Bialorus

[vitali]

Zdaje sobie sprawe, ze to forum o wszystkim co Rosyjskie , ale zaryzykuje
rozpoczac nowy watek o Bialorusi. Nie ukrywam, ze ten temat jest mi bliski i
interesuje mnie tez to , co sadza Polacy o Bialorusi, o sytuacji politycznej
na Bialorusi.
Na uczelni zetknalem sie z roznymi opiniami na temat Bialorusi( o historii
Bialorusi w ogole bylo tyle opinii, ze wszystkiego nie moge nawet teraz
przypomniec)
Ale to taki moj poczatek.
No to co sadzicie o waszym sasiednim kraju. Co moze "uratowac "Bialorus przed
Rosja.Jak musi rozwijac sie ten kraj. Inne watki tez mi beda bardzo ciekawe.
czekam na opinie wszyskich.
Pozdrawiam
Vitali

[yigor]

Tak patetycznie pytasz

> Co moze "uratowac "Bialorus przed
> Rosja

ze nawet nie wiem, czy ma sens Tobie co kolwiek odpowiadac.
Tonacy nie chce uczepic sie statku, ktory ma w swoim zasiegu i chcial by byc
ratowany przez statek, ktory jest nieosiagalny, niezainteresowany i w ogole
plynie gdzie indziej.

Brytania - najbardziej porzadany tradycyjnie sojusznik Polski- inwestuje w
rurociag, ktory rujnuje nadzieje Polski na profity z transportu ropy, a Ty
jeszcze nie jestes w stanie zrozumiec, ze kapitalizm polega nie na tym, ze sie
pluje na sasiada, a ze z nim sie handluje?

Obudz sie.

Przypomnij sobie, jak trzeba walczyc z РАЗРУХОЙ. Tylko nie bij siebie w glowe
zbyt mocno.
pozdrawiam

Żywie Biełaruś!!!

[lacietis]

Przepraszam Yigorze? - ale co te n bełkot o ropie i W.Brytanii ma wspólnego z
błękitnooką Białorusią?.......

[yigor]

No tak, wiedzialem przeciez ze nie ma o czym dyskutowac, a jednak cos
probowalem. W tej sytuacji to rzeczywiscie belkot.

Napisze wiec cos sensownego, co Cie ucieszy:
Blekitnooka Bialorus od morza do morza!
Zagranica nam pomoze!
Ksiestwo Litewskie!
NATO!
Europa!
Niezaleznosc!
Zamoznosc!
Wizy dla Rosjan!

Ulzylo Ci?

Bielarus bedzie szczesliwa tylko wtedy, kiedy przestanie widziec wroga w
sasiedzie. Tak jak kazdy inny narod.
Boisz sie rusyfikacji? A nie widzisz, ze po 70! latach SSSR nikt nie zniszczyl
Twoj jezyk, a nawet nie probowal? Bo niby po co?
Inna rzecz, ze Twoje dzieci same beda chcieli mowic po angielsku, a potem po
rosyjsku zeby miec dobrze dla swojej rodziny. A moze po chinsku. A dopiero
potem bedzie ich obchodzilo, czy tam bylo Ksiestwo Litewskie, czy jakie inne.
Ale Ty bys chcial sam wskazywac swoim rodakom, co jest dla nich istotne i w
jaki sposob maja byc szczesliwe.
Nie zycze Tobie powodzenia.

[lacietis]

Mi nie - ale tobie chyba ulżyło. Najpierw piszesz kompletmie nie na temat - o
jakiś brytyjskich rurociągach - a potem denerwujesz się, że piszę iż to nie na
temat... Ale skoro ci ulżyło, to dobrze - ci tak...

Widzę, że sam chętnie pouczasz innych - ale ciekawe jak sam byś się czuł
(zakładam, że jesteś albo Rosjaninem, albo wyjątkowym miłośnikiem "Rossijskoj
Impierii"), gdyby to właśnie twój rosyjski miał przepaść wraz z wielkoruską
tożsamością - i jak widać butą?... Gdy w Rosji fabrykę kupi ktoś z zagranicy,
albo pojawi się kilku Chińczyków (w skądinąd niegdyś chińskim) primorkskim
kraju - to lamęt i tragedia narodowa! Że kilkaset tysięcy Czeczeńców chciało
się oddzialić od "Matczichy Rossiji" - to się na nich wysyła bombowce i czołgi -
ale jak Białoruś traci tożsamość i niepodległość - to to jest dobre - bo
przecież będą Rosjanami!!! A jak komuś się to nie podoba to jest fuj!
Podwójne standardy - to takie typowo rosyjskie...

[lacietis]

Na uczelni nie miałeś nic o historii Białorusi?... A na jakim kierunku? -
historii czy słowfil? Na pewno słyszałeś coś o Wielkim Księstwie Litewskim - w
niewielkim uproszczeniu - to to samo co Białoruś!
Osobiście nie mam specjalnie rozsądnej propozycji, co mogło by uratować
jeszcze Białoruś - moze nie tyle przed Rosja ile przed rusyfikacją... Chyba
tylko obca przyjacielska okupacja, która stworzyła by narodowe władze
białoruskie (niedemokratycznie) i przemawiała do ludu po białorusku. A
dodoatkowo akcaj propagandowa - dostęp do telewizji i masowych nakładów
czytadeł wyłącznie po białorusku. Ale to fantazja!
Co prawda Francuzi sprzedają (darują?) BT (Biełaruskaje tieliebaczeńnie)
seriale pod warunkiem, że będą nadawane w białoruskim przekładzie - ale to
zawracanie kijem Niemna!

[white.falcon]

Właściwie zgadzam się z Tobą, Lacietis. Większość ludzi wybiera najpierw swoją
własną wygodę, byt swoich rodzin, a dopiero wtedy, gdy nie muszą o
niego "walczyć", zaczynają szukać czegoś dla duszy i serca. Oczywiście, nie
mówię o intelektualistach i p.t. kategorii ludzi, ale o "zwykłym zjadaczu
chleba". Jeżeli - dajmy na to (oczywiście to s.f., a nie na poważnie - tylko
przykład) Chińczycy przejęliby wszystkie gałęzie administracji i gospodarki na
Białorusi i dawaliby n.p. pracę tylko tym, którzy znaja ich język, to ludzie
zaczęliby posyłać dzieci do szkół z tym językiem wykładowym, uczyliby się go
sami. Po jakimś czasie nowe pokolenie wolałoby porozumiewać się już nawet w
domu po chińsku.

Niestety, ludzie zawsze wybiorą "własną koszulę, która grzeje ciało", a nie
ideały, jeżeli od tego zależy los ich rodzin i przyszłość dzieci. Nie jest to
egoizm, ale całkiem zdrowa pobudka. Nieprawdaż? Więc to, co mówisz o propozycji
Francuzów, to rzeczywiście - "zawracanie kijem Niemna."

Pozdrv.

[szarykot]

przede wszystkim - co rozumiesz przez stwierdzenie "uratować Białoruś"? czy ma
to być ocalenie języka (który chyba niestety powoli umiera)? czy świadomość
narodową ? czy chodzi o poprawę beznadziejnej niemal sytuacji gospodarczej, nie
mówiąc o politycznej?

moim zdaniem największym złem Białorusi jest Łukaszenka. bez pozbycia się go
(może jakiś malutki zamach? nie ma co marzyć o tym, że cokolwiek się poprawi.

ostatnio przeczesuję sieć w poszukiwaniu różnych materiałów nt. Białorusi -
głównie języka i muzyki i muszę powiedzieć, że jest tego dość spora ilość. i to
jest pocieszające, gdyż zajmują się tym raczej ludzie młodzi, a więc może w
przyszłości coś zdziałają...

--
GreyCat

[jr1000]

Białoruś ma kilka zasadniczych problemów, które wynikają z ogromnego
uzależnienia energetycznego Białorusi od Rosji, co rzutuje na wiele sfer życia
B., no i wieloletniej dominacji Rosji na tym obszarze, co przejawiało się w
sowietyzacji i rugowaniu tego, co można nazwać społeczeństwem obywatelskim,
tępieniu elit białoruskich, języka, etc. Teraz mamy do czynienia ze
społeczeństwem w przeważającym stopniu rosyjskojęzycznym, nieznającym własnej
historii, biernym, a przede wszystkim spauperyzowanym, co znaczy że kwestie
polityczno-historyczne schodzą na dalszy plan, bo żywotnie ważne jest wiązanie
końca z końcem.
Co można robić? Wydaje mi się, że podejmować strategię małych kroczków -
wspierać współpracę różnego rodzaju organizacji z polskimi org., przecież tam
jest multum ogranizacji pozarządowych, organizować wymiany, itd. itp. Pamiętam
kiedyś bodaj Smoleński z Wybiórczej napisał, że "supermarkety obalą
Łukaszenkę" - w tym sensie, że ludzie, którzy w Polsce zetkną się z przejawami
bądź co bądź jakoś funkcjonującego rynku i wyższego poziomu życia, po powrocie
do siebie po pierwsze ocenią jakość łukaszenkowskiej propagandy na temat Polski
niedemokratycznej i uboższej od Białorusi, a po drugie będą mieli jakiś punkt
odniesienia, z którym porównają to, co się dzieje tam. To może zrodzić jakiś
ferment. Powoli, z czasem, może coś z tego będzie.
A co zrobić z uzależnieniem Białorusi od rosyjskiego gazu? Uzależnieniem, które
Rosja będzie zawsze wykorzystywać... Cholera wie. Swoją drogą, Polska też jest
zmonopolizowana przez rosyjskie dostawy ropy i gazu.

[lacietis]

Gdy ktoś pisze (mówi), że Białoruś (nie mylić z łukaszenkowską RB), już nie
istnieje - chce mi się krzyczeć do zdarcia gardła "Żywie Biełaruś!!!". Ale
właściwie jedynym skótkiem takiego krzyku może być moje zdarte gardło...
Białorusi już nie ma. Może powstanie jakaś białoruska Irlandia - wyrażająca się
po rosysju, ale czujaca odrębność Białoruś - ale i to nie jest pewne. Dla mnie
to już nie będzie to...
Nie wiem czy byłeś na Białorusi? Może w sieci, albo i gdzie indziej można
znaleźć kupę białoruskiej muzyki (N.R.M., Krama, Pałac, Staryj Olsa, Kamocka
itd) - ale krąg słuchaczy jest niewielki. N.R.M. uważany jest za taką potęgę,
że jego płyty im kasety mozna dostać nawet w "normalnych" sklepach muzycznych -
czyli specjalizujących się w muzyce rosyjskiej i zachodniej. Ale to wyjątek.
Kulturę wyrażana w języku białoruskim - nawet jeśli jest to kultura mająca
cechy kultury popularnej (jak np. rock) odbiera tylko bardzo wąski - elitarny -
krąg osób. I nie ma to niemal zadnego przełożenia na odradzanie się
białoruskości.
Masz rację, że największym nieszczęściem Białorusi - w każdej sferze - jest
Łukaszenko, ale jeszcze większym nieszczęściem jest to, że nie ma on zadnej
realnej alternatywy. Stąd moje słowa o "przyjaznej okupacji". Bo nawet jeśli
Łukaszenko, się w ten lub inny sposób skończy - to lud (nie "Naród") białoruski
wybieże sobie kogoś podobnego... A lud ten z wielką nienawiścią odnosi się do
siebie samego - do wszystkiego co tylko pachnie Białorusią. Polacy ostatnio też
tak zaczynają mieć - ale wciąż na wielokrotnie niższym poziomie...

[vitali]

co dotyczy alternatywy. Mysle, ze ona jest, ale srodki Lukaszenko dzialaja...
Opozycja nawet nie moze podniesc sie z kolan. Ona tak trzyma sie , blizej Ziemi.
Za bardzo nie wysuwa sie, bo moze zostac bez glowy( czy to co pozostalo od niej)
vitali
Dla mnie Bialorus jeszcze ma szansy, wierze w to.
dlatego
Zywie Bialorus!

[lacietis]

vitali napisał:

> co dotyczy alternatywy. Mysle, ze ona jest, ale srodki Lukaszenko dzialaja...
> Opozycja nawet nie moze podniesc sie z kolan. Ona tak trzyma sie , blizej
Ziemi
> .
> Za bardzo nie wysuwa sie, bo moze zostac bez glowy( czy to co pozostalo od
niej
> )
> vitali
> Dla mnie Bialorus jeszcze ma szansy, wierze w to.
> dlatego
> Zywie Bialorus!

Вiталi! Я адчуваю шта Ты таксама беларус - таму шчыра скажу Беларусь жыве у
нашых серцах, алеж не у РБ! Надзеi не маю - алеж маю жаданьне каб БЕЛАРУСЬ
ЖЫЛА!!!!

Жыве Беларусь!

[vitali]

uratowac Bialorus.
Jest taki pol zart ,ze Bialorus uratuje snajper(killer), ALE TO TAK.
mI BARDZIEJ INTERESUJE co sadzicie jak Bialorusini moga pozbyc sie bojazni tego
rezimu.
Nie wiem z czego trzeba zaczac:czy 1- obalic Lukaszenko, czy sami ludzie
powinni to zrobic?
Widze w tym niestety zamkniete kolo...
vitali

[natalia_sankowska1]

Przepraszam, że zabieram głos: na Białorusi nie mieszkalam, jedynie bywalam. No
i mam przyjaciół. Wydaje mi się, że problemem Białorusi jest mentalność, a to
są wręcz sprawy genetyczne. Wyjaśnię, co mam na myśli. Ziemie te od wczesnego
średniowiecza aż po nasze dni znajdowały się pod wpływem ekspansywnych
gospodarczo , kulturalnie i politycznie sąsiadów. Najlepszą strategią w
warunkach podobnego sąsiedztwa i wpływów jest tzw. siedzenie cicho. Tu
spracowuje normalny ludzki odruch samozachowawczy, lecz odruch ten ćwiczony
przez wieki, ze zwykłego kamuflażu przeistacza się w stałą funkcję. Dokładniej
mechanizm ten opisał Lew Gumilow, polecam. Wydaje mi się, że ma on rację.
No i następna rzecz. To jest jak z pożarem leśnym: jak oglądamy "Bembi", szkoda
nam zwierzakow, jak rozmawiamy ze znawcami tematu, dowiadujemy się, ze jest to
jednak naturalny proces, który służy odnowieniu terenu. Z chistorii wiemy, że
działaja procesy asymilacji. I dlaczegos uważamy, ze to gdzies daleko, nas nie
dotyczy. A może, akurat w Białorusi...
Co do jednostek rządzących, spróbujmy pomysleć, co właśnie w obecnym "głowie"
przyciąga lub nie odtrąca ludzi. Bo może my znów będziemy próbowali
uszczęśliwiac ich na siłę.
Zresztą, jest to temat do szerszej dyskusji.
Pozdrawiam.
Natalia.

[lacietis]

natalia_sankowska1 napisała:

(...) Wydaje mi się, że problemem Białorusi jest mentalność, a to
> są wręcz sprawy genetyczne. (...)Ziemie te od wczesnego
> średniowiecza aż po nasze dni znajdowały się pod wpływem ekspansywnych
> gospodarczo , kulturalnie i politycznie sąsiadów. Najlepszą strategią w
> warunkach podobnego sąsiedztwa i wpływów jest tzw. siedzenie cicho.(...)
Jakże prawdziwy opis rzeczywistości - ale to wiemy. A tu Białoruś GINIE!!!

Tu
> spracowuje normalny ludzki odruch samozachowawczy, lecz odruch ten ćwiczony
> przez wieki, ze zwykłego kamuflażu przeistacza się w stałą funkcję.
Dokładniej
> mechanizm ten opisał Lew Gumilow, polecam. Wydaje mi się, że ma on rację.
> No i następna rzecz. To jest jak z pożarem leśnym: jak oglądamy "Bembi",
szkoda
>
> nam zwierzakow, jak rozmawiamy ze znawcami tematu, dowiadujemy się, ze jest
to
> jednak naturalny proces, który służy odnowieniu terenu. Z chistorii wiemy, że
> działaja procesy asymilacji. I dlaczegos uważamy, ze to gdzies daleko, nas
nie
> dotyczy. A może, akurat w Białorusi...
> Co do jednostek rządzących, spróbujmy pomysleć, co właśnie w obecnym "głowie"
> przyciąga lub nie odtrąca ludzi. Bo może my znów będziemy próbowali
> uszczęśliwiac ich na siłę.
> Zresztą, jest to temat do szerszej dyskusji.
> Pozdrawiam.
> Natalia.