Alfa 145/146 - audio systemik

[mchmiel21]

Właśnie wróciłem z montarzu budżetowego systemiku na przód mojej Alfy jak się
okazało nie wystarczy zakupić dobre głośniki i sprzęt więc od razu
ostrzegam... co trzeba było przy tym wykonać by pozbyc się wszystkich
mankamęntów boczków alfy (skrótowa wersja na życznie rozszerze):
- wygłuszenie części blaszanych drzwi (nie zrywać pianki pomiedzy blachą a
boczkiem (bo sie porwie i bedzie bieda...
- boczki wymalować od wewnatrz budaprenem (rozcieńczonym pozostawi to warstwę
gumową na boczku i tym samy sklei latające wenątrz drzwi plastikowe elementy
- usunąć plastikowe kołki potrzymujące kosz głośnikowy
- usunąć metalowy kosz głośnikowy
- dorobić (koniecznie) stabilny pierścień z mdf'u zamiast kosza
- osadzić głośnik
- przykleić dodatkowo bog od strony silnika specjalnym lepikiem (masa klejąca
części blacharskie) zabiek konieczny ze wzgledu na słabe niestabilne
mozowanie dolnych wnętrznych rogów boczków drzwiowych które mogą wpadać w
drgania)
- klei i maty usztywnią konstrukcje , pierścień wzmocni mocowanie głośnika a
więc sprawa uciążliwych drgań ustaje
próbowałem 3 rodzajów głośników u siebie (SOnego 3 drożne współosiowe 165 -
bez wygłuszenia i stabilizacji tapicerki nie dało sie słuchać poprostu kosze
wpadały w dragania pomimo pożądnego przykręcenia i innych robót
pięknie zagrały dopiero HERTZ'e 165 DSK (systemik separowany) bez wzmacniacza
na radiu JVC KD SH 909 - polecam system nie drogi bo mozna glosniki kupic juz
za 280 zł a grają naprawde czysto no i bez wzmacniacza co u mnie było głównym
kryterium ich wyboru.

Dobra to by było tyle jezeli ktoś ma pytania to zapraszam do dyskusji -
powtarzam zestaw budżetowy ... nie mylić z zestawem za kilka kafli ...
A i z górki przepraszam za błędy

Mariusz

[19-74pm]

Witam.Tez borykam się z problemem tych blaszanych mocowań na głosniki.Mam
wstwione na przodzie magnaty BULL POWER system odseparowany i najgorsze jest to
ze się całe nie mieszczą mają za duże magnesy.Właśnie się zastanawiałem nad
dystansem z MDFu ale jak to zamontować bez blachy która dociska boczek do
drzwi.Pozdrawiam Piotrek

[rafal.gtv]

Po prostu wkręć wkrętami dystans w klasyczne miejsce , a głośnik do dystansu.
Może być wskazane jego odpowiednie wprofilowanie.

[mchmiel21]

jezeli mogę coś dodać to nawet się nie zastanawiaj pogadałem z gościem który
sie tym zajmuje i jedna rzecz mi zostaje w głowie - boczki alfy są wykonane
jednym słowem słabo zauważmy że ich mocowanie nie ma gruntownych usztywnień na
rogach niestety - moim zdaniem więc inwestując w sprzet koniecznie trzeba brać
pod uwagę przygotowanie mocowań głośników. Co polecam jedź do gościa wywal
kosze dorób dobre mocowania z mdf'u przykręć je blachowkrętami do blachy i
tyle. Gość od AUDIO powiedział że koniecznie głośnik musi mieć kompresję
szczelną przestrzeń w której wytwarzane jest bas. Mówie po sobie oszczędzałem
nie chciałem wygłuszyć drzwi i zamocować pożądnie głośnika i..... kupiłem jedne
głośniki, następne zwalając na nie że mi coś brzęczy a teraz jak ręką
odjęło ... a tak na marginesie w aucie nie mam subwoofera a nieźle grają mi te
Hertz'e DSK 165. Jestem na etapie narazie dotarcia głośników więc nie
rozwalałem ich na full power ale grają naprawdę ładnie aż boje się pomyśleć jak
grają Hertze HSK z dobrym wzmacniakiem. Jak se kupie nowszą Alfę to se takie
zamontuje.

Mariusz (naprawde się zastanów nad mocowaniami usłyszysz naprawde różnicę)

[streetfighter69]

lepiej zagraja tansze glosniki zamontowane w odpowiedni sposob niz drozsze
zamontowane byle jak. ja moje poprzednie auto rozebralem do golej blachy,
wyciszylem doslownie wszystko i dopiero zabralem sie za montaz sprzetu. pod
traxxem600 chodzilo to tak ze zaden plastik nawet nie drgnal, a jak wiadomo
jest to typowo db dragowy wzmak. chociaz mi bardziej odpowiadaja bardziej
audiofilskie piece np. audison, genesis, sinfoni.
a jesli chodzi o system przedni to jest to druga rzecz - zaraz po wylumieniu
auta - na ktorej nie warto oszczedzac. jak dla mnie absolutne minimum to signat
H16 + T3 (jedwabne tweetery) ale prawdziwa muzyka to systemy AD, DLS, Morel
powyzej 1200 zl. z subow polecam Cerwin-Vega albo Ground Zero (mistrz swiata db
drag) dla milosnikow poteznego cisnienia w kabinie :)

Pozdrawiam

[19-74pm]

no własnie sie wkurzam że mi słabo grają te Magnaty nie ma dobrego basu.Lepiej
graja seryjne na tyle w boczkach.Ale mam juz MDF i biore się za robienie
dystansów.Może z rozpędu wyciszę też drzwi i boczki ale przedtem muszę sie
zopatrzyć w zatrzaski boczków bo pewnie trochę sie ułamie przy robocie.Do
wyciszania płata drzwi lepszy płyn czy mata bitumiczna?Piotrek

[streetfighter69]

generalnie tam gdzie dojdziesz z mata to poloz mate (byle miekka, najlepiej
aluminiowa bo twarde zle sie kladzie i moga zima pekac), a tam gdzie sie nie da
to pasta, plyn itp. nie stosuj natomiast pianki poliuretynowej w drzwiach bo ci
moze blache powyginac. boczki drzwi tez musisz wygluszyc, najlepiej pasta.
ps. twoje magnaty zaliczaja sie niestety do glosnikow ktore bez wzmacniacza nie
zagraja, a ze wzmacniaczem tez nie bedzie to rewelacja. proponuje wymiane
zestawu przedniego na co najmniej signaty h16/t3 (sa teraz w promocji za
bodajze 319zl a kosztuja normalnie prawie 500zl) lub hertz esk. bo skoro tyle
pracy wlozysz w gluszenie auta to szkoda zmarnowac ten efekt kiepskimi
glosnikami. powodzenia :)

[streetfighter69]

mchmiel21 napisał:
> pięknie zagrały dopiero HERTZ'e 165 DSK (systemik separowany) bez wzmacniacza
> na radiu JVC KD SH 909

Na KD SH 909 to wszystko gra pieknie :) super radyjko za bardzo rozsadna
cene!!! :) Dopiero Alpine serii CDA daje mu rade. Ale jesli chodzi o stosunek
jakosc/cena JVC rulezzz!

[mchmiel21]

fajnie pogadać z kimś kto tym się interesuje... :-) ja osobiście nie jestem
audiofilem ale zamiast tych DSK chciałem wwalić ESK chociaż mi odradzono bez
wzmacniacza - a tego nie chciałem wwalać narazie do auta troszke jestem
uprzedzony po ostatniej kradzieży ... niestety
Serce boli że się człowiek stara i traci na co zarobił :( no ale trudno.

Ale o tych kosmosach o których pisałeś Signata itd nawet seria HSK Hertza to
dla mnie naprade kosmos słyszałem to u kolegi w Passacie ze sterownikiem i
zmieniarką Alpine - i wzmacniaczem - systemik był na przodzie (HSK) i do tego
Sub tez HERTza - płuca mi rwało a nie był zgłośniony na maksa. Ale nie
oszukujmy się myślę że wstawienie dobrego systemu zależy też od jakości wnętrza
auta (blach) i jego wielkości. Myśle że w mojej 145 grałoby to gorzej. Co o tym
sądzisz ??

[malgoska1]

Witam.

> ja osobiście nie jestem audiofilem ale
> [...] płuca mi rwało a nie był zgłośniony na maksa.

No, po powyższym widać, że raczej nie jesteś. Może gdyby Ci serce się rwało, to
ewentualnie... ;)

> Ale nie oszukujmy się myślę że wstawienie dobrego systemu zależy też od
> jakości wnętrza auta (blach) i jego wielkości. Myśle że w mojej 145 grałoby
> to gorzej. Co o tym sądzisz ??

Nie potrzebnie się przejmujesz wielkością wnętrza auta. Między Twoją 145 a inną
Alfą wielkiej różnicy nie ma (nie mówiąc o tym , że i tak nie masz na to
wpływu). Znacznie większe znaczenie ma spasowanie elementów wnętrza,
wytłumienie, zlikwidowanie wszelakiej maści niepotrzebnych dzwięków,
poprawienie toru audio (głównie głośniki, wzmaczniacze stand-alone) i przede
wszystkim - do lekarza, niech przepisze pół kilograma placebo ;)

A już poza wszystkim: audiofilstwo - tak, w aucie - tak sobie. Bo przecież
należałoby w trakcie słuchania MUZYKI nie włączać silnika, nie otwierać okien,
powyłączać inne urządzenia elektryczne w aucie, baza stereo jest i tak
sztucznie przesuwana w kierunku głowy słuchającego przez procesor DSP, bo
fotele w aucie zwykle nie są umiejscowione na osi bazy stereofonicznej, itd.

Czekam na testy audiofilskich kibli ;))

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[streetfighter69]

hertz hsk to bardzo dobre glosniki. to w koncu przedzial cenowy 800-900zl.
aczkolwiek majac tyle wydac na system przedni wolalbym dolozyc 500zl i kupic AD
W60 albo DLS UP6. natomiast nie oszukujmy sie ze jakikolwiek glosnik pokaze
pelnie swych mozliwosci bez zasilania ze wzmaka. przy czym zasada jest taka ze
im lepszy glosnik tym lepszego wzmaka potrzebuje zeby zagrac tak jak zostal do
tego stworzony. dlatego nie widze sensu w wydawaniu 800zl na hsk jesli nie masz
zamiaru dokupic wzmaka z tej samej polki. jesli chodzi o kradzieze to sa na to
sposoby, mozna ukryc sprzet tak ze nikt nawet nie bedzie podejrzewal jego
istnienia dopuki nie wlaczysz radia :)
te signaty o ktorych pisalem to nie jest zaden kosmos, to po prostu takie
minimum pozwalajace sluchac muzyki a nie halasu. przedzial cenowy 400-600zl.
i jeszcze uwaga odnosnie tego co napisal maciej (malgoska)... sluchanie muzyki
w domu i w aucie to rzeczywiscie dwie rozne sprawy, ale przy dobrze wytlumionym
aucie (mam na mysli wytlumienie calej karoserii, wszystkich plastikow, pokrywy
silnika, podlogi, podsufitki, bagaznika, itp.) niewiele bedzie slychac z
zewnatrz, nawet jesli ktos ma diesla z pompowtryskiwaczami :) po prostu
zakladam ze jesli ktos montuje w aucie sprzet za powiedzmy 10 tys. zl (co jak
na audiofilskie ambicje nie jest kwota wygorowana) to nie przeznacza na
wygluszenie auta 300 zl :)) poza tym ja nawet podczas jazdy z uchylona szyba
slysze roznice miedzy sprzetem za 1500zl a takim za 10 tys.
ale wg mnie 5000zl to juz bardzo rozsadna kwota za ktora mozna zlozyc bardzo
fajny systemik.

[streetfighter69]

aha, jeszcze jedno... kubatura auta nie ma znaczenia. scene dzwiekowa tworzy
sie wlasnie w oparciu o kubature i akustyke wnetrza dlatego w kazdym przypadku
system wyglada inaczej. bo czy np sala teatru wielkiego w lodzi ma gorsza
akustyke niz hala w hipermarkecie? :)

[malgoska1]

Witam.

Zgadzam się z Twoimi wywodami w tym wątku oprócz poniższych:

> bo czy np sala teatru wielkiego w lodzi ma gorsza akustyke niz hala w
> hipermarkecie?

Tu brakuje mi choćby kilku uśmieszków, bo inaczej, to ja chyba zrezygnuję z
filharmonii czy opery i zacznę chodzić do TESCO (mam blisko). Czy Twoim zdaniem
TESCO w Bydgoszczy ma dobrą akustykę? ;))

> ale przy dobrze wytlumionym aucie (mam na mysli wytlumienie calej karoserii,
> wszystkich plastikow, pokrywy silnika, podlogi, podsufitki, bagaznika, itp.)
> niewiele bedzie slychac z zewnatrz, nawet jesli ktos ma diesla z
> pompowtryskiwaczami :)

Nie tyle dobrze, co bardzo dobrze, albo naprawdę wysokiej klasy limuzyna.

> 10 tys. zl (co jak na audiofilskie ambicje nie jest kwota wygorowana)

Powiedzy, że to już sporo. Oczywiście "pure audiophile" znacznie więcej wyda na
kable ;))

> poza tym ja nawet podczas jazdy z uchylona szyba
> slysze roznice miedzy sprzetem za 1500zl a takim za 10 tys.

A co na to Twój laryngolog??? ;)
Nie w przeciętnym (przepraszam alfisti) aucie z przeciętną prędkością i
przeciętnie uchyloną szybą. Nie zgadzam się i już ;)

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[streetfighter69]

zadalem pytanie czy np sala teatru wielkiego w lodzi ma gorsza akustyke niz
hala w hipermarkecie po to aby dac do zrozumienia ze wielkosc pomieszczenia nie
jest wyznacznikiem jakosci dzwieku jaki mozna w nim uzyskac :) bo kolega w
swoim poscie wyrazal watpliwosci czy dane glosniki zagralyby rownie dobrze w
jego alfie co w passacie kolegi. zakladam ze chodzilo miedzy innymi o roznice
wielkosci tych aut.
wiec jezeli ty odebrales to porownanie jako wyraz mojego uznania dla akustyki w
tesco i powod do porownywania go z teatrem wielkim to albo uwazasz mnie za
osobe niespelna rozumu albo sam taka osoba jestes :))
a tak na marginesie... teatr wielki dalem za przyklad dlatego ze jego scena
dzwiekowa skonstruowana jest w oparciu o zalozenia przeniesione z antycznych
teatrow greckich, a jezeli kiedykolwiek byles w greckim teatrze to zapewne
wiesz ze tam w ostatnim rzedzie ze sceny slychac szept... a efekt ten uzyskuje
sie bez pomocy jakichkolwiek przetwornikow dzwieku.
A czy TESCO w Bydgoszczy ma dobrą akustykę to ty mi powiedz bo ja tam nigdy nie
bylem ;))

[malgoska1]

Witam.

> zadalem pytanie czy np sala teatru wielkiego w lodzi ma gorsza akustyke niz
> hala w hipermarkecie po to aby dac do zrozumienia ze wielkosc pomieszczenia
> nie jest wyznacznikiem jakosci dzwieku jaki mozna w nim uzyskac :)

No więc jest różnica w wielkości pomieszczeń, ale jeśli chodzi o samochody, to
oczywiście między samochodami nie ma większej róznicy.

Pozdrawiam,
Maciej Loret