Pytanie raczej do crannmera

[lexus400]

Czy wiesz o co chodzi z tym systemem odzyskiwania energii w F1??
www.f1wm.pl/php/wiad_gen.php?id=5320

[typson]

ja tam doskonale wiem o co chodzi ale skoro uwazasz, ze tylko kierowiec sie na
tym wyznaje to zachowam te wiedze dla siebie :)

[sherlock_holmes]

Ja też wiem - i powiem ;)
W skrócie chodzi o to, że w F1 będa startowac hybrydy - pry hamowaniu będa się ładowały akumulatory, potem te energię można wykorzystać w trakcie rpzyspieszania lub wyprzedzania. Wg wstępnych projektów energię w akumulatorach mozna będzie "otrzymywać" tylko podczas wyścigu - czyli na cały wyścig dostanie się tyle energii gratis, ile podczas tego wyścigu się "zarobi".

[crannmer]

Jak widac, nie mam monopolu na wiedze techniczna ;-)

Dodam tylko, ze na komponenty hybrydowe (niekoniecznie elektryczne) ma byc
dozwolone maksymalnie 20 kg na samochod. Tak wiec czy startuje sie z
akumulatorami pelnymi, czy pustymi, nie gra wiekszej roli.

Jak dla mnie to listek figowy i zaslona dymna ze strony FIA.
W porownaniu z wydatkiem energi na transfer setek tysiecy widzow do i od
wyscigow zuzycie paliwa przez same pojazdy wyscigowe jest mniej, niz pomijalne.
A nawet transport zespolow wyscigowych ciezarowkami i samolotami zuzywa kilkaset
razy wiecej energii, niz same wyscigowki.

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[franek-b]

> Dodam tylko, ze na komponenty hybrydowe (niekoniecznie elektryczne) ma byc
> dozwolone maksymalnie 20 kg na samochod. Tak wiec czy startuje sie z
> akumulatorami pelnymi, czy pustymi, nie gra wiekszej roli.

Jak obserwuje ewolucje przepisow, to wydaje mi sie, ze chodzi o nakladanie
wysrubowanych zalozen by konstruktorzy poglowkowali troche nad wykorzystaniem
tego w wyscigu.

> Jak dla mnie to listek figowy i zaslona dymna ze strony FIA.

Ja mysle, ze nie do konca. Nie chodzi o rzeczywiste oszczednosci w trakcie
wyscigow, lecz raczej o stymulowanie rozwoju napedow hybrydowych. Pomysly z F1
beda mogly pozniej miec zastosowanie w cywilnych autach.

> W porownaniu z wydatkiem energi na transfer setek tysiecy widzow do i od
> wyscigow zuzycie paliwa przez same pojazdy wyscigowe jest mniej, niz
pomijalne.
> A nawet transport zespolow wyscigowych ciezarowkami i samolotami zuzywa
kilkase
> t
> razy wiecej energii, niz same wyscigowki.

Oczywiscie masz racje, ale jak np jakis patent wynaleziony w F1 trafi do tych
mas, to ten bilans energetyczny bedzie wygladal inaczej. Moze jednak naiwnie,
ale wierze, ze sport samochodowy, poza aspektem marketingowym, jednak
przyczynia sie do rozwoju mysli moto.

[crannmer]

franek-b napisał:

> Jak obserwuje ewolucje przepisow, to wydaje mi sie, ze chodzi o nakladanie
> wysrubowanych zalozen by konstruktorzy poglowkowali troche nad wykorzystaniem
> tego w wyscigu.

Glowkowanie glowkowaniem, ale energia mieszczaca sie w 20 kg jakiegokolwiek
akumulatora (chemicznego, mechanicznego, cholerawiejakiego) jest w porownaniu do
poboru mocy wyscigowki lekkosmieszna.

> Moze jednak naiwnie,
> ale wierze, ze sport samochodowy, poza aspektem marketingowym, jednak
> przyczynia sie do rozwoju mysli moto.

Spogladajac na ponad sto lat wyscigow GP nalezy bezstronnie przyznac, ze swego
czasu cala kupa rozwiazan zbladzila pod strzechy. Gorno- i wielozaworowosc,
ewolucja zawieszenia, w miare sensowne hamulce i wiele wiele innych.

Jednakze wymagania i kierunki rozwoju F1 od przynajmniej kilkunastu (o ile nie
kilkudziesieciu) lat rozmijaja sie zupelnie z cywilna konstrukcja samochodu.

Czy to ekscesywna aerodynamika dociskajaca, hamulce dzialajace tylko na goraco,
monocoque z wlokien weglowych, czy tez dzikie konstrukcje rozrzadu i skrzyn biegow.

Jedyne, co IMHO ma jakies szanse byc w cywilu uzyte, to osiagniecia technologi
materialow stosowanych w mechanizmach. Natomiast dla samych rozwiazan
technicznych czarno widze.

Chetnie bym sie mylil, ale chyba niestety w tym przypadku sie nie myle ;-)

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[lexus400]

Jakos nie daje mi spokoju sposob odzyskania energii z hamulcow, jak moze
wygladac takie urzadzenie, nie potrafie sobie wyobrazic?? i na jakiej zasadzie
ma zmagazynowac energie??

Pytanie do wszystykich a szczegolnie do typsona:))

[lexus400]

typson napisał:

> ja tam doskonale wiem o co chodzi ale skoro uwazasz, ze tylko kierowiec sie na
> tym wyznaje to zachowam te wiedze dla siebie :)

hehehe nie typsonie nie uwazam tak ale crannmer ma takie dokladniejsze
wiadomosci:)) tak mniej wiecej to ja wiem o co chodzi ale chcialem cos na ten
temat takiego glebszego. Temat F1 jest ciekawy technicznie ze wzgledu na to, ze
tam juz w tej chwili wszystko jest obliczone na max. ciezaru i miejsca na jakies
dodatkowe systemy rowniez nie ma zbyt wiele, bolid F1 to nie okret podwodny
np.:)) A tak nawiasem mowiac nie badz taki samolubny i podziel sie wiedza:)) SH
sie podzielil. Tytul zmienilem:)))

[crannmer]

>
> Temat F1 jest ciekawy technicznie ze wzgledu na to, ze
> tam juz w tej chwili wszystko jest obliczone na max. ciezaru i miejsca na
> jakies dodatkowe systemy rowniez nie ma zbyt wiele, bolid F1 to nie okret
> podwodny np.:))

O ile dodatkowa masa nie jest kryterium k.o. (jesli sie jej nie zamontuje metr
nad jezdnia :-), albowiem obecne samochody jezdza z balastem, aby spelnic mase
minimalna, o tyle miejsce (wlasciwej: jego brak) i warunki pracy nie rokuja
korzystnie. Szczegolnie w polaczeniu z ograniczeniem masy systemu na 20 kg.
Tudziez z wymaganiami odnosnie mocy ladowania akumulatorow i oddawania energii.

Konkretow na razie brak, bo AFIK na razie nie ma nawet jednej dzialajacej na
etapie prototypu koncepcji.

A w dalszej fazie planowane (2010 in plus) sa koncepcje wykorzytywania energii
zawartej w spalinach (cos a la turbo-compound), energi cieplnej z chlodzenia
silnika (dodatkowa turbina parowa, jak w koncepcjach BMW), a takze wprowadzenia
ograniczenia ilosci paliwa na wyscig lub/i ogranicznika przeplywu paliwa w
polaczeniu z zezwoleniem na doladowanie. Plus ograniczenia rozwoju silnikow i
osprzetu (wspolne dla wszystkich rozwiazania), ograniczenia aerodynamiki i sily
docisku i kilka innych tym podobnych glupot.

Na leb cos im padlo.

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[lexus400]

> Na leb cos im padlo.

No wlasnie, czyli konkretow niet.

[typson]

czyli krotko mowiac zamontuja takie piasty jak w rowerze - z pradnica w srodku.
No, postarali sie. 20kg akumulatora to faktycznie mase energii moze pomiescic.

Ostatnio w pracy wpadlem na pomysl skonstruowania niszczarki do dokumentow.
Dzialalaby na zasadzie syntezy jązdrowej ale tylko dwoch jąder, np wodoru.
Wrzucasz zolta karteczke i puf- taki maly grzybek atomowy i nie ma karteczki.
Polecam wyliczenie sobie ile energii/temperatury sie uwolni, ciekawostka taka ;)

[lobuzek1]

Rany Boskie, gdzie ty pracujesz?