Naturalne Planowanie Rodziny to bzdura!!!!

[schamienie.rozsiane]

Wiem coś o tym :) I radzę wam wszystkim kupujcie gumy i tabletki jak nie chcecie mieć dzieci.

[vefa]

Schamienie.rozsiane... samoistnie. Na pewno nikt tego nie planował. A tym
bardziej nie kontrolował...

[schamienie.rozsiane]

Czy to ta katolicka miłość?

[nglka]

schamienie.rozsiane napisał:

> Czy to ta katolicka miłość?

Zadziwiające jak bardzotreba być zaślepionym by nie pojmoać, e dla większości metodanaturalna jest sposobem na życie (nawet dla ateistów i agnostyków) - a nie częścią wiary...
Jaką metodę stosowałaś? Pokaż wykresy :-)

[nglka]

Ups, no tak.. facet :-) To może powiedz chociaż gdzie mierzyłeś? I dlaczego? :-)

[janpol20]

oczywiście że trzeba być nie lada specem aby naturalne planowanie rodziny się
udawało do końca i tak rodzina by nie była z takiego planowania obarczona
większą ilością dzieci niż planowała no cóż może te metody były dobre dla
szlachcianek ale nie dla przeciętnej polskiej polskiej rodziny od tego ile jest
dzieci w rodzinie jest lekarz i to on dobierze każdej kobiecie odpowiedni środek
antykoncepcyjny bo księdza teoria może dobra ale w czasy średniowiecza a ksiądz
nie wychowa dodatkowego potomka w rodzinie................

[kotkowa]

widocznie po prostu nie umiesz go stosowac, to wszystko. jak masz
przepis na ciasto, a robisz cos inaczej, to pretensje mozesz miec
tylko do siebie, jesli nie wyjdzie, prawda?

[schamienie.rozsiane]

metody naturalne są poprostu nieskuteczne. I to fakt naukowy. A jakie są powody poza religijnymi by je stosować. Mocno mnie to ciekawi.

[nglka]

schamienie.rozsiane napisał:

> metody naturalne są poprostu nieskuteczne. I to fakt naukowy.

Podaj no tutaj te fakty naukowe. Źródła ;)

> A jakie są powody
> poza religijnymi by je stosować. Mocno mnie to ciekawi.

Wysoka skuteczność i brak skutkw ubocznych.

[horpyna4]

Nie zawracaj głowy. Jeżeli chcesz dyskutować, to najpierw zapoznaj
się rzetelnie z tematem, bo widać, że nie wiesz, o czym piszesz.

[11.jula]

Jakie powody? A podam ci dwa
1. Bardzo nie lubię, jak ktoś robi sobie na mnie kasę, zwłaszcza
kosztem mojego zdrowia. Stosując NPR nie utrzymuję całego stada
ginekologów i producentów wątpliwej jakości i skuteczności środków
anykoncepcyjnych.
2. bardzo nie lubię nie mieć nad czymś, co mnie dotyczy, kontroli.
Przy NPR tylko i wyłącznie JA jestem odpowiedzialna za ewentualną
wpadkę, mam pełna kontrolę nad tym co się dzieje, przy antykoncepcji
oddaję się w ręce niewiadomo kogo, nie mam wpływu zadnego na to, czy
dany środek zadziała czy akurat nie.

[pam_71]

>Stosując NPR nie utrzymuję całego stada ginekologów

Do ginekologa raz na rok w ramach profilaktyki raka szyjki macicy udać się
wypada ;-) A większość lekarzy recepty wypisuje poza wizytami - do odbioru w
rejestracji.
Co do kosztów - mniejsze niż wydatki palaczy ;-) a moja wątroba po dłuższym
okresie stosowania ma się dobrze ...

[horpyna4]

W ogóle nie ma sensu dyskutować, bo gość nie wie, co pisze. Nie
dość, że myli mu się planowanie rodziny z antykoncepcją, to pewnie
jeszcze uważa, że NPR to kalendarzyk...

[w_isienka]

Chłop sie ewidentnie nuuuuuuuuudzi :)
bo widzę, że z wiedza na temat NPRu to u niego raczej kiepsko, szkoda
muodpisywać :-P

[matysia20050521]

Jestem w 8 ciąży, Mam 4 synów i dwie córki. teraz będzie chłopiec jedyny duży
odstęp między dziećmi to 10 lat kiedy leczyłam się hormonalnie na za wysoki
poziom testosteronu. Myślę ,że naturalne planowanie jest o.k. Tyle , że pod
pewnymi warunkami. Trzeba mieć uregulowane hormonalnie cykle , ja nigdy nie
miałam jasności czy to będzie 26 dni czy np 45. Co za tym idzie śluz też dawał
czadu. Posiadam nawet takie urządzenie jak bioself, które samo analizuje
temperature i mówi co i jak. A jednak będę mieć 7 dziecko. Czuję, że Pan Bóg
mnie bardzo kocha.

[schamienie.rozsiane]

matysia20050521 napisała:

> Jestem w 8 ciąży, Mam 4 synów i dwie córki. teraz będzie chłopiec jedyny duży
> odstęp między dziećmi to 10 lat kiedy leczyłam się hormonalnie na za wysoki
> poziom testosteronu. Myślę ,że naturalne planowanie jest o.k. Tyle , że pod
> pewnymi warunkami. Trzeba mieć uregulowane hormonalnie cykle , ja nigdy nie
> miałam jasności czy to będzie 26 dni czy np 45. Co za tym idzie śluz też dawał
> czadu. Posiadam nawet takie urządzenie jak bioself, które samo analizuje
> temperature i mówi co i jak. A jednak będę mieć 7 dziecko. Czuję, że Pan Bóg
> mnie bardzo kocha.

To nie bóg cię kocha tylko chłop cię bzyka często i skutecznie. Skąd się biorą dzieci uczy się na biologii a nie na religii.

"A jednak będę mieć 7 dziecko"

I wszystko w temacie :)

[horpyna4]

Matysia, widocznie nie wiesz nic o NPR.

Prawdziwe NPR (a nie to, co ludzie sobie wyobrażają) nie wymaga wcale
regularnych cykli! Wręcz przeciwnie, przy najbardziej nawet
nieregularnych cyklach można określić dni płodne, dni niepłodne, a
także wie się, jaki będzie termin zakończenia cyklu na jakieś 2
tygodnie wcześniej. I nie jest ważne, czy cykl będzie miał 26, czy
nawet 56 dni! Każdy cykl jest traktowany indywidualnie, a dni płodne
i niepłodne określane są na bieżąco, na podstawie różnych obserwacji.

NPR to nie kalendarzyk!!! A wszelkie urządzenia analizujące są o
wiele bardziej zawodne, niż obserwacja na bieżąco bez odnoszenia się
do poprzednich cykli.

Prawdziwe NPR wychodzi z założenia, że każdy cykl może być jedyny i
niepowtarzalny. Zresztą NPR nie jest wyłącznie metodą antykoncepcji,
jak to się poniektórym wydaje, ale też pozwala zajść w ciążę
kobietom, które mają z tym trudności. Jest zresztą podstawą, jeżeli
chodzi o wszelką diagnostykę w tej dziedzinie.

[matysia20050521]

TYle , że trzeba mieć jako taką równowagę hormonalną. A ja jej nigdy nie miałam
teraz moja 20 letnia córka ma to samo ale jeszcze w większym stopniu. O N.P.R.
wiem bardzo dużo, tak się składa, że jestem po teologii gdzie był to osobny
przedmiot. Studiowałam normalnie dziennie i nie spałam na wykładach.

[kozica111]

No to w Twoim przypadku to faktycznie bez sensu.Wychodzi na to ze bezpiecznie
mogłabyś współżyć tylko w dokładnie wyznaczonej fazie po-owulacyjnej, co przy
długich cyklach mogłoby oznaczać seks raz na 2-3 msc.Ja mam hormony ok,
współżyję intensywnie w okresie okołoowulacyjnym a w ciąże zajść nie mogę.

matysia20050521 - dla Twojej córki

[bystra_26]

Co do córki - skoro ma TYLKO 20 lat, to o ile nie ma zawyżonej prolaktyny (leczy się farmakologicznie), to może mieć wciąż nieregularne cykle (różnica powyżej 10 dni), bo układ podwzgórze-przysadka-jajniki może dojrzewać do 25 roku życia!!!
A prowadzenie obserwacji po kursie albo z dobrym podręcznikiem, na razie pomoże jej z dwutygodniowym wyprzedzeniem, mimo nieregularności, przewidywać okres.


Zdecyduj się, czy NPR jest OK, czy nie OK, bo się plątasz w zeznaniach. OK jest dla tych, co chcą mieć dużo dzieci, bo nie wymusza wstrzemieźliwości, a pozwala właśnie w nieregularnych cyklach wyznaczyć dni płodne.

Nie OK, jeśli unikasz poczęcia, bo wtedy musisz bardzo rygorystycznie stosować się do zasad. Najwidoczniej, jeśli Twoje dzieci były nieplanowane, nie stosowałaś się do zasad i dawno nie miałaś w ręce żadnego podręcznika do konkretnej metody. Nie wierzę w złośliwość losu - przy metodzie Roetzera dobrze stosowanej w celu unikania ciąży (czyli zero seksu w okresie potencjalnej płodności, który w przedłużających się cyklach może trwać i kilkadziesiąt dni!) PI=O,2, co oznacza że niektóre kobiety doświadczą w całym okresie repordukcji 1 (jednego!) nieplanowanego poczęcia, a nie kilku!

Jak dla Ciebie NPR jest nie OK, to trzeba było po pierwszym nadprogranowym dziecku, DOUCZYĆ SIĘ albo stosować zwykłą natykoncepcję, a nie tera nam się żalić, że masz 7 czy 8 dzieci - sama nie wiesz?

[matysia20050521]

Jeśli chodzi o moją córkę to ma za wysoki poziom testosteronu, natomiast prolaktynę ma na poziomie 80-letniej staruszki. Leczy się u endokrynolog-ginekolog i jeżeli nie bierze plastrów hormonalnych potrafi mieć cykle co 6-8 miesięcy. Nie odchudza się, ani nie ma większych stresów.
Jeśli chodzi o n.p.r. to uważam , że jest ok. , a każde dziecko jest dla mnie darem od Pana Boga i zadaniem. Oczywiście kluczem i powodzeniem jest wstrzemięźliwość, tutaj wszystkim Paniom stosującym tą metodę z powodzeniem gratuluję partnerów, którzy szanują to.

"Kalendarzyk" nie zawsze działa:)

[thebestmama]

Stosując naturalne metody (tj. tzw. "kalendarzyk"), trzeba być
przgotowanym na dziecko i nie wściekać się, jak się okaże, że jest
wpadka:)
My z męzem, jako "przyładne katolickie małżeństwo" nie
zabezpieczaliśmy się, ale stosowaliśmy kalendarzyk. Poza dokładnym
obserwowaniem śluzu przez wiele, wiele, wiele miesięcy i codziennym
mierzeniem temperatury, byliśmy wstrzemieźliwi:) A jednak dwa
tygodnie po ślubie "wpadliśmy". Radość oczywiście wielka, ale
dopiero po jakimś czasie, bo na oczątku niedowierzanie: jak to się
stało? Ale stało się! U mnie, bez jednego jajnika, w dniu absolutnie
niepłodnym. A teraz czekamy na nasze maleństwo:) Nieplanowane, ale
ukochane:)))

thebestmama - pokaż cykl

[bystra_26]

1. NPR to nie kalendarzyk, ale objawowo-termiczne metody
rozpoznawania płodności.
2. NPR stosowany w celu antykoncepcyjnym, jak każda antykoncepcja,
nie daje 100% pewności niepoczęcia.
3. Może stosujący NPR mają większą świadomość ryzyka, jakie
podejmują współżyjąc (z seksu zdarzają się dzieci) niż ci, co łykają
tabsy, ale mimo wszystko tym drugim zdarzają się też nieplanowane
poczęcia.
4. Jeśli ktoś dobrze poznał metodę (3 wizyty w poradni rodzinnej to
za mało!), rzetelnie prowadzi obserwacje i stosuje się do zasad
(m.in. jakakolwiek wątpliwość to kolejny dzień wstrzemięźliwości),
to przy metodzie objawowo-termicznej ma skuteczność PI<1, przy
Roetzerze z I fazą wg Doeringa nawet PI=0.2 (jak tabsy!).

5. Piszesz, że dziecko poczęło się w totalnie niepłodnym dniu...
Pokaż cykl, to to zweryfikujemy. Pamiętaj jednak, że nawet dni
okresu należą do I fazy, gdzie niepłodność jest WZGLĘDNA, czyli tu
zdarzają się bardzo rzadko, ale jednak, nieplanowane poczęcia. Z
dobrze wyznaczonej III fazy dzieci naukowe instytuty nie odnotowały.

6. Najczęściej o niemożliwych poczęciach piszą niestety osoby, które
dobrze metod nie poznały i np. żyją w przekonaniu, że przy śluzie
gorszej jakości można wpsółżyć, bo tylko na tym jak białko jaja
można zaciążyć, co jest bzdurą wierutną.

[aurita]

> cku, DOUCZYĆ SIĘ albo stosować zwykłą natykoncepcję, a nie tera nam się żalić,
> że masz 7 czy 8 dzieci - sama nie wiesz

jakos nie odnioslam wrazenia aby ta pani sie zalila, wyrazila tylko swoja opinie
na temat NPR.
A ile ma dzieci tez wyraznie napisala: ma 7 dzieci i jest w 8 ciazy.
Interpretujesz objawy a prostego zdania nie rozumiesz?

do aurita

[bystra_26]

To Ty czytasz bez zrozumienia. Ma 6 dzieci, będzie 7, ciąża 8.

>Jestem w 8 ciąży, Mam [b]4 synów i dwie córki.[/b] teraz będzie chłopiec j.....
>.......A jednak będę mieć 7 dziecko.

[kasiu.l.inka]

Daloby sie z tego forum zrobic forum prywatne??? Nie wiem jak to jest, moze
trzeba to ustalic przy zakladaniu forum. Piszemy tu raczej o intymnych sprawach
i nie potrzeba by ktos nas wysmiewal :/

off top

[bystra_26]

Nie, to jest forum edukacyjne (uczące NPR/FAM) i jako takie ma być otwarte.

Każdy, kto tu pisze, wie, że robi to publicznie. Przymusu pisania o "intymnych"
sprawach nie ma.

Użytkownik "schamienie cośtam" dostał ostrzeżenie. Kolejny wybryk i zablokuje mu
dostęp do forum. Na takie osoby są dwie metody: nie wchodzenie w dyskusję albo
dyskusja merytoryczna, gdzie dajemy drugiej stronie prawo do własnego zdania i
jesteśmy otwarci na wysłuchanie jego poglądów bez postawy, że my mamy 100% rację.

[marianna0077]

Hmm... Matysia ma 4 synów, 2 córki, jest w 8 ciąży, dziecko będzie
7. Co w tym dziwnego?? Ja byłam w ciąży 4 razy, dzieci mam dwoje.
Zdarza się, warto czasem pomyśleć, zanim się komuś wytknie plątanie
w zeznaniach...

[prosta.kobieta]

cytat :
Jeśli chodzi o n.p.r. to uważam , że jest ok. , a każde dziecko jest
dla mnie darem od Pana Boga i zadaniem. Oczywiście kluczem i
powodzeniem jest wstrzemięźliwość, tutaj wszystkim Paniom stosującym
tą metodę z powodzeniem gratuluję partnerów"

No ja raczej nie gratuluję.
Gdyby mój partner proponował mi "okresową wstrzemieźliwość" to chyba
bym mu poleciła forum "Rozwód i co dalej..?"
Ale to ja. Tak sobie myślę, że warto upewnic sie 4 razy, że partner
tez to akceptuje.
Jest też forum "zycie po zdradzie" ?..

[nglka]

prosta.kobieta napisała:

> Ale to ja. Tak sobie myślę, że warto upewnic sie 4 razy, że partner
> tez to akceptuje.
> Jest też forum "zycie po zdradzie" ?..

No, cóż... że tak to ujmę: trzeba sę jeszcze upewnić, że ma się męża ktry ceni wartości moralne a nie, że "sobie akceptuje". Bo taki, który ceni głównie siebie to zdradzi także spiralowiczkę, czy tabletkowiczkę, bo zawsze znajdzie się jakiś powód. Wstrzemięźliwość seksualna częściej jest wynikiem nieporozumień a nie odwrotnie. I śmiem podejrzewać, że zdrada to nie takie hej hop w większości związków, że mi nie daje to sobie poszukam. Chyba, że rozmawiamy o neandertalczykach, którzy w chwili jeszcze większego zaćmienia umysłowego decydują się na wspólne zycie. Albo żyją "sobie".

do autora

[edor67]

NPR to dla ciebie bzdura, dla kogoś innego to styl życia. I
wolałabym być w przypadkowych ciążach z NPR niż w bliźniaczej z
tabletek, potem kolejnej z gumki i w następnej z wkładką. Nie
wiadomo, jak ta ostatnia się skończy.
Prawidłowo stosowana metoda przez 7 lat nie przyniosła ciąży:)

[mama_krasnalka]

my stosowalismy NPR by nie zajsc i nie zachodizlismy, gdy zdecydowlaismy na dziecko to udalo nam sie w 2 cyklu. weldug NPR dziala tylko trzeba cierpliwosci i dokladnie wykonywac wsyztskich pomiarow. Ktos kto robil NPR przez pare cykli za duzo sie na nich nie zna ! wiekszosc z nas jest indywidum i inaczej przehcodza cykle itd
-

A ja stosowałam stosunek przerywany przez 13 lat

[zebra12]

I mam 3 dzieci, ale żadne nie było wpadką przez tę metodę
antykoncepcji. Znaczy, że jest skuteczna? Bo większość nie uważa jej
wcale za metodę antykoncpecji. Tymczasem moi znajomi, 21 lat po
ślubie stosowali TYLKO stosunek przerywany. Mają 2 dzieci -
planowane. Żadnej wpadki.
Znam NPR i powiem szczerze, że gdybym absolutnie nie dopuszczała
możliwości ciąży - czyli tak jak teraz, to bym jej nie stosowała.
Ale na zasadzie planowania rodziny, czyli zostawienie marginesu
działania Bogu, to może. Choć powiem szczerze, że największą ochotę
na seks ma się w czasie okołoowulacyjnym. I wtedy właśnie trzeba
odpuścić? To moim zdaniem bez sensu.

[deela]

no coz z NPR mam dziecko ktore bylo poczelo sie w 5 dniu cyklu jak zazwyczaj mam
owulacje opoznione a tu zonk
no i jest chlopak na swiecie
ciekawe jak on to zrobil :o
i tyle na temat NPR mam do powiedzenia

[horpyna4]

NPR to nie kalendarzyk! Owulacja ma prawo być przyspieszona nawet
wtedy, kiedy zwykle się znacznie opóźnia; też tak miałam. Ważne są
objawy, a nie kolejny numer dnia cyklu.

do deela: owulacja i cykl

[bystra_26]

deela napisała:

> no coz z NPR mam dziecko ktore bylo poczelo sie w 5 dniu cyklu jak zazwyczaj ma
> m
> owulacje opoznione a tu zonk

1. To na pewno był 5dc? Mierzyłaś w poprzednim cyklu temperaturę i była faza
wyższych temperatur?

Jeśli nie prowadziłaś w "poprzednim" cyklu pomiarów temperatury, to możliwe, że
dane krwawienie wcale nie było zaczynąjącą cykl miesiączką, ale okołoowulacyjnym.

Jeśli to była prawdziwa miesiączka, to zajście z 5dc jest możliwe, gdy:
- nie zwracasz uwagi na pierwsze objawy płodności np. zmiana z "sucho" na "nic
nie widzę, nic nie czuję" oznacza już początek czasu płodnego
- masz pecha mieć bez objawów szybciej niz zwykle owulację i załapujesz się na
PI<1 dla czasu niepłodności względnej/przedowulacyjnej /metody z premedytacją
tak nazywają tę fazę, bo nie jest 100% niepłodna ze względu na mozliwość
przyspieszenia przez organizm owulacji w danym cyklu/

2. Co miałaby znaczyć "opóźniona owulacja"? Że jest po mitycznym 14dc, w który
mylnie wierzą lekarze?

Można mieć krótkie/długie cykle z owulacją przed/po mitycznym 14dc, ale to wciąż
norma, bo każda kobieta ma sobie właściwy wzór cyklu, który i tak nie jest
sztywny. Czasami owulacja jest nieco wcześniej niż zwykle albo dużo później,
chodzi o to ZWYKLE u mnie. Jak mam zawsze skok 18-25dc, to jest moja norma, a
nie teoretyczne opóźnienie.

[deela]

nigdy nie bawilam sie w mierzenie temperatury znam swoj organizm i wiem kiedy
mam dni plodne mimo wszystko nie ufam bo dla mnie NPR to ruletka
5dc to jeszcze w zasadzie mialam okres jako ze mam po 7 - 8 dni wiec o
jakichkolwiek obserwacjach sluzu nie moglo byc mowy
na pewno poczelismy w tym dniu bo to byl ze tak powiem jedyny sex w srodku
erotycznej pustyni wiec na 100% wtedy
poza tym ja nie mam owulacji w 14dc tylko zazwyczaj w 20-21
z powodu stresu obecnie mam bardzo czesto dwie owulacje w miesiacu
(ale to dopiero teraz, wtedy tak nie bylo) i tak jest on ok 10 dc a nastepna ok
21 dc - dlatego jak w drugiej ciazy (wtedy juz swiadomie staralismy sie o
dziecko) gin okreslila wiek plodu na ok tydzien mlodszy niz powinien byc to w
ogoole sie tym nie przejelam
jak mowilam znam swoje cialo i bylam pewna ze zaplodnienie nastapilo w czasie
drugiej owulacji
nie jestem z kosmosu znam biologie czlowieka i znam siebie
po prostu NPR jest zupelnie nie dla mnie bo moje cialo jest nieobliczalne :)
a teraz zakladam spirale i mam spokoj :D

ręce opadają

[bystra_26]

1. owulacja w cyklu jest jedna, nawet jak pęka kilka pęcherzyków to dzieje się
to do 24h od pęknięcia pierwszego
2. pojawienie się śluzu płodnego jest tylko objawem zwiększonego poziomu
estrogenów, czyli dojrzewania pęcherzyków - organizm może się rozmyślić i nie
dopuścić do ich pękniecia
3. ból okołoowulacyjny nie równa się owulacja
- - - -
RK
<specjalista ds. naturalnych metod rozpoznawania płodności>

[horpyna4]

Czyli podsumowując:

1. dziewczyna nigdy nie stosowała NPR,
2. nie ma w zielonego pojęcia o NPR,
3. ale wie, że NPR jest do niczego.

I niestety jest to dość powszechny poziom wiedzy i wygłaszanych
opinii.

[krysiastach]

Amen

[lonely.stoner]

moi znajomi stosowali, i raz ich zawiodlo, maja teraz urocze bobo. W tych
metodach naturalnego planowania rodziny, chodzi o to, ze moga dzialac skutecznie
lub za sprawa przypadku/cudo (bo ja w to nie wierze) przez np. 2 lata, a potem
nagle bach! wystarczy jedno niepowodzenie. To jest fizjologia i ja z takimi
sprawami nie eksperymentuje, bo tego nie da sie w 100% przewidziec. A dzieci
narazie nie zamierzam miec.

[deela]

i teraz ja powiem amen
wiecej nawet
organizm to nie szwajcarski zegarek mozna go znac, mozna pakowac sobie termometr
w picz, mozna obserwowac sluz i robic testy owulacyjne a wystarczy: dluzsza
podroz, wiekszy stres, mala infekcja o ktorej sie nawet nie wie i BACH! wszystko
sie wali
naprawde nie znam kobiety ktora chodzilaby jak szwajcarski zegarek a jej cialo
nie wiwinelo jej numeru - ile to moich znajomych mimo antykoncepcji pankuje jak
sie okres spoznia o jeden dzien?
jak ktos sobie chce stosowac NPR to nazdrowie, ale proponowanie tego innym to
moim zdaniem nieodpowiedzialnosc
moj poziom wiedzy na temat NPR jest taki ze jakbym miala chec to stosowac
bylabym w ciazy co pol roku

[nglka]

deela napisała:

> i teraz ja powiem amen
> wiecej nawet
> organizm to nie szwajcarski zegarek mozna go znac, mozna pakowac sobie termomet
> r
> w picz, mozna obserwowac sluz i robic testy owulacyjne a wystarczy: dluzsza
> podroz, wiekszy stres, mala infekcja o ktorej sie nawet nie wie i BACH! wszystk
> o
> sie wali

Nic sie nie wali. Gdybyś wiedziała na jakiej zasadzie dziaają hormony to nie pisałabyś takich rzeczy ;) I gdybyś wiedziała w jaki sposób hormony się odzwierciedlają na wykresie to spaliłabyś się ze wstydu mając świadomość swojego ograniczenia (i nie mam tu na myśli ograniczenia umysowego, natomiast w kwestii wiedzy).

> naprawde nie znam kobiety ktora chodzilaby jak szwajcarski zegarek a jej cialo
> nie wiwinelo jej numeru - ile to moich znajomych mimo antykoncepcji pankuje jak
> sie okres spoznia o jeden dzien?

Panikujesz, bo nie znasz organizmu. A szwajcarski zegarek to do kalendarzyka potrebny, o nim z reszta piszesz a my tu stosujemy NPR. poczytaj no trochę najpierw bo z Twoim podstawowym brakiem informacji nie da się dyskutować

> moj poziom wiedzy na temat NPR jest taki ze jakbym miala chec to stosowac
> bylabym w ciazy co pol roku

Z tym się zgodzę. Twój poziom wiedzy o NPR jest zerowy. Sama przyznajesz, zatem na jakiej podstawie określasz skuteczność metody, skoro nawet tego nie chciało Ci się w wierygodnym źródle sprawdzić? O zasadach funkcjonowania organizmu już nie wspomnę, bo dla mnie byłby to wstyd - być dorosłą i jedyne, co wiedzieć o cyklu to to, że potrafię połknąć pigułkęi że "może" zadziała.

I nie stosowałabyś wtedy NPR tylko cholera_wie_co czy tak zwane powszechnie "nic". Czyli pewnie kalendarzyk. dzięki takim osobom jak Ty - chętnym do oceny tego, o czym nie mją nawet najmniejszego pojęcia - rozsiewane są mity, ktre mają na celu wprowadzanie w błąd.

[deela]

wybacz moje zloto ale jak bede chciala grac w rosyjska ruletke to sobie zagram
chcesz stosowac npr to na zdrowie ale w jaki sposob zaszlam w pierwsza ciaze
tego wytlumaczyc rozsadnie nie potrafisz :o

[nglka]

deela, im dalej w las, tym ciemniej :)) wierz mi, jedyne co tu odsłaniasz to tylko niewiedza, może już czas z tym skończyć?
Twoje zajście w pierwszą ciążę można zapewne uasadnić prosto: POKAŻ WYKRES :-) Od tego zacznijmy.
Nie ma na świecie ani jednego udokumentowanego przypadku ciąży z prawidłowo wyznaczonej niepłodności poowulacyjnej (wieloobjawowa) więc chętnie obejrzę ten globalny ewenement.

[deela]

bez wykresu wytlumaczyc nie umiesz
:o :o Z TWOJA wiedza? przeca przeczytalas miliard ksiazek i na pewno natknelas
sie na taki przypadek :o
nie chyba nieeeeeeeeeeeeeeee

[nglka]

Wykres w metodzie wieloobjawowej jest podstawą. Gdybyś faktycznie stosowała NPR - wiedziałabyś o tym.
Oczywiście, że umiem wytłumaczyć - przesunęła Ci się owulacja. To żadna nowość, wyjątek, czy cud.

[deela]

a niech opadaja, czy to moje rece?
> 1. owulacja w cyklu jest jedna, nawet jak pęka kilka pęcherzyków to dzieje się
> to do 24h od pęknięcia pierwszego
o PODWOJNA owulacje pytalam trzech ginekologow i kazdy mi powiedzial ze w
okresie stresu jest to jak najbardziej mozliwe
sama wczesniej o tym nie slyszalam ale moje cialo robilo co chcialo, wiec zanim
rece opadna zapytaj specjalisty
nie mam bolow okoloowulacyjnych :o

[nglka]

deela napisała:

> o PODWOJNA owulacje pytalam trzech ginekologow i kazdy mi powiedzial ze w
> okresie stresu jest to jak najbardziej mozliwe
> sama wczesniej o tym nie slyszalam ale moje cialo robilo co chcialo, wiec zanim
> rece opadna zapytaj specjalisty
> nie mam bolow okoloowulacyjnych :o

To jeszcze się ich zapytaj kto im dyplom wydał bo wystarczy zajrzeć do podręcznika o fizjologii człowieka, do podręcznika z endokrynologii i bez tych 3 wizyt miałabyś wiedzę wyłożoną na tacy. Wiedzę, ktra poświadcza, że nie ma takiej opcji by w 1 cyklu były 2 owulacje.
są lekarze i lekarze, tak samo jak nauczyciele i nauczyciele, jak fachowcy murarz i fachowcy murarze.
Nie każdy uważał na praktykach.

[deela]

o boze
a w podreczniku do biologii byla normalna macica a ja mam dwurozną
czy to znaczy ze:
nie istnieje?
jestem pomylka?
nie mieszcze sie w twoim malym swiatku laleczek odlanych z jednej formy?
moze o paru rzeczach nie wiesz?
pewnie nie wiesz ale coz tam skoro jestes tak pewna swego
ja wiem ze mam np podwojna macice rozwalona gospodarke hormonalna i czesto gesto
dwie owulacje w miesiacu
moze zamiast wpatrywac sie ciagle w ten jeden jedyny podrecznik z podstawowki
rozejrzyj sie po swiecie i zauwaz ze ludzie sa rozni?

[nglka]

deela napisała:

> o boze
> a w podreczniku do biologii byla normalna macica a ja mam dwurozną
> czy to znaczy ze:
> nie istnieje?
> jestem pomylka?

Na prawdę ograniczasz się tylko do podręcznika ze szkoły podstawowej i liceum? w takiej sytuacji nie dziwię się, że Twoja wiedza odpowiada licealnej, czy podstawowej choć w moim mniemaniu i podstaw tu brak

> nie mieszcze sie w twoim malym swiatku laleczek odlanych z jednej formy?
> moze o paru rzeczach nie wiesz?

Pewnie o wielu rzeczach jeszcze nie wiem ale w przeciwieństwie do Ciebie interesuję się kwestią płodności od kilku lat, wałkowaam temat z niejednym specjalistą, podczytuję co nieco (więcej niż podręcznik od biologii, pseudo-medyczne gazetki) i wyciągam wnioski z tejże treści.

> pewnie nie wiesz ale coz tam skoro jestes tak pewna swego
> ja wiem ze mam np podwojna macice rozwalona gospodarke hormonalna i czesto gest
> o
> dwie owulacje w miesiacu

:))))))) Nie ma dwóch owulacji w miesiącu. Jak ktoś myli nieudane podejście do owulacji z podwójną owulacją to powinien co nieco poczytać o cyklu jednak.

> moze zamiast wpatrywac sie ciagle w ten jeden jedyny podrecznik z podstawowki
> rozejrzyj sie po swiecie i zauwaz ze ludzie sa rozni?

Twoje podejście niczym nie różni się od "urwana noga odrośnie".

[deela]

ziew
to chyba tylko ty siedzisz podrecznikach i poza nie nie wygladasz
NPR skuteczna metoda anty? kupa smiechu :o

dajcei sobie spokój

[fiamma75]

z deela - to forumowa pieniaczka - widywałam ją na innych forach -
lubije się w nakręcaniu dyskusji bez sensu

NPR jest skuteczne

[azayaka]

deela napisała:
> NPR skuteczna metoda anty? kupa smiechu :o

Uważam, że skuteczna. Od nastu lat stosuje NPR wg Rotzera. W tym czasie były trzy planowane ciąże, trzy roczne okresy karmienia piersią, półroczne zmaganie się z cystą na jajniku i cykle o rozpiętości od 27 do nawet 86 dni, a w tym kilkukrotne podejścia do owulacji.
Mój organizm to nie zegarek i właśnie dzięki NPR wiem, co i kiedy.

[horpyna4]

Zawsze mówię, że NPR jest najpewniejsze u kobiet o bardzo
nieregularnych cyklach. Bo kobiety o cyklach regularnych mają pokusę
sugerowania się kalendarzem.

A pierwsza zasada NPR, to wyrzucić w cholerę kalendarzyk.

[bakali]

Alez wiedza o NPR to ideał, kiedy chce się zaplanować ciążę, bardzo pomaga
określić okres płodny. Natomiast myślę, że nie zawsze sprawdza się w drugą
stronę, jeśli ktoś ma na celu antykoncepcję, powinien raczej skłonić się do
metod aptecznych: środki hormonalne, chemiczne i prezerwatywy. Organizm kobiety
nie jest bowiem, jak ktoś słusznie zauważył, zegarkiem i nie zawsze można na nim
polegac.
Takie jest moje zdanie, bez złośliwości i zacietrzewienia.

[azayaka]

bakali napisała:

powinien raczej skłonić się do
> metod aptecznych: środki hormonalne, chemiczne i prezerwatywy.

Gdy stosujesz prezerwatywy i do tego metody naturalne, wtedy używasz prezerwatyw
wyłącznie w dniach, kiedy mus, w celach antykoncepcji oczywiście no i na własne
ryzyko.

[nglka]

bakali napisała:

Organizm kobiety
> nie jest bowiem, jak ktoś słusznie zauważył, zegarkiem i nie zawsze można na ni
> m
> polegac.
> Takie jest moje zdanie, bez złośliwości i zacietrzewienia.

I właśnie dlatego, że organizm nie jest zegarkiem - stosuje się NPR wyznaczając fazę płodności dla każdego cyklu indywidualnie. To o czym piszesz to raczej kalendarzyk, ktry nie jest w ogóle metodą (choć kiedyś zaliczano go do metod naturalnych - obecnie już nie). Kalendarzyk polega na wyliczaniu i zakładaniu, że okres nadejdzie wtedy i wtedy a NPR polega na określaniu faz cyklu z założeniem, że owulacja może wystapić kiedy chce i aby ją wyłapać potrzebne są codzienne obserwacje, wtedy nie ma mowy o tym, byś nie wiedział/a o nadejściu fazy płodnej i przebyciu owulacji. Tyle, że do tego trzeba chęci i wiedzy (na początek teoretycznej a po 3 cyklach już śmigasz z praktyczną).
Metoda wieloobjawowa stosowana zgodnie z zasadami ma taki sam współczynnik ryzyka jak tabletki i zostało to dowiedzione naukowo (mogę podesłać linki, jeśli będzie zainteresowanie), to samo twierdzi WHO i FDA.

[deela]

ech no wlasnie jak chcialam miec dziecko trafilam doskonale i dziecko mam od ze
tak powiem strzalu
a jak nie chcialm miec dziecka to zaszlam w zupelnie nieplanowany sposob
moje cialo to niezly zartownis :o

[nglka]

deela napisała:

> a jak nie chcialm miec dziecka to zaszlam w zupelnie nieplanowany sposob
> moje cialo to niezly zartownis :o

Co nie ma nic wspólnego z NPR i przyznaj w końcu, że stosowałaś kalendarzyk.

[deela]

nie stosowalam kalendarzyka
nie mialam najmniejszych znamion owulacji
jakbym stosowala kalendarzyk mialabym juz z 10 dzieci

[nglka]

deela napisała:

> nie stosowalam kalendarzyka
> nie mialam najmniejszych znamion owulacji
> jakbym stosowala kalendarzyk mialabym juz z 10 dzieci

Zatem co stosowałaś? jeśli NPR, jak twierdzisz - czemu nie chcesz udostepnić wykresu.
Wiesz, to dośc dziwne - że w zasadzie każdy, kto twierdzi, że wpadł stosująć wieloobjawową - nie chce pokazać wykresu. A Ci, co pokazują (było tu juz kilka przypadkw) okazuje się, że źle zinterpretowali wykres lub mieli niepełne obserwacje i polegali na "czuju".
Chcesz, by to, co piszesz było wiarygodne? To pokaż swój ciążowy wykres.
Nie ma tu zmowy przeciwko Tobie ani przeciw nikomu, kto twierdzi, że wpadł stosując NPR. Bo nie ma niczego co chroni w 100%ach - tak samo tabletki, spirala, zastrzyki - zawodzą mimo zachowaia wszelkich środków ostrożności. Niemniej osób, ktre twierdzą, że wpadły bo coś zawiodło jest zdecydowanie więcej, niż faktycznych wpadek z rzeczywistego stosowania się do zasad. Tak, jak są tabletkowiczki, ktre brały w kratkę a przy wpadce zarzekają się, że brały co do godziny (sama znam osobiście przynajmniej jedną z takich osób) tak i są osoby, ktre twierdzą, że wpadły stosując wieloobjawową gdy tak na prawdę albo stosowały kalendarzyk albo naciagały zasady czy miały niepełne obserwacje.

[djpa]

Oj tak, nglka ma rację. Bałam się NPR, bo 2 osoby, które uparcie twierdziły, że
stosowały NPR miały po 2-3 nieplanowane ciąże. Przeszły na inne metody. Po roku
okazało się, że... no właśnie, temperatury nie mierzyły, współżyły w dniach
płodnych, niczego nie zapisywały. Ale uparcie twierdziły, że NPR stosowały!

[pam_71]

Ktoś jednak na NPR cierpi .... ;-p
No chyba, że pojedziemy na oralu 24/7. Nie powiem - mój małż nie miałby nic
przeciw ... ;-)
Pozdro

[pam_71]

Tak, jak są tabletkowiczki, ktre brały w kratkę a przy wpadce zarzekają się, że
brały co do godziny (sama znam osobiście przynajmniej jedną z takich osób)

Jeżeli pigułki stosujesz regularnie to nie ma mowy o wpadce. Gorzej jak
rzeczywiście sobie pofolgujesz ;-p

[nglka]

pam_71 napisała:

> Jeżeli pigułki stosujesz regularnie to nie ma mowy o wpadce. Gorzej jak
> rzeczywiście sobie pofolgujesz ;-p

niestety tak nie jest. Jedyną 100%ową metodą antykoncepcji jest szklanka wody "zamiast" :-) I powie Ci o tym każdy lekarz.
Najnowsze tabletki ( niską dawką hormonów) nie w każdym cyklu blokują owulację, czasem do niej dochodzi. Dodatkowym czynnikiem abezpieczającym jest zagęszczenie śluu, które utrudnia (ale nie uniemożliwia) poruszanie się plemników. I jeszcze jeden czynnik - nie zezwalający na rozrost endometrium, co jednak również "tylko" utrudnia (ale nie uniemożliwia) zagnieżdżenia. Badania nad skutecznością pigułki dwuskładnikowej jednofazowej dają dość jasne rezultaty - przy braniu restrykcyjnym, bez "w międzyczasie" ryzyka aniżenia skuteczności tabletki (antybiotyk, wymioty, biegunka i inne) to skuteczność 99,8 a nie 100% (2 na 1000 rocznie zajdą mimo wszystko w ciążę. Przy nie stosowaniu się ściśle do aleceń - ryzyko jest znacznie większe i ciąż jest odpowiednio więcej.

[vibe-b]

pam_71 napisała:

>
> Jeżeli pigułki stosujesz regularnie to nie ma mowy o wpadce.
Gorzej jak
> rzeczywiście sobie pofolgujesz ;-p

oj dziecko. Wystarczy ze sobie jednego wieczorka wypijesz herbatke z
dziurawca na skolatane nerwy i juz szanse na wpadke masz duze.
Ale pewnie nawet nie wiesz dlaczego. To radze doczytac.

[pam_71]

No to najwyraźniej jetem wyjatkiem od regułu, bo stosuję dość długi
i wpadki nie było ...
Nerwy łagodze lamką wina ;-p

do bakali - problem leży w abstynencji

[bystra_26]

Problem z NPR/NMPR leży w abstynencji seksualnej, a nie skuteczności.

W cyklu, bez względu na to, czy będzie mial 26 czy 60 dni, jest zawsze:
- niepłodność względna (zależy od najkrótszego w historii cyklu lub
najwcześniejszej pierwszej wyższej temperatury)
- potencjalna płodność /jak organizm będzie się nieudanie przymierzał do
owulacji, to będzie dłuższa niż zwykle/
- niepłodność bezwzględna (8-14 dni, zależy od urody).

Przy metodzie Roetzera, jak się korzysta z obu niepłodności i reguły 6 dni lub
zmodyfikowane Doeringa to PI<0,2. I masz taką skuteczność w cyklu każdej
długości, ale szlaban na seks w wydłużonym cyklu potrwa dłużej, bo NPR mówi
wyraźnie:

czas potencjalnie płodny trwa NIEPRZERWANIE od 1 dni fazy potencjalnie płodnej,
aż do ustalenia się niepłodności bezwględnej, na co przy nieudanych przymiarkach
do owulacji w cyklu (czas poporodowy, premenopauza) można czekać tygodniami.

[edor67]

deela, Nie chcesz, to nie stosuj NPR. Przee wszystkim to nie metoda
anty, a ty nie masz o niej zielonego pojęcia. A zaciążyłaś, bo
stosowałaś kalendarzyk, czyli nic nie stosowałaś. Nie ośmieszaj się
takimi głupimi wyjaśnieniami. I niestety specjaliści są z bardzo
wątpliwą wiedzą, sprawdziłam na własnej skórze:(

[vibe-b]

deela napisała:


> o PODWOJNA owulacje pytalam trzech ginekologow i kazdy mi
powiedzial ze w
> okresie stresu jest to jak najbardziej mozliwe


to jeszcze zapytaj czy dadza ci to na pismie- oswiadczenie, ze
podwojna owulacja jest mozliwa. Wyslemy do Guinessa.

[vibe-b]

deela napisała:

> nigdy nie bawilam sie w mierzenie temperatury znam swoj organizm i
wiem kiedy
> mam dni plodne mimo wszystko nie ufam bo dla mnie NPR to ruletka
> 5dc to jeszcze w zasadzie mialam okres jako ze mam po 7 - 8 dni
wiec o
> jakichkolwiek obserwacjach sluzu nie moglo byc mowy
> na pewno poczelismy w tym dniu bo to byl ze tak powiem jedyny sex
w srodku
> erotycznej pustyni wiec na 100% wtedy


Skoro jestes taka specjalistka w temacie NPR to powinnas wiedziec,
ze niekiedy nie ma nieplodnosci przedowulacyjnej- jesli cykl
poprzedzajacy dany cykl byl bezowulacyjny.
A nie wiesz czys w cyklu poprzedzajacym miala owulacje, bo przeciez
grzmisz tutaj, ze nigdy nie mierzylas temperatury. Wiec ja to widze
tak: cykl poprzedzajacy u Ciebie byl bezowulacyjny, Ty o tym nie
mialas zielonego pojecia, nie mialas tez zielonego pojecia ze w
takim wypadku mozesz zajsc nawet i 5 i nawet i 3 dnia cyklu, no i
wpadlas, przez wlasne braki w temacie.
Tylko po co teraz szerzyc niewiedze?