Nowy model Porsche!

[sherlock_holmes]

Nazywa się Cayman i własciwie to żadna nowość, tylko coupe na bazie Boxstera - no ale faktem jest, że sporo się od niego różni (i ma wyższą cenę :( ):

motoryzacja.interia.pl/news?inf=626670
Tutaj galeria:
motoryzacja.interia.pl/gal/wspolczesne/galeria?galId=4981&tytulGal=Porsche%20cayman%20S

[kierowiec1]

sherlock_holmes napisał:

> Nazywa się Cayman i własciwie to żadna nowość, tylko coupe na bazie Boxstera -
> no ale faktem jest, że sporo się od niego różni (i ma wyższą cenę :( ):

Tutaj jest (niestety tylko po niemiecku), jak Porsche za pelnym przyzwoleniem i
przy wspoludziale wlasnych klientow ich samych oskubuje bezczelna polityka
cenowa i modelowa:

www.spiegel.de/spiegel/0,1518,356960,00.html
Ale w koncu produkcja samochodow to nie dzialalnosc charytatywna, a klienteli
widac sie podoba.

Pozdr.

K.

[franek-b]

> > Nazywa się Cayman i własciwie to żadna nowość, tylko coupe na bazie Boxst
> era -
> > no ale faktem jest, że sporo się od niego różni (i ma wyższą cenę :( ):
>
> Tutaj jest (niestety tylko po niemiecku), jak Porsche za pelnym przyzwoleniem
i
> przy wspoludziale wlasnych klientow ich samych oskubuje bezczelna polityka
> cenowa i modelowa:
>
> www.spiegel.de/spiegel/0,1518,356960,00.html
> Ale w koncu produkcja samochodow to nie dzialalnosc charytatywna, a klienteli
> widac sie podoba.

Porsche to sa jedne z najwspanialszych samochodow. Jak widac jakosc, technika
potrafi byc doceniona przez klientow. Uwazam, ze porsche to auto, ktore mozna
kupic na cale zycie. Wiecej info o caymanie, ze strony firmowej:
ws.porsche.com/cayman/pd.asp?

[kierowiec1]

franek-b napisał:

> Porsche to sa jedne z najwspanialszych samochodow. Jak widac jakosc, technika
> potrafi byc doceniona przez klientow. Uwazam, ze porsche to auto, ktore mozna

Niemniej polityka modelowa polegajaca na pozycjonowaniu modelu o klase wyzej
dlatego, ze istniejacemu kabrio zabrano kabrio, a dodano kilka cm szesciennych
pojemnosci nie swiadczy o duzym szacunku dla klienta.

Kabrios sa normalnie drozsze od blaszakow, bo sa po prostu drozsze w produkcji.
A przerobienie kabrio na coupe jest prostsze (i dla firmy tansze), niz
konstrukcja cepa od podstaw. Tak wiec produkuja Caymana znacznie taniej, niz
Boxstera, a sprzedaja mocno drozej.

Ekonomia stosowana :-)

Pozdr.

K.

[sherlock_holmes]

Ale to "nowy, lepszy model" - i trzeba płacić za chęć jeżdżenia nowoscią rynkową...
swoją drogą - tak działa marketing. Nie tak dawno Danone wypuscił suerelitarna serię jogurtów z prawdziwym syropem owocowym, oczywiścię droższą od normalnego jogurtu. Clou programu stanowiło to, że ten jogurt był gorszy od tradycyjnego, w którym pływały cząstki owoców - ten nowy zamiast owoców miał siakiś "syrop"...

[franek-b]

> Niemniej polityka modelowa polegajaca na pozycjonowaniu modelu o klase wyzej
> dlatego, ze istniejacemu kabrio zabrano kabrio, a dodano kilka cm szesciennych
> pojemnosci nie swiadczy o duzym szacunku dla klienta.

A co to ma wspolnego z szacunkiem? Wypuszczaja nowy model, jest nowa cena. A ze
wyzsza? to juz sprawa firmy.

> Kabrios sa normalnie drozsze od blaszakow, bo sa po prostu drozsze w
produkcji.
> A przerobienie kabrio na coupe jest prostsze (i dla firmy tansze), niz
> konstrukcja cepa od podstaw. Tak wiec produkuja Caymana znacznie taniej, niz
> Boxstera, a sprzedaja mocno drozej.

Nie wiem skad wziales takie zalozenia. To nie jest zabawa gdzie ktos przerabia
auto. Takie rzeczy buduje sie na bazie pewnych rozwiazan, co nie znaczy, ze w
produkcji biora boxstera i dospawaja mu dach...

Uzywajac Twojej logiki, volvo sprzedajac s40 nie okazuje szacunku, bo jest
focus 2 (to samo tylko inna buda), podobnie robi jaguar - jest mondeo
analogiczne, a porsche jest juz super beszczelne bo sprzedaje cayenne a jest
analogiczny vw itd itp:-)

Dodam jeszcze, ze zdaje sie, ze bmw z modelem z3 i coupe mialo podobna
strukture ceny (z dachem bylo drozsze).

A strategia porsche jest dla mnie jasna i przejrzysta, boxster pozostaje wciaz
entry model, potem jest cos pomiedzy 911 czyli cayman (mocniejszy).

[kierowiec1]

franek-b napisał:

>
> A co to ma wspolnego z szacunkiem? Wypuszczaja nowy model, jest nowa cena. A
> ze wyzsza? to juz sprawa firmy.
>
> > Kabrios sa normalnie drozsze od blaszakow, bo sa po prostu drozsze w
> produkcji.
> > A przerobienie kabrio na coupe jest prostsze (i dla firmy tansze), niz
> > konstrukcja cepa od podstaw. Tak wiec produkuja Caymana znacznie taniej,
> niz
> > Boxstera, a sprzedaja mocno drozej.
>
> Nie wiem skad wziales takie zalozenia. To nie jest zabawa gdzie ktos przerabia
> auto. Takie rzeczy buduje sie na bazie pewnych rozwiazan, co nie znaczy, ze w
> produkcji biora boxstera i dospawaja mu dach...

Nie tylko na bazie rozwiazan, lecz na bazie identycznego samochodu z innym
dachem. A to znaczy koszta rozwoju modelu bliskie zeru (w porownaniu z normalnym
rozwojem nowego modelu), i koszta wdrazania produkcji i koszta nowych narzedzi
bliskie zeru. W polaczeniu z prostsza i tansza konstrukcja (odpadaja specyficzne
wregi kabrio, specjalna rama przedniej szyby no i sam skomplikowany i drogi w
produkcji dach wraz z zamkami zastapiony po prostu kawalkiem blachy ze
wzmocnieniem i podsufitka) znaczy to, ze Cayman w produkcji jest znaczaco tanszy
od Boxstera.

Rozwiercenie silnika o kilka mm tez nie podnosi znaczaco kosztow jednostki. A
daje sie doskonale ozlocic w sprzedazy.

> Uzywajac Twojej logiki, volvo sprzedajac s40 nie okazuje szacunku, bo jest
> focus 2 (to samo tylko inna buda), podobnie robi jaguar - jest mondeo
> analogiczne,

Kazdy badge engeneering jest brakiem szacunku dla kilenta. Szczegolnym brakiem
szacunku jest zadanie znacznie wyzszej ceny za ten sam towar sprzedawany pod
innym logo.

> a porsche jest juz super beszczelne bo sprzedaje cayenne a jest
> analogiczny vw itd itp:-)

"Analogiczny" to niedomowienie roku. Wiesz, w jakiej fabryce sa produkowane
nadwozia i silnki Cayenne?
I w czym (poza znaczkiem firmowym) jest lepszy Porsche z 250 KM, przyspieszajacy
9,7 s do 100 km/h i majacy Vmax 214 km/h od Touarega z 241 KM, 9,8 s i 211 km/h?
(toz moje krowiaste familijne kombi prawie takie osiagi ma)

Cayenne to po prostu nazwa lepszej wersji wyposazenia VW Touarega.
Tak, jak Ghia u forda :->

>
> Dodam jeszcze, ze zdaje sie, ze bmw z modelem z3 i coupe mialo podobna
> strukture ceny (z dachem bylo drozsze).
>
> A strategia porsche jest dla mnie jasna i przejrzysta, boxster pozostaje wciaz
> entry model, potem jest cos pomiedzy 911 czyli cayman (mocniejszy).
>
Przejzystosc to jedno, a podejscie do klienta to drugie. A klienci i fanowie
marki, nieco zaslepieni historia i osiagami, biora za objawienie wszystko, co im
pan Weedekind raczy zaserwowac. A Weedekind pokazuje za kazdym razem, ze jest
gotow tolerowac tradycje, o ile nie stoja na drodze do zyskow.

Co z jednej strony czyni go wielkim ekonomista (jden z ostatnich malych, a
samodzielnych producentow niszowych robiacych zyski), ale z drugiej pozwala
postronnemu obserwatorowi uwolnic se od fascynacji marka i historia. I spojzec
na firme i produkty Porsche tak, jak na to zasluguja: zwykle samochody, nieco
szybsze od innych i znacznie drozsze od innych.

Pozdr.

K.

[franek-b]

> Nie tylko na bazie rozwiazan, lecz na bazie identycznego samochodu z innym
> dachem. A to znaczy koszta rozwoju modelu bliskie zeru (w porownaniu z
normalny
> m
> rozwojem nowego modelu), i koszta wdrazania produkcji i koszta nowych narzedzi
> bliskie zeru.

Nie zdajesz sobie sprawy z kosztow. Niestety tak Ci sie tylko wydaje. Bliskie
zeru to uczciwosc polskiego polityka, a nie koszt przygotowania samochodu do
produkcji, zwlaszcza w niemczech. Nie zdziwilbym sie jakby tylko przednia
klapa byla identyczna dla obu aut. To co wydaje sie takie samo w
rzeczywistosci wcale takie same nie jest.

W polaczeniu z prostsza i tansza konstrukcja (odpadaja specyficzn
> e
> wregi kabrio, specjalna rama przedniej szyby no i sam skomplikowany i drogi w
> produkcji dach wraz z zamkami zastapiony po prostu kawalkiem blachy ze
> wzmocnieniem i podsufitka) znaczy to, ze Cayman w produkcji jest znaczaco
tansz
> y
> od Boxstera.

To znaczy, ze cala konstrukcja auta jest inna dla obu aut. To sa nadwozia
samonosne, co oznacza daleka modyfikacje aut.

> Rozwiercenie silnika o kilka mm tez nie podnosi znaczaco kosztow jednostki. A
> daje sie doskonale ozlocic w sprzedazy.

Wiesz, wg mnie zbudowanie samochodu F1 jest proste... a wracajac do konkretow,
to tzw. rozwiercenie to w konsekwencji wymaga zaczynajac od testow,
przygotowanie produkcji, osprzetu, skrzyni, pewnie tez mocowan, katalizator itd
itp... nie mowie juz o przygotowaniu produkcji, zamowienie innych rzeczy u
dostawcow, szkolenia/materialy szkoleniowe dla serwisow. Poniewaz zajmuje sie
zawodowo wdrazaniem produktow (w innej branzy) to wiem ile to roboty (i
olbrzymie koszty) z ktorych postronne osoby nie zdaja sobie sprawy. Mowimy
tu o producencie, ktory dba o jakosc itd.

> Kazdy badge engeneering jest brakiem szacunku dla kilenta. Szczegolnym brakiem
> szacunku jest zadanie znacznie wyzszej ceny za ten sam towar sprzedawany pod
> innym logo.

Nie ma to nic wspolnego z brakiem szacunku. Jest to wszechobecny product
differentiation, dawanie tego co klient potrzebuje. Myslisz, ze w roznych
proszkach do prania sa inne skladniki?
To jest piekno wolnego rynku, nikt nie zmusza nikogo do kupna.

> "Analogiczny" to niedomowienie roku. Wiesz, w jakiej fabryce sa produkowane
> nadwozia i silnki Cayenne?

Wiem. I co z tego? Roznicy w cenie pomiedzy autami nie zauwazylem...

> I w czym (poza znaczkiem firmowym) jest lepszy Porsche z 250 KM,
przyspieszajac
> y
> 9,7 s do 100 km/h i majacy Vmax 214 km/h od Touarega z 241 KM, 9,8 s i 211
km/h
> ?
> (toz moje krowiaste familijne kombi prawie takie osiagi ma)
>
> Cayenne to po prostu nazwa lepszej wersji wyposazenia VW Touarega.

I tu wychodzi Twoj punkt widzenia... dlaczego nie napisales, ze Touareg to
gorsza wersja Cayenne? Bo wolisz deprecjonowac Cayenne, niz aprecjonowac
Touarega:-)

> Tak, jak Ghia u forda :->

Wolne zarty, sam w to nie wierzysz.

> Przejzystosc to jedno, a podejscie do klienta to drugie. A klienci i fanowie
> marki, nieco zaslepieni historia i osiagami, biora za objawienie wszystko, co

Jakby wszyscy producenci mieli takie podejscie do klienta... ja bym chcial
bardzo.

> m
> pan Weedekind raczy zaserwowac. A Weedekind pokazuje za kazdym razem, ze jest
> gotow tolerowac tradycje, o ile nie stoja na drodze do zyskow.
>
> Co z jednej strony czyni go wielkim ekonomista (jden z ostatnich malych, a
> samodzielnych producentow niszowych robiacych zyski), ale z drugiej pozwala
> postronnemu obserwatorowi uwolnic se od fascynacji marka i historia. I spojzec
> na firme i produkty Porsche tak, jak na to zasluguja: zwykle samochody, nieco
> szybsze od innych i znacznie drozsze od innych.

Problem z postronnymi obserwatorami (rozumiem, ze sobie przpisujesz ta role)
jest jeden ale elementarny: uwazaja, ze ich brak emocjonalnego nastawienia do
tematu pozwala im snuc obiektywne sady, co wcale nie jest prawda, poniewaz
kazdy poglad, przez definicje, jest subiektywny. Dlatego nie zgadzam sie z
Twoja opinia, poniewaz mam zupelnie inne zdanie (byc moze dlatego, ze sporo
mialem do czynienia z tymi autami) i jak bedzie mnie tylko stac to kupie
jakiegos (pewnie cayenne najpredzej).
W sumie jest to zabawne (dla mnie), skoro Porsche robi zwykle samochody
(przypomne, ze najtansze i najbardziej plugawe Porsche ma prawie 250KM na
wejsciu, jest jednym z 2 producentow na swiecie, ktory robi silniki w
ukladzie boxer) to jaki producent nie robi zwyklych samochodow?

[sherlock_holmes]

A ja się zgodzę z Kierowcą. Boxster i Cayman mają wspólną płytę podłogową - najdroższy element samochodu. Silniki różnią się szczegółami (niestety nie mam danych co do wymiarów geometrycznych silników - ale prościej chyba im było wymienić wał korbowy i korbowody zamaist rozwiercać cylindry? poza tym - całe przeneisienie napędu wspólne, wiele elementów karoserii wspólnych, całe wnętrze identyczne - nic nie usprawiedliwia takiego wzrostu kosztów. Tym bardziej, że w cenie Boxstera musialy być zawarte koszty opracowania nowego modelu, natomiast w cenie Caymana tylko zmian w stosunku do Boxstera - czyli powinien byc tańszy, a nie droższy.
Tyle, że tak jak Porsche, postepują wszyscy producenci samochodow - i żaden klient nie narzeka :)

[franek-b]

> A ja się zgodzę z Kierowcą. Boxster i Cayman mają wspólną płytę podłogową -
naj
> droższy element samochodu. Silniki różnią się szczegółami (niestety nie mam
dan
> ych co do wymiarów geometrycznych silników - ale prościej chyba im było
wymieni
> ć wał korbowy i korbowody zamaist rozwiercać cylindry? poza tym - całe
przeneis
> ienie napędu wspólne, wiele elementów karoserii wspólnych, całe wnętrze
identyc
> zne - nic nie usprawiedliwia takiego wzrostu kosztów. Tym bardziej, że w
cenie
> Boxstera musialy być zawarte koszty opracowania nowego modelu, natomiast w
ceni
> e Caymana tylko zmian w stosunku do Boxstera - czyli powinien byc tańszy, a
nie
> droższy.
> Tyle, że tak jak Porsche, postepują wszyscy producenci samochodow - i żaden
kli
> ent nie narzeka :)

Glowne moje przeslanie to, ze polityka cenowa rzadzi sie swoimi prawami. Jednym
z wielu elementow jest koszt produkcji, badzmy szczerzy, dla pewnych grup
produktow nie ma zadnej relacji pomiedzy kosztem produkcji a cena produktu.
Dla uproszczenia mozna przyjac, ze tak sie dzieje w segmencie dobr luksusowych
(do ktorych zaliczylbym auta porsche).
Jakbym odpowiadal za ceny w porsche, rowniez bym wycenil caymana wyzej niz
boxstera. Auto daje wiecej mocy oraz jest o niebo bardziej funkcjonalne (mozna
przewiesc pare walizek na wakacje w odroznieniu od mini bagaznika z przodu w
boxsterze. Pamietajmy, ze jak kazdy rasowy producent, wyszedl od mocniejszej
wersji S, jestem pewien, ze bedzie slabsza i tansza. Zreszta na tym rowniez
buduje sie ekskluzywnosc tych aut. Jak nie stac Cie na porsche to kup sobie z4
czy tt...;-)

[lexus400]

.... w przypadku Porsche nie chodzi o zadowolenie klienta niską ceną samochodu
tylko o sprostanie gustom i wmówienie im, że należą do elity posiadającej taki
właśnie a nie inny model a przecież każdy jest wyjątkowy :))
Pzdr.

[sherlock_holmes]

Wszystko wiadomo -zgodnie z nowymi przepisami o VAT, z Caymana bedzie można zrobic ciężarówkę, więc musi byc droższe od Boxstera :))))