Telemost z udziałem Putina

[white.falcon]

Właśnie przed jakąś godziną obejrzałam na ORT telemost na żywo i słuchałam
bardzo uważnie tego, co mówił Pan Prezydent Rosji. Doszłam do wniosku, że ja
na jego miejscu też bym tak odpowiadała, odwołując się do klasycznych chwytów
manipulacji tłumem. W miejscach, gdy Pan Prezydent nie chciał określić się
ani na "tak", ani na "nie", odwoływał się do przykładów różnych innych
państw. Właściwie, to mam wrażenie, że na żadne, nawet konkretne pytanie, nie
została udzielona żadna konkretna odpowiedź. Ponadto, uczciwie należy
przyznać, iż Pan Prezydent doskonale opanował umiejętność nieszafowania
jakimikolwiek obietnicami, noszącymi znamiona konkretu. Program ogólnie
bardzo interesujący, a sposób wypowiadania się i zachowanie Pana Prezydenta
ze swojej strony oceniam na "piątkę". Nawet gestami szafował w sposób mający
przekonać rozmówców o jego otwartości - tzw. gesty "otwartych" dłoni, choć
ręce raczej wolał chować pod stołem.

Wiem, że tu nie miejsce na politykę, ale program był ciekawy, więc zapewne
można będzie obejrzeć migawki w wiadomościach ORT lub powtórkę. Ciekawa
jestem, co myślicie na temat tego telemosta?

[jr1000]

Naprawdę wysiedziałaś te 3 godziny przed telewizorem??? Brawa za wytrwałość!
A ja cóż mogę powiedzieć... Z roku na rok telemost jest coraz bardziej
profesjonalny: selekcja pytań, selekcja pytających (np. Surgutnieftiegaz, a nie
Jukos), coraz lepiej sprawdzająca się formuła bezpośredniego obcowania ludu
z "ostatnią deską ratunku", coraz lepsze hasła ("podwoić PKB!"), coraz bardziej
wyrazisty wizerunek męża opatrznościowego, posiadacza ośmiorga uroczych
szczeniąt, etc.
Drzewiej to tak bywało, że się zajmowało mosty i telegrafy. Teraz wystarczy
przejąć telewizję.

[white.falcon]

Zainteresowało mnie kształtowanie wizerunku na użytek opinii publicznej, więc
wytrwałam. Telemost potraktowałam jako swoistego rodzaju obserwację, materiał
doświadczalny. Ze strony ciekawie popatrzeć, gorzej - w to, co mówiono wierzyć.

[kindzadza]

A w Polsce to jak? Czy wizerunki politykow nie sa ksztaltowane na uzytek
publiczny? Czy telewizja polska nie manipuluje opinia publiczna? Только вот в
Польше труба пониже да дым пожиже...

jr1000 napisała:

> Naprawdę wysiedziałaś te 3 godziny przed telewizorem??? Brawa za wytrwałość!
> A ja cóż mogę powiedzieć... Z roku na rok telemost jest coraz bardziej
> profesjonalny: selekcja pytań, selekcja pytających (np. Surgutnieftiegaz, a nie
>
> Jukos), coraz lepiej sprawdzająca się formuła bezpośredniego obcowania ludu
> z "ostatnią deską ratunku", coraz lepsze hasła ("podwoić PKB!"), coraz bardziej
>
> wyrazisty wizerunek męża opatrznościowego, posiadacza ośmiorga uroczych
> szczeniąt, etc.
> Drzewiej to tak bywało, że się zajmowało mosty i telegrafy. Teraz wystarczy
> przejąć telewizję.

[jr1000]

No cóż, ja pisałam tylko o Rosji. Jeśli o Polskę chodzi - powiem tylko tyle, że
od kilku lat nie oglądam telewizji publicznej (programów informacyjnych,
publicystycznych, etc.). Z powodów o których napisałeś (-łaś?).

[kindzadza]

...pisalam
Odciecie sie od mediow nie jest rozwiazaniem, bo skads musimy czerpac informacje
(niestety).
Jesli zas chodzi o telemost z Putinym to widze w tym duzo zalet. Mam bardzo
niejednoznaczny stosunek do Putina (nie lubie bylych i obecnych pracownikow
sluzb specjalnych i to w kazdym kraju), ale doceniam jego wystapienie i to, ze
nie chowal glowy do piasku otrzymujac niezbyt a czasem niewygodne, wrecz ostre
pytania. Taki telemost to chyba jedyna podobna akcja na swiecie. Podejrzewem, ze
gdyby Kwasiek bral udzial w czyms podobnym, to wypadlby gorzej niz Putin, bo
jest taki niejaki... Reasumujac powiem tak: nie lubie Putina ale go sznuje i na
dzien dzisiejszy nie widze kto moglby go zastapic.
Pozdrawiam

jr1000 napisała:

> No cóż, ja pisałam tylko o Rosji. Jeśli o Polskę chodzi - powiem tylko tyle, że
>
> od kilku lat nie oglądam telewizji publicznej (programów informacyjnych,
> publicystycznych, etc.). Z powodów o których napisałeś (-łaś?).

[white.falcon]

Ja dlatego właśnie z zainteresowaniem obejrzałam telemost. Było ciekawie.
Natomiast polskich programów publicystyczno-informacyjnych na tematy polityczne
właściwie nie oglądam, bo żaden z naszych polityków nie zadał sobie trudu
stworzenia imageu, który byłby do przyjęcia przez myślących ludzi, żaden nie
trudzi się nad stworzeniem make-upu wiarygodności we wszystkim.

W Polsce spadło katastrofalnie jakiekolwiek zaufanie i szacunek do polityków.
Dlaczego? Dlatego, że mówią idiotyzmy, po usłyszeniu których nie wiadomo, czy
śmiać się, czy płakać. Ciągle wychodzą kolejne afery, krzywdzące zwykłych
ludzi, związane z kolejną osobą ze światka polityki.

Nie bardzo rozumiem, dlaczego też opacznie, Kindzadza, zrozumiałaś/eś moją
wypowiedź. Nie poruszałam kwestii polityki i tego, jak jest naprawdę, ale Pana
Putina z ciekawością się słuchało i dlatego podzieliłam się swoim podziwem
wobec umiejętności kształtowania wizerunku osoby publicznej dla mieszkańców
swojego państwa. "Piątka" z refleksu i umiejętności manipulacji widzem, czyli
opanowanie głównej w naszej rzeczywistości metody wpływu na społeczeństwo -
mediów.

[jr1000]

kindzadza napisała:

> Odciecie sie od mediow nie jest rozwiazaniem, bo skads musimy czerpac
informacj
> e
> (niestety).

Ależ rezygnacja z telewizji publicznej dziś chwała Bogu nie oznacza izolacji
informacyjnej!! Są inne stacje telewizyjne, jest prasa, jest Internet. Ja z
pewnością na niedobór informacji nie cierpię, wręcz momentami mam serdecznie
dosyć słowa pisanego i mówionego (

[jr1000]

kindzadza napisała:

> doceniam jego wystapienie i to, ze
> nie chowal glowy do piasku otrzymujac niezbyt a czasem niewygodne, wrecz
ostre
> pytania.

Ostre pytania? A gdzie pytanie o Czeczenię i eksterminację ludności
czeczeńskiej, gdzie pytanie o Chodorkowskiego, który niewiniątkiem nie jest,
ale stworzył najnowocześniejszą firmę w Rosji i rzucił wyzwanie Systemowi,
gdzie pytanie o służby specjalne, kształtujące politykę panstwa w tak wielu
sferach, że szkoda czasu na wymienianie......
Poza tym ta rzucająca się w oczy reżyserka, te wyuczone na pamięć pytania...
Inna sprawa, że to wszystko do ludzi przemawia, i do Was w pewnym sensie też.
Podobnie jak i do mnie - próbując spojrzeć na to z perspektywy statystycznego
rosyjskiego odbiorcy widzę, że Putin to rzeczywiście ostatnia deska ratunku i
dla niego faktycznie nie ma alternatywy. I nie tylko z punktu widzenia prostego
Rosjanina. Niestety.

Malutki proteścik.)

[white.falcon]

Może trochę oprotestuję Twoje twierdzenie, jr1000. Ja nie podziwiałam Pana
Putina, ja siedziałam i analizowałam to, jak się prezentuje i co mówi pod
katem, jakbym odebrała to jako Rosjanka, mieszkanka małego miasteczka lub wsi,
która nigdy nie była zagranicą, której poglądy kształtują czasopisma, sąsiedzi.
Sądzę, że dla takiej osoby, a gros takich stanowią (wcale nie mówię
pejoratywnie) mieszkańcy Rosji, Putin "przemówił", był wiarygodny, był
takim "batiuszką-carem", któremu można ufać i wierzyć. Dla mnie o wiele
ciekawszym był cały mechanizm manipulacji. Zaznaczam - nie tykam polityki i
treści, ale rodzaju przekazu.

[yigor]

Protescik na protescik.
Widzialem tylko male migawki z wiadomosci o tym telemoscie, ale mam takie
wrazenie, ze rosyjska "glubinka" odebralaby rownie po-ojcowsku i piany belkot
Jelcyna, i rozwazna przemowe Putina, i tryskajacego slina i obiecajacego mezow
i wodke Zyrinowskiego. Na to on i "batiuszka - car", zeby przyjmowac go, jaki
jest.
A polityka i tak wychodzi z Twoich intonacji o tym czy innym politykie.

To jest cos w rodzaju:"Nie tykam politykow, ale warto jest sie zastanowic, kto
skradl ksiezyc".("...nie byl wart nawet pokusic sie o kradziez ksiezyca")

O Putinie mozna powiedziec tylko to, ze ma sile trzymac wladze. I to jest dobre
dla Rosji i dla calego regionu.
Nie odczytaj tego, prosze, ze jakos tam robie Tobie kolo Twoich bialych pior,
tylko nie da sie analizowac przekazu polityka i nie tykac polityki.
Co innego z aktorem, ale nawet dziennikaz juz nie jest materialem na czyste
teorii.
Pozdrawiam

[jr1000]

Przypominają mi się właśnie ostatnie zajęcia na uczelni, gdzie roztrząsaliśmy
problem tego "co polityczne", istotę polityczności. Otóż - mówiąc krótko -
polityczne może być wszystko, ale nie zawsze Zainteresowanych tematem
odsyłam do dzieł Carla Schmitta (w ramach pokuty za grzechy

Mam wrażenie, white.falcon, że mówimy o tym samym i się zgadzamy, po prostu
inaczej to nazywamy. Ja też nie ulegam urokowi oosobistemu Wołodii (nie muszę
chyba tłumaczyć dlaczego? ), ja jestem pod wrażeniem mechanizmu,
jaki "Wołodia so towariszczi" wykreował. Albo udosonalił.

White, ale czy Putin mogl inaczej?

[j-k]

Nie ogladalem tego programu, ale Rosja sporo sie zajmuje...
Po pospiesznych i nierozwaznych reformach czasow Jelcyna
(slusznych, ale zbyt pospiesznych i niedopracowanych - podkreslam).
Putin jest pewnym symbolem stabilizacji w Rosji.
Reformy zostaly zatrzymane, ale jest konsolidacja struktur i finansow Panstwa.
Juz samo to, ze placone sa regularniej pensje urzednikow i emerytury,
to spory sukces.
Piszesz o socjotechnice.
No to juz zasluga nie samego Putina, ale jego otoczenia.

Konsolidacja struktur Panstwa - reform nie zastapi, ale Rosja ma historycznie
to do siebie, ze przemiany bez silnej wladzy centralnej koncza sie tam
najczesciej anarchia.

mam nadzieje, ze moi rosyjscy interlokutorzy to potwierdza.

pozdraviam.

J.K.

[kindzadza]

Jr1000 masz moze jakies zrodlo informacji na temat sluzb specjalnych Rosji?
Chetnie bym poczytala cos na temat tego jak one ksztaltuja polityke Rosji i w
jakich sferach. Podejrzewam, ze w porownywalnym stopniu do np. amerykanskich
sluzb specjalnych.
Wiele razy juz slyszalam opinie Polakow na temat domow, ktore eksplodowaly
jakis czas temu w Rosji , ze jest to "sprawa sluzb specjalnych". Nikt z nich
nawet nie potrzebowal dowodow, bo to takie przeciez oczywiste - jak to sie
nazywa naukowo? Chyba urojenia...
A propos Czeczenii, coz... Tu Polska zawsze bedzie sie utozsamiala z malym
narodem, ktory przypieprzyl tym ruskim (kazdy, kto ruskom przypieprzy jest tu
dobry i fajny). Nie usprawiedliwiam przestepstw popelnianych przez wojsko
rosyjskie w Czeczenii, ale nie usprawiedliwiam tez klanow czeczenskich
prowadzacych i podtrzymujacych ze swojej strony te wojne. A pytania do Putina
na ten temat bylo juz tyle, ze hej!!! Podejrzewam, ze nic nowego by nie
powiedzial na ten temat.
Chodorkowski? Вор у вора дубинку украл - on nawet mi sie podoba, bo jest w
miare przystojny, ale jakos mi go nie szkoda. Da sobie rade. Ludzi bardziej
interesuja pensje i cieplo w domach, niz los jednego z rosyjskich oligarchow.
Pozdr.

[jr1000]

kindzadza napisała:

> Jr1000 masz moze jakies zrodlo informacji na temat sluzb specjalnych Rosji?
> Chetnie bym poczytala cos na temat tego jak one ksztaltuja polityke Rosji i w
> jakich sferach.

Od kilku lat czytam sporo rosyjskiej prasy, regularnie. I takie, a nie inne z
tego czytania wnioski wyciągam. I tu wcale nie musimy się zgadzać. Po prostu
dochodzimy do różnych wniosków obswerwując te same wydarzenia. Tyle mogę
powiedzieć ogólnie, bo chyba nie ma sensu wdawać się w szczegółówe polemiki nad
każdym słowem.

> Chodorkowski? Вор у вора дубинку украл
> - on nawet mi sie podoba, bo jest w
> miare przystojny, ale jakos mi go nie szkoda. Da sobie rade. Ludzi bardziej
> interesuja pensje i cieplo w domach, niz los jednego z rosyjskich oligarchow.
> Pozdr.

Pełna zgoda, że ważniejsze jest ciepło i pensje niż miliarder w kiciu. Tylko
zastanawiające jest, że z ponad miliona telefonów nie wybrano tych naprawdę
krytycznych. Że sprawy niewygodne są generalnie nieobecne na antenie ORT i RTR
i powoli znikają z pola widzenia przeciętnego Rosjanina. Że poprzez takie
filtrowanie przekazu władza ma wpływ na nastroje społeczne... Może znowu
zarzucisz mi górnolotność, ale to już są procesy, a nie pojedyncze wydarzenia i
albo nasuwają mi się takie określenia, albo mogłabym zasunąć językiem ulicy...
tylo po co?

[kindzadza]

Kazda wladza filtruje przekaz, polska rowniez. Kazdy rzad pokazuje to, co dla
niego wygodniejsze, sa to uniewersalne reguly gry zwana polityka. Przecietny
Rosjanin jak i przecietny Polak przede wszystkim interesuje sie tym co dla
niego istotne i zyciowe. W Rosji jest sporo innych programow nie tylko ORT i
RTR, poza tym istnieje cala masa rozmaitych gazet i czasopism, w ktorych
nieprzecietny Rosjanin znajdzie odpowiedzi na swoje pytania i nikt nie zabrania
mu czytac tego co chce i mowic/myslec co uwaza. Patrzyz na Rosje z typowo
polskiego unktu widzenia. Reprezentujesz tak bardzo popularne i politycznie
porpawne w Polsce poglady (slyszalam to wiele razy), ze szkoda gadac. I po co
w ogole interesujesz sie Rosja skoro jest taka zla i beznadziejna, w ktorej nic
nie dziala a rzady sprawuje kolejny tyran? No chyba ze zawodowo, to zrozumiem...

[kindzadza]

No nie moge nie dodac, ze troche chyba przesadzilas uzywajac
terminu "eksterminacja". Na razie wiem, ze byla eksterminacja Zydow w czasie
drugiej wojny... Na temat eksterminacji Czeczenow nic nie wiem, w OHZ tez
chyba nikt o tym nic nie wie, moze warto by bylo ich powiadomic o tym
oburzajacym fakcie?
I co to kurcze za patos - "wyzwanie Systemowi" - o jakim takim systemie
mowimy?? Socjalizmu juz nie ma, w Rosji jest demokracja, moze nie w najlepszym
wydaniu, ale w Polsce tez nie najlepiej sie prezentuje... A moze uwazasz, ze
szantazowanie polskiego rzadu strajkami, za ktore placa podatnicy to wlasnie
ta lepsza demokracja, albo ta szopka z Rywinem?
I co masz na mysli mowiac o wyuczonej rezyserce(?) i znajomosci pytan na
pamiec? Pytania byly zadawane najpierw, dopiero potem nastepowaly odpowiedzi.
Nie zauwazylam zeby Putin sam sobie zadawal pytania. Poza tym zachowywal sie
normalnie, nie kladl nog na stol i nie klepal prezenterki po tylku choc byla
ladna - czy to wlasnie ma byc wyuczona rezyserka?
Czuwaj!!!

>> Ostre pytania? A gdzie pytanie o Czeczenię i eksterminację ludności
> czeczeńskiej, gdzie pytanie o Chodorkowskiego, który niewiniątkiem nie jest,
> ale stworzył najnowocześniejszą firmę w Rosji i rzucił wyzwanie Systemowi,
> gdzie pytanie o służby specjalne, kształtujące politykę panstwa w tak wielu
> sferach, że szkoda czasu na wymienianie......
> Poza tym ta rzucająca się w oczy reżyserka, te wyuczone na pamięć pytania...
> Inna sprawa, że to wszystko do ludzi przemawia, i do Was w pewnym sensie
też.
> Podobnie jak i do mnie - próbując spojrzeć na to z perspektywy
statystycznego
> rosyjskiego odbiorcy widzę, że Putin to rzeczywiście ostatnia deska ratunku
i
> dla niego faktycznie nie ma alternatywy. I nie tylko z punktu widzenia
prostego
>
> Rosjanina. Niestety.

[jr1000]

kindzadza napisała:

> No nie moge nie dodac, ze troche chyba przesadzilas uzywajac
> terminu "eksterminacja". Na razie wiem, ze byla eksterminacja Zydow w czasie
> drugiej wojny... Na temat eksterminacji Czeczenow nic nie wiem, w OHZ tez
> chyba nikt o tym nic nie wie, moze warto by bylo ich powiadomic o tym
> oburzajacym fakcie?

Szczerze mówiąc, o pewnych rzeczach na temat Czeczenii wiem od dziennikarzy,
którym udaje się jakoś tam jeździć - m.in. o masowych sterylizacjach
dokonywanych na Czeczenach. O masowych zaczistkach i wykupywaniu już nawet nie
ludzi, tylko zwłok chyba i tak wiecie. Skala tego jest naprawdę duża, choć nie
mogę się podeprzeć żadnym sondażem czy rozkazem na piśmie, żeby to udowodnić.

> I co to kurcze za patos - "wyzwanie Systemowi" - o jakim takim systemie
> mowimy?? Socjalizmu juz nie ma, w Rosji jest demokracja, moze nie w
najlepszym wydaniu, ale w Polsce tez nie najlepiej sie prezentuje...

W Rosji są atrybuty demokracji. A jeśli chodzi o moje patetyczne stwierdzenie o
wyzwaniu wobec Systemu, to chodziło mi m.in. o działalność "Otwartej Rosji"
należącej do Jukosu, no i o to, że po wielu latach Chodorkowski (który kiedyś
kradł, przekupywał posłów, etc., etc.) doszedł do tego, że zachciało mu się
działać w trochej innej Rosji. Kiedyś Portnikow w "Polityce" trafnie zauważył,
że podobnie jak Trocki nasz Misza za późno przejrzał na oczy. Ale tego, że
siedzi teraz w kiciu nie zawdzięcza temu, że kiedyś kradł - tylo temu, że już
chciałby przestać i zacząć działać normalnie, w normalnym kraju.

O Polsce można pomówić oddzielnie. To, że czasem skrytykuję Rosję nie znaczy,
że jestem zachwycona tym, co się tutaj dzieje. Ale już nie dyskutujmy na
zasadzie "a u was w Ameryce Murzynów biją".

[yigor]

Troche czegos nie rozumiem.
Piszesz tak, jagbys zakladala, ze ten telemost zostal zorganizowany dla tego,
zeby zobaczyc Putina w obliczu problemow nie do rozwjazania, klensk.
Przeciez zdajesz sobie sprawe, ze zostal zorganizowany w celu dokladnie
odwrotnym.
Demokracja jest dla Ciebie wartoscia wyzsza, wiec przypomnij sobie, czym ona
jest.
W dzisiejszym swiecie jest to mechanizm manipulacji ludzka swiadomoscia, oparty
o srodki masowego przekazu.
W taki sposob dziala demokracja w wydaniach wzorcowych (USA, Europa) i nie
zawsze sie zgadza ze soba(USA-Europa). A juz napewno nie ma nic wspolnego z
krytycznym realizmem.
Dlaczego stawisz w zazut Rosyjskiej demokracji, ze posluguje sie mechanizmem
propagandy na zachodni wzorzec? Moze w takim razie porozmawiac o demokracji we
wspolczesnym swiecie i sprobowac nazwac mechanizmy po imieniu?
Co innego gdybys uwazala, ze pytajace byli podstawieni i grali swoja lizusowska
role, ale tego chyba nie bylo? Nie moge stwierdzic, bo nie widzialem telemostu.

pozdrawiam

[kindzadza]

O sterylizacji slysze po raz pierwszy, dziwne ze nie bylo o tym glosno (jesli
to rzeczywiscie prawda) i ze nigdy nie spotkalam sie w tym w prasie. Nie wiem o
tym nic, ale jesli to prawda, to czywiscie okrutne i niezbyt praktyczne, bo
ktos okaleczony w taki sposob jest tylko bardziej wscielky i bezwzgledny.
Ale jest tez druga strona tej wojny. Pewnie slyszalas o czystkach ludnosci
rosyjskiej mieszkajacej w Czeczenii w okresie pomiedzy pierwsza i druga wojna i
nie tylko? O zakladnikach w szpitalu w Dagestanie (poczatek drugiej wojny) i
innych akcjach terorystycznych? O wcielaniu ludnosci cywilnej Czeczenii do
bojowek i robieniu z nich samobojczych zamachowcow? O porwaniach, ktore staly
sie sposobem na zarabianie pieniedzy? Pamietam zakonczenie pierwszej wojny
czeczenskiej i wprowadzenie prawa Szariatu - czyli islam w najokrutniejszym
wydaniu. Kij ma dwa konce. Poza tym jest cos takiego jak geopolityka i Rosji
zalezy na utrzymaniu swojego terytorium, pewnie sa powody dla ktorych jest to
wazne.
A to ze w swoich postach odwoluje sie do przykladow polskich jest chyba
normalne. Przeciez to wlasnie kraj w ktorym zyjesz jest dla ciebie punktem
odniesienia. Porwnywanie jest wiec jak najbardziej na mieszcu.
No i doceniam twoja chrzescianska wyrozumialosc w stosunku do Chodorkowskiego,
ktory kradl-kradl, a pozniej powiedzial, ze juz od dzis bedzie uczciwym
czlowiekiem i zechcialo mu sie pobawic w polityke. Nadal mi go nie szkoda...
W Rosji sa atrybuty demokracji - tak i nie malo, i na pewno stary ustroj juz
nie powroci a ty chyba cos podobnego sugerujesz... A moze cos innego?

[jr1000]

No cóż, może to wydaje się stronnicze, kiedy mówiąc o Rosji nie przypominamy od
razu błędów i grzechów wszystkich pozostałych. O Czeczenii i
jej "niepodległości" w latach 1996-99 też można wiele gorzkich i ostrych słów
powiedzieć, tylko może przy okazji innej dyskusji.
Chodorkowskiego mi nie szkoda, szkoda kraju, który zabiera się za złodzieja
dopiero wtedy, gdy ten się pokłóci z władzą.
I chyba rzeczywiście nie ma sensu kontynuować dyskusji politycznych na
forum "Muza i knigi"... Mam wrażenie, że sięgamy po coraz ostrzejsze argumenty,
a to i tak do niczego nie prowadzi, bo w pewnych sprawach na tyle się różnimy,
że albo się będziemy wykłócać w nieskończoność, albo zrobimy grubą kreskę i
koniec.
No i dzięki dla tych, co dyskutowali ze mną ostro, ale kulturalnie

[kindzadza]

Tłumem trzeba manipulować, bo inaczej bedzie anarchia. Putin zachowywał się
poprawnie i to, że nie wymachiwał rękami też uważam za pozytywne. Jest dobrze
wyszkolony i ogładzony towarzysko choć ponoszą go czasem emocje (ale rzadko),
które tak bardzo się podobają Rosjanom .
A co do nieszafowania obietnicami tym bardziej konkretnymi, tu bym sie nie
zgodziła - paru osobom, którym udało się dodzwonić obiecywał pomoc i to bardzo
konkretną. A to, że nie porywał się na większą obietnicę raju dla wszystkich
uważam za bardzo rozsądne, bo obiecywać należy tylko to, co napewno zrobisz.
Taki telemost jest bardzo dobrą sprawą, żalłuję, że oglądałam tylko migawki.

[jr1000]

kindzadza napisała:

> paru osobom, którym udało się dodzwonić obiecywał pomoc i to bardzo
> konkretną. A to, że nie porywał się na większą obietnicę raju dla wszystkich
> uważam za bardzo rozsądne, bo obiecywać należy tylko to, co napewno zrobisz.

Przykro mi, ale to się fachowo nazywa populizm. Przypomina mi się kawał o
Putinie z okresu jego pierwszej kampanii wyborczej:

Program wyborczy Putina:
"Ja sdiełaju ludiej bogatymi i sczastliwymi!"
P.S. Spisok ludiej priłagajetsia.

(sorry, na tym kompie nie mam cyrylicy)

> Taki telemost jest bardzo dobrą sprawą, żalłuję, że oglądałam tylko migawki.

No to masz całość do poczytania do poduchy
www.president.kremlin.ru/text/appears/2003/12/57398.shtml

[fanta-girl]

Czyli mam wrazenie, ze wszyscy zgadzamy sie co do rzeczy nastepujacej:
Putin jest dobrym politykiem na dodatek odpowiednio ksztaltowanym i
bezkompromisowym -> ale Rosja zawsze nie tylko potrzebowala/ale i gustowala w
rzadach silnej reki.

[kindzadza]

Bo Rosja jest kobieta!!! Zmyslowa i nieco nieprzywidywalna. Czy ty jako kobieta
nie wolisz miec przy sobie PRAWDZIWEGO FACETA, tylko ciapciaka?

[fanta-girl]

To co mozna uznac za kwintesencje meskosci wzgledne jest.
Sa ciapciaki i ciapciaki...- tu wchodzimy na grunt sliski...
Ale jesli chodzi o plci polityczny podzial swiata to sie zgadzam.
Rosja to ona,
Polska to on, podobnie jak zreszta wiekszosc swiata

[jr1000]

Taaaa, prawdziwego faceta, co to za mordę porządnie trzyma ))
Byleby nie pił i nie palił, no i sporty uprawiał, najlepiej zimowe

[kindzadza]

Dzieki za link, juz sobie czytalam i czytam... Kawal dobry, ale zamiast
nazwiska Putina mozna by bylo podstawic nazwisko wileu innych kandydatow na
prezydenta i to w wielu krajach.
Czuwaj!

[sharikov]

Nu wy, blin, dajecie...

[tuliak]

dyskusja piękna,ale co to ma wspólnego z muzą, knigami i filmem? ach, to film
science-fiction o naszej ( i ogólnej niestety) demokracji
a ja z rozrzewnieniem wspominam telemost eseseser - sesza i słynne hasło "
u nas seksa niet" - spadliśmy ze śmiechu z łóżek, wszyscy w akademiku wylegli w
koridor i rechotali, jeden wielki, gromki ryk śmiechu ze wszystkich komnat...
eh, było wriemia...

żal, czasu tak mało

[sharikov]

Согласен, затронута "больная" тема, не связанная с книгами и кино. Также
считаю, что никогда россиянин в этом вопросе не договорится с поляком, особенно
с восточных территорий. Поэтому советую всем россиянам, которых задевает
антироссийская "нагонка" в польской центральной прессе ("Wyborcza" и др.), на
ТВ (TVN с Лисом и др.), постараться не обращать на это никакого внимания. Пусть
Моська себе полает, глядишь, меньше пукать будет.

[jamskoj]

Szkoda, ze nie ma kontynuacji tego czekawego dialogu, bo czasami warto poczytac
sobie madre mysli od jr1000, kindzadza, sharikov...

[jr1000]

"Mądrych myśli" więcej nie będzie )
Przerzucam się na pisanie o tym, co bardzo lubię - rosyjskiej muzie, filmach,
knigach. Wsiem priwiet!