Jestem przerażona

[beataki]

Jestem przerażona i porażona bezczelnością zosinka2. Dla
niewtajemniczonych proponuje przeczytanie trzech postów wątka „9
listopada w Teatrze Polskim”.
Ciekawe co teraz napiszą moi oponenci i sam zosinek2?
Mamy na szczęście wspaniałego moderatora który zauważa chamskie
zachowania.
Dziękuję Ci Nierymek, myślę nie tylko w swoim imieniu.
Pozdrawiam serdecznie
B.
Ps. Keszelm jestem z Tobą

[nierymek]

Ja akurat odniosłem się do wpisów użytkownika zielonomi07, ale ogólnie rzecz
biorąc nie podobają mi się akcje "demaskacyjne", podwójne nicki, itd.
Niezależnie od tego, której strony dotyczą. Zero w tym merytoryki, tylko
rzucanie błotem. Powoli to co się dzieje z dyskusją w skali makro zaczyna chyba
oddziaływać na społeczności lokalne. Nie podoba mi się to. Apeluję zatem do
użytkowników forum o trzymanie poziomu. O trzymanie nerwów na wodzy, o wyważone
wypowiedzi. Proszę o to, ponieważ nie zamierzam wycinać albo cenzurować
wypowiedzi, a jednocześnie nie chciałbym rezygnować z roli opiekuna tego forum.
beataki: we wspomnianym przez Ciebie temacie pada też wypowiedź:

"Teraz ty A. Ł. przeproś publicznie wszystkich harcerzy i druha za zniewagę. Jak
będziesz się czuł 11 listopada?"

To nie jest tylko domena jednej strony sporu. I proszę mi nie mówić, że oni
zaczęli albo coś w tym stylu, bo dla mnie to argument na poziomie szkoły
podstawowej i raczej klas 1-3.

[trosia10]

> Apeluję zatem do użytkowników forum o trzymanie poziomu. O
> trzymanie nerwów na wodzy, o wyważone wypowiedzi.

Zacny apel, ale czy będzie wysłuchany? Pieniactwo wydaje się być
nieuleczalne :-(

[keszelm]

Zgadzam się w pełni z uwagą, że kultura dyskusji zdaje się naśladować utarczki na scenie politycznej, a uczestnicy biorą wzory z tamtych zachowań.
Jest dla mnie jednak oczywiste, że obrzydliwe demaskowanie forumowicza to coś zupełnie innego niż odkrywanie zachowań bardzo nieetycznych ( by nie powiedzieć tu mocnej) sięgających szczytów władzy. Nie godziłem się i nie godzę na poniżanie nikogo i pomówienia, ale obnażanie cynizmu władzy to już coś zupełnie innego. Ludzie sprawujący władzę, osoby publiczne, muszą mieć walory umysłu i charakteru. Jeśli ich nie staje to naszą powinnością jest to wskazywać. By w przyszłości było lepiej.
Nie ma więc znaczenia kto zaczął, a kto kończy, kto był pierwszy, kto drugi. Tu chodzi o coś więcej.
Wszystkim, którzy w różny sposób przekazują mi słowa wsparcia serdecznie dziękuję.

[stgrabos]

Znalazłem się na forum niedawno, po telefonie od kolegi z
informacją, że znalazł się na nim wpis mnie demaskujący (Stary
Tetryk czyli teatr jednego aktora). Wcale mię to nie zmartwiło.
Zmartwiło mię coś innego odkąd stałem się w miarę aktywnym
uczestnikiem forum. Najgorętsze są dyskusje na temat dokonań
lub „dokonań” władz. Tak jakby było to forum obecnych lub przyszłych
samorządowców. Nie ma prawie żadnej dyskusji na tematy publiczne
wykraczające poza tą tematykę. Przykład to podjęcie próby dyskusji o
rozwoju turystyki w Zielonce (Spotkanie dot. rozwoju turystyki w
Zielonce). Projekt pozarządowy, nie realizowany przez Urząd Miasta.
Ci co aktywnie dokładają władzy na forum nie pojawili się na
spotkaniu. A mogli się wypowiedzieć np. na temat zagospodarowania
glinianek. Nie oczekujmy jedynie zaproszenia od władz do dyskusji.
Sami możemy jakieś propozycję wypracować. Słabo się jako mieszkańcy
angażujemy w rozwój naszego miasta, nie jesteśmy aktywni. Na forum
skupiamy się bardziej na krytykanctwie. Jak to zmienić?

[beataki]

Ja także od niedawna jestem na forum. Co mnie skłoniło, że zabieram
głos. Nie chcę być radną, burmistrzem, urzędnikiem.
Nie walczę z nikim nie staram być się wszechwiedzącą.
Chciałabym zmian. Zmian na lepsze. Naszą chorobę w Zielonce dawno już
zdiagnozowano. To apatia mieszkańców, brak entuzjazmu, niechęć
bycia społecznikiem.
Kto jest temu winien. Nie - nie burmistrz. On jest tylko wykonawcą
woli Rady. To ona jest winna.
Ona nie chce działać w imieniu mieszkańców ( za wyjątkiem kilku
radnych). Oni realizują pomysł burmistrza. Zgodnie głosują za tym co
on powie. Proszę pokazać kiedy radni pozwolili komuś publicznie
zabrać głos, zaprosili do dyskusji, zaproponowali publiczną
dyskusję, st5aneli w obronie skarzącego,a potem konsekwentnie żądali
aby burmistrz realizował plan Rady.
Wśród mieszkańców są wybitni specjaliści, jak wiem tacy których rad
zasięgają samorządowcy z innych miast Polski ( nie pogniewacie się
chyba kochani, nie demaskuję was ). U nas oni są nieznani,
niedocenieni, czasem może traktowani jako wrogowie.
Oni nie potrzebują pchać sie do władzy, nie chcą wychodzić z ukrycia
bo wiedzą, że nic się nie da przy tej Radzie już zrobić.
Tak odbieramy głos "ludowi", likwidujemy niezależną prasę i tylko
głosem znanego trybuna ogłaszamy nasze sukcesy.
O klęskach lepiej nie mówić.
Więc niech szybciej kończą. Może następni jak pokażemy, że nie tędy
droga , wyciągną z tego wnioski. Oby.
Dlatego demaskuję cynizm, cwaniactwo, hipokryzję. I brak szacunku
dla drugiego człowieka.

[stgrabos]

Trochę się zgadzam, trochę nie. Nie wiem dlaczego winisz za wszystko
radnych. Jakby nie było wybieraliśmy ich spośród nas i w jakimś
stopniu są nam podobni. To, ze burmistrz ma większość w radzie za
sobą ma swoje dobre i złe strony. Ale chyba dobre przeważają. Np. w
Otwocku w radzie miasta większość to przeciwnicy ichniego prezydenta
i jest tragiczne a nieraz śmieszne. Piszemy trochę o kapitale
społecznym i faktycznie nie potrafimy go wykorzystać a być może
niektórzy nie chcą tego czynić. Ale i tak w Zielonce nie jest tak
źle jak w sąsiednich miastach. Sa osoby, które coś robią.
wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/493487.html,
www.polska2030.pl/pozdrawiam

[sibeliuss]

Administruję/moderuję Raszyn, tam to jest dopiero poligon :)

[jonn1]

Tak w nawiązaniu do postów to faktycznie umiemy najbardziej krytki
sie trzymac bo ona jest na czasie i daje jakies efekty i mało tego
to ktos to czyta, a tak jak ktos cos proponuje lub dac tym nawet
radnym chociąz troche czasu aby sie wykazali, pewnie ze nie wszyscy
sa idealni, ale mysmy ich wybrali więc na następnym razem nie
wybierajmy takich pa czeee Ale skromnosci u nas tak mało, tak mało
cierpliwości a szkoda Bo ci co tak z zasady co najbardziej krytykuja
to najczęściej mało maja do zaoferowania w zamian lub tez tylko
wiedza jak to powoinno być, a wejsc na dach łatwo ale jak tu zejsc

[beataki]

Do Jonn1
Daliśmy radnym sporo czasu, teraz pora rozliczać. Co zrobili dla
Zielonki, jak wykorzystali ten czas. To nie krytyka dla krytyki, ale
po to aby następni radni wiedzieli, ze obserwujemy ich działanie.
Inne miasta nam uciekają więc tu nie chodzi o cierpliwość.
Szkoda czasu. Jeśli ktoś zgłosił sie jako radny, powinien wiedzieć
że ocena go nie minie.
Podobnie burmistrz i urzędnicy. Musimy oceniac władze jak służą
miastu i jak słuchają próśb, petycji i głosów mieszkańców.
Bo w głowie mi się nie mieści, żeby burmistrz zachowywał się
niegodnie...
Taka mamy rzeczywistość.

[jonn1]

do beataki
Masz racje trzeba radnych poganiac i to ciągle i nich poprastu robią
i informuja ludzi co robią a jak krytyka jest dobra i słusznie
ludzie oczekuja pomocy od radnych to po to sa radni by
interweniowali, Ale mysle ze oprócz radnego to juz góra musi podjąc
decyzje czy słusznie, nieraz nie rozumiem że mieszkańcy chcą czegos
od urzedu i słusznie że chcą bo kto by nie chciał a cóż z tego jak w
tym urzędzie jest plan, tego czasem nie moge zrozumiec plan i plan
jakby człowiek planował tak i trzymał sie upierdliwie tego co
zaplanował to każdy chyba sobie sam odpowie. NIestety czas zmienia
nas i nasze pomysły i pomimo szczgółów w planie rozumiem plan dużej
inwestycji to co innego ale takie małe rózne wykonywanie to powinno
byc dopuszczalne do zmiany i mysle ze głowa Urzędu chyba może je
zmiec, a nie ludzie chodza żądaja a tu wszyskto w planie jest ale
trzeba też przyznac że worek z kasa też nie jest z gumy Tego jest
wiele do podziału na rózne zadania więc cierpliwosci, a radni do
myslenia są ha pa / wiem wiem pewnie wsztkie znów zmiany musza
przegłosować w Radzie i koło czasem sie zamyka /

[jak-39]

Do jonn1
Obserwuję Twoje wypowiedzi. Pozwolę sobie zacytować najbardziej
trafny ich fragment „...a wejść na dach łatwo ale jak tu
zejść.” (15.12.09r. godz.22:50). Wszedłeś właśnie wysoko,
zobaczyłeś setki problemów, na które chcesz za wszelką cenę udzielić
odpowiedzi. Nikt z nas nie jest w stanie stawić czoła takim
horyzontom. Koniecznie zejdź niżej, łatwiej wtedy sprostać zadaniom,
nie narażając się na zawrót głowy i epitet „wszystko-wiem”
lub „omnibus”. Nie bójmy się prawdy, mówiąc „król jest nagi”
gdy jest waletem. Wszyscy znamy bajkę Andersena – Nowe szaty króla.
Przepraszam za szczerość. Pozdrawiam.