PROTESTUJE

[uki145]

Witam!powstały oparte na oplu silniki 1.9 JTS i 2.2 JTS ,jakos to przezyłem
bo mezalians z Fiatem przyzwyczaił nas do tego ,ze rzedówki nie sa odrebna
konstrukcja Alfa Romeo. do dzisiaj nie moge przezyc ,ze umarło wspaniałe
luzne V6 i zastapił go twór ,który pewnie w bardzo podobnej postaci bedzie
napedzac Opla Omege . ale miarka sie przebrała ,gdy pojawił sie nowy silnik
1.8 140 KM (ALfa 159), który jest równoczesnie montowany w Fiacie Croma i ,o
zgrozo,bedzie podobno montowany w Oplu
Vectrze.....................
kto sie przyłaczy do dwutygodniowej głodówki protestacyjnej ?

[malgoska1]

Witam.

> umarło wspaniałe luzne V6 i zastapił go twór ,który pewnie w bardzo podobnej
> postaci bedzie napedzac Opla Omege

Puk, puk... Omega umarła jakis czas temu...
W Vectrach i Signum jest obecnie 2,8V6 turbo 230-255KM.

> ale miarka sie przebrała ,gdy pojawił sie nowy silnik 1.8 140 KM (ALfa 159),
> który jest równoczesnie montowany w Fiacie Croma i ,o zgrozo,bedzie podobno
> montowany w Oplu

Już jest. W Vectrze i Signum.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[streetfighter69]

A wiec odpada glowny skladnik rasowego cuore - silnik. Co pozostaje? - chyba
juz tylko design. Tak to jest jak firma sie sprzedaje najpierw Fiacikowi a
pozniej Opelkowi. Unifikacja - coz za piekne slowo! :)))

[nuvolari4]

streetfighter69 napisał:
> A wiec odpada glowny skladnik rasowego cuore - silnik. Co pozostaje? - chyba
> juz tylko design. Tak to jest jak firma sie sprzedaje najpierw Fiacikowi a
> pozniej Opelkowi. Unifikacja - coz za piekne slowo! :)))

Stać cię na nową 3 czy 5 ? Jeśli tak to sobie kup i się ciesz. Jeśli nie to nie
marudz. Na szczęście jeszcze mozna kupić 156,166,GTV,GT. O designie BMW się już
nie chcę wypowiadać, bo zjadłem właśnie śniadanie. Próby kreowania BMW6 jako
konkurenci dla Ferrari są żałosne. Niech BMW spróbuje wyprodukować auto w cenie
Fiata, powodzenia.

A co powiesz na twoje kultowe BMW z silnikiem BMW-Renault ? Już za chwilę. A co
powiesz na BMW-Mini z silnikiem Chryslera ? A co powiesz na Alfę 8C Competizione
z silnikiem Maserati-Ferrari ? Na tę zakichaną włoszczyznę 4Porte objeżdzające
najlepsze z kiedykowiek produkowanych BMW - nowe M5 na ich własnym Nurburgringu ?

Q

[nicolaromeo]

Popatrz na własne podwórko. Powiesz coś na temat X3 i X5 są tak samo tandetne
jak Crosswagon, naszczeście BMW ma dwa takie tandetne modele :)

[maliek]

Szkoda tej V6. Sam byłem zdziwiony że nie oferują jej w 159. To jest chyba
wynik cięcia kosztów. Jeden podzespół do kilku modeli samochodów różnych
producentów to rozłożenie kosztów projektowania.Przykładem są silniki 1,9 jtd
lub 1,9 TDI które można spotkać w różnych autach.
Indywidualność jest droga i małó producentów na nią stać.

[uki145]

Witam! własnie o to chodzi . oprócz JTD ,dotychczasowe rzedówki były bardzo
podobne do silników fiata,ale jednak róznice były zauwazalne (szczególnie w
parametrach i niektórych szczegółach technicznych ). przeciez 1.8 z fiata HGT
tez ma wariator i jest to przktycznie identyczna jednostka co 1.8 T.S ,
praktycznie ,bo nie ma 2 swiec na cylinder i wiekszosc czesci nie jest
zamienna.to pokazuje ,ze producent w jakims stopniu dbał o indywidualizm
techniczny produktów Alfa Romeo .... teraz to powoli zanika :stoisz na
swiatłach swoja nowiutka 159, a obok stoi Opel Zafira z identycznym
silnikiem...........conajmniej niefajnie . oby tylko nowy silnik 1.6 w
przyszłej Alfie 159 nie nazywał sie Twin Port ;-). wydaje mi sie ,ze dla
Alfisty to szok , podobne odczucia mieli pewnie fani marki , jak Fiat przejał
Alfa Romeo i zaczał wypuszczac pierwsze ,zunifikowane modele. pozostaje
jedynie byc cierpliwym i cieszys sie ,ze dzieki tym mezaliansom Alfa Romeo
ciagle zyje.Pozdrawiam Łukasz

[maliek]

Na szczęście samochód to nie tylko silnik. To także nadwozie, podwozie oraz
masę innych elementów dzięki którym samochody się różnią. Jakoś nikt nie
narzeka że Bentley ma silnik z VW, Chrysler podwozia z Mercedesa. Takich
przykładów można podać jeszcze dużo. Bardzo ważny jest wizerunek marki a tego
nie da się "przeszczepić"

[uki145]

Witam! jaguar z 2.0 TDCI forda jednak stracił mnóstwo charakteru ;-) . ale
racja .zawieszeniem i stylistyka 159 trzyma fason. oby tylko nie zaczeli
reklamowac Alfy m w stylu : GMowska technika , włoski temperament . cos nam to
przypomina ,prawda ;-) Pozdrawiam Łukasz

[alces1]

no to jak to tak? Czy to znaczy, że teraz do ASO do Opla będziemy jeździć??
Wcale mi się to nie usmiecha!

[lucj]

uki145 napisał:

> Witam!powstały oparte na oplu silniki 1.9 JTS i 2.2 JTS ,jakos to przezyłem
> bo mezalians z Fiatem przyzwyczaił nas do tego ,ze rzedówki nie sa odrebna
> konstrukcja Alfa Romeo. do dzisiaj nie moge przezyc ,ze umarło wspaniałe
> luzne V6 i zastapił go twór ,który pewnie w bardzo podobnej postaci bedzie
> napedzac Opla Omege . ale miarka sie przebrała ,gdy pojawił sie nowy silnik
> 1.8 140 KM (ALfa 159), który jest równoczesnie montowany w Fiacie Croma i ,o
> zgrozo,bedzie podobno montowany w Oplu
> Vectrze.....................
> kto sie przyłaczy do dwutygodniowej głodówki protestacyjnej ?

Nie wiem co tak cie dziwi, przecież AR 159 to "obudowany" blachami alfy opel
signum nawet elektronika jest podobna lepiej znaja się na 159 serwisy opla bo
signum juz jakiś czas jeżdzi i jest ich dużo. Co prawda nie jest to nic
nadzwyczajnego, wszyscy tak robią. Sa samochody europejskie,
azjatyckie,amerykańskie, australijskie....no i taka jest różnica między
nimi.....

[nuvolari4]

>Nie wiem co tak cie dziwi, przecież AR 159 to "obudowany" blachami alfy opel
> signum nawet elektronika jest podobna lepiej znaja się na 159 serwisy opla bo
> signum juz jakiś czas jeżdzi i jest ich dużo.

A co jest konkretnie w 159 z Opla (prócz 1.8 MPI oraz tych mieszanek 2.2) ?
rozmiar kół ?

Q

[rafal.gtv]

nuvolari4 napisał:
A co jest konkretnie w 159 z Opla (prócz 1.8 MPI oraz tych mieszanek 2.2) ?
> rozmiar kół

Też chcę wiedzieć....
IMHO układ tlokowo - korbowy i szkielet płyty podlogowej to jeszcze nie cały
samochód :)

Co ciekawe - podobieństwa Alfy159 i Opla najbardziej drażnią tych , których i
tak na taki samochód nie stać ( albo go nie potrzebują....)

Dla mnie największą wadą 159 jest dziwne spozycjonowanie klienta - bo wóz
stracił quasi - sportowy charakter 156 , nie dorósł do bycia quasi-limuzyną
a'la 166, a epatowanie się wirtualnymi korzyściami jakościowo-technologicznymi
nie jest domeną tego segmentu rynku.

[nuvolari4]

> Też chcę wiedzieć....
> IMHO układ tlokowo - korbowy i szkielet płyty podlogowej to jeszcze nie cały
> samochód :)

Ja nie neguję, że układ korbowo-tłokowy jest w 2.2 taki sam. Natomiast chcę
wiedzieć co jeszcze, skoro w/w twierdzi, że to Vectra z innymi blachami. Płyta
podłogowa była opracowywana wspólnie z Saabem ale jest dla nich zbyt droga,
prawa przejął i produkuje ją tylko koncern Fiata tzn. obecnie tylko Alfa.
Wszystkie Ople są robione na innych płytach podłogowych.
a pro po , to czego nie wybaczyłbym w alfie dało całkiem dobry rezultat w
GPunto, przecież to płyta podlogowa wspólna z nową Corsą.

Q

[uki145]

Witam! moim zdaniem stylistyka 159(nie pseudo coupe ,ale typowy sedan) i jej
gabaryty ,maja sens. jak wchodziła do sprzedazy 156 to alfa nie miała duzego
coupe typu alfa GT . teraz paleta modeli jest tak szeroka ,ze nie ma potrzeby
tworzyc kompromisowych aut. klient dzieki temu moze dobrac pojazd dokładnie do
swoich upodoban. 159 pełni teraz troche inna role ,dzieki swoim gabarytom moze
lepiej zabiegac o klientów audi a4 i bmw3 ,a takze celowac w klasowych gigantów
jak np vw passat . jest to wiec moim zdaniem bardzo przemyslana polityka
firmy. na 156 nie decydowało sie wielu klientów bo była zbyt mała jak dla 3-4
osobowej rodziny , natomiast 166 było zbyt drogie dla typowego klienta klasy
sredniej . Pozdrawiam Łukasz

[lucj]

uki145 napisał:

> Witam!powstały oparte na oplu silniki 1.9 JTS i 2.2 JTS ,jakos to przezyłem
> bo mezalians z Fiatem przyzwyczaił nas do tego ,ze rzedówki nie sa odrebna
> konstrukcja Alfa Romeo. do dzisiaj nie moge przezyc ,ze umarło wspaniałe
> luzne V6 i zastapił go twór ,który pewnie w bardzo podobnej postaci bedzie
> napedzac Opla Omege . ale miarka sie przebrała ,gdy pojawił sie nowy silnik
> 1.8 140 KM (ALfa 159), który jest równoczesnie montowany w Fiacie Croma i ,o
> zgrozo,bedzie podobno montowany w Oplu
> Vectrze.....................
> kto sie przyłaczy do dwutygodniowej głodówki protestacyjnej ?

Nie wiem co tak cie dziwi, przecież AR 159 to "obudowany" blachami alfy opel
signum nawet elektronika jest podobna lepiej znaja się na 159 serwisy opla bo
signum juz jakiś czas jeżdzi i jest ich dużo. Co prawda nie jest to nic
nadzwyczajnego, wszyscy tak robią. Sa samochody europejskie,
azjatyckie,amerykańskie, australijskie....no i taka jest różnica między
nimi.....

[uki145]

Witam! nie dziwi mnie , ale jestem troche przerazony ;-). bo alfa staje sie
powoli takim seatem u volkswagena. co do zawieszenia przedniego signum(fiat
croma ,bo to to samo podwozie) to alfa jednak sie rózni ,bo nie ma kolumny
MacPhersona ,ale wielowahacz. tak to chyba jest ?.Pozdrawiam

[nuvolari4]

bo alfa staje sie
> powoli takim seatem u volkswagena. co do zawieszenia przedniego signum(fiat
> croma ,bo to to samo podwozie) to alfa jednak sie rózni ,bo nie ma kolumny
> MacPhersona ,ale wielowahacz. tak to chyba jest ?

Seatem to była za czasów 145/155 ...
zawieszenie przednie, tylne, układ Q4, płyta podłogowa, wnętrze, karoseria - są
różne, 1.8 MPI to wprost silnik Opla (jak 1.9 JTD u nich to silnik Fiata/Alfy),
2.2 to Opel nieco zmodyfikowany by AR, 3.2 to globalny silnik GM bardziej
zmodyfikowany by AR, skrzynie biegów są zdaje się wspólną własnością Fiat/GM,
zresztą stosowanie zewnętrznych skrzyń biegów jest stosowane nie od dziś i w
wielu markach. Bo chyba rozstawu śrób w kołach wspólnego m.in. z Oplem nie
będziemy się czepiać ?

Q

[uki145]

Witam! za czsów 145 /155 płyty podłogowe były fiatowskie ,ale silniki sie mimo
wszystko rózniły . teraz oprócz JTD jedynie 1.8 jest identyczny. moze
macie racje ,ze troche przesadzam .......ale najbardziej zal tego v6.
Pozdrawiam

[alces1]

z całym szacunkiem dla Panów, ale proszę mojej 146 Seatem nie nazywać!

Jesłi protestować to

[alex982]

To proponuje się przyłączyć do anty-globalistów i wszcząć burde na jakimś zlocie G8. Nic innego poza biadoleniem zrobić nie można - ot takie są efekty globalizacji będącą efektem rozwoju kapitalistycznej gospodarki przy ówczesnynm poziomie technologii. Liczy się przede wszystkim kasa

Myślicie że macie wybór kupując proszki do prania? To tylko inne opakowanie.
i podobnie zaczyna się dziać z motoryzacją, trzeba to po prostu zaakceptować, albo kupić sobie klasyczną Alfę, (jak ja) i wtedy problem unifikacji, przynajmniej w indywidualnym przypadku, znika

jak to śpiewał Frank Sinatra "that's life" i tyle

[uki145]

Witam! nauczmy sie kochac prawdziwe alfy ,bo tak szybko odchodza. 33 i 75 to
juz pojazdy wiekowe, za 20 lat towarem bardzo poszukiwanym beda 156 i 166 ze
swoimi V6 ,a potem co pozostanie? fiat jakos zapewnił przetrwanie V6 pomimo
powszechnej unifikacji czesci .pozdrawiam

[alex982]

Myślę że za 20 -30 lat z powodu prawdopodobnie bardzo dużych cen benzyny nikt już nie będzie poszukiwał Alf 156 czy 145 (chyba że na gaz ziemnny ;))
Każdy kierowca będzie raczej musiał się przesiąść na jakieś bolidy napędzane paliwem alternatywnym, o zgrozo a ostatnie prawdziwe Alfy staną się eksponatami w muzeum lub zapomnianych "stodołach"
Tak więc myśle że nie ma sie aż tak czym przejmować, zostanie kawał pożądnej historii motoryzacji, a i może w przyszłości Alfa-Fiat zaskoczy nas jakimiś fajnymi samochodzikami na ogniwa wodorowe ;)

[nuvolari4]

alex982 napisał:
> Myślę że za 20 -30 lat z powodu prawdopodobnie bardzo dużych cen benzyny nikt j
> uż nie będzie poszukiwał Alf 156 czy 145 (chyba że na gaz ziemnny ;))
> Każdy kierowca będzie raczej musiał się przesiąść na jakieś bolidy napędzane p
> aliwem alternatywnym, o zgrozo a ostatnie prawdziwe Alfy staną się eksponatami
> w muzeum lub zapomnianych "stodołach"

?????
Za 20-30 lat to moim pojazdem będzie fotel bujany albo hulajnoga wnuka. A kto
dziś szuka Giulii GTV ? Jakieś absurdalne rozumowanie.

Q

[alex982]

nuvolari4 napisał:

> Za 20-30 lat to moim pojazdem będzie fotel bujany albo hulajnoga wnuka.

Współczuje...

> A kto dziś szuka Giulii GTV ?
Znalazło by się osób na pewno więcej niż dostępnych egzemplarzy

> Jakieś absurdalne rozumowanie.
Jedynie mój punkt widzenia, czy absurdalny to okaże się za 20-30 lat ;)

[nuvolari4]

> > Jakieś absurdalne rozumowanie.
> Jedynie mój punkt widzenia, czy absurdalny to okaże się za 20-30 lat ;)

Od dziś jest absurdalny bo nie ma powodu by się dziś godzić na to, że
za 20 lat będziemy jeździć na wodór w kontekście dzisiejszych silników
benzynowych Alfy.

Q

[rafal.gtv]

Bądź spokojny - benzynę zakupisz i za 40 lat... Histeria minia , a zapasy i
źródła są znaczne...:)

[alex982]

> Bądź spokojny - benzynę zakupisz i za 40 lat... Histeria minia , a zapasy i
> źródła są znaczne...:)

Nie do końca mogę w to wierzyć, choć bardzo bym chciał. Histeria i obawy nie będą już mniejsze niż teraz. Zapotrzebowanie jest coraz większe (przypadek Chin) , 80% ropy należy do Arabów, jakikolwiek konflikt na Bliskim Wschodzie winduje ceny ropy do niespotykanego wcześniej poziomu.

Pozwala to przypuścić, że boom na samochody hybrydowe i inne alternatywne to kwestia 10 lat. I to pozwala mi przypuścić że jeżeli Alfa Romeo będzie istnieć za 20-30 lat to raczej nie będzie napędzana benzyną, i kogo wtedy będzie obchodzić czy V6 to jest od Opla, Fiata czy rdzenny Alfa Romeo ;)

Ostatni dzwonek!!!

[drugimarcin]

Kto chce miec Prawdziwa Alfe musi sie pospieszyc Ostatnie GTV lub Spider, albo
147 GTA, to ostatnie samochody z V6 Alfa Romeo. Moze jeszcze bedzie kiedys
jakas Alfa dla Alfistow.

[nuvolari4]

GT ... ale tylko do faceligtingu za chwilę.