Wczesna owulacja a miesiączka i bezpłodność

[pierniczyca]

Temat posta nie mieści wszystkiego, o co chciałabym zapytać.
Problemy są dwa i mnie samej wydają się dosyć wymyślne. Podejrzewam
jaka będzie treść odpowiedzi - ale jednak wolę je zobaczyć niż
podejrzewać.

Pytanie 1:
Jeśli ma Się bardzo krótkie cykle to nie można liczyć na
jakiekolwiek dni bezpłodne od początku cyklu (w końcu to
bezpłodność - ale względna). Podobnie jeśli akurat wydarzy się
krótszy cykl. Za początek cyklu przyjmujemy pierwszy dzień
krwawienia. I teraz pytanie - dlaczego w takich wypadkach dzień
przed miesiączką jest jeszcze bezwzględnie bezpłodny a pierwszy
dzień krwawienia jest już niepewny? Czy współżycie tuż przed
miesiączką w szczególnych wypadkach również nie mogłoby skutkować
zapłodnieniem?

Pytanie 2:
Czy jeśli czasie cyklu oberwowalny jest śluz płodny a następnie
temperatura wzrosła i utrzymuje Się na wyższym poziomie już 3-4 dni
to czy kolejne pojawienie się śluzu można zignorować i nie traktować
go jako objawu płodności?

A w ogóle to witam, gdyż pierwszy raz nie jestem na tym forum bierną
jego uczestniczką :)

odpowiedź 1

[bystra_26]

> Pytanie 1:
> Jeśli ma Się bardzo krótkie cykle to nie można liczyć na
> jakiekolwiek dni bezpłodne od początku cyklu (w końcu to
> bezpłodność - ale względna). Podobnie jeśli akurat wydarzy się
> krótszy cykl. Za początek cyklu przyjmujemy pierwszy dzień
> krwawienia. I teraz pytanie - dlaczego w takich wypadkach dzień
> przed miesiączką jest jeszcze bezwzględnie bezpłodny a pierwszy
> dzień krwawienia jest już niepewny? Czy współżycie tuż przed
> miesiączką w szczególnych wypadkach również nie mogłoby skutkować
> zapłodnieniem?

Tak źle nie jest.

Przy znanej długości poprzednich 12 cykli, odliczasz od najkrótszego 20 dni i
otrzymujesz n dni niepłodności względnej, ale jak wcześniej się pojawi jakiś
objaw płodności np. śluz gorszej jakości lub tylko odczucie wilgotno w
przedsionku pochwy, to już się w tym konkretnym cyklu zaczyna czas płodny.

Jak masz zaobserwowanych 12 cykli, to możesz zastosować regułe Doringa, czyli od
najwcześniejszego dnia skoku z tych cykli odliczasz 7 lub 6 (przy krótkich
cyklach) dni, ale tak jak wyżej, jak wcześniej pojawi się śluz, to płodność
zacznie się w danum cyklu wcześniej.
Ta reguła pozwala na dłuższą niepłodność wgzlędną jak się ma krótszą niż 14 dni
fazę lutealną.

Chyba nie odnotowano jeszcze poczęcia z fazy niepłodności bezwględnej - wtedy
jeszcze jest progesteron, który blokuje kolejną owulację, jak jego poziom bardzo
się obniża, przychodzi okres.

Żeby ze współżycia w pierwsze dni okresu było poczęcie, to musi być już tez
śluz, czyli bardzo krótki cykl, z owulacją w 8 dc.

Wątpliwości i nowe pytanie

[pierniczyca]

Dziękuję.

1) Regułę 20/21 znam, o regule Doringa także słyszałam, wiem
również, że są i inne. Ale to już obliczenia i jeśli Ktoś bardzo nie
chce poczęcia to nie powinien ich raczej stosować, prawda? No, chyba
że ma wielkie doświadczenie i wiedzę o Swoim organizmie. Ale myślę,
że zawsze może spotkać zaskoczenie.

Mimo to nadal nie wiem dlaczego jednego dnia jestem bezwzględnie
niepłodna a następnego dnia – względnie, bo pojawiło się krwawienie.
Miesiączka nie sprzyja zagnieżdżeniu – a jednak i takie ciąże się
zdarzają podobno. Więc dlaczego nie dzień wcześniej przy bardzo
krótkim cyklu? Progesteron spada przed miesiączką – czy nie
przestaje wobec tego blokować owulacji? Czy to kwestia tego, że
komórka jajowa potrzebuje do niej trochę czasu i nie wcale
nie „rozwija się” w czasie, gdy progesteron jest wysoki? Ale co z
plemnikami–rekordzistami, żyjącymi nawet tydzień?

2) Druga odpowiedź mnie całkowicie satysfakcjonuje, ale za to mam
kolejne pytanie :) Czy jeśli interpretacja śluzu okazała się na tyle
trudna, że nie bardzo wiadomo, kiedy był dzień szczytu śluzu, to
można polegać tylko na tym, że utrzymuje się wyższa temperatura? Czy
jest ona gwarantem, że owulacja albo już wystąpiła albo nie wystąpi
już w tym cyklu (bo przecież nie każdy cykl dwufazowy oznacza, że
owulacja wystąpiła)?

ostroznośc:)

[bystra_26]

Trochę Cię rozumiem. Sama należę do odkładających i nie pozwalam
sobie na zbędne ryzyko.

Niepłodność względna - jak się stosujesz do reguł, to wg badań
Roetzera PI=0.2, co jest wynikiem niemozności przewidzenia owulacji,
która z jakichs powodów wystąpi wcześniej niż do tej pory.

Stosowanie sie do reguł polega na zaniechaniu współżycia zaraz jak
pojawią się jakies objawy płodności, nawet jak z wyliczeń ma się
jeszcze niepłodny czas. Czyli jak masz do 7 dc. niepłodnośc
bezwględną i sucho (i jak sprawdzasz szyjkę jest twarda i niska), to
współżyjąc woeczorem tego 7 dc. masz PI=0.2. To tyle ile dla pigułek.

Jak się nie chce począć, trzeba stosować obliczenia, ale zawsze
korygować je, jesli wcześniej pojawią się jakieś objawy płodności w
przedsionku pochwy. To normalna procedura.

Roetzer pisze, że jak kolejne dziecko jest zdecydowanie nie do
przyjęcia, to małżonkowie powinni korzystać tylko z niepłodności
bezwględnej.

1 dc można uznać za płodny w bardzo krótkich cyklach, ale to
naprawdę rzadkość. On jest płodny o ile w szyjce jest śluz i jakis
plemnik tam przetrwa mimo krwawienia. Plemnik średnio żyje 3-4 dni,
a McGivery są bardzo rzadko spotykane. Kiedyś znaleźli 7 dniowego
pleminika w drogach rodnych kobiety, ale istniała wielka wątpliwość,
czy on jeszcze był zdolny do zapłodnienia.

Czasami są poczęcia ze współżycia w czasie krwawienia, które mylnie
wzięto za miesiączkę. Bo czasami owulacja się opóźni i wystapi w
terminie spodziewanej miesiączki, ale jak się mirzy temp., to wie
się, że owulacji jeszcze ni było, bo temp. ciągle na jednym poziomie.

By komórka jajowa dojrzała potrzeba paru dni - ten proces nie może
się zacząć jak ciałko zółte produkuje progesteron.

Ja wierzę fazie niepłodności bezwględnej na 100%.

drugie

[bystra_26]

> 2) Czy jeśli interpretacja śluzu okazała się na tyle
> trudna, że nie bardzo wiadomo, kiedy był dzień szczytu śluzu, to
> można polegać tylko na tym, że utrzymuje się wyższa temperatura?
Czy
> jest ona gwarantem, że owulacja albo już wystąpiła albo nie
wystąpi
> już w tym cyklu (bo przecież nie każdy cykl dwufazowy oznacza, że
> owulacja wystąpiła)?

Jest reguła ściśle temperaturowa - niepłodność bezwględna następuje
4 dnia wyższych temperatur, z których KAŻDA jest wyższa najwyższej z
szesciu poprzedzających o co najmniej 0.2 C. To bardzo restrykcyjne,
bo tam ma się dopeiro 3,4,5,6 dnia wyższych temperatur, czyli traci
się 3 dni.

Na temp. można się oprzeć jak są niezakłócone. Czasami zwyżka jest
na dwa dni, bo jest się zestresowanym i to nie dowodzi owulacji.

Cykl może być bezowulacyjny dwufazowy, jak komóka jajowa dojrzeje,
ale pęchrzyk jej nie uwolni. Wtedy wytwarza się ciałko zółte i jest
faza lutealna jak zwykle, a owulacji jako takiej nie było, i kolejna
jest tez blokowana przez progesteron.

odpowiedź 2

[bystra_26]

> Pytanie 2:
> Czy jeśli czasie cyklu oberwowalny jest śluz płodny a następnie
> temperatura wzrosła i utrzymuje Się na wyższym poziomie już 3-4 dni
> to czy kolejne pojawienie się śluzu można zignorować i nie traktować
> go jako objawu płodności?

Jak te 3 wyższe temp. są po szczycie objawu śluzu (ostatni dzień sluzu
najlepszej jakości u danej kobiety, po którym jest już sucho lub sluz tylko
gorszej jakości), i trzecia jest wyższa niż 0.2 C od linii podstawowej, albo 4
wyżej od lini chociaż 0.05 C, to jest niepodność bezwględna.

W jej czasie może się pojawić śluz płodny, bo ciałko żółte wytwarza oprócz
progesteronu też pewna ilość estrogenów, któ¶e wpływają na śluz, ale to nie
grozi tu juz poczęciem.

.

[pierniczyca]

Moja odpowiedź pojawiła się nie tam, gdzie trzeba. Przepraszam za
bałagan.

Znalazłam

[pierniczyca]

Bystra 26, dzięki.

Znalazłam coś takiego w temacie. Strona jest wyraźnie pro-NPRowa,
Ci, Którzy robili badania są podobno producentami tabletek anty a ja
bym chciała informacji bez ideologii. Rozmarzyłam się?

npr.pl//index.php/content/view/62/42/