec. Paaaamiętam
ten usmiech, coś tam musiało być podobnego do "Doktora złoty Ząb" cokolwiek to
znaczy (poddajuś- nie wiem co) )

[sedona]

E tam, zaraz reprymenda Podkreslam po prostu udzial Michalkowych zebow w filmie.
Skoro poddajus' - to podpowiem - lewa dwojka i trojka pociagnieta srebrem, czy moze platyna.
Spekulowal melonami, to i moze na platyne mogl sobie pozwolic
Nota bene Michalkow pare lat pozniej zagral tez nieprzyjemna role w Syberiadzie partnerujac tej samej
aktorce (ktora jest zreszta podobna do mojej uczitielnicy russkowo z podstawowki)

zupelnie z boku..

[panda12]

czytam ten watek i czytam i naczytać się nie mogę....
dawajcie dakej...
pozdrawiam
Dorota..

[kacap_z_moskwy]

Aktorka ta - Gurczenko. U nas nie mniej znana niz Michalkow

Do Sedony...

[qubraq]

kacap_z_moskwy napisał:

> Aktorka ta - Gurczenko. U nas nie mniej znana niz Michalkow

A wiesz...tak sie przygladam jednemu ze zdjęc Ludmiły Gurczenko i widze że jest
rownież podobna do innej Twojej nauczycielki ale akademickiej - tez Ludmiły...
Pamietasz zdjecie pani doktor z folderu Instytutu?

[sedona]

Znana nieznana, ale nie podoba mi sie tak, jak on

[naina7]

lubię. Dla mnie jej najlepsza rola byla Nina Nikolajewna w "Dwadcat' dniej
biez wojny". I jeszcze bardzo cieplo wspominam film "Mama" basn muzyczna, gdzie
zagrala Mamę-kozę , nawet piosenke pamietam w jej wykonaniu w tym filmie.

[natalia_sankowska1]

"Ostrog" to pierw rodzaj fortecy z ziemnym wałem wzmocnionym przez ustawienie
drewnianych pali "na ostro". Nazwa miasta na Wołyniu też jest tego pochodzenia.
ostrogi budowało juz wojsko Jermaka Timofiejewicza podbijającego Syberię.
- Rodziny dekabrystów nie były formalnie zesłane, tylko wyjechały na własne
życzenie, więc miały się same o siebie troszczyć, natomiast zesłańcy mieli miec
zapewnione podstawowe warunki, i miała to zrobic władza. A jak chcieli sobie
ulepszyć co nieco, to mieli zapłacić lub odpracować.
- Władimirskij Central znajdyje się, jak sama nazwa wskazuje, w m.Władimir, na
wschód od Moskwy. Przez Wał Rogożski w tamtym kierunku prowadzi droga
(Władimirski trakt), zwany przez ludzi Władimirką. W czasach radzieckich
idcinek tego traktu w granicach miasta nazwano Szosse Entuzjastow - na pamiątkę
zesłańców (politycznych).
- Jezeli w oklicach obozu były jakiekolwiek wioski (a nie zawsze były), ludzie
chętnie WYNAJMOWALI pokoje przyjezdnym. Tak moja Mama jeździła do Ojca pod
Krasnojarsk, jak się troche poluzowało po śmierci Stalina, a jeszcze nie
wypuszczano.
- Zresztą, zdarzało się, ze ktos z dobroci serca nie bral pieniędzy, ale
rzadko. A w czasie WWO, niestety, ewakujowani placili za kubeł kartofli (15l)
złotą obrączkę. Nie zartuję, relacje autentyczne. Póxniej tworzono mit o
braterstwie i oddaniu wszystkich wszystkim, a było różnie.
Zresztą, proszę logicznie pomysleć, a wszystko się samo poukłada, bo ludzie to
są tylko ludźmi: generalnie było różnie.
Natalia.

[naina7]

i o ich żonach ogladalam film "Zwiezda plenitelnogo sczastija". Film dedykowany
kobietom Rosji- tak bylo napisano. Ale już z filmu mozna sie dowiedziec,ze np
Trubieckaja byla corką Francuza emigranta, Wolkonskaja w polowie Ukrainka, a
Annienkowa (świetna rola Ewy Szykulskiej!) byla Francuska. Przeczytalam wiecej-
z 12stu żon dekabrystow 5 to Rosjanki. Byly i dwie Polki- Jentalcewa i
Juszniewskaja.
Znakomita obsada, romanse Okudżawy i piekne widoki Moskwy i Petersburgu.
Rezyser Wladimir Motyl("Bieloje solnce pustyni"-to tez jego film) zrobil ten
film z mysla o swojej matce, ktora mimo staran tak i nie dostala pozwolenia na
osiedlenie sie na Solowkach, gdzie byl osadzony ojciec rezysera.
W armii carskiej, jak rowniez i na salonach jezyk francuski byl czesto
uzywany.
Ale już na Syberii zabronialo sie rozmawiac z dekabrystami w obcym jezyku.