Philip K. Dick

[mikolaj7]

Wiem, ze to dobry pisarz sf/fantasy, ale czy moglibyscie
mi polecic kilka jego najlepszych pozycji? w ksiegarniach
na polkach zalegaja dziesiatki jego ksiazek, tak, ze
trudno cokolwiek z tego wylowic, jedyne co mi sie rzucilo
w oczy to 'symulkara' (chyba taki tytul). dlatego prosze o
jakies wsparcie, nie chce eksperymentowac samemu, bo
jeszcze trafie np na jego jedynego gniota...

[ignatz]

Człowiek z Wysokiego Zamiku
Valis
Trzy stygmaty Palmera Eldtricha
Ubik
Płyńcie łzy moje, rzekł policjant
Boża inwazja
Pięć tomów opowiadań

Jak sobie coś jeszcze przypomnę, to dam znać, Panie Adminie :D

[mikolaj7]

ignatz napisał(a):

> Człowiek z Wysokiego Zamiku
> Valis
> Trzy stygmaty Palmera Eldtricha
> Ubik
> Płyńcie łzy moje, rzekł policjant
> Boża inwazja
> Pięć tomów opowiadań
>
> Jak sobie coś jeszcze przypomnę, to dam znać, Panie Adminie :D

to jeszcze pare dni, chyba nie zapomnieli o mnie :D

dzieki za tytuly :-)

[Gość: Pedro]

Gniotów to jest akurat sporo... Facet był geniuszem, tyle że żył (i wiele lat
ćpał) z pisania. A że nie płacili dużo to dużo pisał. Moim zdaniem najlepsze są
(kolejność dowolna): Ubik, Trzy Stygmaty Palmera Eldritcha (mój nr 1), Oko na
niebie, Przez ciemne zwierciadło, Marsjański poślizg w czasie, A teraz zaczekaj
na zeszły rok. I pewnie sporo innych ale nie przychodzą mi w tej chwili inne
tytuły do głowy. Z innej baczki są 2 arcydziełka, tyle że ciężkie w odbiorze:
Valis i Boża Inwazja. A - no i Blade Runner (czyli "Czy androidy śnią o
elektrycznych owcach"). Też niezłe (lepsze niż film, bardzo Dickowe, film nie
jest taki Dickowy).
A w ogóle to Dick jest/był the best ;-)
Pedro

[Gość: Pedro]

Zapomniałem dodać 2 rzeczy:
1. Super są opowiadania. Dużo lepsze niż większośc powieści. Szczególnie te
najstarsze. Rewela.
2. Większość lepszych Dicków była wydana pare lat temu i nie sądzę żeby były
wznowienia (może poza tymi które zostały wydane w mainstreamowej Salamandrze).
Większość Dicków obecnych w tej chwili w księgarniach to knoty (Simulakra, Dr.
Futurity itp).

[mikolaj7]

Gość portalu: Pedro napisał(a):

> Zapomniałem dodać 2 rzeczy:
> 1. Super są opowiadania. Dużo lepsze niż większośc powieści. Szczególnie te
> najstarsze. Rewela.

no wlasnie, ja stronie raczej od opowiadan. wole dluzsze
ksiazki, a juz najlepiej serie...


> 2. Większość lepszych Dicków była wydana pare lat temu i nie sądzę żeby były
> wznowienia (może poza tymi które zostały wydane w mainstreamowej Salamandrze).

znajda sie na pewno. w kazdej ksiegarnii jest go masa, wiec
pewnie cos dobrego wypatrze :-)


> Większość Dicków obecnych w tej chwili w księgarniach to knoty (Simulakra, Dr.
> Futurity itp).

dzieki za rady, wszystkim of korz :-)

jak bede mial za soba Ziemiomorze to lece po Dicka :-)))

[kuba#]

Też zacząłem Ziemiomorze :-)

[kuba#]

Rzeczywiście, to co widać na półkach to raczej te słabsze powieści. A co trzeba
przeczytać? IMHO to przede wszystkim: "Ubik", "Człowiek z Wysokiego
Zamku", "Słoneczna loteria", "Trzy stygmaty Palmera Eldrichta", "Oko na niebie".
No i jak już zauważył Pedro, bardzo często opowiadania wychodziły mu o klasę
lepsze niż dłuższe formy, choćby wydany przez Amber, świetny zbiór "Ostatni Pan i
Władca".

[Gość: Alex]

Nie jestem specjalnie oryginalny: Ubik i Stygmaty. Opowiadania są rzeczywiście
rewelacyjne. Rozczarował mnie człowiek z wysokiego zamku i czy androidy śnią o
elktrycznych owcach. Od tej ostatniej pozycji lepszy był film łOWCA aNDROIDÓW.
Jak na razie Dick ekranizowany był 2 razy. Ale w obu wypadkach różnica między
podstawą a ekranizacją była olbrzymia. Najciekawsze z prozy Dick`a jest jednak
Valis. Samotny krzyk człowieka który sądzi, że odkrył wielką tajemnicą, którą
wszyscy interpretują jako jego chorobę.
Z Dickiem jest trochę tak samo jak z W.Allenem. Kręci co i róż nowy film ale to
wariacja na ten sam temat, a bohater jest bardzo allenowski. Bardzo urocze u
Dick`a zawsze były kłopoty jego bohaterów z żonami i ptróba eleminacji kłopotu
bez konsekwencji prawnych ....

[spiralarchitect]

> Jak na razie Dick ekranizowany był 2 razy. Ale w obu wypadkach różnica między
> podstawą a ekranizacją była olbrzymia.


STOP ! Przynajmniej 3:
1. "Blade Runner"
2. Film na podstawie opowiadania "Now we'll remember it to You wholesale" czy
jakos tak. Po polsku "Przypomnimy to panu hurtowo", jak on sie nazywal do
cholery, ten z Arnoldem??????? Uwazam ze byl OK.
3. Film na podstawie opowiadania "The Second Variety"

a obecnie Spielberg kreci "Raport mniejszosci" na podstawie jednego z opowiadan.

[kuba#]

> 2. Film na podstawie opowiadania "Now we'll remember it to You wholesale" czy
> jakos tak. Po polsku "Przypomnimy to panu hurtowo", jak on sie nazywal do
> cholery, ten z Arnoldem??????? Uwazam ze byl OK.
"Total Recall" czyli jak kto woli "Pamięć absolutna". Rzeczywiście OK, szkoda, że
tylko jako film akcji bo Dicka to tam za wiele nie było (opowiadania nie
czytałem, więc nie wiem jak wypada porównanie)

> 3. Film na podstawie opowiadania "The Second Variety"
A co to takiego? (nie jestem aż takim szpecem od Dicka)


Jeszcze takie cóś jak "Tajemnica Syriusza" to też podobno na podstawie Dicka.

[ignatz]

"Second variety" to, zaleznie od tłumacza, "Model nr 2" lub "Odmiana druga". Jedno z najlepszych opowiadań Dicka. A film na jego podstawie to właśnie "Tajemnica Syriusza".

[Gość: Dabro]

kuba# napisał(a):

> > 2. Film na podstawie opowiadania "Now we'll remember it to You wholesale"
> czy
> > jakos tak. Po polsku "Przypomnimy to panu hurtowo", jak on sie nazywal do
> > cholery, ten z Arnoldem??????? Uwazam ze byl OK.
> "Total Recall" czyli jak kto woli "Pamięć absolutna". Rzeczywiście OK, szkoda,
> że
> tylko jako film akcji bo Dicka to tam za wiele nie było (opowiadania nie
> czytałem, więc nie wiem jak wypada porównanie)
[cut]
Jak zwykle w przypadku Dicka film był o czym innym (to już chyba tradycja).
Opowiadanie jest dowcipną historyjką o zwykłym facecie, który okazuje się
niezwykły, bo zależą od niego losy świata. Film to futurystyczna strzelanka
oparta w części na kawałku pomysłu Dicka.
IMHO Dick w całośi jest nie do strawienia przez kulturę masową. Dlatego z
niepokojem czekam na Spilbergowski "Minority Raport".

[kuba#]

Ale trzeba przyznać, że Dickowski motyw, kiedy nie wiadomo czy cała ta przygoda
to jawa czy jeszcze sen w firmie gwarantującej wspomnienia, jest obecny.

[macdabro]

kuba# napisał(a):

> Ale trzeba przyznać, że Dickowski motyw, kiedy nie wiadomo czy cała ta przygoda
>
> to jawa czy jeszcze sen w firmie gwarantującej wspomnienia, jest obecny.

Są jeszcze androidy, spisek itd., ale atmosfery typowej dla PKD niewiele.
To już w "Matrixie" jest więcej dikowszczyzny.

Dabro
(ten sam, co jako gość)

[Gość: kpsting]

spiralarchitect napisał(a):

> a obecnie Spielberg kreci "Raport mniejszosci" na
podstawie jednego z opowiadan
>

...no to chyba juz nakrecil, w piatek byla premiera
"Minority Report"

[Gość: Pedro]

Co do ekranizacji, to jest sens mowić tylko o Blade Runnerze, który jako jedyny
ma w sobie coś z prawdziwego Dicka. Choc też nie za wiele. Znam 2 inne
ekranizacje - Pamięć absolutna i Tajemnice Syriusza, obie nie zasługują na to
by wymieniać nazwisko Dicka w kontekscie tych filmów. To znaczy Total Recall to
jest nawet ok, ale Dicka w tym zero. Oba te filmy po prostu eksploatują świetne
dickowe pomysły na fabułe z opowiadan, nic poza tym. W tej chwili Spielberg
robi Minority Report i liczę ze będzie to drugi prawdziwy film Dickowy. W
kinach zaraz będzie też Impostor, tez według jednego z opowiadan PKD, ale po
przeczytaniu recenzji myśle ze będzie to raczej kategoria nr 2...

A porównanie z Woody Allenem jest bardzo bardzo trafne.

Pozdro, Pedro

[grisznak]

A co powiecie o fabule "szóstego zmysłu"? Z niczym sie nie kojarzy?

[kuba#]

Pytanie sugeruje, że powinna kojarzyć się z Dickiem...

[Gość: Pedro]

Zerżnięta z Ubika że historia ;-)

[marcinuss]

Zagadka - "Trumman Show", z ktorym Dickiem wam sie kojarzy ?

[Gość: Pedro]

No generalnie to z większością ;-))) Pomysł wzięty żywcem z największej
Dickowej obsesji ;-) Jeszcze tylko żelaznych rąk i twarzy na niebie brakuje ;-)

[kuba#]

Rzeczywiście kojarzy to się z całością prozy Dicka :-))) A tak poza tym, to
m.in. "Czas poza czasem" - IMHO jedna ze słabszych.

[marcinuss]

kuba# napisał(a):

> Rzeczywiście kojarzy to się z całością prozy Dicka :-))) A tak poza tym, to
> m.in. "Czas poza czasem"

Bingo !!! :-)

[kuba#]

Co wygrałem?

nuuuuuda

[okazja]

generalnie kdick nudny jak flaki z olejem .... ciagle te same watki ....
prawdopodobnie zwiazane z paranoja ponarkotyczna...... moim zdaniem najlepsze
dicki ukazaly sie w czasach czarwonych pajakow..... w serii z kosmonauta...
czlowiek z wysokiego zamku oraz sloneczna loteria..... oraz ubik ..... reszta
powiesci to wariacje nt. ubika.....

[Gość: kpsting]

Czy ktos mi moze powiedziec na podstawie jakiej jego ksiazki powstal "Minority Report"?... no bo chcialbym
porownac sobie z filmem. A propo, przed projekcja MR puszczaja tutaj teaser "Solaris"... to jest dopiero ironia,
hehehe!

[Gość: Pedro]

To nie książka tylko opowiadanie, pod tytulem również "Minority report". O co
ci chodzi z tą ironią na temat Solarisa?
Pedro

[Gość: kpsting]

Chodzi o obsesje Dicka na temat Lema

[okazja]

dokladnie....diku mial swira na punkcie lema..... uwazal ze jeden czlowiek nie
jest w stanie napisac tylu odmiennych od siebie ksiazek w tak krotkim
czasie ..... sadzil ze lem to grupa komunistycznych myslicieli..... jak
myslicie kompleksik jakowys mial..... bo jego znow ksiazki wszystkie na jedno
kopyto.....

[spiralarchitect]

okazja napisał(a):

> dokladnie....diku mial swira na punkcie lema..... uwazal ze jeden czlowiek nie
> jest w stanie napisac tylu odmiennych od siebie ksiazek w tak krotkim
> czasie ..... sadzil ze lem to grupa komunistycznych myslicieli..... jak
> myslicie kompleksik jakowys mial..... bo jego znow ksiazki wszystkie na jedno
> kopyto.....




Przesadzasz.

[okazja]

oprocz ostatniej kwestii..... wypowiedzi dika o lemie pochodza od samego
lema.....

[spiralarchitect]

okazja napisał(a):

> oprocz ostatniej kwestii.....

Dla mnie wlasnie w niej. Mial kilka obsesji, ale nie znaczy to ze sie wciaz
powielal.


wypowiedzi dika o lemie pochodza od samego
> lema.....

Wiem, czytalem o tym. Bezwzgledny dowod i objaw paranoi :). Ale i tak Phil byl
wielki.

[Gość: imbir]

Który Dick zrobil na was największe wrazenie ? Na mnie Trzy stygmaty...i
opowiadanie Model nr...

a w ksiegarni.....

[mikolaj7]

no coz wybor duzy (ze 20 tytulow bedzie), a z tych przez
Was poelcanych tylko 'czlowiek z wysokiego zamku' i
'boza inwazja'... najwieksza ksiegarnia w Krakowie, z
osobnym dzialem na sf i takie nic... w innych jest
podobnie.

szkoda, chcialem tego Ubika przeczytac tez, czy 'model nr
2'.

[Gość: Pedro]

> no coz wybor duzy (ze 20 tytulow bedzie), a z tych przez
> Was poelcanych tylko 'czlowiek z wysokiego zamku' i
> 'boza inwazja'... najwieksza ksiegarnia w Krakowie, z
> osobnym dzialem na sf i takie nic... w innych jest
> podobnie.
>
> szkoda, chcialem tego Ubika przeczytac tez, czy 'model nr
> 2'.

Poszukaj lepiej, powinieneś znaleźć akurat te dwie rzeczy. Ubik wyszedł
stosunkowo niedawno (jakieś 2 - 3 lata temu) w serii albo z Salamandrą albo z
Kameleonem - a te to leżą w księgarniach masowo. Musisz znależć. Widziałem Ubika
w Empiku tydzień temu. Co do "Second variety" to jest to opowiadanie a
pięciotomowy zbiór opowiadań (oczywiście do kupienia każdy tom z osobna) też jest
spokojnie dostępny (seria "Nowej Fantastyki, ta co Pratchett i Moressy). To
opowiadanie jest o ile pamiętam w tomie trzecim.
Jednym słowem - głowa do góry i szukaj dalej ;-)

[okazja]

sprobuj na allegro..... jest ubik, przypomnimy to panu hurtowo, czlowiek z
wysokiego zamku i wiele innych
oraz absolutny hit..... moby dick .... najlepsza powiesc z wymienionych, ale
nie juz dicka......

[mikolaj7]

okazja napisał(a):

> sprobuj na allegro..... jest ubik, przypomnimy to panu hurtowo, czlowiek z
> wysokiego zamku i wiele innych
> oraz absolutny hit..... moby dick .... najlepsza powiesc z wymienionych, ale
> nie juz dicka......

nie... na allegro nie pojde. chyba, ze nie bede mial wyjscia.
bardzo nie lubie tamtego serwisu. pfuj...

[Gość: prof.Nic]

Witając,

na deser proponuję ciekawą biografię pióra Lawrence'a Sutina pt "Philip K.
Dick: Boże Inwazje" w przekładzie L. Jęczmyka (wyd. Zysk i S-ka, Poznań 1999).

Chwilami czyta się z podobnymi emocjami jak "Ubika", "Człowieka..." czy inne.

Miał facet życie...
Że też nikt nie zekranizował jeszcze jego biografii?

Pozdrawiający
Profesor Nic

PS
Hmm, czemu pomyślałem teraz o A. Wajdzie...?? ;)

[Gość: Alex]

Wstrząsające jesr Valis - to autobiografia pokazująca narastające szaleństwo
Dick`a

[decayro]

Uwielbiam Dicka – ta psychoza, te głosy. Strasznie bardzo polecam „Labirynt
śmierci” Dicka. Rzeczywistość i
szaleństwo, życie i śmierć, grzech i zbawienie. Nic nie jest tym, czym nam
się z pozoru wydaje. Jeszcze „Trzy stygmaty Palmera Eldritcha”- ironia, kicz a
do tego najważniejsze pytania o egzystencje człowieka, granice między dobrem a
złem, hm... i takie lekko Dankenowskie.

[decayro]

jeszcze coś np. "Ubik" nie doprowadził mnie do takiej euforii, ale nie ma
takiej jego pozycji, która by była "gniotem(?)"

3 stygmaty Palmera Eldritcha

[mikolaj7]

przeczytalem to, co w tytule i... wrazenia mam mieszane
/nie moge sie bardzo rozpisac, bo stukam jednym
palcem.../ - kawal dobrego sf, ale jednoczesnie do szalu
doprowadzalo mnie to, ze nie wiedzialem ciagle -
halucynacja, czy rzeczywistosc... i to wytlumaczenie, ze
one sie mieszaja... ciekawe, szybko sie czyta, ale meczy
niemilosiernie. bede szukal innych, mam nadzieje, ze to
nie jest typowy dickowski styl :-)

[Gość: Pedro]

To jest bardzo typowy dickowy styl w najlepszym jego wydaniu. Jesli ci się to nie
podoba - nie męcz się z innymi, to nie lektura szkolna ;-)

[mikolaj7]

Gość portalu: Pedro napisał(a):

> To jest bardzo typowy dickowy styl w najlepszym jego wydaniu. Jesli ci się to n
> ie
> podoba - nie męcz się z innymi, to nie lektura szkolna ;-)

ja nie czytam lektur :-)

nie jestem w staniepowiedziec, czy mi sie nie podoba. nigdy
nie czytalem czegos tak zakreconego :-)

[Gość: Pedro]

> nie jestem w staniepowiedziec, czy mi sie nie podoba. nigdy
> nie czytalem czegos tak zakreconego :-)

One wszystkie takie pokręcone są - gościu był poważnie chory psychicznie w
końcu...

Przeczytaj Valis - to jest dopiero zakręcone.

P.

[mikolaj7]

Gość portalu: Pedro napisał(a):

> > nie jestem w staniepowiedziec, czy mi sie nie podoba. nigdy
> > nie czytalem czegos tak zakreconego :-)
>
> One wszystkie takie pokręcone są - gościu był poważnie chory psychicznie w
> końcu...

jak to chory psychicznie? i o co chodzi z tym Lemem?

[kuba#]

No wiesz Mikołaj, po tobie się tego nie spodziewałem :-)) Czytaj uważniej wątek,
a znajdziesz przynajmniej częściową odpowiedź. Kilka postów wyżej, okazja napisał:
"dokladnie....diku mial swira na punkcie lema..... uwazal ze jeden czlowiek nie
jest w stanie napisac tylu odmiennych od siebie ksiazek w tak krotkim
czasie ..... sadzil ze lem to grupa komunistycznych myslicieli..... jak myslicie
kompleksik jakowys mial..... bo jego znow ksiazki wszystkie na jedno kopyto....."

[mikolaj7]

to czytalem, ale ja chce szczegolow - czemu tak, co z tego
wyniklo, co na to lem, czy dick byl niezrownowazony i takim
umarl, czy mu przeszlo itd itd...

[Gość: Pedro]

Był najnormalniej w świecie chory (jakaś paranoja czy coś, nie znam się) a na
punkcie Lema miał dodatkowo obsesję. Inna sprawa że jego choroba była w dużej
części spowodowana wieloletnim nadużywaniem wszelkich możliwych dragów...

Lem na to (chyba) nic, a Dick zmarł na serce.

Przeczytaj biografię PKD ("Boże inwazje") - naprawdę warto

Pedro

[Gość: Nu!]

To jest temat szeroki, ale pozostający jakby bez większego związku z twórczością Dicka. To znaczy te wszystkie oskarżenia, jakie Dick kierował pod adresem wielu ludzi, w tym pod adresem Lema są wyrazem jego choroby po prostu. I dlatego najlepiej zasiegać informacji na ten temat w tekstach biograficznych (Na przykład Sutin i "Boże inwazje"). Oczywiscie mozna by snuć domniemania, czy ktoś podejżliwy mógłby takie przypuszczenia pod adresem Lema formułować (teoretycznie). Więc teoretycznie mógłby. Z punktu widzenia specyficznej religijności Dicka, Lem jawi się jako eksponent metarializmu, scientyzmu, ateizmu, nawet nihilizmu.
Ukazują bąź moze ukazały się korespondencje Dicka, w których z pewnością jest sporo o tych jego obsesjach - paranojach...
Przykład: www.thesmokinggun.com/archive/pkdick1.shtml

[mikolaj7]

dzieki. po liscie juz sie zorientowalem o jakie paranoje
mniej wiecej chodzi...

[nuzwykrzyknikiem]

Polecam szczególnie (prócz wymienionych wyżej):

"Cłowiek o jednakowych zębach"
"Przez ciemne zwierciadło"
"Kosmiczne marionetki"

"Galaktyczny druciarz" jest równiez niezły.

I oczywiście te 5 tomów opowidań to prawdziwa kopalnia ciekawych tekstów. Oczywiście nie wszystkie są rewelacyjne, ale tych dobrych i bardzo dobrych jest wystarczająco dużo, żeby usprawiadliwić przeczytanie a nawet zakup wszystkich pięciu tomów.

Dla czytajacych po angielsku niezły miejscem do studiów dickologicznych jest to:
www.philipkdick.com/