Turbosprężarka czy turbodoładowanie?

[wielki_czarownik]

Jak jest prawidłowo? Może obie wersje?

[niknejm]

Turbosprężarka ZAPEWNIA turbodoładowanie :-)

Pzdr
Niknejm

lub jeszcze krócej :)

[guest_of_honour]

Turbosprężarka turbodoładowuje
:)

[przeem36]

wielki_czarownik napisał:

> Jak jest prawidłowo? Może obie wersje?
>
Trzeba rozróżnić dwa pojęcia: sprężarka oraz turbina. Sprężarka napędzana jest
mechanicznie np. paskiem(roots) a turbina napędzana jest gazami wylotowymi
silnika.

[guest_of_honour]

Przeczytaj jeszcze raz tytuł. Nie ma w nim mowy o sprężarce, tylko o
turbosprężarce, czyli połączeniu turbiny napędzanej przez wylotowe gazy ze
sprężarką doładowującą powietrze wspólną osią.

[derwisz911]

Sprężarka spręża i tyle.
A czy jest panędzana paskiem, turbiną, wałem to już nieistotne. Wszystko po
to, aby zwiększyć ciśnienie _czegoś_. A czy to jest powietrze, freon w
lodówce, czynnik w klimatyzacji czy woda w 'myjce' to zupełnie inna bajka.

[greenblack]

derwisz911 napisał:

> Sprężarka spręża i tyle.
> A czy jest panędzana paskiem, turbiną, wałem to już nieistotne.


Myślę, że różnica jest zasadnicza.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=8062623

[derwisz911]

Aha!
Nie należy rozdzielać turbiny i sprężarki, bo we wszystkich tego typu
konstrukcjach turbina nepędza sprężarkę na wspólnym wałku,a sprężarka jest...
też turbiną.

Pochrzaniło ci się coś z super- i turbochargerami. ;-)

co ty bredzisz?

[guest_of_honour]

> Nie należy rozdzielać turbiny i sprężarki, bo we wszystkich tego typu
> konstrukcjach turbina nepędza sprężarkę na wspólnym wałku,a sprężarka jest...
> też turbiną.
w lodówce też masz turbinę?? a może i tłumik ;)

sprężarka to jedno, a turbina drugie, mogą być połączone wspólną osią, ale
występują też jako urządzenia połączone z zupełnie innymi zespołami. W
elektrowni turbiny napędzają prądnice, a w lodówce sprężarka nzasilana jest
silnikiem elektrycznym. Budowa sprężarki też może być różna,, czyli
tłok-cylinder ale i też pompa wirnikowa, czyli "wiatrak" jak w turbinie właśnie.

[kierowiec1]

Kolega guest of honor cos ostatnio strasznie epitetami miota i brednie innym
wtyka, samemu merytoryczne problemy majac.

>> Nie należy rozdzielać turbiny i sprężarki, bo we wszystkich tego typu
>> konstrukcjach turbina nepędza sprężarkę na wspólnym wałku,a sprężarka jest...
>> też turbiną.
>w lodówce też masz turbinę?? a może i tłumik ;)

>sprężarka to jedno, a turbina drugie, mogą być połączone wspólną osią, ale
>występują też jako urządzenia połączone z zupełnie innymi zespołami. W
>elektrowni turbiny napędzają prądnice, a w lodówce sprężarka nzasilana jest
>silnikiem elektrycznym. Budowa sprężarki też może być różna,, czyli
>tłok-cylinder ale i też pompa wirnikowa, czyli "wiatrak" jak w turbinie
właśnie.


Jak juz jestesmy przy elektrowni, to pozwole sobie przytoczyc przyklad
elektrowni szczytowej pneumatycznej. W okresach nadwyzki energii (glownie
nocami) silnik elektryczny napedza sprezarke osiowa, pompujaca powietrze do
kawerny wyplukanej w pokladach solnych. W momentach szczytu to samo sprezone
powietrze kreci ta sama sprezarka, ktora teraz dziala jako turbina, a ta z
kolei napedza wyzej wspomniany silnik elektryczny, ktory teraz jest
generatorem. Zespol jest w stanie w ciagu kilkudziesciu sekund zmienic tryb
pracy z akumulacji na wydawanie energii i odwrotnie.


No wiec jak, sprezarka, czy turbina? A moze obie?

Pozdr.

K.

P.S. Elektrownia szczytowo-pompowa dziala podobnie, tyle, ze tam zamiast
sprezarki jest pompa, a zamiast powietrza woda.

[guest_of_honour]

napisałem: "pompa wirnikowa, czyli "wiatrak" jak w turbinie
właśnie. "
turbina może być sprężarką, ale nie każda sprężarka może być turbiną, tylko
wirnikowa.
To jest jak z silnikiem elektrycznym, każdy może stac się prądnicą (DC) i odwrotnie.
pzdr

[guest_of_honour]

a co do elektrowni:
w elekrociepłowniach przegrzana para napędza turbinę, która to napędza z kolei
prądnicę. Zapewniam Cię, że w godzinach nocnych prądnica nie napędza turbiny
zwiększając wydolność klimatyzacji
:)

[kierowiec1]

guest_of_honour napisał:
> Zapewniam Cię, że w godzinach nocnych prądnica nie napędza turbiny
> zwiększając wydolność klimatyzacji
> :)

Jest Ci znany termin "elekrownia szczytowa", a takze zasada dzialania takowej?

POzdr.

K.

owszem

[guest_of_honour]

> Jest Ci znany termin "elekrownia szczytowa", a takze zasada dzialania takowej?
>
> POzdr.
>
> K.
Dałem po prostu przykład innej elektrowni, typowej dla dużych miast - czyli
węgiel->para->prąd+ciepło
pzdr

[derwisz911]

POPATRZ NA TYTUŁ TEGO WĄTKU, A ZAJARZYSZ, ŻE WĄTEK JEST O TURBODOŁADOWANIU.

W turbosprężarce jest turbina, która jest sprężarką jednocześnie.

Gdybym turbina i sprężarka były synonimami to bym o tym napisał.
Nie jestem idiotą, więc daj sobie spokój z pisaniem o lodówkach czy
elektrowni. To jest forum Automobil.

pozdrawiam

[derwisz911]

I jeszcze jedno.
Napisałem tamten post w odpowiedzi na brednię, że sprężarka jest napedzana
wyłącznie paskiem.
Czytaj wszystko a nie tylko fragmanety do których można się przyczepić.

Zapewniem Cię, że moja wiedza o turbinach i sprężarkach sięga nieco powyżej
programu 'środowiska spoołeczno przyrodniczego' w klasach 1-3 podstawówki. A
chyb każdy dzieciak po ukończeniu tych klas wie jak działa elektrownia i
lodówka. Przynajmniej w teorii.

pozdrawiam

???

[guest_of_honour]

1. To Ty zacząłeś o lodówkach
2 Tak,to jest forum o samochodach, patrz pkt1
3. Przeem36 napisał, że sprężarka napędzana jest mechanicznie, nie, że każda
paskiem. Mechanicznie to także turbiną poprzez wspólną oś, nie ma błędu.
4. > Napisałem tamten post w odpowiedzi na brednię, że sprężarka jest napedzana
> wyłącznie paskiem.
Najpierw pisałeś o sprężarkach i turbinach jako osobnych urządzeniach, a zaraz
potem, o samej turbosprężarce, niby skąd miałem wiedzieć Nie czepiam się
sformułowań wyrwanych z kontekstu, tylko tak zrozumiałem to co napisałeś
5. napisałeś: W turbosprężarce jest turbina, która jest sprężarką jednocześnie -
mniemam, że myślimy o tym samym, ale sam widzisz, że robisz skróty myślowe co
powoduje błędną interpretację

pzdr

[derwisz911]

Niemniej, przyczepiasz się akurat do mojego posta.

przeem wyraźnie chciał oddać, że turbosprężarka napędzana spalinami nie jest
sprężarką lecz turbiną. A jest i tym i tym. Choć nie można powiedzieć, że
składa się z turbiny i sprężarki. Jets i tym i tym, zależnie od 'kąta
patrzenia'. On wyraził się równie nieprecyzyjnie.
Może to sprostuje. Nieważne. Nie czepiam się go, bo mógł zwyczajnie się
spieszyć przy pisaniu.

pozdrawiam z lodówki (głodny się na noc robię)

E-turbo

[tody1305]

Witam.
Kiedyś czytałem gdzieś na temat turbinki napędzanej elektrycznie. W czasie
normalnej jazdy kręci się tylko na tyle żeby zlikwidować opory dolotu powietrza
co poprawia elastyczność silnika i zmniejsza zużycie paliwa, a po przekroczeniu
przez silnik jakiejś ustalonej liczby obrotów włącza sie na full dodając
podobno do 30% mocy. Montaż i kalibracja ma trwać ok 2 godzin bez żadnych
poważnych ingerencji w silnik. Mam pytanie zetknął się już ktoś z tym osobiście
żeby zweryfikować te rewelacje? Bo prawdę mówiąc zastanawiałem się nad
założeniem takiego ustrojstwa tylko nie zabardzo wiem gdzie i za ile, a nie
chcę zakładać czegoś co jest równie skuteczne jak płyta CD przeciwko radarom.
Poza tym jeśli to takie dobre to dlaczego nie jest stosowane w seryjnej
produkcji?

[niknejm]

Nie sposób zasilić czegoś takiego z normalnej instalacji samochodowej - zbyt
duży pobór prądu.

Pzdr
Niknejm

[derwisz911]

Takie rzeczy istnieją. Jednak nie są one konkurentem dla ładowania napędzanego
spalinami a nawet dla superchargerów. Niknejm, masz rację, że nie da się tego
zasilić z elektryki auta. Alternator musiałby być większy i stawiac większe
opory itd. Nevermind. Nie ma dyskusji. Urządzonka takie to bajer, który jeśli
pomaga, to niewiele - raczej chodzi o leciutką poprawę charakterystyki niż o
drastyczny przyrost mocy.

pozdrawiam

[tody1305]

To znalazłem kiedyś na necie. Dla mnie jako laika brzmi dosyć przekonująco.
Więc chciałbym dowiedzieć się czy ktoś miał z tym praktyczną styczność i może
podzielić sie swoimi uwagami.

E-TURBO: Sprężarka elektryczna jest daleko przyjemniejszym rozwiązaniem - nie
obciąża silnika (prawie) i z przyczyn czysto technicznych nie zwiększa zużycia
silnika
i paliwa (wszystko w granicach rozsądku oczywiście). Prześwit nie jest
potrzebny
gdyż sprężarka mierzy ciśnienie na wyjściu i pompuje cały czas na tyle aby nie
spadało poniżej atmosferycznego (praca jałowa, minimalne obciążenie), bądź
powyżej pewnego zapotrzebowania uruchamia pełne obroty i spręża. Brak
prześwitu daje następną korzyść - nie potrzeba kręcić bardzo szybko - komory
sprężania są prawie szczelne! Nie trzeba więc skomplikowanego układu
smarowania a podawanie powietrza jest ściśle zależne od jego zapotrzebowania i
mocy. Silnik nie słabnie w żadnym zakresie obrotów a charakterystyka momentu
obrotowego rozszerza się nieco. Praktycznie same zalety o ile nie mamy apetytu
na
drastyczne wzmocnienie silnika. Sam miałem przyjemność pracować z silnikami z
taką modyfikacją. Opiszę może przykład - najlepsze moim zdaniem rozwiązanie na
rynku za rozsądną cenę: TurboECharger firmy Turbodyne INC:
Stopień sprężania 0.4 Bar przy poborze prądu 95 A (silnik do 1.5 litra).
Średnica
wewnętrzna 60 mm, technologia "szczelna" - bez prześwitu. Wzrost mocy
(producent) do 30%, zmierzony (Rover 1.4) 26% wzrost zużycia paliwa - ok. 4 %.
Czas montażu - 0.5 h. Czas regulacji i kalibracji - 0.5 h. Gwarancja 3 lata.
Policzmy samemu teoretyczny wzrost mocy: - np. 10:1 sprężanie , +4 Bar w
cylindrze, 40% wzrost mocy, ale zapotrzebowanie prądowe sprężarki ok. 100A
*12V =1.2KW = 1.5 KM. Sprawność układu: silnik-alternator jest w granicach 30%,
zatem potrzeba ok. 5 KM na zasilenie sprężarki (i te konie właśnie zwiększają
zużycie paliwa o 4 %); moc końcowa układu powinna wynieść 103 KM
(znamionowa Rover 1.4) +40% - 5KM =140 KM. Tyle teoria. Uzyskałem 131 KM.
Ciut jakby gorzej ale... i tak nieźle (skądinąd po dalszych, prostszych
modyfikacjach
taki silnik uzyskuje 145 KM bez specjalnego wzrostu zużycia. A jaki ma moment
obrotowy - miód! Jestem zwolennikiem tego rozwiązania dla wszystkich lubiących
moc w granicach rozsądku

[niknejm]

tody1305 napisał:

> To znalazłem kiedyś na necie. Dla mnie jako laika brzmi dosyć przekonująco.

A jak dla mnie - bełkot totalny.
Poza tym z normalnego akumulatora raczej nie zasilisz silnika elektrycznego o
mocy 5KM. Tyle mniej więcej 'zabiera' klimatyzacja - i nie stosuje się nigdzie
klimatyzacji elektrycznej, jest napędzana od silnika, paskiem.
Wyjatkiem jest Toyota Prius, która ma elektryczną klimę. Tu E-turbo mogłoby
zadziałać, ale ze wzgledu na to, że to auto jest hybrydą (czyli ma baaardzo
wzmocnioną elektrykę napędzającą silnik elektryczny 'w szczycie'
zapotrzebowania na moc).

Pzdr
Niknejm

[tody1305]

"zapotrzebowanie prądowe sprężarki ok. 100A
*12V =1.2KW = 1.5 KM. Sprawność układu: silnik-alternator jest w granicach 30%,
zatem potrzeba ok. 5 KM na zasilenie sprężarki"

Raczej nie czytasz dokładnie, tu jest mowa o 1,5 KM a nie 5. A poza tym ta moc
jest potrzebna tylko chwilowo, więc pewnie można ją pobrac z akumulatora?

[niknejm]

tody1305 napisał:

> "zapotrzebowanie prądowe sprężarki ok. 100A
> *12V =1.2KW = 1.5 KM. Sprawność układu: silnik-alternator jest w granicach
> 30%, zatem potrzeba ok. 5 KM na zasilenie sprężarki"
>
> Raczej nie czytasz dokładnie, tu jest mowa o 1,5 KM a nie 5. A poza tym ta
> moc
> jest potrzebna tylko chwilowo, więc pewnie można ją pobrac z akumulatora?

OK, poczytałem trochę na ten temat. Podobno są rozwiązania (kosztujące sporą
kasę), które dają przyrosty rzędu 20%. Natomiast taki wzrost mocy 103>KM to
juz naprawdę solidne doładowanie. Raczej nieosiagalne dla rozwiązań typu e-
turbo.
Krótko - owszem, można, ale przyrosty są niewielkie, koszt duzy. Lepiej wziąć
turbo lub supercharger.

Pzdr
Niknejm

jeszcze na temat

[guest_of_honour]

>Stopień sprężania 0.4 Bar przy poborze prądu 95 A (silnik do 1.5 litra).
>Średnica

Pobór 100A jest prądem ogromnym, pisanie że to prawie nie obciąża silnika jest
co najmniej dziwne. W przeciętnym aucie alternator daje max do 100 A, a w
silnikach do 1500 pojemności (o takim mowa) często w granicach 60-70A.
Pamiętając o standardowym zapotrzebowaniu samochodu na prąd trzeba przyjąć
dołożenie dodatkowego alternatora, czego raczej w 0,5h wykonać się nie da, nie
mówiąc już o instalacji elektrycznej E-Turbo- przekrój przewodów taki jak "+" do
rozrusznika.
Byc może takie rozwiązania istnieją, ale optymizm Tody'go jest raczej nadmierny.

[tuptush]

Nie wiem czy myslisz o tzw. turbince Kowalskiego, ale to urzadzenie nie ma nic
wspolnego z turbodoladowaniem, po prostu w kanale dolotowym umieszczony jest
wiatraczek, ktory wiruje pod wplywem powietrza przeplywajacego do cylindrow i
powoduje zawirowywanie mieszanki, jej lepsze rozbicie a tym samym pelniejsze
spalanie w cylindrach. Za komuny inz. Kowalski zbudowal takie urzadzenie do
malucha, podobno zrobilo wielka furore wsrod wlascicieli, podobno FSM chcial
wstawiac turbinke do maluchow ale wszystko rozeszlo sie po kosciach (jak to za
komuny). W kazdym razie dzisiaj mozna to cos dostac czasami na Allegro.
Pozdrawiam

[niknejm]

tuptush napisał:

> Nie wiem czy myslisz o tzw. turbince Kowalskiego

Nie, chodziło o sprężarke napędzaną silnikiem elektrycznym z akumulatora. Co
insze.

Pzdr
Niknejm