Gdzie na starosc

[xurek]

Temat kolacze mi sie po glowie w zwiazku z sytuacja moich rodzicow.

Dlatego chcialam zapytac, czy zastanawiacie sie, gdzie i jak spedzicie swoja
starosc tudziez czy moglibyscie powiedziec, jak spedzaja ja wasi rodzice?
Chodzi mi o wiek, w ktorym nie jest sie juz w stanie funkcjonowac calkowicie
samodzielnie.

Xurek

[maria421]

Moja mama, lat prawie 86, mieszka jeszcze sama, robi sobie sama mniejsze
zakupy, sama sobie pierze.
Wieksze zakupy robi dla niej moj brat. Raz w tygodniu przychodzi sprzataczka.
Kiedy nie bedzie w stanie juz mieszkac sama, moj brat wezmie ja do siebie, ma
duze mieszkanie i jeden pokoj wolny.

[basia553]

Mysle ze o wlasnej sytuacji na starosc, to ja tu jako jedyna mysle. A mysle
intensywnie od paru lat, odkad obejrzalam ciekawy reportaz w TV. Otöz w
Niemczech coraz czesciej möwi sie o takich wspölnych mieszkaniach czy domach
dla ludzi albo starszych, albo co jest lepsze: dla mieszanego towarzystwa.
Na zasadzie: pani starsza przypilnuje ci dziecka, a ty przyniesiesz jej ciezkie
zakupy. Mam niejasne wrazenie, ze juz o tym pisalam. Przepraszam wiec, jesli
sie powtarzam. No wiec po pierwszych niesmialych pröbach, ruch sie rozwinal i
coraz wiecej takich grup sie laczy. Panstwo nawet zaczelo pomagac finansowo
takim ludziom, bo to zawsze tansza- nie tylko przyjemniejsza, alternatywa do
domu starcöw. Ja bylam miesiac temu na spotkaniu z taka grupa zainteresowanych,
bylo nas 25 osöb, ktöre sie dopiero musza podzielic na tych ktörzy maja podobne
wyobrazenie o tym domu/mieszkaniu. Mnie teoretycznie bardzo odpowiadal pomysl
takiej milej pary ok. 50-tki, ktörzy chca zaadaptowac jakies pomieszczenia na
starej winnicy, czy inne gospodarstwo, w ktörym zylibysmy razem, ale posiadajac
oddzielne mieszkania. Möwie teoretycznie, bo na sama mysl o opuszczeniu mojego
kochanego mieszkanka ogarnia mnie straszny zal. Problem polega na tym, ze nie
mozna czekac az bedzie tak daleko, ze juz sie bardzo potrzebuje pomocy. Trzeba
sie zzyc, pomieszkac razem, zaprzyjaznic itd. Tak wiec jest mi teraz za
wczesnie, a potem byloby za pözno. Tak wiec flirtuje z mysla o takim
rozwiazaniu, bo wydaje mi sie wspaniale (szczegölnie jak sie nie posiada wcale
rodziny), ale nie möwie ostatecznie "tak", zobaczymy jak sie nasz projekt
rozwinie.
Gdyby moi rodzice jeszcze zyli, to bym sobie jako idealne rozwiazanie
wyobrazala wynajecie im mieszkanka w poblizu, tak aby byc razem, ale osobno.
Ale to oczywiscie teoria. Pamietam jak moi rodzice byli juz mocno starsi i moja
siostra proiponowala im wlasnie takie rozwiazanie: mieli sie przeniesc do
Warszawy, aby im mogla na mioejscu pomagac. Möj Tato, uwielbiajacy koncerty,
chodzacy na wystawy i do teatru przy kazdej wizycie w Warszawie, nie dal sie
skusic perspektywa posiadania tego wszystkiego na miejscu i powiedzial
kategorycznie, ze nie opusci Katowic. Starych drzew sie nie przesadza - to nie
takie puste powiedzenie.

[bird_man]

A propos zeglowania..
jak sobie tak dla jaj na internetowych stronach tajlandzkich i filipinskich
zamiescilem ogloszenie, ze szukam na podroz dookola swiata pan w wieku powyzej
27 lat ze znajomoscia angielskiego (bez wlasnych kosztow - no powiedzmy poza
naprawde drobnymi oplatami) i napisalem ze mam 55 lat, jestem niemieckim
inzynierem i na rencie (co nie jest prawda) to mi sie moja skrzynka mailowa na
msn zalamala - mialem w ciagu tygodnia ponad 6.000 zgloszen ze zdjeciami od
dziewczyn ktore gotowe bylyby na wszystko za taka podroz (nawet etapami co
wyraznie zaznaczylem)
Zycie moze byc jednak przyjemne...
pozdrawiam

wspanialy pomysl na stracenie kasy

[drapieznik]

takie numery to ja odwalilem na rozntych forach. Dodaj jeszcze ze zostalo ci 5
miesiecy zycia to dopiero bedzie jazda!

Wszystkie sa gole i chca cos dorobic.


bird_man napisał:

> A propos zeglowania..
> jak sobie tak dla jaj na internetowych stronach tajlandzkich i filipinskich
> zamiescilem ogloszenie, ze szukam na podroz dookola swiata pan w wieku
powyzej
> 27 lat ze znajomoscia angielskiego (bez wlasnych kosztow - no powiedzmy poza
> naprawde drobnymi oplatami) i napisalem ze mam 55 lat, jestem niemieckim
> inzynierem i na rencie (co nie jest prawda) to mi sie moja skrzynka mailowa
na
> msn zalamala - mialem w ciagu tygodnia ponad 6.000 zgloszen ze zdjeciami od
> dziewczyn ktore gotowe bylyby na wszystko za taka podroz (nawet etapami co
> wyraznie zaznaczylem)
> Zycie moze byc jednak przyjemne...
> pozdrawiam
>

[bella-donna]

przeciez znajdujesz TO czego szukasz !!!!

[triskell]

Moi rodzice mają odpowiednio 70 i 61 lat, sprawiają (przynajmniej dla niezbyt
obiektywnej córki :-P) wrażenie znacznie młodszych, oboje są bardzo aktywni
fizycznie (Dwie główne pasje mojego ojca to grzybobranie i działka, na tej
ostatniej sam buduje altanki, szklarnie, zajmuje się roślinami - praktycznie
przez cały rok coś tam ma do zrobienia. Moja mama natomiast jest po AWF-ie i
również prowadzi aktywny tryb życia. Oboje są na emeryturze, ale oboje pracują
jeszcze zawodowo). Jakoś zupelnie nie myślę o nich jako o osobach starych.

Mnie samej do starości jeszcze daleko, ale gdybym planowała zestarzeć się w
Stanach (a nie planuję), to idealnym wyjściem byłoby osiedle takie jak Panorama
City tu w Olympii. Zamiast próbować je jeszcze raz opisać, wkleję swojego posta
na ten temat z innego forum:
Starzy
ludzie, których tutaj znam, w wieku 80-90 lat dziarsko tańczą ludowe tańce i
często zapominam, ile oni tak naprawdę mają lat. Paru z nich mieszka w części
Olympii, która nazywa się Panorama City. Jest to osiedle dla starszych osób, na
każdą kieszeń (od małych mieszkań po domki). Byłam tam raz - więcej sklepów
związanych z hobbies (sklepów dla wędkarzy, majsterkowiczów, krawcowych,
działkowiczów) niż spożywczych, aktywna grupa tańców ludowych (kilka osób z
naszej grupy jest również i tam), regularne imprezy kulturalne i wycieczki,
sklep z używanymi rzeczami obsługiwany ochotniczo przez mieszkańców (tam kupiłam
moją maszynę do szycia, to właśnie była ta jedna wizyta :-) ), dużo zieleni,
ogrodnik zajmujący się ogródkami przed domem dla tych, którzy tak wolą, dobra
komunikacja autobusowa z centrum Olympii, oczywiście koty i psy jak najbardziej
dozwolone.

haha, Triskell!

[basia553]

ja tez jestem taka zwawa staruszka w wieku Twojej Mamy:)))))))
Z mojej perspektywy, to oczywiscie jeszcze mlodosc, choc moze druga juz?
Granica starosci przesuwa sie w miare, jak sie starzejemy. Gdybys widziala moja
70-letnia siostre!!!!
Osiedle ktöre opisujesz, wyglada bardzo zachecajaco. Az mi zal, ze w Niemczech
jeszcze czegos takiego nie ma. Czy tam mieszkaja tylko starsi ludzie? Bo jesli
tak, to wydawalo by mi sie troche deprymujace. Z drugiej jednak strony wlasnie
Amerykanie swietnie sobie starosc organizuja, sa szalenie aktywni i wogöle.

[triskell]

basia553 napisała:
> Osiedle ktöre opisujesz, wyglada bardzo zachecajaco.

Właśnie wrzuciłam ich w Google i oczywiście, mają strone internetową:
www.panoramacity.org/

[triskell]

basia553 napisała:
> ja tez jestem taka zwawa staruszka w wieku Twojej Mamy:)))))))

Za szybko mi się poprzednia wiadomość wysłała, chciałam i to skomentować. Tak
jak już pisałam, nie jestem tu obiektywna, ale ja nie uważam mojej Mamy za starą
:-).

A tak w ogóle, Basiu, to jesteś nie tylko w wieku mojej Mamy, ale masz też tak
samo na imię :-).

[sabba]

No coz wiec mojej mamy starosc na razie nie wyglada rozowo albowiem ona sie juz
czuje bardzo stara na wskutek przezyc i samopoczucia (ma 61 lat). Jest zdana na
swoje dzieci, niestety tak sie zlozylo. MOwie niestety bo gdyby ona mogla
jeszcze raz zaczynac pewnie by do tego nie dopuscila. Ja osobiscie nie uwazam ze
to jest jakas tragedia, bo kto sie ma nia opiekowac na starosc jak nie my.I tez
mam nadzieje ze moje dzieci (jesli takowe nastapia) nie beda wyrodkami i nie
beda zamykac w ciemnym pokoju o glodzie i chlodzie. Mam jednak nadzieje ze nie
bedziemy dla nikogo przeszkoda i w momencie kiedy nie bede zdolna do wykonywania
podstawowych czynnosci zyciowych rodzina bedzie mnie mogla z czystym sumieniem
oddac pod opieke do domu starcow.

[don2]

:))))))))))),juz jestem " starosc " w oczach mlodszych.Moja mama zyje sama w
wielkim miescie ma 81.Ma jakas tam pomoc,ktora miasto posyla do wszystkich w
tym wieku.Pomoc na godzine,przyniesie zakupy,zrobi tzw.grube sprzatanie.raz na
14 dni.jakos sobie daje rade.Potrafi tez bez problemu (tak sie wydaje) co jakis
czas pojechac do corki.Niestety,ja mieszkam za daleko.Do brata rzadko wpada
mimo ,ze to blisko.jakos ma lepszy kontakt z corka.Odwiedzamy ja czasami (za
rzadko)Nie jest to najweselszy temat.Jak ja widze moja starosc? Ano narazie nic
nie widze i wole nie myslec.Starosc to shit !Podziwiam ludzi ,ktorzy planuja
jakies domy starcow,jakies projekty tego typu o ktorych pisze Basia.Nigdy by mi
nie przyszlo do glowy takie wspolne zycie.Znam ludzi zbyt dobrze.natomiast na
takie cos jak pisze trixi,zgodzil bym sie.Co prawda wykluczajac tance ludowe
itp.Nie znosze stadnego zycia.jakos na razie mam zajecia ,ktore mi dostarcza i
aktywnosci i troche grosza.juz od wiosny dojdzie mi podrozowanie z psem na
wystawy itp.To jest na tyle absorbujace,te wszystkie przygotowania itp ,ze
nudzic sie nie bede.Nie wiem co bedzie jak juz bede na tyle niedolezny i
senilny (juz chyba mam napady:)).Ale jeszcze do tego mam ,troche czasu.Takie
pawilony w ktorych sie miesci u mnie dom starcow omijam z daleka.Wole nie
wpadac w przerazenie.jak zwykle i" w tym temacie " jestem pesymista.Odstrasza
mnie mysl ,ze bede od kogos zalezny w zwyklych ludzkich i codziennych
czynnosciach.To ,ze w moim przypadku bede samotny,to wiem na 100 %,gdyz wiez
rodzinna u mnie rowna sie 0,i tak bylo zawsze.Zreszta nie wiadomo ,czy nie
przyjdzie mi spedzac starosci z kims o odmiennej plci-to stoi zapisane w
gwiazdach,gdyz w zyciu nie ma pewnikow.I nawet po zlowieniu najwiekszej ryby
oraz po zbudowaniu super altanki,starosc to shit.Juz 4 lata temu mialem oznaki
tego stanu.Okazalo sie ,ze " na starosc" jakis blad prawego oka,nie majacy
znaczenia na codzien,uniemozliwil mi strzelanie,tak ,ze trzeba bylo odsprzedac
ukochana bron i pozegnac towarzyszy.zawsze jezdzilem noca-teraz irytuje mnie
swiatlo nadjezdzajacych aut i to juz nie tylko koniec przyjemnosci ale i
niebezpieczenstwo.Starosc to shit !!!!!!!!!!!

[mon101]

Moja babcia zawsze powtarzala, ze panu Bogu nie udaly sie dwie rzeczy - starosc
i zeby :))) Moja mama lat 82 szczesliwie jest zdrowa i rzeska, wlasnie
pojechala z kolezanka na wycieczke Helsinki- Tallin -Wilno. Mysle,ze swoja
rzeskosc zawdziecza barzo pozytywnemu i optymistycznemu nastawieniu do zycia i
ludzi. Czasem az jest to denerwujace.... Mysle jednak z przerazeniem o tym co
bedzie jak nagle bedzie obloznie chora. Co ja wtedy zrobie, sciagniecie jej do
Szwecji to chyba nie rozwiazanie, nawet zreszta nie wiem ( nie interesowalam
sie tym jeszcze, choc moze powinnam)jak to formalnie zalatwiac (zeby miec
subwencjinowano sluzbe zdrowia, reszta, to "male piwo"). Po prostu odsuwam te
mysl od siebie jak najdalej, bo o ile wiem to w Polsce nie ma dobrych
rozwiazan. Naprawde nie wiem co bym zrobila, ten watek troche mnie przerazil bo
zmusil do zastanowiena sie....

[don2]

mon,bez paniki.jako obywatelka/ mieszkanka EU,ma te same prawa co szwedzi itp.
Mozesz ja do siebie przygarnac-polska emeryture ,tu jej wyplaca i doloza co
trzeba.Troche trzeba uporu i bezczelnosci z biurokracja.Nie wiem jaki masz
status w Szwecji-ale to idzie zalatwic.Zdaje sie formularz ma numer E
11,ubezpieczenie zdrowotne i socjalne emerytow zyjacych w innym kraju niz
stale zamieszkanie lub zmieniajacych je.

[mon101]

dzieki don, wiem ze to powinno tak funkcjonowac, ale wlasnie ta szwedzka
biurokracja mnie przeraza. Zaprzyjazniony, wzeniony tu Anglik zalamuje rece i
drze resztki wlosow z glowy;) Ja tu za obywatelke miejscowa robie, wiec nie
powinno byc problemu....Babcia ma dosc duza emeryture i pewien kapital, wiec
dokladac jej nic nie musza, chodzi mi tylko o to zeby mogla korzystac ze sluzby
zdrowia i nie zrujnowac sie. Narazie zdrowa, ale leciwa, wiec nie wiadomo co
sie moze przydazyc

[don2]

A co ten Anglik taki jakis nie taki :)) jako EU i wzeniony ma jakies problemy?
pierwsze slysze ! A jak juz pisalem ,mamusia bierze w ZUS-e odpowiedni
formularz i sprawa zalatwiona.Urzednika zawiadamiasz o szczypiacych dusze
detalach z zycia samotnej staruszki i ok Zreszta Karolinska jako panstwowy
szpital ma obowiazek bez gadania przyjmowac kazdego.Powodzenia zycze.Moga
somalijczycy i inna cholota zyc na nasz koszt,zgadzam sie placic podatek i na
twoja mame :)))Zawiadom o rezultacie.Mam 40-letnie doswiadczenie w tym zadupiu
i nie takie przypadki sie rozwiazywalo.

[don2]

Do Sabby :
jezeli nie chcesz by dzieci oddaly cie do Domu Starcow,oddaj je zaraz po
urodzeniu do Domu Dziecka :))))

[sabba]

eee no co ty, tyle sie meczyc z urodzeniem o potem oddawac komus? Albo wszystko
albo nic:)

mylisz sie Trixi!

[basia553]

Basia to möj pseudonim okupacyjny:)))))

wiesz co Trixell?

[basia553]

szkoda, ze dopiero teraz sie poznalysmy. uwazam Cie za ciekawa postac, a rok
temu byl u mnie zjazd forumowy i byl tez - wyobraz sobnie - kolega ze Stanöw!
No wiec mysle, ze moze tez bylabys przyjechala...

Basiu, Re: wiesz co Trixell?

[triskell]

basia553 napisała:
> szkoda, ze dopiero teraz sie poznalysmy. uwazam Cie za ciekawa postac, a rok
> temu byl u mnie zjazd forumowy i byl tez - wyobraz sobnie - kolega ze Stanöw!
> No wiec mysle, ze moze tez bylabys przyjechala...

Pewnie nie. Nie dlatego, że nie chciałabym, ale dopiero w tym roku po raz
pierwszy od wyjazdu udało mi się odwiedzić Europę. Nie brakowało w ciągu tych
prawie dwóch lat okazji, przy których coś w środku rwało się do Polski, ale nie
mogłam. Kiedy moja siostra napisała mi, że ma żółtaczkę typu C, kiedy moja
przyjaciółka była bita przez męża, kiedy ta sama przyjaciółka urodziła córeczkę,
kiedy 2 tygodnie temu mój ojciec obchodził 70-te urodziny... tak bardzo chciałam
być przy tych osobach w tych i innych momentach (chciażby po to, żeby je
przytulić).

Podróż stąd do Polski to ponad $1000. Pewnie następnym razem uda mi się polecieć
tam za kolejne 2 lata. Już wiem, że choć byłam w tym roku w Polsce na ślubie
mojej bardzo bliskiej przyjaciółki, we wrześniu ominie mnie ślub innej
przyjaciółki, a w listopadzie 40-ta rocznica ślubu moich rodziców.

Do czego zmierzam? Ano do tego, że może lepiej (dla mnie), że nie znałaś mnie
wtedy i nie zaprosiłaś na taki zlot. Uniknęłam kolejnej okazji do gryzienia
palców z rozpaczy, że znowu coś mnie omija. :-)

Tak czy owak, to bardzo miłe, co napisałaś. Dziękuję. Może kiedyś. :-)

Ściskam Cię serdecznie, konspiracyjna Basiu-nie Basiu :-)

[xurek]

Moj tata chyba nie ma szans innych niz cud, by wyleczyc sie ze swojej choroby.
Ma 70 lat, 1,5 roku temu byl glowna pomoca sasiada w budowie domu, pracowal z
moim mezem w ogrodzie, znosil fizycznie caly dzien wesolego miasteczka z
Piranha, spedzal ¼ roku na samochodowych podrozach po Europie, jezdzil 1000 km
do Polski bez przystanku. Dzisiaj ma trudnosci z przejsciem odcinka „sypialnia –
lazienka“ wynoszacego kilka metrow.

Dopoki tata byl zdorwy widywalam rodzicow raz w miesiacu, glownie oni
przyjezdzali do nas. Nikt od nikogo nie potrzebowal zadnej pomocy, byly to
spotkania czysto „przyjemno – towarzyskie“. Od kiedy zachorowal sytuacja
diamentralnie sie zmienila. Racjonalnie rzecz biorac rodzice nie potrzebuja
mojej pomocy, poniewaz maja ja zapewniona w ramach ubezpieczen, maja pania do
sprzatania jak rowniez mama jest aktywna, zdrowa i silna osoba. W praktyce
rzecz wyglada tak, iz moj tata, ktory zawsze byl samotnikiem i potrzebowal
niewiele towarzystwa nie jest w stanie przezyc kilku godzin bez obecnosci
ktorejs z nas bez popadniecia w depresje i totalne fizyczne oslabienie. Ja
mieszkam 600 km od rodzicow, mam prace i male dziecko, moja siostra mieszka w
Kanadzie i rowniez pracuje. Znakomita wiekszosci psychicznego balastu spadla na
mame, ktora od prawie roku nie spedzila ani jednego dnia bez taty badz poza
domem, chociaz wczesniej miala w zwyczaju kilkutygodniowe samotne wyjazdy. Nas
wszystkie sytuacja niesamowicie obciaza, bo z jednej strony b. chcialybysmy
umilic tacie zycie na ile to mozliwe, z drugiej zyjemy w ciaglym stresie, bo
wszystko dzieje sie na ostatnia minute, ostatnia resztka sil i czasu itp itd.
Glownym powodem takiego stanu rzeczy jest odlegosc – gdyby ktoras z nas
mieszkala blisko rodzicow, problem bylby nieporownalnie mniejszy.

Jestem pewna, ze damy sobie rade i tata nie jest glowna osoba sklaniajaca mnie
do takich mysli. Jest nia moja mama, ktora oswiadczyla kategorycznie, ze
jezeli tata umrze, to ona wroci do Polski. Mama nigdy nie chciala wyjechac i
przez caly okres emigracji utrzymywala bardzo zywe kontakty z Polska i
przyjaciolmi, twierdzi, ze dla niej Niemcy to obczyzna (mimo 16 lat pobytu,
zdobytego nowego zawodu i 10 lat pracy zawodowej), ze nowi znajomi to zupelnie
nie to samo, co jej przyjaciele w Polsce. Twierdzi rowniez, ze nie potrzebuje
niczyjej pomocy, co na dzien dzisiejszy jest prawda, ale co bedzie jutro ?

Niby ma racje w tym, co mowi, ja jednak nie potrafie sytuacji widziec inaczej
niz przez pryzmat choroby taty, przez pryzmat znacznie gorszej opieki
zdrowotno – socjalnej w Polsce jak i zdwojonej odleglosci miedzy mna a mama.
Mysl o jej starosci w Polsce napawa mnie przerazeniem.

Idac dalej „tym tropem“ coraz czesciej zastanawiam sie nad sama soba, nad
moim „globtroterskim zyciem“, nad moja znow narastajaca checia ponownej
zmiany „ukladu gwiezdnego nad moja glowa“ (zastanawialysmy sie z siostra nad
emigracja na Nowa Zelandie – nie tak calkiem niepowaznie), nad moimi niestalymi
i rozrzuconymi po swiecie znajomymi, nad wiezia z moim dzieckiem a to wszytko
pod katem „jaki bedzie wynik mojej dzialalnosci, gdy bede miala 80 i przestane
byc tak samodzielna“. I podobnie jak u Basi nie chce naginac mojego zycia do
domniemanych potrzeb za 40 lat rownoczesnie nie chcac, by za te 40 lat stanac
przed potrzeba bliskosci rodziny/ przyjaciol rownoczesnie jej pod reka nie
majac.

Xurek

[don2]

No i widzisz Xurku,nie odbiega to niczym od tego co ja pisze,starosc to shit.A
starosc obciazona choroba i samotnoscia to milion razy shit ! Nic nasza
cywilizacja nie wymyslila poza tym ,ze starosc przychodzi pozniej i jest
mozliwosc opieki.I tak zaliczam siebie do szczesliwych ,ze nie jestem
eskimosem,bo by mnie zostawili w sniegach,bym godnie zamarzl na smierc ,lub byl
pozywieniem misia.Kiedys podobno w szwecji zrzucali starcow ze skaly i po
klopocie.

[xurek]

“No i widzisz Xurku,nie odbiega to niczym od tego co ja pisze,starosc to shit.A
starosc obciazona choroba i samotnoscia to milion razy shit !”

Starosc i choroba to dwie rozne rzeczy i z czym sie zgadzam, to ze choroba taka
jak mojego taty, odbierajaca czlowiekowi powoli ale ciagle wszelkie
mozliwosci “zycia jak dawniej” to los, ktorego ani sobie ani nikomu nie zycze,
ale takie sytuacje to chyba raczej wyjatek a nie regula.

Starosc, ktora postepuje “normalnym powolnym krokiem”, przynajmniej w kilku
zaobserwowanych, byc moze “chwalebnych wyjatkach” (znow klaniaja sie moi
dziadkowie) nie musi byc “shit” – oni potrafili ja pogodnie zaakceptowac a ja
juz wtedy zadalam miliony pytan i mam w glowie pare odpowiedzi, ktore mysle ze
mi pomoga podejsc do zjawiska podobnie.

Z tego jednak co widze “ciagle i naokolo” wynika, ze starosc samotna to koszmar
dla prawie kazdego. Nie wiem czy i jak mozna tego uniknac, ale bardzo
chialabym. Dla mamy, dla siebie, dla mojego meza. I nad tym sie zastanawiam.
Kiedy i jak nalezy zaczac nad tym „pracowac“, by tak sie nie stalo?

Xurek

[don2]

Poniewaz nie znamy "dnia ani godziny" to trudno cos na 100% przygotowac.
I powinnismy chyba brac te optymistyczne warianty.

[ania_2000]

Starosc i choroby zwiazane ze staroscia to dwa odrebne tematy - chociaz bardzo
zwiazane ze soba. "zdrowa starosc", kiedy sie jest sprawnym fizycznie i
psychicznie - to nastepny etap zycia, ktory np. jak juz pisala Triskell - w
stanach, moze byc bardzo przyjemny i beztroski. dzielnice/miasteczka takie jak
w olympii - sa wszedzie, w kazdym stanie. osiedla pietrowych domkow, gdzie
rezyduja tylko ludzie po 60, przy polach golfowych, z uliczkami gdzie jezddzi
sie tylko wozkami golfowymi - to nie jest nic dziwnego.
wogole, to przez wielu wysmiewany i ironizowany "kult mlodosci" w stanach -
daje takie efekty, ze normalnym jest to, ze widzi sie wiele seniorow na
basenach, kortach, parkach - gdzie spaceruja, biegaja. Podczas ostatniego
wyjazdu pod namiot obok nas namiot rozbily dwie panie - na oko po 80 -
przyjechaly pochodzic na trails po lasach na pare dni. takich przykladow jest
pelno - wiele osob dba o siebie, o swoja sprawnosc fizyczna przez dlugie lata. I
Oczywiscie co innego, jezeli ktos choruje...
Mysle jednak, ze z wylaczeniem oczywiscie chorob na ktore nie mamy wplywu - na
swoja "starosc" zapracowujemy sami. To w jaki sposob zyjemy, pozniej sie
odzwierciedla zarowno w zyciu fizyczno-zdrowotnym, a takze psychicznym.

[tortugo]

nie mam pojecia jak to sie naprawde ulozy, ale jakbym mogl wybrac, to pewnie
starosc spedzilbym w Szwajcarii ;) Gdzies n.p. w Zermatt, gdzie moglbym
wylegiwac sie dniami calymi na lezaku i kontemplowac malenkosc swego
niespelnionego zywota w cieniu majestatu Matterhorna.
~:O:=o

[don2]

American dream :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[bird_man]

Co do pytania podstawowego to oboje moi rodzice juz nie zyja, reszta rodziny ma
wlasne zycie i nie liczy sie w moich "przyszlosciowych" zyciowych kalkulacjach
(tzn. nie dostanie ode mnie ani grosza i nie musi oczekiwac, ze bede z nimi
mieszkal i beda sie musieli mna opiekowac)
Jezeli chodzi o starosc, to nic przeciwko niej nie mam bo jedynym srodkiem
zapobiegawczym byloby umrzec mlodo, ale jako ze mam jeszcze sporo planow na
przyszlosc to zamierzam:
1. Plan A
Zbudowac sobie katamaran 14,5 x 7 m (aktualnie jest wg. moich planow u
konstruktora-fachowca ktory ma sprawdzic statyke i zrobic rysunki kadlubow w
formacie 1:1 dla stoczni) - budowe mam zamiar rozpoczac w pazdzierniku i
zakonczyc najpozniej do lata 2007. Potem wsiadam i wysiadam na stale. Do tego
punktu mam czas na zlikwidowanie wszystkiego tego co mam i uregulowanie
wszystkich spraw ktore nie beda mi w przyszlosci niezbedne do zycia.
Katamaran ten zapewnic mi ma pelna niezaleznosc i samowastarczalnosc w zakresie
mieszkania, energii i pobytu tam gdzie jest cieplo i mi sie bedzie podobac.
Swiat sie sklada w 75% z morz i oceanow i jeszcze jest wiele miejsc gdzie mnie
nie bylo i wiele jest takich do ktorych chcialbym wrocic bez stressu i terminow.

Finansowo jestem zabezpieczony na zycie na przyzwoitym poziomie na nastepne 30
lat - dluzej zyc nie zamierzam, zreszta zobaczymy.
To wszystko przy zalozeniu, ze nie stanie sie jakas duza katastrofa zyciowa,
ktory nie pozwoli mi na prowadzenie takiego trybu zycia (ciezka choroba,
kalectwo itp) Jezeli zdazyloby by sie cos takiego niestety to w gre wchodzi:
2. plan B
Przeniesc sie na stale do azji (prawdopodobnie do polnocnej malajzji-blisko do
tajlandii, tajskie jedzenie i tajki bez problemu, kraj stabilny politycznie i
klimat jaki mi odpowiada lub do tajlandii). Tam sobie kupic 2-3 pokojowy
apartament w przyjemnym miejscu, wynajac "pomoc domowa" i dac sie rozpieszczac
do konca zycia.
Oczywiscie zakladam, ze bede dbal nadal o swoja sprawnosc fizyczna - ostanie
badania w monachijskiej klinice gdzie mam kolege specjaliste wykazuja, ze stan
fizyczny mojego organizmu odpowiada mniej wiecej wiekowi 37-38 lat u
przecietnego mezczyzny (mam aktualnie 55) i sadze, ze uda mi sie do wieku
biologicznego 75-80 utrzymac sprawnosc fizyczna 45-50-tka.
Potem moge sobie spokojnie umrzec, jak bede widzial, ze sam nie moge sie
obslugiwac i jestem (lub bede niedlugo ) skazany na inna osobe to sobie wyplyne
na otwarte morze i w srodku nocy zrobie po prost krok za burte. Uwazam, ze
mialem do tej pory wspaniale zycie i nawet gdybym musial umrzec jutro to
naprawde nie wpadlbym w panike..Poza tym mam jeszcze pistolet jako ostatnie
wyjscie, gdyby wszystko inne zawiodlo.
Mimo wszystko mam nadzieje, ze powiedzie mi sie moj plan A
pozdrawiam
ptaszek przewidujacy

[don2]

jako byly marynarz ( nie zeglarz ) zycze powodzenia w wykonaniu zamierzen.
W imieniu wlasnym i zakladu, skladam najserdeczniejsze zyczenia dobrej lokaty
kapitalu ,by go inflacja nie pozarla wczesnie,zmiany przepisow o rezydentach
powyzej 3 miesiecy w Thaj i okolicach,zarazy ktora by wygubila piratow
malajskich i innych drobiazgow praktycznych,ktore tak roznia turystyke urlopowa
od zycia na "stale ".I radze jako czlowiek praktyczny,doswiadczony i kolega
wielu "odflipowanych" zlozenie w depozycie bankowym nienaruszalnej
sumy,wystarczajacej na pokrycie biletu powrotnego do Heimatu.Konsulaty
przestaly juz pozyczac na bilet i bulke z serem,bez gwaranta w heimacie :))))

[bird_man]

don2 napisał:

> jako byly marynarz ( nie zeglarz ) zycze powodzenia w wykonaniu zamierzen.
> W imieniu wlasnym i zakladu, skladam najserdeczniejsze zyczenia dobrej
lokaty kapitalu ,by go inflacja nie pozarla wczesnie,
**************************************
Drogi Donie, moje zasoby (nie pisze zauwaz PIENIADZE !) mam ulokowane w 6-u
krajach, w roznej walucie i pod rozna postacia (np. ziemie nad morzem w polsce
rowniez) W RFN mam na koncie smieszne sumy nie przektraczajace 25.00 euro i
kazdy moze mi tu nagwizdac..

zmiany przepisow o rezydentach> powyzej 3 miesiecy w Thaj i okolicach,
****************************************
znam dobrze przepisy prawne dotyczace "osiedlania sie" w tajlandii - stad
malajzja (nie zapominaj jeszcze o filipinach !)

zarazy ktora by wygubila piratow malajskich i innych drobiazgow
praktycznych,ktore tak roznia turystyke urlopowa od zycia na "stale ".
********************************
Uwierz mi prosze, ze na ostanim "urlopie" bylem 16 lat temu - reszta moich
wojazy to praca i prawatne podrozowanie "na wlasna reke" po zakonczeniu
kontraktu

I radze jako czlowiek praktyczny,doswiadczony i kolega
> wielu "odflipowanych" zlozenie w depozycie bankowym nienaruszalnej
> sumy,wystarczajacej na pokrycie biletu powrotnego do Heimatu.
**************************************
Mam 12 kont w sumie i kazde z nich jest osiagalne "online" poza tym wiele kart
kredytowych z roznych bankow swiatowych....

Konsulaty > przestaly juz pozyczac na bilet i bulke z serem,bez gwaranta w
heimacie :))))
***********************
konsulaty niemieckie moga o mnie zapomniej, jedyne czego od nich bede wmagal to
przedluzenia mi paszportu..


pozdrawiam
ptaszek samowystarczalny i odpowiedzialny

[don2]

Ptaku,jestem powalony na kolana twoja zapobiegliwoscia,planowaniem i zasobami.
Mozna pozazdroscic,gratulacje.Juz widze te rubryki w lokalnej prasie:
To nie byl pozar w burdelu ,to Ptaszek zawinal do portu i odstawil male
party :)))))

[basia553]

a ja uwazam ze Ptaszek powinien wziasc od lekarza na pismie zaswiadczenie o
swojej mlodocianej kondycji. I to w kilku jezykach. No bo jak jakas panienka
nie uwierzy????

[don2]

jak zobaczy to uwierzy :)))

[bird_man]

basia553 napisała:

> a ja uwazam ze Ptaszek powinien wziasc od lekarza na pismie zaswiadczenie o
> swojej mlodocianej kondycji. I to w kilku jezykach. No bo jak jakas panienka
> nie uwierzy????

************
droga Basiu, Don sie zna na zyciu i byl pierwszy.. sam lepiej bym tego nie
sformulowal.. :-))))))))))))))))))
pozdrawiam
ptaszek

[bird_man]

ano wlasnie drogi donie, popatrz na moje motto zyciowe..
dodaj do tege jeszcze: "nie wierz nikomu na swiecie i licz tylko na siebie" to
(prawie) wszystko jest mozliwe.. (cholera jak tu trzasnac drzwiami
obrotowymi ? )

[bird_man]

A propos zeglowania..
jak sobie tak dla jaj na internetowych stronach tajlandzkich i filipinskich
zamiescilem ogloszenie, ze szukam na podroz dookola swiata pan w wieku powyzej
27 lat ze znajomoscia angielskiego (bez wlasnych kosztow - no powiedzmy poza
naprawde drobnymi oplatami) i napisalem ze mam 55 lat, jestem niemieckim
inzynierem i na rencie (co nie jest prawda) to mi sie moja skrzynka mailowa na
msn zalamala - mialem w ciagu tygodnia ponad 6.000 zgloszen ze zdjeciami od
dziewczyn ktore gotowe bylyby na wszystko za taka podroz (nawet etapami co
wyraznie zaznaczylem)
Zycie moze byc jednak przyjemne...
pozdrawiam

sorry za podwojny post

[bird_man]

mialem wrazenie ze pierwszy sie nie wyslal, sorry
ptaszek

[don2]

Cholera !!! Ptaku ty sie zaj...na smierc :)))

[bird_man]

don2 napisał:

> Cholera !!! Ptaku ty sie zaj...na smierc :)))
******************
chyba nie..
mnie chodzilo raczej o cos w rodzaju marketingu, zbadanie rynku..
Nigdy w zyciu bym nie podejrzewal, ze az taka ilosc pan moze byc chetna na
przygode na oceanach.. jak do tego dojdzie to oczywiscie zrobie selekcje..
Popatrz Donie to jest tak: zeglowac potrafie sam (nawigacja, praca zaglami,
naprawy itp) pozostaje mi wiec znalezienie kogos kto bedzie mi gotowal i bedzie
mnie "zabawial". Z natury rzeczy oraz jako, ze na statku moze byc tylko jeden
kapitan, nigdy nie wezme zadnego meskiego zaloganta na poklad - pozostaja wiec
kobiety.. najlepiej 2-3 aby mogly trzymac wachty i zajmowac sie reszta..
pozdrawiam

[don2]

moj brat ma jacht,chyba ze 12 m. nie pamietam.w pojedynke lata ze szwecji do
polski ,kiedy chce.pokazywal mi urzadzenia do nawigacji ,automatyke,elektryke
do wciagania zagli itp -ma lat59. Widac ,ze tez ma chec prysnac tylko zony sie
boi :)) Zona to gorsza od najgrubszej cumy portowej ! Mocniej trzyma :))

[bella-donna]

lepiej zostawic ten temat, co bedzie to bedzie, a starac sie zyc tak
i cieszyc kazda chwila, aby, kiedy ona nadejdzie i kiedy na wszystko
bedzie juz za pozno, nie zalowac, ze moglo sie zycie przezyc inaczej...

Leonardo

[lucja7]

A propos przewidywan w zyciu,
Leonardo da Vinci (jeden chyba z nielicznych autorytetow tutaj) powiedzial:
nie przewidywac, to juz mlodniec (tlumaczenie wolne).

[basia553]

ladne to Lucjo, ale jednak..... nie chce sie obudzic kiedys tam i stwierdzic,
ze moglam sie lepiej na taka ewentualnosc przygotowac. I zapewniam Cie, ze mimo
wieku i mimo przygotowan na godzine zero, jestem bardzo mlodziencza z
usposobienia.

[don2]

Wielki Leonardo to juz dla mnie za wysoka polka autorytetu.ja to raczej wole
pamietac sentencje Rabina z Buczacza lub Gazdy z Limanowej.tacy jakos bardziej
na czasie i przyziemni :)))

rabin i gazda

[lucja7]

A co mowil rabin z Buczacza na temat tutejszy?

[don2]

Ano Rabin jak to Rabin,na temat " gdzie na starosc " itp nie zdazyl sie
wypowiedziec.W czasie gdy zagladal do Tory i usilowal znalezc madre
wskazowki.wpadl pijany Kozak i bez ceremonii trzasnal go szaszka bez leb i tak
do dzis nie wiadomo co rabin z Buczacza by powiedzial.On juz gdzies tam sie
znalazl.Natomiast inny rabin ,tez z Buczacza,ten sie uratowal z pogromu ,bo
akurat byl w Kamiencu Podolskim u lekarza Goldberga,o ktorym to wszyscy
wiedzieli ,ze tanio bierze za leczenie.ten to Rabin odpowiedzial: Ty sie
martwisz co bedzie na starosc? Niech sie twoja rodzina martwi,ich jest wiecej !
Takie to byly czasy A gazda to nic nie powiedzial tylko burknal ,ze jak juhasie
nie wezmieta sie za robote,to starosci nie dozyjeta ! Tyz byli czasy hej

[lucja7]

Dobre czasy, ale w koncu zgadzali sie z Leonardem..

[don2]

Byc moze sie zgadzali.Natomiast ja sie nie zgadzam z Toba ,ze to byly dobre
czasy

wiesz co Don?

[basia553]

wymyslilam sobie cos: jestes obeznany w Hiszpanii, co by to bylo, jakbysmy tam
zalozyli jakas fajna kolonie dla mniej i wiecej starszych? Moge sobie
wyobrazic, ze byloby to niezle. Jakis sad pomaranczowy, jakis ogröd z warzywami
dla mnie, oczywiscie moje koty wylapujace myszy, Twöj pies pilnujacy porzadku,
a dla wszystkich innych tez by sie pozyteczne zadania znalazly. Nawet mi sie ta
mysl podoba:)))))

[don2]

Absolutnie wyborna idea :))) taki azyl dla forumowiczow P2.I w kazdym
pomieszczeniu komp,bysmy mogli do siebie klikac,bo watpie bysmy umieli
rozmawiac w realu bez tych emotikonow i innych typowych net trikow ,lacznie z
nikami ( wieloma) ;)) Praktycznie to zaden problem z lokalizacja.jak nie przy
samym morzu,to jest pelno starych chalup dla starych ludzi,sady zaden problem
samo wszystko rosnie-pelargonie maja po 2 metry i kaktusy kwitna co roku,albo
i czesciej.

[don2]

Nawet mam nazwe na ten "osrodek" Dom Zachodzacego Slonca,jak ci sie podoba?

[basia553]

nieeee, to musi byc cos z forum. trzeba SP zapytac, on bedzie wiedzial jak to
nazwac:)))) ale comp w kazdym pomieszczeniu musi byc, masz racje.

[basia553]

moze rozpiszesz tu konkurs na nazwe? nazwa musi byc albo z forum zwiazana, albo
zwariowana, bo ja tylko do zwariowanego osrodka sie wprowadze. zaden tam haj
lajf czy bontony:))))

[lucja7]

Strasznie fajnie.
Wszyscy byliby szczesliwi, papugi by krakaly, jak w raju, wszyscy starcy
usmiechaliby sie do siebie swymi bezzebnymi szczekami......itd, itd...

[basia553]

nie uwierzysz Lucjo, ale nawet w Hiszpanii sa dentysci. I tak jak u
Ciebie "biletem wstepu" jest pewnie muszka i frak(czy co?), tak w tym osrodku
bylby obowiazek noszenia zeböw w pyszczku, a nie w kieszeni. To Ci wyjasniam na
wypadek, gdybys chciala zlozyc podanie o przyjecie (Dona przepraszam za
mieszanie sie do spraw Dyrekcji).

[lucja7]

No i gest w strone Marii, wywieszka z napisem nie chodzic nago! oraz zakaz
Alzheimera!

Proponuje zainstalowac tez cichy gabinet eutanazji, zarzadzany przez adminow.

[don2]

Lucjo,nie badz zlosliwa.zawsze bedziemy mieli w szafie komplet filizanek,bys
mogla paluszek odginac ,jak nas odwiedzisz.I szczeki bedziemy zakladali :))
I jak Maria wpadnie z wizyta ,to zalozymy majtki na wszystko co obwisle tez.

[lucja7]

:)))))))))))))

[don2]

Eutanazja zalatwiona,kogo ja nie wykoncze swoimi gadkami ,tego sie wywiezie w
Sierra Nevada i zrzuci w przepasc.

[don2]

Winnice trza zalozyc ,akurat bedzie gotowa z pierwszym zbiorem jak Jutka
dojdzie do wieku i zdazymy wytloczyc te 100 litrow czerwonego na poczatek.90
ona wypije a z reszty ja bede pedzil koniak VSOP Decl.Orig.Na te pierwsze kilka
miesiecy jej starczy pewnie,jak nie ,poleci do sklepu i dokupi.jedzenie ma byc
slunsko-zaglebiowskie Grazyna z Basia sie tym zajma

Azyl dla forumowiczow P2

[luiza-w-ogrodzie]

Basiu, to jest genialny pomysl! Prosze mnie wpisac na liste. Mam tylko jedno
wymaganie: musi tam byc duzy basen, najlepiej z woda morska!

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>

[basia553]

Ciesze sie Luizo, ze bedziemy razem w Hiszpanii:)))) Podania o basen prosze
skladac u Szefa!

[jutka1]

No prosze, ja myslalam, ze to taaaaki powazny watek i nawet balam sie tu
wchodzic, a tu balanga sie szykuje :-))))))

Ja sie jak najbardziej zapisuje, o ile Derechsja mnie przyjmie. Moge gotowac,
sprzatac, byle tylko nie prasowac!!

Bardzo mi sie podoba pomysl z 90 litrami wina dla mnie na dobry poczatek.

Pytanie do Basi: dlaczego ja mam jedna reke wolna teraz, i co to ma do klusek? :-)
Laptok zaiste chrancuska wersja ptoka ;-)))))))))))

Musi tam byc osloneczniony taras, zebym mogla piegi kultywowac. I jakas knajpa w
poblizu z dobrymi tapas.

PS. Na eutanazje sie nie pisze, tym bardziej w formie zrzucenia ze skaly -
bolesne i malo estetyczne :-)

[basia553]

knajpa????? po cholere, przeciez bedziemy sie u siebie upijac, przynajmniej nie
bedzie daleko do lözka:)))) ja sie moge nauczyc robic tapasy, choc sama nie
lubie. co do eutanazji, to kaze sie w razie czego wywiezc do grenlandii, bo
wole zamarznac, to chyba mniej bolesne i bardziej estetyczne.

[jutka1]

Nienienienie Basiu, knajpa musi byc bo w knajpie sa piekni kelnerzy i barmani!
;-)))))))))

Nie to ze Derechsja nie jest piekna, bo jest, ale zawszec to nowe wyzwania :-)))))

Pi Es

[jutka1]

Nie odpowiedzialas Basiu na moje pytanie ws. wolnej jednej reki i klusek! :-)

[basia553]

dobra, Grazyna bedzie piekla drozdzowe z posypka, a ja sie zajme roladami.
robie przepyszne! Kto sie zglasza do klusek? moze byc Jutka, bo chyba ma teraz
jedna reke wolna:))))

[don2]

EEE tak z razu wolna,w jednej trzyma laptoka by jej nie skradli a w drugiej
szole czerwonego :))

Donie co to za ptok?

[bird_man]

don2 napisał:

> EEE tak z razu wolna,w jednej trzyma laptoka by jej nie skradli a w drugiej
> szole czerwonego :))

*************
brzmi sympatycznie.. ja rozumiem to zdanie, ale ptoka co sie nazywa "la" to nie
znam..
ptaszek zdziwiony

[basia553]

ptaszku, jutka z francji, a tam nie möwie sie die ptok, tylko la ptok:))))

[don2]

ale co to szola ,to wiesz :))))))

dawno Ci odpowiedzialam jutencjo,

[basia553]

ale gdzie indziej:)))))

[jutka1]

Ty mnie Baska nie irytuj, bo j

[jutka1]

przepraszam, wyslalo sie przed czasem :-)))

Ty mnie Baska nie irytuj, bo ja i tak nie moge po dwudniowej nieobecnosci sie
pozbierac i doczytac cogdziejak i ktogdziejak, a Ty mi jeszcze zagadki dajesz?
Miej litosc!! Daj link!!
:-)))))))))))

Juz wiem :-)))) ntxt

[jutka1]

kiedy sie zaczyna starosc?

[drapieznik]

jak nie ma sie pieniedzy?

czy jak sie jest w bolu? a moze jedno i drugie na raz?

[kan_z_oz]

Starosc sie zaczyna gdy zdecydujemy, ze jestesmy starzy. Wyrzucilam wiec z
mojego slownika to slowo. Fakt, ze z czasem bede pomarszczona i kolana moga mi
wysiasc nie oznacza jeszcze starosci.

Ze staroscia zylam cale moje zycie. Staroscia mojej matki. Ojciec moj zginal w
wypadku; zabil go prad gdy reperowal gniazdko elektryczne (nie zartuje, mowie
serio). Wiem tylko z opowiadan matki. Wyszedl na klatke schodowa bo nie mieli
pradu i juz nie wrocil. Matka byla wtedy w ciazy (ze mna). Nigdy nie wyszla z
szoku i nigdy nie byla w stanie sobie ulozyc zycia. Do tego rodzina wyrzekla
sie jej i mnie, i takie bha bha bha.
Zajelo mi wiele lat by zrozumiec jej stan; dla mnie jest to stan gdy umiera
wszystko co jest w srodku. Czlowiek jeszcze zyje, chodzi i funkcjonuje ale tak
naprawde to go nie ma miedzy zywymi. Starosc jest wiec dla mnie wyborem i sa
gorsze rzeczy od smierci. Mam nadzieje, ze ktoregos dnia moze jeszcze zdaze
(zdazymy z siostra) z nia porozmawiac. Na dzien dzisiejszy zero komunikacji, ma
74 lata, wiec zegarek tika. Zyje w swoim swiecie do ktorego nie mamy dostepu.
Nie zauwazylam starych na tym Forum!!!

Sorry za takie personalne wynuzenia ale tak to widze.

Pozdrawiam
Kan

[lucja7]

Moze byc wyborem, nie musi.
Ale mozna tez urodzic sie starcem.

[drapieznik]

jak ty to luiza dobrze opisalas - straszna historia, a lucja postawila kropke.

ja zawsze ignoruje elektrycznosc od czasu jak moj instruktor pokazal nam ze
wytrzyma 500v w palcach.

[jutka1]

Tak powaznie.

Nie myslalam o tym jeszcze za bardzo. Moja Mama niezle sie trzyma mimo wieku,
jest zadbana, w miare atrakcyjna pania, odmawia kategorycznie zmiany mieszkania
na cos innego na nizszym pietrze (nie ma windy). Zapowiedziala mi kiedys, ze
jesli zacznie niedolezniec to mam ja odstrzelic ;-))))

Ja sama nie zaprzatam sobie tym jeszcze glowy. W najgorszym wypadku zwale sie
mlodszej siostrze na glowe! :-))

[don2]

Sprawia mi przyjemnosc Was czytac,az sie odmladzam.jako oznake blyskawicznego
powrotu w lata gdy sie pilo mleko,wlasnie nalalem sobie mleka do szklanki....i
dopelnilem koniakiem Henri Maison (okreg Borderies )i troche cukru-
tradycyjne "mleko pantery" z Hermandad Nacional Caballeros Legionarios.Wlasnie
mam 15 lecie lokalnego oddzialu ,na ktore niestety nie moge pojechac.Salud y
memoria !

a wiesz don,

[basia553]

przypomniales mi möj ulubiony napöj, ktöry dlugie lata pijalam: zimniutkie
mleko+kalhua. to byly jeszcze czasy, gdy tenn cenny dodatek do mleka mozna bylo
tylko od amerykanöw (PeEx) kupic... oj, lza sie w oku kreci... te galony rumu i
whiskacza, nie wspominajac o tanich papierosach i ostrzezenia
naszego "zaopatrzeniowca": jakby was zlapali, to kupiliscie to od murzyna
ciemna noca pod dworcem:))))

[don2]

Byli czasy,oj byli.Papierosy kubanskie Ligeros i Upman oraz koniak Stock :)))

[jutka1]

Nie mam koniakow ani kahlua. Mam mleko, wino, wode Staropolanke niegazowana,
oraz 0.75 l. wodki zmrozonej.

Czy cos sie z tego da sklecic, zebym tez jak Wy z klasa sie mogla _drinka_ napic?
Czy po prostu otworzyc merlota?
;-))))))))))))

[bella-donna]

hej...poczekajcie na mnie, mam kahlue ale nie mam mleka
(poratowalam sie juz lodami )
ps. Don tym Stock'em przypomniales mi mojego Tate...

[jutka1]

Dobra, dawaj te kahlue z lodami, czerwonca potem otworze :-)

[bella-donna]

OK, OK...troche to mocne, za malo lodow dalam...o;

[jutka1]

Moze byc, dzieki!
:-))

[basia553]

merlot jest dobry na wszystko:))) od przyszlej soboty bede pijala go w wydaniu
tyrolskim. i jak co roku: jak zamöwie "merlot", to mnie poprawia na "merlo",
jak zamöwie "merlo", to... troche juz nudna ta zabawa:)))
pozwole sobie wspomniec, ze na deser - tez jak co roku - bede
pila "gruszeczke", pieknie schlodzona i z kawaleczkie gruszeczki. oczywiscie
tylko ze wzgledu na trawienie:)))) a poniewaz trawie zle, wiec zdarza sie tego
lekarstwa wypic i wiecej. Psenny najlepszy (to nie literöwka!)

fascynacja woda

[drapieznik]

to chyba sport narodowy polakow tu i tam. nigdy nie moglem zrozumiec, ze:
1. jest piwo, wypijemy piwo, bedzie piwo, pyfko, zimne itp czyli fascynacja
2. alesmy sie napili, nikt nie byl trzezwy czyli dobre wspomnienia
3. merlot, kaluha, moze jeszcze bacardi 150 proof- jeden gwint
4. riesling, ryzie czy mozelskie -merlot i inna cholera
5. wodka czysta oczywiscie polska najlepsza na swiecie-taa, a ja jestem donald
duck.
wg mnie wlewanie tych powyzszych to glupota bo przeciez wiadomo o skutkach
akoholu w tym rowniez mieszanek skladajacych sie na wino czy piwo. kraj picia
czy zakupu bez znaczenia. oby ludzie jak najwiecej pili- dla mnie wiecej
miejsca zostanie. zachecam rowniez do palenia papierosow, fajek, skretow oraz
zucia i gotowania grzybow. zyc dla poklasku to jest to.


basia553 napisała:

> merlot jest dobry na wszystko:))) od przyszlej soboty bede pijala go w
wydaniu
> tyrolskim. i jak co roku: jak zamöwie "merlot", to mnie poprawia na "merlo",
> jak zamöwie "merlo", to... troche juz nudna ta zabawa:)))
> pozwole sobie wspomniec, ze na deser - tez jak co roku - bede
> pila "gruszeczke", pieknie schlodzona i z kawaleczkie gruszeczki. oczywiscie
> tylko ze wzgledu na trawienie:)))) a poniewaz trawie zle, wiec zdarza sie
tego
> lekarstwa wypic i wiecej. Psenny najlepszy (to nie literöwka!)

[jutka1]

Oj, Drapie, nie ma sie co irytowac - rzeczywiscie moze wiecej miejsca dla Ciebie
zostanie... A ja, sonczonc (ort.zam.) merlota, przypominam niesmialo, ze
czerwone wino w umiarze jest dobre dla zdrowia :-)))

[bella-donna]

ja juz sobie zapamietalam, no more kahlua nawet z lodami...o;

Ps...ale w takim razie CO ?????

Gdzie na starosc?

[morsa]

Sa sytuacje, kiedy nie mamy wyboru.........
Mozemy planowac, myslec.......
Nie zawsze mozna.
Sa sytuacje, kiedy najblizsi musza podjac decyzje.
Ja nie mysle, nie planuje, nie chce byc w sytuacji osoby mi najblizszej....

[i.p.freely]

Jak juz kiedys mowilam: pod cyckami dam sobie tatuaz "do not resuscitate" by
oszczedzic bliskim agonii wahan w ostatecznej decyzji.

Gdzie na starosc??? Jeszcze nie wiem. Pelno tu fajnych miejsc tylko czy "end
result of Intelligent Design" nie popsuje nam WSZYSTKIM planow:))))

[jutka1]

Morsuniu...
Tez wiem...

Trzymaj sie

[basia553]

wczoraj byl piekny dzien. lubie moje miasto w takie dni: sloneczny, ale nie za
goracy, ludzi mniej jak zwykle, bo wakacje i wiekszosc gdzies sie byczy ny
poludniu. wlöczylam sie, robiac takie i siakie zakupy i czulam sie szczesliwa.
nagle ryk karetek, zamieszanie. mam na takie zdenerwowanie metode: moi znajomi
w polsce jezdzili na brydza na syrenie, ot, mlodzi lekarze, bawili sie. wiec
zawsze w takim momencie mysle: jada na brydza. lazilam dalej, az doszlam do
miejsca, gdzie te karetki staly - na glöwnym placu mannheim zreszta.
olbrzymi tlum naokolo, zerknelam i tylko zobaczylam "pompujacego" lekarza.
uslyszalam opowiesc jednego z przechodniöw, ze jakis pan zbladl, przewröcil
oczy i padl. i ze juz...10 minut pompuja, a on nie wraca do zycia. pomijam to,
ze mnie nie wolno czuc sie szczesliwa, bo zawsze dostaje taki prysznic;
pomyslalam, ze to odpowiedz dla mnie na temat "gdzie spedzic starosc". im wiecej
planöw zrobie, im wiecej przygotuje, tym wieksza szansa, ze padne na
paradeplatzu. czy to znaczy, ze nalezy wszystko olac, niczego nie
przygotowywac? nie wiem, bede teraz nad tym myslec.
pozdrawiam wszystkich: starych i mlodych, przygotowanych i olejewajacych, w ten
piekny, sloneczny poranek.

[jutka1]

Wszystko mozna Basiu zaplanowac, oprocz momentu grade finale, chyba ze to sie
tez wezmie w swoje rece.
Ciesz sie sloncem, nie mysl za duzo o tym bo wpadniesz w depresje :-))

[don2]

Stare moldawskie (lewa strona Dniestru )powiedzenie mowi:
RACHUJ,RACHUJ I TAK NA CHUJ i wot !,teraz jade na grzyby.Podobno 3 km dalej
dobre miejsca na prawdziwki.

[basia553]

to dales przyslowie! przeciez RACHUJESZ, ze uzbierasz cos na obiad:))))
Jutka, mnie nie mysl o smierci, lecz mysl o zyciu wpedza w depresje:)))))
a tak wogöle: prosze zalozyc nowy wontek!!!!!

[jutka1]

W ujsciu Wolgi tez tak mowia :-)))) hehe

Basiu, mysmy juz tak scurvili powazny watek, ze moze zalozyc inny a nie nastepny
odcinek?
Typu, jak P2 ma zamiar spedzic dorosle zycie? (wcale nie chce dorastac, ale
swiat mi cholera kaze ;-)

ps. Ciagle jeszcze nie bylam u notariusza ws. testamentu. Za tydzien moze. Bo w
tym tygodniu na palecie mam usilowanie zostania rolnikiem, czyli zapisanie sie
do KRUSu :-))))

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2901962.html

:-(((((((( ntxt

[jutka1]

[bella-donna]

don2 napisał:
>teraz jade na grzyby.Podobno 3 km dalej
> dobre miejsca na prawdziwki.

Don, i znowu mi kogos przypomniales...chetnie tez poszlabym,
cale wieki nie bylam. Moge Cie zapewnic, ze nie znasz takiego
miejsca jakie ja przypadkowo odkrylam, prawdopodobnie w calym
swoim zyciu nie widziales tylu prawdziwkow ktore moglbys
nazbierac tam jednego dnia.

Ps.a znasz Ty sie chociaz troche na grzybach...? o;

[bella-donna]

basia553 napisała:

>czy to znaczy, ze nalezy wszystko olac, niczego nie
> przygotowywac?

...dokladnie wlasnie tak. Myslac zbyt czesto o starosci
to tak jakby umrzec za zycia. Chociaz z drugiej strony o czym
mysla Ci po 60-70-80-tce ? TO jest juz coraz blizej, to musi
byc straszne uczucie.
ps. coz za horrrorystyczny temat z samego rana ! i za oknem
jeszcze deszcz...brrrr , alez "pieknie" niedziela sie zaczela

[basia553]

glupstwa piszesz, jak zwykle. poniewaz jestes chyba jedyna osoba tutaj ktöra
nie wie ile mam lat, to Ci powiem: 61. i nie jest to dla mnie horrorystyczny
temat i nie mysle o starosci jako o zlym czasie, chce sobie wlasnie tak
zorganizowac, aby dalej zycia uzywac, bo mam wreszcie czas na wszystko.
a wiec nie jest to dla mnie straszne uczucie, bo TO jest coraz blizej. -
rozsmieszylas mnie tym. niby CO jest coraz blizej? Smierc? alez moja droga,
przeciez taka masa mlodych ludzi umiera, ze nawet Ty juz powinnas co ranka
dziekowac Losowi, ze jeszcze sie obudzilas. Oj belka, jak Ty pieprzysz
niemilosiernie...

[drapieznik]

no to jestes w wieku poborowym.

basia553 napisała:

> glupstwa piszesz, jak zwykle. poniewaz jestes chyba jedyna osoba tutaj ktöra
> nie wie ile mam lat, to Ci powiem: 61. i nie jest to dla mnie horrorystyczny
> temat i nie mysle o starosci jako o zlym czasie, chce sobie wlasnie tak
> zorganizowac, aby dalej zycia uzywac, bo mam wreszcie czas na wszystko.
> a wiec nie jest to dla mnie straszne uczucie, bo TO jest coraz blizej. -
> rozsmieszylas mnie tym. niby CO jest coraz blizej? Smierc? alez moja droga,
> przeciez taka masa mlodych ludzi umiera, ze nawet Ty juz powinnas co ranka
> dziekowac Losowi, ze jeszcze sie obudzilas. Oj belka, jak Ty pieprzysz
> niemilosiernie...

[bella-donna]

basia553 napisała:

> to Ci powiem: 61.

aaaa ...to Cie bardzo w takim razie przepraszam,
ale wybacz mi, nie ja rozpoczelam taki temat,
wczesniej zreszta ostrzegalam, aby nie wchodzic
na slizka sciezke.
Ps. a tak naprawde to ja sie bede bala smierci...

u nas nadal mzy i jest szaro-buro, ale cieplo

[drapieznik]

jaka sliSka sciezka? mam nadzieje ze raz dziennie schodzisz na ziemie aby oddac
mocz. pomine dalsze komentarze ktore mi sie cisna na klawisze.

[bella-donna]

drapieznik napisał:
> aka sliSka sciezka?

czyzbys zapomnial na jakim forum jestes ???

> mam nadzieje ze raz dziennie schodzisz na ziemie aby oddac
> mocz.

chyba teraz juz wiesz, dlaczego omijam szerokim lukiem
costco, bj, sam'y i wszelkiego rodzaju wallmart'y

[ani-ta]

baska!
kto ci pozwolil sie glupotami przejmowac?!
ha?:)

i nie chwal sie tak tym swoim wiekiem, bo to zaden wyczyn:)
<a i tak ja ci nie wierze:P>

stesknilam sie za Toba Anita! - ntxt

[basia553]

ja tez:) wytrzymajmy jeszcze miesiac +2dni:)ntxt

[ani-ta]