Dla warszawianek i nie tylko

[burczykowa]

POLSKIE STOWARZYSZENIE NAUCZYCIELI
NATURALNEGO PLANOWANIA RODZINY

Warszawski Oddział PSN-NPR
zaprasza na
kurs dla użytkowników i nauczycieli NPR
wg metody angielskiej (wielowskaźnikowej)

O Data rozpoczęcia kursu - 26.02.2005r. g.10 (spotkanie organizacyjne
połączone z wykładami)

Program zajęć:

O fizjologia płodności mężczyzny i kobiety

O wskaźniki płodności w cyklu miesiączkowym; diagnostyka cyklu

O płodność w różnych okresach życia

O metody planowania rodziny z uwzględnieniem sztucznych metod regulacji
płodności

O zalety, trudność oraz efektywność metod NPR

O przygotowanie do rodzicielstwa, rozwój dziecka w okresie prenatalnym,
ciąża, poród, karmienie
piersią

O powrót płodności po porodzie


O Czas trwania zajęć - ok.32 godzin wykładów i 20 godzin ćwiczeń

O Przewidywany czas zakończenia kursu - VI 2005

O Zajęcia będą prowadzone w systemie weekendowym (terminy będą ustalone na
pierwszym
spotkaniu)

O Cena kursu - od osoby 80 zł (w cenę wliczony jest koszt materiałów
szkoleniowych)

O Kurs prowadzony jest przez lekarzy i instruktorów

O Miejsce kursu: ul. Wiejska 13 m. 4b WARSZAWA

tel. kontaktowy: komórkowy: 0501-376-996; 0507-542-882

stacjonarny: 022/ 754-05-67



Zapraszamy wszystkich chętnych, którzy chcą poznać swoją płodność.

Liczba miejsc ograniczona

[praktycznyprzewodnik]

No i byc moze bedziecie mieli okazje podziwac sama pania burczykowa w wersji
oryginalnej nie elektronicznej.

[burczykowa]

Nie byłabym tego taka pewna, ale kto wie?
Pewne jest natomiast, ze w sobotę bedę przebywać w Lublinie- zaproszono mnie na
debatę w radio na temat NPRu i antykoncepcji. Radio jest katolickie (chyba
PULS). Mam reprezentować "zdrowe" podejście: będzie też ksiądz, małżeństwa
stosujące NPR i antykoncepcję, lekarz ginekolog i przedstawicielka feministek.
Audycja ma być dla młodzieży i będzie nadawana w godz. 22-24.
Muszę się przygotować, a szczególnie wydrukować trochę materiałów z naszego
forum i z Antykoncepcji. Kto nie spi, niech słucha :) Chociaż nie wiem, jaki
zasięg ma to radio...
W każdym razie- mam nadzieję, że rozreklamuję nasze (mam nadzieję, że tak mogę
napisać) FORUM.
Pozdrawiam

[brzydka_kasia]

Nie zapomnij powiedzieć, że od prezerwatywy dostaje się kokluszu a pigułki prowadzą do ślepoty i marskości wątroby ;-p

[grrrrw]

od prezerwatywy mozna dostac uczulenia, jesli wykonana jest z lateksu. Jest to
fakt potwerdzony przez wielu wybitnych naukowcow oraz profesora Burczyka z
Lezajska Dolnego znanego w pewnych kregach jako wprawnego chiromante ;-))

Co do marskosci to nie wiem, ale mam dzisiaj ALAT 56 U/L a ASPAD 63 U/l i
nie wiem, czy z tymi wynikami moge stosowac pigulke czy nie (nie chodzi mi o
pigulke gwaltu) !

[grrrrw]

zamia, co z moja watroba, ty jestes lekarz, cos mi sie kroi ...

[zamia1]

> zamia, co z moja watroba, ty jestes lekarz, cos mi sie kroi ...

Wykroić. Potem zaszyć i już można jeść wszystkie pigułki, byle się nie
zakrztusić.

Acha, jak jesteś uczulona na lateks, zrób sobie na drutach ekologiczną
prezerwatywę, z bawełnianych nici.

[zamia1]

> Nie zapomnij powiedzieć, że od prezerwatywy dostaje się kokluszu

Kokluszu to chyba nie, ale chyba można się zaksztusić;-)

Do Burczykowej

[zamia1]

Jak tam debata w Lublinie?

Do Zamii

[burczykowa]

Ręce załamać :-(((
- Jeden ginekolog anty-antykonceptyk (pracuje od 15 lat i nigdy nie przepisuje
antykoncepcji- to jest fakt autentyczny. Ma 9 dzieci)- co prawda nie znał się
dokładnie na metodach wieloobjawowych, ale wiedział, że swoją skutecznościa
dorównują hormonom i wkładkom; dementował duzo na temat cudownej antykoncepcji,
o której mówił drugi ginekolog.
- Drugi ginekolog- napalony na stosowanie antykoncepcji w każdym wieku (nawet u
14 letnich dziewcząt), znajomośc NPRu ograniczała się do kalendarzyka. Miał tak
żenująco niski poziom wiedzy nie tylko NPR, ale o fizjologii! Przeciętny
polski lekarz ginekolog- taki, z jakim najczęściej mamy do czynienia w
poradniach. Przed programem dowiedziałam sie od niego m.in., że niemożliwe jest
stosowanie NPRu w nastepujących sytuacjach: narażenie na stresy, niedozywienie,
zmiana miejsca zamieszkania, nieregularny tryb życia. Powiedziałam mu wtedy, że
przecież nie bedziemy dyskutowac o kalendarzyku, a on zrobił oczy jak
pięciozłotówki, a jeszcze je powiekszył, gdy zapytałam, jak się zmienia cykl
pod wpływem stresu. Powiedział wtedy, ze przecież OWULACJA MOŻE NASTAPIĆ W
KAŻDEJ FAZIE CYKLU!!! Trochę poczuł sie nieswojo, gdy poprawiłam go, że w
każdym dniu cyklu, a nie w każdej fazie cyklu. No i dowiedziałam się, że pod
wpływem stresu U KOBIETY DOCHODZI DO OWULACJI!!!! Zaczęłam wypytywać o
uwarunkowania fizjologiczne tego wydarzenia, ale już nie zdążył tego
dopowiedziec, bo wezwano nas do studia. Jednak zdołał powołać się na badania, w
których niemcy w obozach OKRESLALI , KTÓRE KOBIETY NIE SĄ W OKRESIE OWULACJI,
nastepnie stawiali je pod mur i udawali, że rozstrzeliwują, a potem od razu je
krojono na stołach i odnajdowano ... jajeczka!!! Zapytałam tylko, jak niemcy 50
lat temu określali, że kobieta nie bedzie miała owulacji. Zaczął się platać,
ale to samo powiedział na antenie- ja nie widziałam sensu pytac go o
uwarunkowania tego procesu (bo debata była dla młodzieży a nie dla lekarzy), a
pan drugi ginekolog powiedział, że to bzdury, bo aby doszło do owulacji, to
musi zajśc sporo różnych uwarunkowanych procesów i że nie jesteśmy królikami,
by owulacja wystepowała nagle. Wymienił też swoje przeciwwskazania do NPRu
(wspomniane przeze mnie wcześniej), na co otwarcie powiedziałam, że to mity
które wzięły się ze stosowania kalendarzyka, a obecne wieloobjawowe nie maja
takich przeciwwskazań. W ogóle to ten pan ginekolog nie bardzo chyba wiedział,
z kim ma do czynienia, bo był raczej pewny, że jestem jedną z pań poradnianych
i o NPRze będę mówiła z pozycji zaleceń Kościoła. Ja dopiero w trakcie trwania
zorientowałam się, że on na pewno nie zna żadnych metod wieloobjawowych- w
pewnym momencie zaczął opowiadac takie bajki , że postanowiłam go zdemaskować,
czyli zapytać konkretnie o to, jakie objawy główne obserwuje się w tych
metodach i stwierdzić, że ich nie zna- jak każdy przeciętny lekarz ginekolog. W
takich sytuacjach, jak lekarz od razu przyznaje się do swojej niewiedzy, to go
nie wpuszczam w kanał, tylko staram się wyjasnić, usprawiedliwić niewiedzę
lekarzy w tym zakresie, co nie jest mozliwe do końca (obowiązek
samokształcenia , sledzenia na bieżąco publikacji medycznych). Tym razem miałam
na to wręcz dzika ochote, jako że NPRki są niewyzyte seksualnie (to wyczytałam
na tym forum :) ). Jednak dla dobra ogólnego tego nie zrobiłam i sama
powiedziałam, na czym polegaja metody wieloobjawowe i skąd się te objawy w
cyklu u kobiety biorą. Po tym pan doktor ginekolog II nieco przygasł, bo nie
bardzo miał o czym dyskutować. W ogóle był jakiś "nie tego", bo o antykoncepcji
tez za dużo nie mówił i NIE POTRAFIŁ JEJ OBRONIĆ!!! Generalnie mam niesmak po
spotkaniu z tym panem- miałam nadzieje, że po programie jednak znajdzie
chwilkę, by mi wyjaśnić owulację pod wpływem stresu i metody stwierdzania
owulacji 50 lat temu, ale po prostu się szybko zmył:((( Fakt, było wpół do
pierwszej. Miałam ochotę tez z nim pogadac na temat tego, czy zechciałby się
jednak czegoś dowiedzieć o NPRze. Widocznie jednak przestraszył się swojej
niewiedzy i może tego się wstydził. Wspomniała też o tym, że podczas gwałtu
kobieta może zajśc w ciążę, bo to tez przecież stres.
- pani feministka- dziewczynina, studentka, stosująca antykoncepcję:
stwierdziła, że własnie ze względu na gwałt chociazby antykoncepcja jest
zalecana. Tu odezwał sie na ginekolog I ze swoimi stwierdzeniami na temat tego,
że królikami nie jesteśmy. No i ja wtrąciłam swoje 3 grosze, że o tym, jak w
ogóle unikać gwałtu, to wie policja i ich nalezy słuchać (kurczę! nie wzięłam
ze soba danych o ciąży po gwałtach w Polsce i interpretacji autorytetów
medycznych! Miałam takie dane za 2003r. Było ich kilka chyba, a autorytety się
wypowiadały, że to m.in. duża sprawka stresu, że do ciąży nie dochodzi. Wiem,
że każda taka sytuacja to tragedia dla kobiety, ale to nie powód przecież, by
brac antykoncepcyjne i dać się gwałcić).
- pani feninistka od równego statusu kobiet i mężczyzn: wytoczyła "dane" o 50
000 aborcji w Polsce rocznie, o rodzących 14latkach, o wielodzietnych
rodzinach, gdzie dochodzi do gwałtu w przemocy domowej. Głównie odniosłam się
do przemocy domowej, że najważniejszą tragedią tej kobiety jest przecież gwałt
i temu po pierwsze należy przeciwdziałac, ale skoro jest to zadanie wymagające
większego wysiłku i zaangażowania, to zazwyczaj proponuje się antykoncepcje, by
nie rodziło sie nastepne dziecko. Czyli wtedy problemu wg nich nie ma, bo
kolejne dziecko sie juz nie rodzi... Przed programem bardzo nam współczuła, bo
musimy mierzyc PTC, zajmować się sluzem i zapytała, skąd ja mam na to czas !?!?
Powiedziałam jaj, że oprócz tych czynności codziennie przygotowuję moim
chłopakom posiłki, sprzątam, robię zakupy, chodzę do pracy, mam sporo zajęć w
stowarzyszeniach, znajduję tez czas dla rodziny i na nocny sen no i jakoś nikt
do tej pory nie stwierzdił, że wobec tylu czynności, juz jestem świętą! Podczas
audycji też o to zapytała. Były młode 2 pary, stosujące NPR. Uprzytomniły , że
są termometry elektroniczne i że 3-4 razy dziennie korzystaja z toalety, a nie
potzreba żadnego sprzętu do oceny sluzu. Jeden z młodych mężów stwierdzil, że
ponieważ bardzo mocno kocha swoją żone, to nie pozwoliłby jej się truć żadnymi
chemikaliami. Na to ja: że wiekszośc osób stosujących NPR kieruje się chęcią
poznania i ochrony swojego zdrowia i NPR jest ich nieodłącznym elementem stulu
życia w związku z tym (przelądałam kiedys badania na temat motywów stosowania
NPRu w Europie Zach.- motywy religijne były gdzieś w połowie listy).
A w ogóle, to w sobotę rano dowiedziałam sie, że jest to jedna z najczęściej
słyszalnych stacji w Lublinie , a nie takie Radio Maryja- jak to sobie
wyobrazałam (dają świetna, spokojna muzykę i ciekawy program. Nazywają się
radio PLUS). W związku z tym spanikowałam, ale przecież juz nie miałam wyjścia.
No i tak to pokrótce było.
Ufff! Ależ się rozpisałam!
Pozdrawiam

[zamia1]

Czyli typowo.
Ja nawet tego radia PLUS nie szukałam, choć taka nazwa po glowie mi chodziła. A
szkoda. Zawsze z zainteresowaniem słucham, jak metody naturalne odbierane są w
tzw. społeczeństwie. Chociaż właściwie - z Twojej relacji wynika, że niczego
nowego bym się nie dowiedziała.
Dobrze, że zaprosili Ciebie, masz wiedzę, masz gadane (wirtualne - na pewno :-)
i trudno Cię zapędzić w kozi róg!

Wiem, jaka jest typowa wiedza o NPR: to taki zacofano-średniowieczno-kościelno-
zawodno-uciążliwy kalendarzyk, nie dla zwyczajnych ludzi. Co można zrobić, by
to zmienić?

I czy warto?

Pozdrawiam.

[alicja.76]

Programu wysłuchałam. Dobrze mi się go słuchało, fajny. Potwierdzam, że gadane
masz nie tylko wirtualnie:))))))
A tekst o "kroplach Walerianowych", dobry, dobry:))))))
Pozdrawiam,
A.

Witaj, Alicjo!

[burczykowa]

Pięknie! Mam nadzieję, że zapamiętałas coś jeszcze oprócz tych kropli
Walerianowych :(((((
A tak poważnie, to przypadek ciąży po kroplach Walerianowych zdarzył się
naprawdę- mojej koleżance z liceum. Ubaw był na całą szkołę- sama to
rozpowiadała!!! Potem tak powiększała rodzinę jeszcze trzykrotnie. Ja to
wykorzystuję czasmi takie "przerywniki", bo uważam, że o NPRze mozna mówić "z
przymrużeniem oka"- lepszy efekt i towarzystwo nie usypia.
Z powodu paniki kompletnie zapomniałam o wzięciu chocby dyktafonu- chciałabym
to usłyszeć na spokojne, a tak pamiętam tylko co nieco, choć i z tego
wywnioskowałam, że dyskusja była chaotyczna i przecietny słuchacz otrzymał za
duzo informacji na raz. Można było rozbić to na 2-3 dyskusje.
Muszę podzwonić i popytać- może oni takie coś nagrywają i mają "na stanie"...

[rzasia]

A co było z tymi kroplami?

Ciąża z kropli Walerianowych- przepis

[burczykowa]

Stosunek przerywany jest zawodny, bo jeszcze przed wytryskiem pojawia się
wydzielina z plemnikami. Wystarczy 0,1 ml tej wydzieliny z plemnikami(czyli
dosłownie kropla), by do ciąży doszło.
Pytanie zatem brzmi: czy mozna zajść w ciążę od kropli Walerianowych?
Odpowiedź:oczywiście- tak, jesli para stosuje stosunek przerywany, a mężczyzna
ma na imię Walerian...

[alicja.76]

Coś tam jeszcze, między jednym a drugim karmieniem do mnie dotarło:)))))
I mam pytanie, wspominałaś coś o jakimś sympozjum w Lublinie o metodach
planowania rodziny? Coś koło 12.03.2005? No właśnie, umknęło to z mojej pamięci,
a może bym się wybrała. Gdybyś mogła napisać coś więcej, byłabym wdzięczna.
Pozdrawiam,
A.

Witaj, Alicjo!

[burczykowa]

Chyba o to Ci chodzi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=21351733
Pozdrawiam

[artus1231]

zamia1 napisała:

> Wiem, jaka jest typowa wiedza o NPR: to taki zacofano-średniowieczno-kościelno
> - zawodno-uciążliwy kalendarzyk, nie dla zwyczajnych ludzi. Co można zrobić,
by to zmienić?

Prostą rzecz: np. kto ma wejścia w INERze, LMMie, npr.prolif-ie lub zna p. dr.
Wrochnę, niech namówi rzeczone stowarzyszenia i osoby odpowiedzialne za te
internetowe strony, by wykasowali czym prędzej ideologiczne, niesprawdzone, a
często krzywdząc i zniechęcające do NPR teksty. A jest ich mnóstwo! W czynie
społecznym i w wolnej chwili mogę te teksty wskazać (może i ja w końcu zdobędę
jakieś zasługi w krzewieniu NPR :)

> I czy warto?

"Naprawdę warto".

Artusie i Zamio!

[burczykowa]

Zamio, zapytałaś, jak to zrobić. Recepty gotowej nie mam, ale od ładnych paru
tygodni leży u mnie na półce przygotowany tekst poruszający właśnie te sprawy-
leży, czeka, dojrzewa. W końcu znajdę czas, by go "wygładzić"- taką mam
nadzieję. Nie będę go tu nawet streszczała, tylko poruszę 2 kwestie. Po
pierwsze "w kupie siła", jesli nadal bedzie tak, jak obecnie, czyli każdy sam,
ciągnie w swoją stronę (mam na mysli różne organizacje promujące NPR), to nic
się nie zmieni- nie bedzie nikt poważnym partnerem. Dlatego popieram pomysł ŚP
prof. Szymańskiego o zawiązanie federacji, pod warunkiem jednak

[artus1231]

burczykowa napisała:

> Natomiast, Artusie, nie jestem za zlikwidowaniem czy wykasowaniem ze stron
> obecnych informacji "ideologicznych"- one są ważne dla katolików. Niech tam
> nawet zostaną teksty o prezerwatywie z dziurką.

Czy ogłupianie ludzi i kompromitowanie religii mogą być dla kogokolwiek "ważne"?
Do diabła, ja jestem katolikiem i wkurza mnie robienie ludzi w trąbkę w imię
wiary!
Chyba, że... mylą Ci się, Burczykowa, racje religijne przeciw antykoncepcji
z "argumentami" typu: jak sięgacie po antykoncepcję, to znaczy, że kieruje wami
nieopanowana chuć (ks. prof. Katolo na stronie dr Wrochny).

Oprócz tej zacytowanej frazy całkowita zgoda z Burczykową :)

Nadmiar wiedzy szkodzi!

[burczykowa]

Oj, Artusie! W kwestii tej zacytowanej mojej wypowiedzi: to oznaczało ni mniej,
ni więcej, że nie urządzę manifestacji czy nie zbiorę podpisów,
aby "ocenzurować" podane strony, ba- nawet nie widzę potrzeby, jesli pojawi się
NASZA STRONA ;)

> Czy ogłupianie ludzi i kompromitowanie religii mogą być dla
kogokolwiek "ważne"
> ?
> Do diabła, ja jestem katolikiem i wkurza mnie robienie ludzi w trąbkę w imię
> wiary!
No widzisz- nadmiar wiedzy szkodzi. Ja jestem taki katolik średniowieczny- co
ksiądz powie, to mi wystarcza, a nie czytam, bo nic nie rozumiem. Tylko, że
księża w mojej parafii mają te, no...(co każdy chłop ma). Od paru lat raz na
miesiąc czy dwa są zapraszane rózne osoby (zamiast kazania): byli lekarze
ginekolodzy, którzy mówili o antykoncepcji. Byli narkomani i terapeuci,
alkoholicy, a ostatnio, kiedy zaczęto głośniej krzyczeć o eutanazji- pani
doktor z hospicjum i pielęgniarka, matka umierającego dziecka i ... pan na
wózku, podłączony do jakiejś aparatury pomagającej oddychać i z pompą z lekami.
Kościól pełny za każdym razem- ani szpilki wścibić nie mozna. No i po debacie z
lekarzami ginekologami nie sądzę, by trzeba było straszyć "nieopanowana chucią"
i jej skutkami. Ginekolodzy -oczywiście- odnosili się do skutków antykoncepcji
tylko z pozycji lekarza- osoby powołanej do leczenia i zapobiegania chorobie.
Mysle, że jesli jesteś księdzem i w dodatku profesorem, co ma autorytet
przynajmniej równy prof. Katolo, to spróbuj pertraktowac w sprawie ogłupiania.W
innej sytuacji jesteś skazany na porazkę, czyli szkoda nerwów i czasu na takie
dyskusje.
Ja czesto korzystam ze stron, podanych w linkowni, ale robię to wybiórczo i
chyba wyjatkowo rzadko zdarzało mi się zawędrować do informacji ideologicznych,
a nawet jesli, to nie brałam ich sobie do serca- antykoncepcji nie stosuję i
stosować nie bedę na pewno, więc straszenie nią mnie nie dotyczy (chyba , że
przy wyborze NPRu powinnam się kierowac nauką koscioła , a ja wybrałam je
przede wszystkim ze względów zdrowotnych- czy to aby nie grzech??????)
Tak więc- mało mnie interesuje, czy na tamtych stronach bedzie zrobiona czystka.

[zamia1]

Już mi się podoba taka strona internetowa!
No i ta federacja - ale to już będzie trudniejsze, bo ktoś musi zacząć.

Jeśli chodzi o zawartość ideologiczną istniejących już NPR-owych stron - to
skoro ich twórcy uznali te treści za ważne i potrzebne - chyba nic do tego nie
mamy.

A spółę możemy zawiązać, czemu nie?
:-)

[burczykowa]

Co do strony- napisałam na Twoim wątku.
Co do federacji- nie mam żadnego pomysłu, jak wszystkich zebrać w jednym
miejscu i o jednej porze. Za małe pieniądze (skąd ich źródło?). No i żeby
pojawili sie WSZYSCY zainteresowani, bo mogłyby byc później opory, że mają
robić cos, za czym nie głosowali (oj, znam to, znam, niestety...)