Sny i kamienie

[Gość: Kasia]

Jezeli ktos czytal te ksiazke to napiszcie prosze co o niej sadzicie. Ja mam
mieszane ucuzcia, ale chcialabym poznac zdanie innych osob.
Pozdrawiam

[Gość: bialykruk]

Napisz słówko od siebie, to może się czegoś dowiesz.

[Gość: Kasia]

Zaczynalam ten watek juz w zeszlym tygodniu i wtedy napisalam pare slow od
siebie, ale calkiem bez odzewu, wiec sprobowalam teraz inaczej.
Dla mnie ksiazka raczej trudna i chwilami malo zrozumiala (podchodzilam do niej
dwa razy). Owszem kilka zdan zapadlo mi w pamieci, podobalo mi sie kilka
przemyslen i uwag o ludziach i swiecie, ale ogolnie odczucia mam bardzo
mieszane. Niby piekna proza, ale to chyba bardziej zabawa ze slowami niz tresc
jest wazna w tej ksiazce. Prosze napisz co Ty o niej sadzisz? I jakie sa inne
ksiazki Magdaleny Tulli? Czy to zawsze podobny styl, czy moze ta ksiazka jest
wyjatkowa?

[Gość: bialykruk]

Zabierasz się do pracy magisterskiej? Na Twoim miejscu poszukałbym sobie innego
tematu. Jeśli nie wiesz o czym to jest, będzie ciężko wyjść na swoje.
Piszesz: "Niby piękna proza, ale to chyba bardziej zabawa ze słowami niż treść
jest ważna w tej książce". Dla mnie wcale nie chodzi tam o zabawę ze słowami,
ważna jest treść. Pytasz mnie o opinię. Moim zdaniem to ładny kawałek roboty.

[Gość: Kasia]

Nie zabieram sie do pracy magisterskiej. Jestem lekarzem i pisze wlasnie
doktorat a czytanie to raczej moje hobby niz praca. Czasem ksiazki, ktore dla
jednych wydaja sie zrozumiale i oczywiste, dla innych nie sa tak proste w
odbiorze. I dlatego zapytalam sie na forum o opinie innych osob, moze bardziej
profesjonalnie zwiazanych z literatura. No coz, nie dowiedzialam sie zbyt
wiele, narazilam sie na krytyke i dalej nie wiem co myslec o Ksiazkach
Magdaleny Tulli oraz czy siegac po kolejne.

[Gość: bialykruk]

Jeśli uraziłem, to przepraszam. Sięgaj, oczywiście. Warto samemu zobaczyć co to
takiego. "Tryby" są z nich moim zdaniem najlepsze. Mogę polecić z czystym
sumieniem (ale bez gwarancji).

[Gość: Kasia]

Dziekuje bardzo. Sprobuje. Moze bedzie "latwiej" niz ze "Sny i kamienie".
Pozdrawiam

[bobofruit99]

Jeżeli nie zniechęciłaś się jeszcze do pisarstwa Tulli, to poleciłbym Ci raczej
"W czerwieni" niż "Tryby"

[Gość: itek]

Nie za bardzo rozumiem Twoje motywy. Skoro nie lezy Tobie pewien autor, to po co
sie meczyc, czytac na sile?? Zwlaszcza jesli mamy do czynienia z rzecza
wspolczesna, a nie klasyka, ktorej czasem wstyd nie znac. Jest tylu innych
pisarzy. Pozdr.
PS.Tworczosci tej pani nie znam.

[bobofruit99]

Jeżeli ktoś chce mówić o sobie, że zna polską literaturę lat 90. XX wieku, to
Tulli musi znać. IMO, obok Goerke najciekawsza prozatorka ostatniej dekady.

[Gość: białykruk]

bobofruitku(o)99... już Cię lubię...:)

[Gość: Kasia]

No wlasnie. Chcac poznac rozne zjawiska w polskiej literaturze, a nie tylko
ksiazki lekkie i przyjemne, siegnelam po Tulli. Niestety nie porwala mnie jej
proza. Troche sie nameczylam, zeby w ogole przeczytac Sny i kamienie, a do
znalezienia istoty tej ksiazki to chyba jeszcze mi daleko. Szukalam komentarzy,
analiz, ale nie jestem profesjonalanie zwiazana z literatura wiec szczerze
mowiac nie za bardzo nawet wiem gdzie szukac. Z liczby odpowiedzi na moje
zapytanie wnioskuje, ze to nie jest zbyt popularna i chetnie czytana autorka.
Tak czy inaczej, dziekuje za wszystkie uwagi.

[chwillka]

"Z liczby odpowiedzi na moje zapytanie wnioskuje, ze to nie jest zbyt popularna
i chetnie czytana autorka."

Zacznę od końca, Kasiu czy dobrze odczytuję Twoje intencje, że popularność jest
wg. Ciebie kryterium wartości dzieła.

"Niestety nie porwala mnie jej proza. Troche sie nameczylam, zeby w ogole
przeczytac Sny i kamienie [...] Szukalam komentarzy,
analiz, ale nie jestem profesjonalanie zwiazana z literatura wiec szczerze
mowiac nie za bardzo nawet wiem gdzie szukać”
Właściwie jest jedna rzecz, którą w Tobie podziwiam--> dociekliwość. Mam
wrażenie jednak, (przepraszam z góry za ocenę), że za bardzo wierzysz w
nieomylność hm...znawców literatury...krytyków? Opinia "znawcy literatury" <- w
cudzysłowie bo są znawcy i „znawcy”, pozostanie zawsze tylko i wyłącznie jego
opinią. Myślę, że czytelnik ma prawo odbierać dzieło przez pryzmat własnej
wrażliwości, prawdę mówiąc... raczej nie widzę innej możliwości:)
Znów obawiając się o odbiór tego co napiszę ...rzucę jednak to pytanie w eter,
czy nie za bardzo zadaniowo podchodzisz do czytania literatury? To tyle :)
O sobie ...„Sny..” nakarmiły mnie różnymi myślami, refleksjami, w trakcie
czytania miałam okazję odbyć wędrówkę ścieżkami wyobraźni przez różne warstwy
przestrzeni i czasu (to już gdzieś tu na forum napisałam ;) ) dały mi też
okazję... pobłąkać się wśród wspomnień. Czuję jednak niedosyt, dlatego też
sięgam po „Tryby”, wbrew radzie Bobofruitka ;) ale "Tryby" akurat mam a”W
czerwieni” dopiero planuję zamówić.

Miałam już nie zadawać pytań, ale to już ostatnie. Czy jeżeli „opinie innych
osób, może bardziej
profesjonalnie związanych z literaturą”, okażą się pozytywne powiedzmy nawet
gloryfikujące dane dzieło, bądź negatywne, to czy pozbawisz się prawa do
własnej oceny? I niech już postawię kropkę. :)

Pozdrawiam poszukująca Kasiu ;)

[bobofruit99]

Podpisuję się... tylko ja wcale nie odradzałem "Trybów", nie miałem takiej
intencji, szło o kolejność... tyle, że każdy jest odpowiedzialny wyłącznie za
własną lekturę.

[chwillka]

Wiem, wiem, Bobofruitku... tak to właśnie odebrałam, moja wypowiedź
rzeczywiście nie była za bardzo czytelna:) Ja się podpisuję pod Twoim postem. A
tak przy okazji...specjalnie dla Kasi --> łap linka do swieżutkiego artykułu
(wywiadu), w którym znajdziesz wypowiedzi samej autorki na temat "Trybów".
serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,2313792.html

[Gość: Kasia]

Absolutnie nie uwazam, ze popularnosc swiadczy o wartosci dziela, to ze niezbyt
wiele osob siegnelo po te ksiazke, wcale nie oznacza, ze jest ona zla czy
niewartosciowa, tylko moze po prostu trudna, bardziej wymagajaca od innych,
chetniej czytanych lektur.
Rzeczywiscie mialam troche problemow z wlasciwym odczytaniem, zrozumieniem tej
ksiazki. Dla mnie momentami byla to bardziej zabawa w slowa niz tresc.
Aczkolwiek nie moge powiedziec, ze ksiazka mi sie nie podobala - kilka zdan i
uwag utkwilo mi bardzo w pamieci i mysle, ze chcocby dlatego warto bylo do niej
zajrzec. A co do szukania komentarzy i analiz, to czesto probuje cos doczytac o
ksiazkach, zwlaszcza o takich, ktore nie do konca zrozumialam lub ktore
niezupenie do mnie przemowily. Oczywiscie opinia kazdego "znawcy" czy krytyka
jest tylko jego opinia, ale jezeli pozna sie opinie wielu osob i do tego dolozy
swoje wlasne przemyslenia, to moze niektore rzeczy stana sie jasniejsze,
bardziej zrozumiale. I dlatego szukam, chociaz jak juz wspominalam nie zawsze
udaje mi sie dotrzec do ciekawych i rozsadnych opinii, komentarzy czy analiz.
Moze faktycznie za bardzo zadaniowo podchodze do czytania literatury, ale lubie
znac jeszcze jakis kontekst dziela bo przeciez wiele ksiazek powstaje na kanwie
roznych zdarzen, filozofii, teorii, a nie zawsze jest to latwe do uchwycenia
przez czytelnika. No coz, jestem umyslem raczej scislym chociaz ksiazki czytam
nalogowo i moze dlatego zawsze chce wiedziec co tam w glebi danej
ksiazki "siedzi" i co autor tak naprawde chcial nam w niej przekazac.
I nie chodzilo mi bynaajmniej o opinie "tak - nie" - pozytywna czy negatywna o
tej ksiazce, ale wlasnie bardziej o uwagi pozwalajace mi bardziej zrozumiec jej
tresc.

[ambjutiful]

Gość portalu: itek napisał(a):

> Nie za bardzo rozumiem Twoje motywy. Skoro nie lezy Tobie pewien autor, to po
c
> o
> sie meczyc, czytac na sile??

Dobre pytanie. Po przeczytaniu wątku pani Kasi, spróbuje domyslić się poprawnej
odpowiedzi... Uwaga, strzelam : ze snobizmu? :DDD

[butter_fly]

Podsłuchałam sobie Waszą rozmowę i pobiegłam do księgarni. Były tylko 'Tyrby'
(chociaż chciałam zacząć od 'W czerwieni'). Pani T. zgrabnie napisała, że ta
książka składa się z okładek i słów miedzy nimi - to brzmiało zachęcająco... i
co? No cóż - to była uczta obrazów plus wieczne płynięcie, + nabranie dystansu
do świata i siebie. No i odkrycie, że ta forma baaardzo mi leży:) Piszę więc by
podziękować za niezłą rekomendację tam w pogaduchach powyżej;) Teraz są 'Sny i
kamienie' - zobaczymy. A 'W czerwieni' już nie do kupienia w okolicach...
trzeba ruszyć w Polskę:))

pozdrawiam:)))

PS - Nazwisko skrojone na miarę - dla niego lecz nie dla niej - to źródełko
moje:)

[Gość: książek]

Mnie też bardzo leży ta forma. A zaczynanie od Trybów ma dużo sensu. Sny i
kamienie w swoim czasie wszyscy wzięli za jakieś ładne varsavianum. Dopiero w
świetle Trybów ta książka może jest bardziej zrozumiała.

[butter_fly]

Gość portalu: książek napisał(a):

> Mnie też bardzo leży ta forma. A zaczynanie od Trybów ma dużo sensu. Sny i
> kamienie w swoim czasie wszyscy wzięli za jakieś ładne varsavianum. Dopiero w
> świetle Trybów ta książka może jest bardziej zrozumiała.

Być może tak. Ja teraz już po przeczytaniu mogę powiedzieć, że w trakcie
pierwszego czytania bardzo odpychałam od siebie wrażenie, że to może być
Warszawa... aż do momentu kiedy stwierdziłam, że to nie ma najmniejszego
znaczenia co to za miasto bo to przecież ...jabłko;)))
No, muszę to jeszcze raz przeczytać. Tymczasem mam nadzieję, że kwestia bólu
jest nadal otwarta... Pani T. proszę to przemyśleć;)))!

Jest jeszcze jedna rzecz, która mi bardzo odpowiada - brak charakteru, który
budzi uczucia;) Wszystkie one idą w stronę autorki i jej szarych zwojów. A to
dalej prowadzi do pytań o źródła, z których sama za-czerpywała. Jakieś pomysły?
No i jeszcze jedno. Jeśli 'W czerwieni' jest drugą książką, to co było
wcześniej i kiedy?

pzdr bf

[bobofruit99]

> Jest jeszcze jedna rzecz, która mi bardzo odpowiada - brak charakteru, który
> budzi uczucia;) Wszystkie one idą w stronę autorki i jej szarych zwojów. A to
> dalej prowadzi do pytań o źródła, z których sama za-czerpywała. Jakieś
> pomysły?

Pytasz o inspiracje autorki? Literackie

[butter_fly]

bobofruit99 napisał:

>
> Pytasz o inspiracje autorki? Literackie

[bobofruit99]

Kompilacja: Márquez, Proust, Flaubert, Schulz. Kto da więcej?

[bobofruit99]

Calvino jeszcze

[butter_fly]

Dzięki:)

Dawno, bardzo dawno temu czytałam tych autorów. Zupełnie inaczej inaczej ich
odczuwałam, a to oznacza powrót do nich teraz. Z drugiej stony, może mi się
tylko śniło ...czytanie.
pozdrawiam

[Gość: tropiciel sladow]

Bobofruit99 pisał: "Kompilacja: Márquez, Proust, Flaubert, Schulz. Kto da
więcej?". Teraz dodaje: "Calvino jeszcze". Czyli że co, plagiat totalny?

[bobofruit99]

Nie, nie, żaden plagiat. Wychodzi na to, że niefortunnie się wyraziłem.
Literatura nie pozostaje w jakiejś magicznej autonomii wobec jej innego, czyli
czegoś zwykle nazywanego "życiem", nie jest też oddzielna od innych obszarów
samej siebie. Pisanie i czytanie to dwa momenty tego samego ruchu, ruchu
języka, pochodu armii metafor, metonimii, ironicznej gry cytatów, zamierzonych
i nie, za które odpowiedzialny jest raz czytelnik, raz pisarz. Doskonały pisarz
jest doskonałym czytelnikiem, nawet jeśli niewiele w życiu przeczytał.
Przepraszam, że piszę tak enigmatycznie, jednak klarowniej chyba nie potrafię.
Co do wymienionych wcześniej nazwisk: z Flaubertem Tulli dzieli przekonanie, że
literaturę robi się ze zdań (nie ze słów, nie z faktów, nie z wydarzeń),
znajdziemy u niej też podobne rozwiązania konstrukcji fabularnej (ale tylko w
skali mikro), także pewien sztafaż psychologiczny, pozór psychologiczny, tzn.
pozór "prawdziwości psychologicznej". To, co u Flauberta było brane za realizm,
za obraz rzeczywistych dylematów takiej np. Emmy, było literacką "zabawą".
Tulli jest oszczędniejsza w środkach, szybciej też zmienia pole
zainteresowania, więc łatwiej u niej dostrzec, excuses le mot, papierowość
bohatera. Ale mechanizm jest b. podobny.
Inne nazwiska: napiszę tylko, że u Tulli znajduję podobne rozwiązania
składniowe, co u Schulza. Tłumaczyła "Utraconą" Prousta i "Długi dzień Ameriga"
Calvino - tu nie trudno o znalezienie współzależności. U Márqueza i Tulii są
podobne pomysły fabularne. Itd.

[tad.sz]

butter_fly napisała:
> Jest jeszcze jedna rzecz, która mi bardzo odpowiada - brak charakteru, który
> budzi uczucia;) Wszystkie one idą w stronę autorki i jej szarych zwojów. A to
> dalej prowadzi do pytań o źródła, z których sama za-czerpywała. Jakieś
pomysły?

Rybko, o co Ci chodziło w tym poście? Bo nic nie rozumiem.

[butter_fly]

tad.sz napisał:

> butter_fly napisała:
> > Jest jeszcze jedna rzecz, która mi bardzo odpowiada - brak charakteru, kt
> óry
> > budzi uczucia;) Wszystkie one idą w stronę autorki i jej szarych zwojów.
> A to
> > dalej prowadzi do pytań o źródła, z których sama za-czerpywała. Jakieś
> pomysły?
>
> Rybko,
rybko???? Rybko!!!! Chyba chciałeś powiedzieć 'masło'


> o co Ci chodziło w tym poście? Bo nic nie rozumiem.

Po pierwsze - przeczytaj 'Sny i kamienie' - bedzie łatwiej.
Po drugie - była to nieistotna część mojego postu zawierająca mało znaczącą
dygresję do zupełnie nieważnego wątku na tym wspaniałym forum.
W sumie - staraj się o tym nie myśleć

pozdr
bf

[tad.sz]

po pierwsze, przeczytałem... proszę o dalsze instukcje...
po drugie... po co udajesz taką entuzjastkę... skoro entuzjazmu Ci brakuje?

[butter_fly]

tad.sz napisał:

> po pierwsze, przeczytałem... proszę o dalsze instukcje...
> po drugie... po co udajesz taką entuzjastkę... skoro entuzjazmu Ci brakuje?


Nie udaję entuzjastki i entuzjazmu mi nie brakuje. Nie mam go i nie odczuwam
braku. Jedyne chwile kiedy jego resztki się pojawiają są gdy zasypiam, ale w
związku z tym że ciągle się budzę i ta sprawa staje się wątpliwa. Ale rzecz
cała ma być o książce, nie o mnie. Tutaj pojawia się powiedzmy zainteresowanie.
Przeczytanie 'Trybów' oraz 'Snów i kamieni' dało mi sporo przyjemności. Nie ma
dla mnie najmniejszego znaczenia, że ktoś uznał to za wspaniałą literaturę, a
ktoś inny za totalny bełkot. Ja w tym momencie chciałabym znaleźć coś co da mi
podobną przyjemność (co, nie ukrywajmy, może doprowadzić do tego, że znowu
zasnę z entuzjazmem). Dlatego też pojawiło się moje pytanie o literackie
inspiracje pani Tulli (co do filozofii – pewno nie dorosłam). Potraktuj to jako
pytanie ignorantki, która w dodatku ma problemy z jasnym formułowaniem myśli.
Jeśli otrzymam odpowiedź od znawcy-fachowca – fajnie. Jeśli odpowie jedynie
ktoś, kto również miał przyjemność czytając te rzeczy, a wcześniej lub później
czytał 'coś w tym samym stylu' – tym lepiej.


Nie mam dalszych instrukcji dla Ciebie, nie mam ich i dla siebie. Mogę jedynie
postarać się jaśniej powiedzieć, o co chodziło mi z tym charakterem (a
właściwie jego brakiem). W Snach i kamieniach, nie ma typowego bohatera, z
którym coś się dzieje, coś przeżywa itd. Czytanie tej książki nie wiąże się
więc z tym, że kogoś polubię mniej czy bardziej, nie odkryję siebie w nikim, i
z nikim się nie zidentyfikuję. Nie przywołam rzeczywistości i nie porównam
sytuacji i zdarzeń do tych na papierze. To chyba tyle.

pzdr
bf

[tad.sz]

Wybacz, Butter_fly. Przez chwilę myślałem, że Cię znam, stąd się wzięła ta
Rybka. Ale to pomyłka. Tak samo jak moja interpretacja Twojego posta. Pisałem
coś o udawaniu - wszystko cofam.
Pytasz o inne rzeczy "w tym stylu". Nie znam żadnych, chociaż coś niecoś
czytałem. Bobofruit proponuje swoją własną listę domniemanych inspiracji - ale
nie jest to lista rzeczy w czymkolwiek podobnych do książek Tulli. Nigdzie nie
spotkałem takich sposobów konstruowania narracji. Co do identyfikowania się z
bohaterami, żadna z tych trzech książek tego nie oferuje, ale każda zachęca do
zidentyfikowania się ze wspólnym losem. Pokazuje, że wszyscy jedziemy na tym
samym wózku.
pozdrawiam
tad.sz

[draggon_fly]

>Wybacz, Butter_fly. Przez chwilę myślałem, że Cię znam, stąd się wzięła ta
>Rybka. Ale to pomyłka. Tak samo jak moja interpretacja Twojego posta. Pisałem
>coś o udawaniu - wszystko cofam.

Ale czy osoba autora (vel autorki) coś zmienia? Dlaczego uważasz swoją
interpretację za pomyłkę? Wszak wszystko jedno, kto pisze - treść wypowiedzi
Butter pozostała ta sama... Wychodzi więc na to, że tamtego kogoś, kogo znasz
lub tak Ci się wydaje, nie poprosiłbyś już o wybaczenie/przeprosił...
pozdrawiam
df

[tad.sz]

Też już o tym myślałem.

Rybko!

[tad.sz]

Rybko, Ciebie też przepraszam.

[draggon_fly]

tad.sz napisał:

> Rybko, Ciebie też przepraszam.

W sumie nie masz za co; nie ja to napisałam. Ale mniejsza. "Rybkę" zaś sobie
stanowczo wypraszam.

[draggon_fly]

draggon_fly napisała:
> W sumie nie masz za co; nie ja to napisałam. Ale mniejsza. "Rybkę" zaś sobie
> stanowczo wypraszam.

oj, zdaje się, że poddałam się jakiejś autosugestii i uwierzyłam, iż jam jest
rzeczoną Rybką, wybacz więc kolego, mam nadzieję, że ta pozbawiona entuzjazmu
pani też przyjmie przeprosiny :-)

Dzięki za dobre słowo

[tad.sz]

draggon_fly napisała:
> oj, zdaje się, że poddałam się jakiejś autosugestii i uwierzyłam, iż jam jest
> rzeczoną Rybką, wybacz więc kolego, mam nadzieję, że ta pozbawiona entuzjazmu
> pani też przyjmie przeprosiny :-)

Już przyjęła :-)

[ry.bk.a]

tad.sz napisał:

> po pierwsze, przeczytałem... proszę o dalsze instukcje...

a na jakie instrukcje czekasz?

[ryza_malpa1]

Sorry ale dla mnie pisarstwo Magdaleny Tulli jest wykonywane wg. teorii,
że "trzeba własna płytką wode tak zmącić, zeby się innym głębsza wydawał". Nie
lubię, dla mnie to bełkot.

[kotmaurycy]

ryza_malpa1 napisała:

> Sorry ale dla mnie pisarstwo Magdaleny Tulli jest wykonywane wg. teorii,
> że "trzeba własna płytką wode tak zmącić, zeby się innym głębsza wydawał".
Nie
> lubię, dla mnie to bełkot.
>
Masz prawo nie lubić tych książek, a nawet masz prawo ich nie rozumieć, ale
kiedy nazywasz je bełkotem, odbierasz sama sobie szansę.
Pozdrawiam.

[bobofruit99]

Co to jest bełkot?
Tylko proszę bez tautologii w rodzaju bełkot to pisarstwo Tulli, a pisarstwo
Tulli to bełkot. Uważasz, że posługujesz się powszechnie zrozumiałym pojęciem,
ale możesz się mylić. To nie jest najlepsze podejście do literatury.
Pozdrowienia dla trzeźwo myślącej.

[Gość: krzysztopor]

Serdecznie dziekuję P.T. Uczestnikom tego forum za podpowiedź. W gąszczu
prasowych recenzi i pseudorecenzji trudno doprawdy ropoznać co dobre. Sięgnąłem
po prozę Tulli i od pierwszych chwil urzekła mnie ona i zaispirowała. Niezwykle
subiektywna, niezwykle wymagająca, niczym sprawdzian stanu ducha i umysłu. Nie
jest to raczej proza ku łatwemu "pokrzepieniu serc". A jednak, w jakiś
przedziwny sposób, wycisza mnie i pokrzepia to sugestywne ukazanie kondycji
ludzkiej. Szanując ogromnie wszystkich polskich pisarzy, chciałbym w tym
miejscu szczególny hołd złożyć Magdalenie Tulli i jej pisarstwu.

[kotmaurycy]

Gość portalu: krzysztopor napisał(a):

Szanując ogromnie wszystkich polskich pisarzy, chciałbym w tym
> miejscu szczególny hołd złożyć Magdalenie Tulli i jej pisarstwu.

Podoba mi się Twoja uprzejmość dla pisarzy. Na tym forum często przechodzi się
od skrytykowania książki do pomiatania autorem, a jeszcze częściej - od pochwał
dla jakiegoś autora do deptania po innych.

[Gość: venus]

troche wtorna dla mnie ta Tulli, zawiodlam sie srodze swojego czasu...

[kotmaurycy]

Gość portalu: venus napisał(a):

> troche wtorna dla mnie ta Tulli, zawiodlam sie srodze swojego czasu...

A konkretnie? Ostatnio czytałem Tryby. Oświeć mnie, w czym to jest wtórne i w
stosunku do czego.

[Gość: venus]

po pierwsze: odpowiadam na temat -czyli "sny i kamienie"

po drugie: ktos juz tu slusznie wymienil :schulza, marqueza, prousta i flauberta ( ale raczej "sallambo"
nie "m-me bovary")

niestety znajac powyzszych ma sie silne uczucie deja vu.
(jak bardzo chcesz moge siegnac na polke i podac przyklady)

a w ogole co jest, watek tylko dla wielbicieli ???

[kotmaurycy]

Gość portalu: venus napisał(a):

> po pierwsze: odpowiadam na temat -czyli "sny i kamienie"
>
> po drugie: ktos juz tu slusznie wymienil :schulza, marqueza, prousta i flaubert
> a ( ale raczej "sallambo"
> nie "m-me bovary")

Venus, podziwiam Cię. Chcesz rozmawiać tylko o Snach i kamieniach, ale
doszukałaś się w nich Prousta i Flauberta. Gdzie? Pokaż! Twoja przewaga polega
chyba na tym, że Snów i kamieni w ogóle nie czytałaś. Mam nadzieję, że czytałaś
przynajmniej Prousta i Flauberta.
Pozdrawiam.

[Gość: venus]

Venus, podziwiam Cię. Chcesz rozmawiać tylko o Snach i kamieniach, ale
> doszukałaś się w nich Prousta i Flauberta. Gdzie? Pokaż!

jakbys znal to bys wiedzial, chyba nie czytales, za to pani tulli n a p e w n o.
widze ze z ciebie prawdziwy fan(atyk)
aaa...
jak sie wyspie chetnie podyskutuje
dobranoc

[kotmaurycy]

Zostańmy przy kwestiach merytorycznych.
Venus, napisałaś:
> jakbys znal to bys wiedzial, chyba nie czytales, za to pani tulli n a p e w n
o<

Otóż więc znam a nie wiem. Poucz mnie. Napisałaś wcześniej, że jak będę bardzo
chciał, to sięgniesz na półkę i podasz przykłady. Jeśli się już wyspałaś, to
proszę, sięgnij i podaj.

[kotmaurycy]

Oj, Venus, Venus.
To jest wątek dla czytelników (a nie dla fanów, jak sugerujesz). Na tym forum
dyskutuje się o przeczytanych książkach. Ale jak z Tobą dyskutować, jeśli
zamiast uzasadnić swoją ryzykowną tezę, obrażasz się i znikasz.

[Gość: venus]

kociu
nie obrazam sie - prowadze bujne zycie towarzyskie :))
co wiecej-specjalnie dla ciebie czytam ponownie "sny i kulfony"
dobranoc!

[kotmaurycy]

Gość portalu: venus napisał(a):

> specjalnie dla ciebie czytam ponownie "sny i kulfony"
> dobranoc!
Witam znowu. Więc czytasz, jak to miło. Nie śmiem wierzyć, że tylko dla mnie.
Co prawda z tytułem nie za dobrze Ci poszło, ale liczy się staranie.
A tak bez żartów – lekceważące nastawienie naprawdę przeszkadza w czytaniu, nie
tylko tytułów. To niezła książka. Gdyby nie uprzedzenia, może miałabyś
przyjemność z tej lektury.

[Gość: tropiciel śladów]

aleś ty kocie naiwny, ona nie ma tej półki i nawet nie wiadomo, czy umie czytać

[Gość: venus]

no pewnie, czytac nie umiem, a pisze za mnie starsza siostra.

[butter_fly]

Gość portalu: venus napisał(a):

> troche wtorna dla mnie ta Tulli,

Ach, to świetna wiadomość!!:)))) Proszę o więcej szczegółów...

> zawiodlam sie srodze swojego czasu...

A to zupełnie inna sprawa. Różne mamy oczekiwania i trudno by każdy zaspokajał
się tym samym autorem;)))

[Gość: venus]

> > troche wtorna dla mnie ta Tulli,
>
> Ach, to świetna wiadomość!!:)))) Proszę o więcej szczegółów..

sluze uprzejmie-odp powyzej

> > zawiodlam sie srodze swojego czasu...
>
> A to zupełnie inna sprawa. Różne mamy oczekiwania i trudno by każdy zaspokajał
> się tym samym autorem;)))

a moze niektorzy nie lubia odgrzewanych kotletow?

[Gość: asica]

Mnie "Tryby" nieco zdezotientowały. Nie cztatałam nigdy czegoś podobnego. Nie
miałam fazy porywu, ale było zdumienie i zadumanie... Taka literatura wymaga
pewnie wysmakowania, pewnie momaga w tym wykształcenie polonistyczne.

[Gość: tropiciel śladów]

o ile mi wiadomo autorka tez nie ma wykształcenia polonistycznego a jakoś sobie
radzi, więc może do czytania też nie jest ono potrzebne

[Gość: asica]

zaiste, nie potrzeba. sztukę czytania posiadłam w wieku 6 lat.

Bardzo mi się podobała...

[dr.krisk]

Przeczytałem "Sny i kamienie" jednego dnia. I bardzo mi się spodobała, może
dlatego że akurat miałem jakiś taki okres podobnego patrzenia na świat.
Wychodziłem rano do pracy i widziałem jak moje absolutnie sztuczne miasto
mozolnie tworzy się na nowo. W nocy nie istnieje: stoją domy, w nich śpią
ludzie, ale tożsamości nie ma żadnej.
Dopiero rano z trudem przypomina sobie jakie jest i jakoś tam dochodzi do
siebie.
Późniejsze książki Tulli ("W czerwieni") jakoś mnie nie ruszyły. Przyznaję
również, że jest to pisarstwo.. hm, specyficzne:). Zreszta jak i sama autorka:
pamiętam wywiad z nią przeprowadzony przez Katarzynę Janowską i Piotra
Mucharskiego: Tulli coś mruczała, tajemniczo się uśmiechała, itp.
Pozdrowienia -
KrisK

[kotmaurycy]

Szanowny Doktorze,
programu nie widziałem, więc zmuszony jestem uwierzyć na słowo, że Tulli tylko
mruczała i tajemniczo się uśmiechała. (Może to był program dla kotów?)
Kłaniam się szarmancko
Kot Maurycy

[Gość: Zdanka]

Heh, dziwny jakiś ten wątek:))))))))) Przypomina rozważanie n/t :kiedy Marek
Bieńczyk zdejmie kapelusz? (ostatnio widziałam go w czapce:P) A "Sny i
kamienie" to bardzo ładna ksiązka--------> pamiętam ją sprzed kilku lat i
pamietam też , że na tle tzw. polskich pisarek wspólczesnych, Tulli jest
ewenementem, oczywiście jeśli chodzi o narrację . Bo to własciwie jest znów
całkiem porządna proza poetycka.

[Gość: Femina]

Zdanka napisała:
"Heh, dziwny jakiś ten wątek:))))))))) Przypomina rozważanie n/t :kiedy Marek
Bieńczyk zdejmie kapelusz? (ostatnio widziałam go w czapce:P"

To rzeczywiście dziwne... i śmieszne. Doktor przywołuje trzy książki, wymienia
dwie, a przeczytał najwyżej jedną – tę, o której ma cokolwiek do powiedzenia.
Zamiast o książkach pisze o tym co widział kiedyś w telewizorze. Opisuje tę
autorkę jak jakieś egzotyczne zwierzę, odbierając jej głos. Ciekawe podejście
do literatury.

[Gość: tad.sz]

ano właśnie...
jeszcze jeden jajogłowy bez uczuć...

[chwillka]

...ale to typowo polska przywara...dopatrywać się dziwności ale w jakichś takich
ciemnych barwach, obrzucić słowem nie zawsze taktownym, a najlepiej to robić zza
węgła, zza szyby samochodu, zza nicka.
Panie doktorze K. tzw. dziwność (czyt. inność-->tak ja ją rozumiem) czyni świat
ciekawszym, a nas zwykłych pożeraczy słowa i innego jadła wzbogaca tą
różnorodością. Nie znam autorki...ale dziwność, tak jak ja ją postrzegam byłaby
właśnie zaletą. Jak to dobrze, że byli i są tacy dziwni ludzie jak Kantor,
Mrożek, Dali, Witkacy, Nikifor, Kałużyński(Ten to mruczał, więcej nawet:)... i
ubolewam nad tymi, którzy TYLKO to mruczenie i to "więcej" dostrzegali). Tyle.

[ry.bk.a]

a jednak
s t r a s z n i e

d
z
i
w
n
y

t e n



w
ą
t
e
k

Proponuję na chwilę otrzeźwieć....

[dr.krisk]

chwillka napisała:

> ...ale to typowo polska przywara...dopatrywać się dziwności ale w jakichś
takic
> h
> ciemnych barwach, obrzucić słowem nie zawsze taktownym,
A gdzie w mym poście słowa grube i nietaktowne? O ile się nie mylę, to
napisałem (zgodnie z prawdą) że "Sny i kamienie" bardzo mi się podobały. A że
Tulli podczas wspomnianego wywiadu udzielała takich więcej onirycznych
odpowiedzi to jest fakt, który konstatuję bez żadnych komentarzy.
Czy aby moi drodzy nie przesadzacie z tym waszym świętym oburzeniem? To już nie
można sobie trochę pożartować z Autorki?
Zbyt poważnie podchodzicie do literatury.
Pozdrawiam i życzę więcej wyrozumiałości dla inności (czyli mnie również).
KrisK

Chwilka otrzeźwienia...

[Gość: Femina]

Drogi KrisKu oniryczny! - przynajmniej na tym wątku.

Pożartowaliśmy, a teraz na poważnie. Ja ten program też oglądałam. Fatalnie źle
zrobiony. Wywiad odbywał się na stacji metra. Jeździły pociągi i zagłuszały co
drugie zdanie. Ledwo słyszałam o czym mowa. Mucharski i Janowska, jacyś
wyjątkowo nie w formie, kazali się pisarce tłumaczyć, dlaczego tworzy książki z
samych słów. Tulli się zdziwiła i spytała z czego jeszcze innego mogą być
książki. Ci zgłupieli do reszty. Wypowiadała się dość trzeźwo, chociaż mówiła
rzeczy trudne - o wspólnym losie. To raczej Mucharski tajemniczo się uśmiechał
i mruczał jak kot.
Co do mnie, od „Snów i kamieni” zdecydowanie wolę „Tryby” i nawet się Tobie
dziwię, naprawdę nie ma porównania. Są odważniejsze, bardziej konsekwentne i
literacko niezależne. Ale w tym sezonie przyjęło się głosić, na nieczytane, że
nas ta książka „nie porusza”. Mnie poruszyła.
Odezwałam się do Ciebie jako Femina, bo wyczułam w Twoim poście protekcjonalny
ton wobec tej pisarki, uzasadniony jakby tylko tym, że chodzi o kobietę.
Rozumiem Chwillkę. Zauważyła w Twoim poście taki rodzaj gruboskórności, która
nie posługuje się obelgą, ale jest jednak echem pewnego antypatycznego
obyczaju. Który może wcale nie jest Twoim ulubionym. A z żartami ma niewiele
wspólnego.

Już maszeruję do kąta :)

[dr.krisk]

Gość portalu: Femina napisał(a):

> Odezwałam się do Ciebie jako Femina, bo wyczułam w Twoim poście
> protekcjonalny
> ton wobec tej pisarki, uzasadniony jakby tylko tym, że chodzi o kobietę.
Absolutnie nie! Ostatnią rzeczą, na jaką sobie pozwoliłbym byłoby traktować
kobiety protekcjonalnie.



> Rozumiem Chwillkę. Zauważyła w Twoim poście taki rodzaj gruboskórności, która
> nie posługuje się obelgą, ale jest jednak echem pewnego antypatycznego
> obyczaju. Który może wcale nie jest Twoim ulubionym. A z żartami ma niewiele
> wspólnego.
No cóż... czuję się wytargany za uszy i maszeruję na kwadrans do kąta :)
Czyżbym robił się gruboskórny?
Co najmniej pół godziny!!!!
KrisK Skruszony