Co zrobić z oziębłą seksualnie żoną?

[a1234567894]

Sam nie wiem co z tym zrobić .Próbowałem już chyba wszystkich możliwosci.
Jesteśmy po ślubie 10 lat.Mam 36 lat i nie jestem koślawy.Potrafię w zyciu dać
sobie radę.Pracuję ciężko (często po godzinach).Potrzebuję seksu.Moze to byc
rano,w południe ,wieczorem, w nocy, w łóżku, na stole,na podłodze, pod
prysznicem.....Lubię urozmaicenia.Niech to będzie każdego dnia lub w miare
potrzeby.I to by było na tyle marzeń.Moja żona (32 lata) kiedyś była tym
zainteresowana.Obecnie najlepiej jak by to było kiedy się jej chce tzn. 1-2
razy w miesiącu.Najlepiej w łozku i tradycyjnie.Moje kolejne uwagi na ten
temat kończą się najczęściej kłótnią i wyciąganiem przez żonę wszystkich
innych problemów tylko nie tego.Czasami się kończą stwierdzeniem <<to sobie
zmień>>
Czasami położy się na łóżku i mówi<< no to chodź>>Ale mówi to tak i tak to
robi,że zaraz mi wszystko opada- dosłownie. Z manekinem nie będe się kochał!
Bo tak to wygląda jak się skuszę.Jestem cały czas poddenerwowany,zestresowany,
przemęczony itp.Co robić ?!! Coraz częściej myślę o zdradzie , o poszukaniu
sobie jakiej kochanki. CO ZROBIĆ ??!!

[maheda]

Wysłuchać żony w kwestii "wszystkich innych problemów".
U kobiet tak już jest, że te "inne problemy" rzutują na seks.
Jeśli rozwiążesz "inne problemy", poprawi Wam się życie seksualne.

[lava71]

Może lepiej niech połączą siły w rozwiązywaniu problemów. Jak znam życie,
jeżeli kobieta ma problemy to facet sam ich nie rozwiąże.

[maheda]

Oczywiście, że nie sam!
Ale nie może tych "innych problemów" bagatelizować, twierdząc, że mówi o
zupełnie czym innym :/

[lava71]

Z problemami jest taki problem, że wy kobietki macie inne a my faceci inne. Dla
nas brak sexu potrafi być nieznośnym problemem a dla was brak bliskości i
intymności. Niestety w tym przypadku problemy mają to do siebie, ze się
napedzają. Jeżeli z obu stron nie będzie współpracy i chęci "dojścia do
kompromisu" poprawy nie będzie.

[maheda]

Pewnie, że musi być współpraca. Pewnie, że musi być wola kompromisu.
Ale tego się nie osiągnie za pomocą wymuszania seksu.
Co ciekawe - mężczyźni potrafią wymusić seks, bez dawania kobiecie czułości.
Kobiety nawet, jak odmawiają mężczyźnie seksu - nie wymuszą w ten sposób czułości.
Daje to do myślenia, prawda?

[lava71]

No cóż ... odmawianie sexu raczej nie wiązałbym z wymuszaniem czułości a
jedynie z doprowadzaniem drugiej osoby do frustracji i myślach o niskiej
własnej wartości. Ta droga nigdy nie doprowadzi do czułości ... i to dopiero
daje do myślenia.
Właściwie co znaczy wymuszenie sexu? .. chyba miałaś na myśli kopulację.

[maheda]

> No cóż ... odmawianie sexu raczej nie wiązałbym z wymuszaniem czułości a
> jedynie z doprowadzaniem drugiej osoby do frustracji i myślach o niskiej
> własnej wartości.

Całkiem spora ilość kobiet już wcześniej została doprowadzona do frustracji i
myślach o swojej niskiej wartości - właśnie tym, że mężowie często twierdzą, że
ich problemy są nieistotne i bzdurne.
Nie dziw się, gdy zaczynają odmawiać facetom tego, co dla facetów ważne, a dla
nich ważne być przestaje.

> Ta droga nigdy nie doprowadzi do czułości ... i to dopiero
> daje do myślenia.

Tylko ciekawe, komu? Kobieta, nie dostawała czułości nawet, gdy dawała facetowi
seks - nie będzie widziała problemu. Z jej strony sytuacja się nie zmienia na
gorsze, bo nie traci niczego, co miała wcześniej. Natomiast odpada jej z głowy
wypełnianie zachcianek faceta, więc summa summarum - kobieta wychodzi na tym do
przodu :)

> Właściwie co znaczy wymuszenie sexu? .. chyba miałaś na myśli kopulację.

Owszem.

[lava71]

Ale w tym momencie trochę odbiegliśmy już od podstawowego wątku gdzie nie było
mowy o braku czułości a jedynie o robieniu za manekina.

[maheda]

Gdy facet i kobieta się poznają - kobieta dostaje to, czego potrzebuje, bo
mężczyzna się interesuje każdym drobiazgiem, każdą bzdurą, która jej dotyczy.
Interesuje go, co Ona myśli. Co Ona czuje. Jakie Ona ma opinie na różne tematy.
W towarzystwie wyraźnie Ją wyróżnia.
Rezultat tego jest taki, że kobieta czuje się wyjątkowa, kochana, wspaniała,
rozumiana! Ubocznym efektem takiego zrozumienia jest namiętność seksualna, która
w niej powstaje.
Oczywiście facet jest takim obrotem sytuacji zachwycony.

Te wszystkie pytania, to całe zainteresowanie - wynikają najczęściej z tego, że
mężczyźni lubią wiedzieć, jak coś/ktoś działa. Lubią mieć "rozebrane na czynniki
pierwsze" zasady działania najpierw zabawek, potem samochodów, komputerów,
niektórych zasad rządzących światem, zasady "działania" ludzi.

Z czasem więc ich zainteresowanie partnerką słabnie - wtedy, gdy już uważają, że
ją znają, że wiedzą, "jak działa". I tutaj zaczyna się problem.

Kobieta zaczyna się czuć niekochana, bo partner poświęca jej coraz mniej uwagi,
coraz mniej interesuje go, co ona przeżyła, co od kogoś usłyszała i co na ten
temat myśli.
Nie poświęca jej uwagi w towarzystwie, bo przecież ma ją na co dzień, przecież
"wszyscy wiedzą, że ją kocha", więc nie musi się z tym afiszować.
A jednak każdej kobiecie jest potrzebne właśnie to, że mężczyzna jej z
zainteresowaniem wysłucha. Że - również będąc w jakimś szerszym towarzystwie -
będzie na Nią często zerkał z uśmiechem, będzie starał się jakąś część wieczoru
spedzić przy Niej - dobrze, jeśli do tego powie przy niej coś przychylnego o
niej samej - tak, jak zwykł był o robić na początku związku.
Każdej kobiecie jest potrzebne dalsze zainteresowanie tym, co myśli, co czuje; i
nawet, jeśli facet uważa, że jest to koszmarnie nudne - powinien wykrzesać z
siebie zainteresowanie tym - choćby dlatego, że uzyska tym takie efekty, na
jakich mu zależy (jeśli już nie chce wydatkować energii na coś, co mu nic nie da).

Ja nie wiem, czy to takie trudne? Dla wielu panów chyba tak :(

A może się mylę?

[lava71]

Gdyby życie było proste to by takiego forum jak to po prostu nie było. To co
poruszyłaś to raczej naturalny przebieg związku. Tak.. na początku jest
zafascynowanie i poznawanie. Niestety potem przychodzą kolejne etapy związku,
gdzie pojawiają się bardziej przyziemne aspekty życia. Dochodzi do
tego "przyzwyczajenie" drugą osobą a czasem i nuda. Jeżeli ktoś znajdzie
rozwiązanie jak budować związek i omijać te niekorzystne jego elementy to
dostanie nagrode Nobla.
Tak jak wam jest potrzebne stałe zainteresowanie i mówienie, że jesteście
jedyne, najwspanialsze i niezastąpione tak nam czasem potrzeba też tego
samego ... co w naszym przypadku najlepiej przekazać poprzez sex. Bo sex dla
nas to nie tylko chęć pozbycia się nadmiaru "energi" ale także i widomy znak,
że jesteśmy akceptowani i kochani.

[maheda]

Ja o kozie, Ty o wozie...
Ależ spróbuj zrozumieć, że przez jakiś czas jest często tak, że kobieta
SYGNALIZUJE, że ma problemy, ale wciąż jeszcze DAJE SEKS ukochanemu mężczyźnie,
bo wie, że to dla niego ważne!
Sęk w tym, że mężczyźni najczęściej bagatelizują te problemy, bo MĘŻCZYZNOM te
problemy wcale a wcale nie wydają się być ważne!!! A skoro IM się nie wydają
ważne, to NIE SĄ ważne, ergo - kobieta też nie powinna się nimi aż tak przejmować!
Gdzie tutaj jest miejsce wg Ciebie na kompromis, skoro mężczyzna będzie zawsze
oceniał wg SWOICH i TYLKO swoich potrzeb; oceniał wszystko wg JEDYNIE SIEBIE?!
A na prośbę żony, która powie - "zrezygnowałam z dawania Ci seksu, bo nie
słuchałeś mnie, nie spełniałeś moich potrzeb", mężczyzna ma odpowiedź "daj mi
seks, to pomyślimy o Twoich problemach"?!?!?!
Gdzie, na litość, jest tu miejsce na kompromis?!?!

Bo - jeśli zauważysz - to tak też przebiega nasza rozmowa.

Ty mi mówisz, że mężczyźni potrzebują seksu. Ja Tobie mówię, że fakt odmowy
seksu przez kobietę jest efektem narastania problemów, na które mężczyzna nie
zwraca uwagi. A Ty na to mi mówisz - OK, może tak jest, ale najpierw seks!

[lava71]

Ja o gruszce Ty o pietruszce... ;))
Trochę upraszczasz sytuację. Nigdy nie jest tak, że Wy kobietki poświęcacie się
dla sprawy i dajecie sex (fee.. jak ja nie znoszę takiego stawiania sprawy jak
dawanie i branie) a faceci korzystają do oporu aż wreszcie jest za późno i
budzimy się z ręką w nocniku. Proces zaniku pewnych rzeczy przebiega po obu
stronach.
Jak pokazuje życie my też sygnalizujemy że są problemy i dalej wspieramy nasze
kobiety. Problem jednak w tym, że każdy facet ma granicę wytrzymałości.

Reasumując .. mówimy dokładnie o tym samym ale z dwóch różnych punktów. W
przypadku gdzie pojawiają się konflikty to obie strony są tego uczestnikami.
Każdy najpierw musi przeanalizowac swoje postępowanie a następnie oceniać drugą
osobę.
Odnoszęc się do wątku Świąt. Sam lubię porządek ale w końcu nie to jest istotą
tego czasu. Święta to bycie razem a nie ocharowanie się wcześniej, następnie
obżetanie się w trakcie a na koniec chorowanie.

[maheda]

Nie możesz powiedzieć, że nigdy tak nie jest, bo w moim pierwszym małżeństwie
właśnie tak było :P

Oczywiście, sytuacji jest tyle, ile związków, i w każdym wygląda to trochę (albo
zupełnie) inaczej.

Po prostu uważam, że naprawdę trzeba zaczynać od siebie - właśnie dlatego, że
(jak mówisz) obydwie strony są winne zaistniałej sytuacji. A od siebie zacząć
jest lepiej dlatego, że samego siebie możemy poprawić.

W drugim związku potrafię już (chociaż wcale nie jest to dla mnie przyjemne, a
wręcz przeciwnie) powiedzieć partnerowi "słuchaj, widzę, że zawalam na tym i na
tym polu, postaram się to zmienić; ale żeby mi było łatwiej, czy mógłbyś zrobić
to a to?". Jest to jakieś wyjście do rozmów. Dużo lepsze takie zdanie, niż
"słuchaj, zrób to a to, bo mi tego brakuje i tego potrzebuję, a postaram się
naprawić to, w czym wg Ciebie zawalam" (w tym drugim zdaniu nie ma informacji,
że osoba wypowiadająca je przyznaje się do winy, więc nietrudno o początek kłótni).

Ale do tego musiałam przejść przez jedno nieudane małżeństwo.
Chcesz też tak? Wątpię.

Odnośnie porządku w okresie Świąt - dla każdego jest to sprawa bardzo
indywidualna. Jeśli jest to potrzebne komuś dla Ciebie bliskiemu - czemu mu tego
nie dać?
:) I jeszcze przypomina mi się pewne zdanie, które dawno temu usłyszałam - że
jeśli komuś bardzo potrzebny jest pedantyczny porządek w mieszkaniu, to oznacza
to tylko, że w sferze rodzinnej ten ktoś ma spore problemy. ;-)

[a1234567894]

czytajęc to wszystko to stwierdzam ,że tak to jest i nie ma na to rady.
kobiety mają coś w tej główce poprzestawiane i już.
Chyba trzeba przyzwyczaić sie do wszczemiężliwości alb zaczac szukać kochanki.
Jak sie przejzy forym to są mężatki w takiej roli.....

[maheda]

Nie, nie mamy w główce poprzestawiane.
Jesteśmy po prostu INNE, niż mężczyźni, i z naszego pktu widzenia, to mężczyżni
mają w główce poprzestawiane (albo raczej - myślą główką zamiast głową).
Jeśli ktoś ma problemy w związku i romawiał o tych problemach z partnerem - po
czym uznał argumenty partnera za śmieszne - sam podpisał wyrok na swój związek.
Różnimy się jako kobiety i mężczyźni nie tylko budową fizyczną, ale i psychiczną.
Jeśli dla kogoś jest to nie do przyjęcia, to nie powinien wchodzić w związki z
osobami przeciwnej płci (psychicznej).

[a1234567894]

no niezła rada ,ale to juz po obiedzie,
Jestem człowiekiem odpowiedzialnym i zawsze kończę to co zaczynam..
nie byłoby może problem ale dzieci.....
mój umysł przyzwyczajony jest do nauk ścisłych i do intensywnej pracy..
ale jednej rzeczy nie moge zrozumieć po co z byle czego robić problem.....

[maheda]

Nie musisz tego rozumieć. Po prostu przyjmij, jak leci, i postaraj się
minimalować w miarę możliwości te wszystkie "byle co", jeśli chcesz utrzymać ten
związek i nie zwariować.

Ja też jestem ścisłowcem.

[a1234567894]

nigdy seks nie był dla mnie punktem dnia.jezeli z jakiej normalnej przyczyny nie
ma go 2-3 dni to nie problem.ale gdy ktoś ma ochotę raz w miesiacu lub wcale to
coś nie tak.a kiedyś nie było z tym problemu... wręcz było odwrotnie....
wydaje mi się ze potrzeba trochę chęci ,tak jak i do wszystkiego..

[mandragora.aneta]

absolutnie popieram !!!!!!! maheda
a faceci jak by wreszcie wysłuchali kobiet, a nie tylko słyszeli to zycie było
by piekniejsze ech..
taki apel mam : męzczyzno zapoznaj sie z instukcja obsługi kobiety

[adr]

A mogłabyś mi proszę , wysłać instrukcję?

[avc]

adr napisał:

> A mogłabyś mi proszę , wysłać instrukcję?

Bardzo proszę: kasa, kasa, kasa...
Instrukcja do wielu modeli.

[ildartt]

Tabletki na zwiększenie libido u kobiet - hespac.com/femmaxpl.htm Na mnie działa bardzo fajnie podnosi mi ochotę na seks i potęguje doznania.

Witaj w klubie

[pimot74]

poczytaj sobie mój wątek. Niestety nie znajdziesz tu zbyt wiele konstruktywnych
rad tak jak i ja. Pozostaje renia, ew. jakas agencja

[lava71]

W sumie masz rację. Jeżeli kobieta nie chce to nie należy jej zmuszać. Ten
problem przecież zawsze można rozwiązać na zasadzie nie masz w domu poszukaj
poza nim. Swoją drogą dziwię się nieświadomości wielu kobiet, które w pewnym
momencie dowiadują się o skokach w bok faceta i nie potrafią tego powiązać z
sytuacją w domu.

[maheda]

Ja natomiast dziwię się też panom, którzy - jak się im powie, że u kobiet sprawy
seksu związane są z codziennością, i muszą najpierw wspólnie z kobietami
rozwiązać problemy dnia codziennego, żeby w dziedzinie seksu uzyskać jakąś
poprawę - twierdzą, że nikt im nic sensownego nie zaproponował!
No ręce i piersi opadają :(

Oczywiście, są i takie egoistki, które po prostu nie chcą i już.
Ale jeśli kobieta jednak od czasu do czasu zgadza się na seks - znaczy to, że
nie chce, żeby mąż gdzieś skakał na boki, natomiast nie może dać mężczyźnie
radości seksu (!!!!! bo sama by ją musiała mieć !!!!!!). I tutaj kółko się zamyka.

Panowie - jeśli twierdzicie, że jesteście od swoich kobiet mądrzejsi - dlaczego
nie spróbujecie przerwać tego zaczarowanego kręgu?!

[lava71]

Heh, podoba mi się stwierdzenie, że żeby był sex najpierw trzeba rozwiązać
problemy dnia codziennego. To niestety jest jeden z podstawowych błędów jakie
część z was kobietkek popełnia. Na liście rzeczy do zrobienia w danym dniu sex
stawiacie na samym końcu a wcześniejsze punkty uważacie z warunek konieczny dla
tego ostatniego. Proponuję dokonać nieznacznej roszady w kolejności. Dajcie
czasem facetowi odczuć, że jest pożądany nawet gdy nie wszystko jest
pozałatwiane.

[maheda]

Na początku związku właśnie tak jest.
Dajemy facetowi seks "nawet, gdy nie wszystko jest pozałatwiane".
Sygnalizujemy, że są inne problemy, ale faceci z reguły puszczają to mimo uszu,
bo widać te problemy nie są tak istotne, skoro seks jest OK.
Z czasem seks staje się coraz rzadszy i coraz gorszy (bo kobiece problemy są
przez mężczyzn odsuwane na coraz to dalszy plan, więc kobiety mają coraz
mniejszą motywację do seksu), a faceci do tego zaczynają bezczelnie twierdzić,
że jak seks będzie OK, to resztę problemów postarają się rozwiązać!!!

[lava71]

Czy to co napisałaś nie przypomina Ci wabienia kogoś na pozory a gdy już się
złapie walenie w głowę? :)
Kobietki bądźcie konsekwentne w postępowaniu. NIe obiecujcie czegoś czego nie
możecie albo nie chcecie dawać. .. i odwrotnie ... nie oczekujcie czegoś
później czego nie ma już na starcie. Wszystko to z pewnymi wyjątkami:)

[ewolwenta]

Jeżeli seks staje się rzeczą do zrobienia to nic dziwnego że spada w
hierarchii. Rzeczy które nie są przyjemne raczej się unika. Jeżeli latami było
kiepsko to utrwaliło się nie za bardzo pozytywne skojarzenie z seksem i trudno
je przełamać
Poza tym stres jest największym wrogiem damskiego libido.
Przy natłoku spraw w pracy zapomina się o jedzeniu a przecież organizm
bezsprzecznie potrafi komunikować o tej potrzebie. Podobnie jest z kobiecym
seksem.
Jak kobieta jest w stresie, że czegoś tam nie zrobiła to igraszki jej nie w
głowie. Pamiętajcie panowie, że nam od dziecka wtłacza się nadrzędność roli
opiekunki domowego ogniska a niewyprasowana mężowska koszula powoduje
zaetykietowanie żony (przez inne kobiety)mianem flei. Takie społeczeństwo i
taki model wychowania.

[lava71]

Stres nie zna rozdziału w kwestji płci. Dopada zarówno was jak i nas. Nikt kto
przez to nie przeszedł nie zdaje sobie sprawy, że rzeczywiście można nie mieć
ochoty na cokolwiek .. włączając sex. Ale jeszcze raz wrócę z apelem. NIe
zostawiajmy sexu jako rzeczy ostatniej do zrobienia.

[tomek_abc]

Jesli bedziemy czekać na chwilę, gdy....
- wszytskie codzienne sprawy sa pozałatwiane
- jesteśmy odstresowani
- dzieci są u dziadków
- jesteśmy wypoczęci.....
....
to możemy czekać miesiącami
niestety zyjemy w XXI wieku

[maheda]

Powtórzę się, bo wydaje mi się, że to do Ciebie nie trafia.
Jeśli dla partnera problemy kobiety są na ostatnim miejscu do przemyślenia, to
nie można mieć do tej kobiety pretensji o to, że po jakimś czasie seks spadnie
dla niej na jedną z ostatnich pozycji.

[lava71]

Heh, problem w tym, że czas nie jest z gumy i doba ma tylko 24h. Jeżeli
do "czegoś" wogóle ma dojść to nie zostawiajmy tego na ostatni dzwonek bo
możemy się przeliczyć z siłami:)
Do mnie trafia tylko to, że jeżeli indywidualne problemy obojga partnerów są
stawiane na samym końcu to trzeba się juz trochę zastanowić co sie dzieje.
NIestey eskalacja nie doprowadzi do poprawy.

[a1234567894]

Po przeczytaniu niektórych podpowiedzi dodam:
-nigdy spraw banalnych się nie czepiam, nie przeszkadza mi bałagan, brak obiadu
oczywiście jesli takie czasem wystapią..jest to dla mnie normalne ,w dzisiejszych
czasach.Ale szlak mnie trafia jak przed kazdymi świętami zaczyna się
młyn(stworzony przez żonę).Nie ma dla mnie znaczenia czy braknie czegoś na
stole, czy gdzieś jest trochęm brudno, czy dywan wytrzepany.Moja żona zagania
wszystkiuch do pracy i już.Tak właściwie to wtedy to nie ma już i seksu i świat.
Ja wychodze z założenia ze dywan można wytrzepać tydzień po świętach ,okna umyć
miesiac przed ..itd...Żona oczywiście tylko na świeta .A wiele raz
rozmawialiśmy na ten temat...Tak jak ktoś tu stwierdził podobnie: święta
częściej niż seks.
ale i to może być kłam bo niedługo ani świąt ani seksu.....żadnej radosci....

[maheda]

A czy musi być tak, jak Ty chcesz?
Czemu - jeśli Jej to jest do szczęścia w czasie Świąt potrzebne - negujesz to?
Jak cała rodzina się zabierze razem za sprzątanie, to mieszkanie można w
dzień-dwa doprowadzić do błysku. A potem spokój.
Naprawdę uważasz, że nie warto się na ten dzień-dwa sprężyć?

[a1234567894]

tak, ale wtedy na okrągł słyszę ile to jeszcze trzeba zrobić , jaka jestem
zmęczona, jak się napracowałam , tylko po co..

[maheda]

Jeśli wyręczysz ją w wielu z tych robót, to nie będzie taka zmęczona.
Widać zależy jej na tym, żeby było nienagannie, bo może tak sobie wyobraża
Święta - jak symbol doskonałości :)
A jak usłyszysz, że jeszcze TYLE trzeba zrobić, to zaproponuj Jej, żeby zrobiła
listę rzeczy, podzieliła to na poszczególne dni, a Ty weź na siebie cięższą
część prac, jako, że jesteś silniejszy :)
Przestanie marudzić :)

[carmela_soprano]

Człowieku! Zróbże żonie dobrze, zamów panią do sprzątania. Żona zamiast latać ze
szmatą - wypocznie, to może i dawać zacznie, a wyjdzie taniej niż w agencji.

[wiem-nie-wiem]

To ja tu wstrzelę swoje 3 grosze - zgodzam się z ewolwentą całkowicie i dodam
jedynie, że oprócz tradycyjnej roli 'opiekunki dmowego ogniska' większość z nas
ma dziś mnóstwo obowiązków związanych z pracą i musimy się niejako rozdwoić. Ja
czasem po prostu nie mam siły na seks i nie ma to nic wspólnego z
demonstrowaniem czegoć mężowi, czy, o zgrozo, karaniem go.

[bella67]

To nie błąd tylko róznica miedzy kobietami a mężczyznami. My tak jestesmy
skonstruowane, A Wy inaczej. Dla nas jest najpierw uczucia potem seks, a dla Was
seks a potem uczucia, swietnie to rozgraniczacie, my mamy z tym problemy. Poza
tym czasem mozna dawac, dawać, a coraz więcej problemów nie rozwiązanych i co
wtedy. Poza tym my mamy odwrócic kolejnośc, a gdzie kompromis, może trzzoszke
zrozumienia dla potrzeb kobiet , my dla waszych potrzeb i spotkamy się gdzies w
połowie drogi, ale do tego potzrebne jest opanowanie trudnej sztuki komunukcjai
i jeszcze chęci z obu stron. W mysl powiedzenia " cały w tym ambaras, żeby dwoje
chcialo na raz".B.

[lava71]

Masz rację. Związek dotyczu dwojga ludzi i oboje partnerzy powinni się starać
pomagać i wzmacniać ten związek. Była by to idealna sytuacja z taką symetrią.
Tylko dlaczego w związkach właściwie zawsze dochodzi do skrzywienia i powstania
związku typu lokomotywa i wagonik.

[maheda]

a nawet podwójna lokomotywa i wagonik.
Bo - przeważnie, bo z tym jest różnie - z punktu widzenia kobiety to ona jest
lokomotywą (ciągnie całą codzienność), a z punktu widzenia mężczyzny to on jest
lokomotywą (tylko on chce seksu)?!

[bella67]

I znów się kłania zakorzeniony od lat podział ról- mężczyzna - praca i finanse,
kobieta cała reszta, tylko jak także mamy prace to jesteśmy zajęte na 2 etetach.
Do tego ciagła presja społeczka, bo w okresie przedsiwatecznym 90 % naszego
społeczeństwa wpada w wir porzadków, sprawunków i tej całej kołomyji, wiec
trudno sie kobiecie dziwić - to apropo porządków światecznych i tego, że dla
męzczyzny nie jest to ważne( no chyba , że jest pedancikiem). Mężczyzna nie
przywiązuje do tego wagi, my kobiety tak, bo wymaga od nas tego rola która
pełnimy - żony, matki, gospodyni domu itp. Mężczyżnie wiele uchodzi, zas nam
kobietom nie- podobnie zdrada, pijaństwo itp. Brak seksu równa się zawsze
oziebłości kobiety. Pytam wieć dlaczego widzimy zawsze efekt końcowy a nie
docieka sie przyczyny, bo od tego wypadałoby zaczac, żeby znaleźc rozwiązanie. B.

[lava71]

Tak to już jest, że nas facetów inaczej się wychowuje a was kobietki inaczej.
Stąd nasze różne podejście do niektórych spraw. Może zamiast wytykać sobie
różnice wychowujmy nasze dzieci tak, żeby po tem gdy założą włąsne rodziny
miały juz łatwiej.
A co do stereotypów ... po prostu trzeba w końcu przestawić sobie w głowie
myślenie. Teraz juz nie ma takich drastycznych podziałów w obowiązkach. ...
chociaż czasem wkurza mnie jak widzę napis miejsce dla kobiet z dzieckiem:)

[bella67]

Nie chodzi o wytykanie a o zrozumienie tych róznic aby wiedziec jak ze soba
rozmawaić i że wcale nie łatwo się dogadać, bez obrażania, wypominania,
oceniania. Juz autor watku to zrobił. Zona jest oziebła!?Dlaczego?Mysle, że ona
zna odpowiedź najlepiej. Czepianie się, że ona lubi porządki a potem narzeka ,
że zmeczona to tak jak czepianie sie , że męzczyzna realizuje się zawodowo i tez
jest zmeczony. Fakt z powodu nie posprzatania swiat sie nie zawali, ale mysli
sobie kobiecina co ludzie powiedza, matka tak ja wychowała, może nie umie
inaczej. Rozwiązanie rozmawiać. Wsłuchac się w pretensje zony. Fakt, że są tez
egzemplarze nie z tej ziemi i za nic się nie dogadasz- mam taka koleżanke,
awersja do seksu lezy w cięzkim porodzie, nieleczona trauma odbija sie na
dalszym pozyciu, mąz znalazł kochanke, bo jak ma sie dogadać. Dziewczyna
wychowana w bardzo konserwatywnym domu, tam seks był tematem tabu to jak ma
pójśc do terapeuty i z kims obcym porozmawiać i opwiadac o pozyciu. On nie umiał
sobie poradzic, pomóc jej, a znalezienie kochanki czy kochanka to dla mnie
najłatwiejsze rozwiązanie. Wśród męzczyzn tez sa takie egzemplarze ( moj mąż
pracoholik w stanie przedzawalowym w wieku 37 lat) i mamy problem nie do
roziązania. Najłatwiej powiedziec znajdź sobie babe na boku i co problem sie
rozwiąże. Jak sie z kimś chce byc to nalezy zrobic wszystko aby rozwiązać
problem a nikt nie powiedział, że bedzie łatwo, szybko i bezboleśnie, a nawet
czasem poświęcić się trzeba. Męzczyzna tez może pierwszy wyciagnąc rękę i
przewartościować swoje potrzeby, a nie tylko my. Poza tym nawet jak sobie autor
watku "zmieni", bo padły takie słowa to wcale nie powiedziane, że sytacja sie
nie powtórzy, ja bałabym sie tego zaczęła ocenianie od siebie. Czy aby napewno
robie wszystko czego oczekuje ode mnie partnerka. Z romansem jak z alkoholem
pomaga w rozwiazaniu problemów na krótka mete a go nie rozwiązuje. Do tego mozan
sobie pieknie skomplikowac tak juz niełatwa sytuacje. Ja jestem zdania, że
nalezy rozmawiac jak nie za pomoca słowa zywego to pisanego- czasem łatwiej się
porozumieć , wyłozyc kawe na ławe i przeanalizowac wspólnie problemy, ale trzeba
oczywiscie do tego obu stron. Ja np. mówie do pleców, wieć przestałam mówić, a
raczej myslec o rozwodzie i tak to się przewaznie kończy jak sie nie opamieta w
czas.B.

Maheda, nie wiem czy ci pisałem

[pimot74]

ale ja właśnie baaaarzdo ale to bardzo wyręczam zonę w problemach codziennych.
Nieobce mi jest sprzątanie, gotowanie, pranie, zakupy, gotowanie(tylko
prasowanie pozostawiłem małżonce bo tego nie cierpię i mi nie wychodzi:))).
Poza tym robię bueżące domowe robótki zwiazane z remontem. I nie ma to niestety
przełozenia na seks

[a1234567894]

ja tez załatwiam większość spraw domowych

możemy podac sobie rączki

[pimot74]

;(

[maheda]

Nie pisałeś... ale - przewrotnie - żonie nie o to może chodzić ;)
Owszem, jest to ważne i tak dalej - ale ja mówiłam o poczuciu bycia ważną i
kochaną - zaglądasz Jej w oczy? Mówisz, że Ją kochasz? Chwalisz się Nią przy
Niej, jak jesteście gdzieś poza domem? Dajesz Jej odczuć, że jest wspaniała?
:) Ja wiem, że jak facet chce dać żonie odczuć, że ją kocha, to jej "umyje
samochód". :) Sęk w tym, że dla kobiet akurat umycie samochodu jest miłe, ale
nie sprawia, że czują się ważne i kochane :)
Inna sprawa, że mogłeś żonę okropnie sobie rozpuścić i stała się egoistką.
Nie wiem, która z tych dwóch opcji wchodzi w grę, o to by już trzeba było Twojej
żony spytać ;)

[wiem-nie-wiem]

No ale co z fizjologią, Mahedo? Nawet 'rozpuszczona' czy niezbyt jurna żona
podlega jednak działaniu własnych hormonów...:) Jak się komuś w ogóle nie chce,
to zły znak, tak samo jak brak apetytu.

[maheda]

Kilka lat temu czytałam opracowania związane właśnie z fizjologią seksu u kobiet
i u mężczyzn.
Różnimy się i tutaj, i też zasadniczo.
Tam stało, że u mężczyzny, który nie prowadzi życia seksualnego, potrzeby
utrzymują się na stałym poziomie, jakoś się rozładowywać musi; u kobiet
natomiast przestających prowadzić życie seksualne, popęd maleje, i z czasem
przestają go w ogóle potrzebować - chyba, że się jakoś "nakręcają".

[bella67]

No to może napisze ze strony tej oziebłej.... Tak niestety bywa, że zycie
domowe, to codzienne przekłada się na zycie łózkowe. Nie każda z nas np. umie po
kłótni wskoczyc do łózka i godzić sie świetnym seksem. Sa takie kobiety i
owszem, ale sa tez egzempalrze wrażliwsze, po których nie spływa jak po kaczce.
Jesli w domu na codzień jestem dostrzegana jako sprzet domowy- zdawkowe rozmowy
o codziennych sprawach, pracy. Zero zaiteresowania mna jako kobietą, okazywania
uczuć, przytulania nie tylko jako wstępu do seksu, ale poza nim na codzień w
róznych sytuacjach, okazywanie czułości, pomoc w pracach domowych, zwłaszcza
jeszcze jak sa małe dzieci, a nie pozstawienie samej sobie, to trudno się
dziwić, że i ochota to manewrów łózkowych nie taka. Kobieta musi poczuć się
kobieta w codziennym zyciu a nie tylko od świeta jak mąz ma ochote na seks.
Wsłuchaj się w pretensje zony - czy są uzasadnione, porozmawiaj o tym. Z
doświadczenia wiem, że męzczyźni nie zauważają problemów - fizjologia tacy są i
juz. Nie na darmo powstała seria męzczyźni sa a Marsa a kobiety z Wenus.
Nadajemy na róznych falach, mamy rózne oczekiwania. Jak dajesz coś od siebie
żonie to niech bedzie to to czego ona oczekuje, a nie to co Ty chcesz dać.
Zaytaj jakie ma oczekiwania- możesz czasem bardzo się zdziwić. Poza tym zapytaj
o satysfakcje w seksie małżonki. Jeśli jej nie ma to nie dziw sie unikom.
Z jakiegoś powodu przestała interesowac sie seksem, oziebłośc kobieca to
niezwykle rzadka przypadłość. Czasem niechęc do seksu wiąże się z
zachamowaniami- ale tych domniemam, że nie bylo, bo inaczej od poczatku byłby
pat. czasem to efekt przezyc związanych z porodem, antykoncepcją- jest zbyt
anty:-)Nie piszesz nic o tym wiec nie wiem jak z tymi sprawami.
Najczęściej zaś jest tak, że ludzie w codziennych obowiązkach, gonitwie za praca
pieniędzmi zapominają o sobie, o drobnych przyjemnościach, czase poświęconym dla
drugiej osoby, a nie tylko obiad, Tv wokół której skupia się zycie rodzinne,
niedbalstwo- higiena osobista. Męzczyxnie łatwiej w tym bałaganie o chęc o seks
z powodu fizjologii, my jesteśmy inaczej skonstuowane, u nas seks jest w głowie
i o nią nalezy zadbać - zainteresowanie, atrakcyjnośc partnera itp.
U mnie jest sytuacja patowa, bo mąż ( swoja droga tez mówiący, że starciłam
zaiteresowanie do seksu) poświęcił sie zupełnie pracy, dom traktuje jak hotel-
zjeśc, czasem się umyć i spać, no ewentualnie pośpieszny seks, bo bardzo jest
zmęczony, żeby bawić się w dłuzsze podchody. No i mamy sytuacje jaka mamy...
Mi brakuje seksu( zwłaszcza na poczatku po regularnym współzyciu, potem z czasem
czlowiekowi mija i mamy zamkniete kolo), ale nie bedę się zmuszać i godzic na
pańszczyzne czy pozwalac aby traktowano mnie jak mebel, czy czysto
instrumentalnie do zaspokajania swoich potrzeb, bo nikt nie dba o moje potrzeby.
Proste, pomysl o tym. B.

[a1234567894]

ja na podchody zawsze mam czas, jeżeli ma być coś nowego to tylko jest to moja
inicjatywa

[a1234567894]

a jeżeli chodzi o prace w domu i w koło niego jeżeli mam tylko czas i trzeba coś
zrobić -to robię.Nie oglądam telewizji, nie drzemę po pracy - zawsze cos robie.

[woman-in-love]

skoro zona nie jest zainteresowana, to cóż - ma jakis powód. Może tym sposobem
bardziej Cie kontroluje? jesli mówi beznamietnie "no to chodż" w sposób
odstręczający, to znaczy, że prowadzi grę. Może kogoś ma?

[tomek_abc]

i znowu brniemy w uliczkę zwaną "stereotypy"..
Ona zapracowana, dbająca o dom, potrzebująca przede wszytskim czułości a potem
dopiero seksu
On myslacy tylko o seksie , a moze dosadniej - o kopulacji

Przynaję świat nie jest sprawiedliwy i kobiety mają "wiecej na głowie", wiecej
nie znaczy cieżej, bo to w końcu my-faceci padamy jak mucha na wylewy, zawały
itp.
Kiedyś wydawało mi się, że sie za mało staram, że może jestem niemiły, że 1000
innych powodow....powodujących...."zmniejszenie częstotliwości kontaktów" (jak
to zabrzmiało;)).
Ale może to mit? W końcu seks to nie nagroda za dobre sprawowanie.
Mężczyzna nie jest pieskiem, który dostanie kość gdy stanie na dwóch łapach i
da głos.
Ponadto szanowne Panie, nie zalezy nam tylko na kopulacji. Czasami chcielibyśmy
nie dostawać "w nagrodę" tylko zobaczyć błysk pożadania w oczach drugiej
strony;)

[a1234567894]

I to jest dobre stwierdzenie..........
Przedewszystkim ma to byc przyjemność a nie obowiązek....

[anais_nin666]

Przynaję świat nie jest sprawiedliwy i kobiety mają "wiecej na głowie", wiecej
> nie znaczy cieżej, bo to w końcu my-faceci padamy jak mucha na wylewy, zawały
> itp.

To akurat jest efektem braku dbałości o zdrowie,a nie przeciążenia pracą,
której kobiety maja nie mniej. Kobiety chodzą do lekarza, kontrolują stan
zdrowia - panowie znacznie rzadziej. Więc i mrą jak muchy, dołaczając do tego
niezdrowe żywienie, palenie itd. masz odpowiedź na swoją sugestię.

Ponadto szanowne Panie, nie zalezy nam tylko na kopulacji. Czasami chcielibyśmy
>
> nie dostawać "w nagrodę" tylko zobaczyć błysk pożadania w oczach drugiej
> strony;)

Święte słowa Tomek. Święte! Też mi na tym zależy. A mąz wydziela niczym kartki
na mięso w dawnych czasach;)

Mężczyzna nie jest pieskiem, który dostanie kość gdy stanie na dwóch łapach i
> da głos.

Nie jest, ale jednak staje na tych 2 lapach i dostaje nagrodę;) Działa to w
obie strony, jesli nie zauważyłeś to oświecam;)

[a1234567894]

wszystko pięknie tylko zanim się to wszystko wyjasni to szlak mnie trafi albo
zejdę na zawał albo na wylew lub coś w tym stylu.....
.......zacznę szukać kochanki..

[tomek_abc]

> wszystko pięknie tylko zanim się to wszystko wyjasni to szlak mnie trafi albo
> zejdę na zawał albo na wylew lub coś w tym stylu.....
> .......zacznę szukać kochanki

uważaj tylko abyś nie zszedł na zawał...w objęciach kochanki;)

ps. niestety instytucja kochanki tez nie jest idealnym rozwiazaniem.
Masz jedną kobietę na głowie (która ciągle coś chce...dlaczego smeici nie
wyniesione, dlaczego taka mała wypłata, ....)
Ddatkowo bedziesz miał drugą, która bedzie marudziła...a to ...ze rzadko sie
spotykasz, ze nie smsujesz, ze kwiaty nie takie, że jej nie kochasz,.....

[anais_nin666]

No Tomek ...! Kobieta w Twym poście jawi się jako zło konieczne...;)
Żona marudzi, kochanka marudzi.
A może tak zmienic orientację Tomaszku;)?
Nie dośc, że pan nie marudzi to jeszcze szybko umiera. I problem z głowy;)
Tylko wybieraj starszych, bo szybciej zejdą,,a może i majątek zostawią po
sobie:)

[tomek_abc]

tak sie składa, że jestem homofobem;)
więc nie dla mnie te przyjemnosci;)

A co do marudzenia;)
Ostrzegam tylko młodszego kolegę, ze niech sobie nie wyobraża,
że znajdzie kochankę, którą (że tak brzydko powiem)
przeleci od czasu do czasu (w sytuacjach łózkowo-kryzysowych, gdy zona powie
NIE). Kochanka to nie pogotowie seksualne.
W zyciu nie ma nic za darmo- niestety;)

[a1234567894]

no właśnie jest zawsze to niestety...

[a1234567894]

tyz prowda...

[tomek_abc]

> To akurat jest efektem braku dbałości o zdrowie,a nie przeciążenia pracą,
> której kobiety maja nie mniej.

taaa....żremy ciągle te golonki, popijając piwem, palimy po 20 papierosów,
a do lekarza to nas nawet wołami nie zaciągnie....
w dużem mierzez sie zgodzę;)

> Mężczyzna nie jest pieskiem, który dostanie kość gdy stanie na dwóch łapach i
> > da głos.
>Nie jest, ale jednak staje na tych 2 lapach i dostaje nagrodę;) Działa to w
> obie strony, jesli nie zauważyłeś to oświecam;)

Nie zauważyłem, ale nie jestem obiektywny;)
A może musze baczniej obserwować i wetdy zauważe ten proszący wzrok mówiący :
..."chodź do łózka, bo jak nie to eksploduję";)

[bella67]

tomek_abc napisał:

> i znowu brniemy w uliczkę zwaną "stereotypy"..
> Ona zapracowana, dbająca o dom, potrzebująca przede wszytskim czułości a potem
> dopiero seksu
> On myslacy tylko o seksie , a moze dosadniej - o kopulacji
>
Czy oziebłość kobieca nie jest stereotypem, czy nie jest to stwierdzenie
naduzywane?Zawsze wina jest w kobiecie?

> Przynaję świat nie jest sprawiedliwy i kobiety mają "wiecej na głowie", wiecej
> nie znaczy cieżej, bo to w końcu my-faceci padamy jak mucha na wylewy, zawały
> itp.
Pracoholizm statystycznie częsciej jest domena męzczyzn, niestety.

> Kiedyś wydawało mi się, że sie za mało staram, że może jestem niemiły, że 1000
> innych powodow....powodujących...."zmniejszenie częstotliwości kontaktów" (jak
> to zabrzmiało;)).
Co życie to inny scenariusz, nie wszystkie kobiety sa jednakowe, owszem
posługujemy się pewnymi schematami, podobnie jak męzczyźni, bo natura nas tak
skonstruowała. Nie bez powodu mówi sie o płci mózgu.
Fak mężczyzna kocha kobiete poprzez seks, ale kobieta kocha najpier a potem jest
seks i nic na to nie poradzimy. Wy to macie w okolicy spojnia łonowego my w
głowie. I tu tkwi problem.

> Ale może to mit? W końcu seks to nie nagroda za dobre sprawowanie.

Przyznaje, że czasem kobiety uzywaja seksu uznaniowo, ale Wy nas tego uczycie!!!

> Mężczyzna nie jest pieskiem, który dostanie kość gdy stanie na dwóch łapach i
> da głos.
> Ponadto szanowne Panie, nie zalezy nam tylko na kopulacji. Czasami chcielibyśmy
>
> nie dostawać "w nagrodę" tylko zobaczyć błysk pożadania w oczach drugiej
> strony;)
>
My też. Trudno o błysk w oku jak maz zapomina się z przepracowania umyć kolejny
dzień z rzędu, ja nie Napoleon wracający z wyprawy:-)
Poza tym to działa w dwie strony, czasem dostajemy to co sami dajemy.
jak się chce demona seksu to trzeba tak nas traktowac nie tylko za piec dwunasta
przed pójściem do łózka, ale w ciagu dnia, tygodnia itd.
Owszem zdarzaja sie nizyciowe egzemplarze, ale zawsze są jakieś przyczyny tego
stanu, nic sie nie bierze z sufitu.

[a1234567894]

o przepraszam!!!!! co najmniej raz dziennie biorę prysznic ,zmieniam bieliznę itd!!!

[michalek98]

Pomału zaczynam dołączać do klubu. Moja żona (po 30-tce) przejawia małą ochotę
na pieszczoty i współżycie. Niedawno usłyszałem, że ja w koło o jednym i jestem
ciągle niezaspokojonym. Ona praca, dom, pranie, lekcje z dziećmi i kiedy ma
jeszcze się umizgiwać do mnie. Wychodzi na to że jestem jakimś strasznym
erotomanem, bo w głowie mi tylko jedno. Ja również w domu zapieprzam i
potrzebuje tej wieczornej chwili żeby poczuć że obok jest naga żona (nie
kobieta tylko właśnie żona) i jest mną zainteresowana.

[a1234567894]

CHyba tak.Będziemy musieli do tego sie jakoś przyzwyczaić i dawać sobie jakoś
radę.........

[yogi.net]

Tymi sprawami rządzi chemia. I jeśli pomiędzy dwojgiem ludzi "nie iskrzy", sorry
żadne rozmowy nie pomogą (do następnego razu), żadne "dopieszczanie". Nic. Po
prostu "Syty głodnego nie zrozumie". Brak hormonów. Brak zainteresowania. Brak
potrzeb. Żeby nie być oskarżonym o "pomówienia" tyczy się to zarówno meżczyzn
jak i kobiet. (przypadki tego forum)
Teksty w stylu praca, dom, obowiązki .... itp. stosują obydwie strony jako
wymówkę bardzo popularną w obecnych czasach.
Jeśli seks traktowany jest jako "obowiązek" przynosi to więcej szkody niż
pożytku dla związku dwojga ludzi. Wzbudza flustracje oraz tworzy bariery
niekiedy nie do pokonania.
Ta sfera życia człowieka musi dawać radość, odprężenie wyzwolenie od wszelkich
trosk i problemów. A chyba wszyscy tego pragniemy i do tego powinniśmy dążyć.

Kiedyś w GW był artykuł o ludziach nie potrzebujących seksu. Aseksualizm.
Istnieje coś takiego i albo pogodzimy się że nasz partner zalicza się do tej
grupy i będziemy dalej trwać w takim związku (raczej czysto biznesowym). Albo
.... No właśnie. Niech każdy dopisze sobie sam....
Może jestem zbyt szczery i brutalny w swej wypowiedzi ale jakakolwiek nadzieja
daaaaawno się ulotniła i zostałem równie brutalnie "sprowadzony na ziemię".
Pozdr.

[rampil]

Prawdę gada. Chemia........a potem troche psychologii, fizjologii, matematyki
(liczenie dni)i już mamy udany przepis na związek, czego wszystkim życzę :-).

[a1234567894]

i jak wcześniej powiedziałem trochę chęci,
bo jeśli nie chcesz czegoś zrobić to nikt cie do tego nie zmusi.
Sam wiem z doświadczenia że czasami nie miałem ochoty na coś tam ,ale wkońcu
dałem się namówić i pózniej okazało się że było fajnie.....

[petar2]

> i jak wcześniej powiedziałem trochę chęci,
> bo jeśli nie chcesz czegoś zrobić to nikt cie do tego nie zmusi.
> Sam wiem z doświadczenia że czasami nie miałem ochoty na coś tam ,ale wkońcu
> dałem się namówić i pózniej okazało się że było fajnie.....

Jek nie chcesz czegoś zrobić to znaczy, że nie masz chęci, czyli nie pomoże
te "trochę chęci". To co pomogło to "namowa".

Generalnie problem stary jak świat: facet chce więcej, częściej i bez
zobowiązań. Kobieta potrzebuje natomiast trochę więcej, poczucia
bezpieczeństwa, zadowolenia w innych aspektach, uczucia bycia kochaną i ważną.
I cokolwiek by nie napisały panie z wysokim libido (choć chemia też ma duże
znaczenie) to statystycznie wygląda jak napisałem powyżej.

Jak znaleźć wyjście?
Może inaczej podejść do tematu. Z wielu wypowiedzi wyglada to tak:
JA potrzebuję seksu, więcej seksu niż te marne epizody co ... ileś tam. JA
wiem, że to jest przyjemne, potrzebne. JA jestem przekonany, że tak może być
równeż dla drugiej storny, niech tylko pozwoli na to, otworzy się. JA potrafie
ją uszczęśliwić, przekonać jak może być fajnie.
Tylko dlaczego ONA nie chce, nie rozumie?? Przecież jak w końcu d tego dojdzie
to jej jest również często wspaniale. Więc dlaczego tak rzadko?

Może zastanówmy się czego ona potrzebuje? (piszę ona ze wzgledu na statystykę,
równie dobrze można to analizować w drugą stronę). Czego jej brakuje?
Spróbujmy postawić się w sytuacji drugiej strony.
Oczyiwście najlepsza jest rozmowa, tylko czy nie traktujemy jej zbyt
powierzchownie? Czy nie polega tylko na przedstawieniu swoich racji i
oczekuwaniu na szybkie rezultaty?
Czy nie ignorujemy trochę tego co mówi druga strona albo nie zauważamy, że ona
już nie próbuje mówić, podchodzi z rezygnacją bo widzi, e nie dociera?
Że jej potrzeby, system wartości są dla nas czarną magią lub śmieszne i
wydumane?
Poczytajcie to co pisze Maheda.
Dla nas wytrzepanie dywanu tydzień po świętach, niedokończone porządki czy
braki na stole to pinezka a dla niej duży problem i dyskomfort. Oczywiście
racjonalnie możemy to wyśmiać, zignorować lub próbować przekonać ją jak małe ma
to znaczenie. Tylko zapewne nic nie osiągniemy a frustracja obu stron się
pogłębi.
Traktowanie przedmiotowo drugiej strony (choć nigdy by nam nie wpadło do głowy,
że tak może być) potrafi ugasić nawet gorącą chemię u kobiety, a co dopiero
letnią.

Niedopieszczeni, spójrzcie jak to wygląda z drugiej strony, czego
oczekiwalibyście od faceta na miejscu waszej żony, z jej potrzebami i
priorytetami. To nie jest aż tak trudne :-)

[maheda]

Dzięki, petar, bo poczułam się wcześniej jak wołający na puszczy albo pustyni ;)

A odnośnie Świąt - nie tak dawno temu odbyłam rozmowę z Drugim. On się mi
dziwił, że MUSZĘ posprzątać całe mieszkanie przed Świętami, a ja się dziwiłam,
że można tego nie robić.
Stwierdziłam, że skoro On tego nie uważa za słuszne, to zrobię to pod Jego
nieobecność w mieszkaniu. Na co On popatrzył na mnie uważnie, spytał, czy
NAPRAWDĘ jest to dla mnie aż tak ważne (potwierdziłam), po czym powiedział "No
dobra, w takim razie nie rób nic, a w sobotę się weźmiemy do kupy, ja zrobię to
i to, Ty tamto, i raz-dwa będzie czysto."
Nawet nie wiecie, jak się poczułam fajnie... taka "zaopiekowana", ważna dla Niego.

[petar2]

I chyba na tym to polega najprościej mówiąc.

Nie zdziw się tylko gdy ta praca będzie w proporcjach 6:4 albo i 8:2 :-)
Doceń, pochwal, popraw jak nie będzie widział, podaj piwo z lodówki i świeżą
gazetę (polecany topless) no i coś tam z własnej inwencji ... bo Wy też
rozumiecie nasze osłupienie, że trzeba przetrzeć każdy listek, prawda?

[rampil]

....listek figowy oczywiście :-).

[maheda]

;) Nie mam złudzeń co do proporcji, aczkolwiek odkurzenie mieszkania i umycie
podłóg to jest naprawdę wiele.
I już się nauczyłam przymykać oczy na pewne niedociągnięcia - ostatecznie nie
kliniczną czystością człowiek żyje ;) A i wygodniejsze to jest niż klinika...
nie powiem. :)

A akurat co do przecierania listków, to on sam mi zwrócił uwagę, że jeden z
moich kwiatków się dusi i kurze trzeba z niego zetrzeć :P
Za to jego kwiatki na balkonie to osobiście zawijałam w agrowłókninę, żeby nie
zmarzły w zimie, bo jakoś albo nie miał do tego głowy, albo czasu :P ;-)

[anais_nin666]

Może zastanówmy się czego ona potrzebuje? (piszę ona ze wzgledu na statystykę,
> równie dobrze można to analizować w drugą stronę). Czego jej brakuje?
> Spróbujmy postawić się w sytuacji drugiej strony.
Wychodzę z założenia, że Ci którzy roszczą pretensje o więcej w seksie i nie
chca słyszeć kolejnego "nie" są już po etapie wczucia się w potrzeby odmawiającego.
Nikt (chyba) na tym forum nie sugeruje, że jego potrzeby sa jedynie słuszne.
Jeśli my staramy się wczuć w tego, który nie chce naiwnie liczymy, że wczuje się
także ten wiecznie odmawiający. o tak wiele?
Wzajemnośc Petar, wzajemnośc jest ważna.
Gdy żona odmawia Ci seksu przez pół roku Ty się wykazujesz empatią i starasz się
zrozumieć jej niechęć, tak? Spełniasz jej zachcianki, postępujesz zgodnie z
instrukcją obsługi licząc, że sie zmiłuje. To niezbyt ciekawa perspektywa;)

[petar2]

Anais, mówisz o wzajemności, empatii, zmiłowaniu.
To poruszanie się w zakresie zmian ilościowych, Ty trochę odpuścisz z oczekiwań
a on bardziej się postara.

Mnie chodzi o coś innego, o zmiany jakościowe. Nie poruszanie się w kręgu:
mniej seksu - więcej seksu, lepszy - gorszy seks.
Takie krążenie w kółku źle wpływa na obie strony. Ta potrzebująca frustruje
się, czuje się olewana, ta niedająca nosi w sobie poczucie winy a każdą miłą
akcję drugiej strony interpretuje jako dążenie do zbliżenia.

Obie strony coraz mniej sobie ufają, oddalają się, zbierają rozgoryczenie i
poczucie niezrozumienia. I nawet jak się trafiają szczere rozmowy to trudno
przebić się przez tą nieufność i urazy.

No tak, ale to oczywista diagnoza, nic odkrywczego. Wydawało mi się, że mam
jakąś drogę szukania rozwiązania ale chyba nie potrafię jej sformułować,
odpowiednio wytłumaczyć. Zresztą z mojej strony to teoretyczne dywagacje, nie
mam takich problemów. Powtórzę tylko jeszcze raz, wydaje mi się, że bardziej
niż różnica temperamentów na takie sytuacje wpływają problemy niezwiązane z
seksem.

[anais_nin666]

Ale Petar ta ilośc ostatecznie wpływa na jakośc. Ja odpuszczę, on się postara
nieco bardziej i życie staje się znośniejsze.
Jesli nikt nie odpusci to tworzy sie marazm, jesli tylko 1 ze stron, to wlasnie
w tej bedzie tworzyc sie poczucie krzywdy i oczywiste rozgoryczenie. Tu nie ma
rozwiązania. Albo obie strony sie poswiecaja, albo tylko 1. Generalnie zawsze
ktos zostaje pokrzywdzony. Przyklad z mojego podworka: ja odpuszczam, mąż
szczęśliwy, ze nie marudze (czasem rzucam żartobliwą złośliwość a propos jego
małych potrzeb - wiem, nie powinnam), ja chodzę i oczami pożeram co drugiego
przedstawiciela płci męskiej, który nie ukończył 60 lat. Chore? Chore.
Powiadasz, ze na "seksualne" problemy wplywaja pozaerotyczne skladniki.
B. często. Zgodze sie z Toba. Sa jednak i takie pary (ja i mąż) gdy dzieli nas
tylko (i az) temperament. Co wowczas? Jak wplynac na jakosc? Kto ma odpuscic?
Na koniec dodam, ze milym jest fakt, iż na tym forum pisuja ludzie nie tylko
tacy, ktorzy maja problem z seksem, ale rowniez Ci, u kt. ten problem nie
wystepuje:)
Twe rady wynikają z doświadczeń innych, wcześniejszych związków, naprawy
obecnego czy też tak Ci sie wydaje, że być powinno jak w Twych teoriach:)? Poza
tym za dużo pytań zadaję - grrr;)
Pozdr.

[maheda]

Anais, pozwolę sobie równolegle odpowiedzieć.
Popieram Petara, a moje poparcie wynika z naprawy obecnego związku.
Mieliśmy podobny problem, ale dało się go wyprostować.
Nie będę tutaj kopiować siebie, zerknij na to, proszę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=33414189&a=33535825

[anais_nin666]

Maheda, a o czym ja piszę? O kompromisie własnie. O tym co Ty z mężem osiągnęłaś
- jak mniemam po przeczytaniu tego co napisałaś. To co najwazniejsze zostało
osiągnięte - KOMPROMIS. On nie odszedl, Ty nie marudzisz, on daje wiecej niz
dawal. I właśnie tego chcę. Uwierz, że za nami masa rozmów. I postanowień zmian.
Ja to chyba po prostu "mientka" jestem;) bo mąz nadal się leni, bo woli się
poprzytulać, a ja go ugryzę w ucho i pójdę pobawić się sama, zeby nie smecic;)
Sądzę, że jesli którejś ze stron czegoś brakuje, czymkolwiek to nie jest, trzeba
o tym mówić, trzeba to komunikować. I walczyc o to. Bo szkoda tracic cos cennego
tylko dlatego, ze bede sie wczuwac wylacznie w to co chce partner. Ja tez mam
potrzeby. Nie tylko on. I po wielu latach mam w koncu prawo powiedziec "weto"
jego olewactwu, braku staran. Prawda? Czy nadal jeszcze powinnam udawac, ze jest
ok, by nie urażać mężowskiego ego i by w zwiazku tkwila zludna zgoda? Grunt to
pozory szczęscia lub szczęście jednej ze stron? Aż tak szlachetna nie jestem, by
na ołtarzu mężowskiego zadowolenia zloyc swoje oczekiwania :)

[maheda]

No nie, faktycznie.
Jeśli on już nawet przyrzekał porpawę i nic z tego nie wynikało, to masz pełne
prawo się "postawić".
A próbowałaś Go pytać, gdzie tu jest miejsce na miłość do Ciebie?
Skoro daje Ci tylko to, czego sam potrzebuje, to nie bardzo widzę miejsce na
miłość.

[kici10]

Petar2
Czapki z głów. Jest dokładnie tak jak napisałeś. Tylko te półgłówki nie chcą
tego przyjąć, ponieważ wymagało by to od nich jakiejkolwiek działalności. A oni
nie chcą się wysilać. Od wysilania mają żony. Wolą tylko wymagać.

[intimo]

Och, jakie to prawdziwe Bella, co piszesz. Co jednak gdy żona po 10 latach
małżeństwa:
-nie interesuje się mną jako mężczyzną
-sprząta sporadycznie za to ciągle pierze i prasuje
-gotuje od czasu do czasu tylko
-mało zajmuje się dziećmi-ja budzę, myję, wożę do szkoły i przedszkola, karmię...
-wolny czas spędza śpiąc albo surfując po necie
-gada po 2 godziny dziennie z koleżanką (ja nie mam czasu na spotkania)
-pracuje po 8 godzin nie po 14 jak ja
-zrobienie czegokolwiek dla mnie np. herbaty traktuje jak katorgę,
-reaguje agresją na najmnieszą próbę rozmowy o nas
-robi sceny zazdrości bez powodu
-wyzywa mnie od gnoi
itp, itd

I nie ma ochoty na sex bo jest bardzo zmęczona ale ma ochotę na szampana i
siedzenie do 2 w nocy?
I tak od 7 lat...

[kraszan1]

Run Forrest, run!!

pzdr
-K
-------------------------------------------------
Ja nie jestem hakerem, ta pani przyszła tu z tymi plikami i z nimi wychodzi.

[intimo]

...but where to?...

[misssaigon]

Szanowny Autorze Wątku- a nie zdziwiło Cię, że żona sie "oziębiła" w trakcie
waszego 10 letniego pozycia?? Przecież to nie klimat i nie możesz zwalic winy
na zanieczyszczenie środwiska czy temu podobne.
Skoro próba rozmowy konczy się kłotnią tzn że przyczyna tkwi głębiej i nie da
sie jej dociec w trakcie jednej rozmowy.
Nie sądze jednak że gdyby uda wam sie rozwiązać wszystkie problemy to
temperatura kontaktów nagle podskoczy i bedzie tak jak dawniej . Co było "te se
nevrati" - to po prostu nie możliwe.

[ankamk78]

Nidy nie jest tak,ze tylko jedna strona jest winna.
W swoich wypowiedziach obwiniasz za wszystko zone.

Jakis czas temu uwazalam,ze nasze lozkowe problemy, to ewidentna wina meza, bo
przeciez ja chce,jestem spragniona,namietna etc...dopiero jak zaczelismy
wreszcie rozmawiac,a ja zaczelam sluchac,a nie tylko obwiniac, to okazalo
sie,ze spieprzylam o duzo,duzo wiecej niz poczatkowo sadzilam.

Nie twierdze,ze u Ciebie tez tak jest ale czasem warto zastanowic sie nad samym
soba i uwaznie posluchac co druga strona ma do powiedzenia.

[elfika]

Moze zapytaj sie zony czego jej brakuje w seksie skoro nie ma ochota sie z toba
kochac, jak by chciala zeby to wygladalo. Piszesz o seksie troche tak jakby byl
on pozbawiony uczuc. Moze twoja zona potrzebuje wiecej czulosc, zeby seks byl
wypelniony czuloscia i miloscia, a nie na zasadzie zaspokojenia sie.

[kamao1]

Czasami brak ochoty na seks łączy się u kobiety ze spostrzeganiem siebie (mósię
to z własnego doświadczenia). Powiedz mi jak wyglada twoja żona. Jest
atrakcyjna? Chodzi do fryzjera? perfumuje się? Jak często kupuje sobie coś
nowego do ubrania? Ma ładną bieliznę nocna i dzienną?
Pewno zdziwisz się dlaczego o to pytam. Kobieta która nie czuje się atrakcyjna,
nie ma ochoty na seks. Musisz ją przekonać że jest dla ciebie atrakcyjna i
faktycznie sprawić aby tak się czuła. Mów jej kąplementy, tak aby wiedziała, że
jest seksi, patrz na nią z pożadaniem, nie tylko wieczorem, nastrój seksualny
trzeba budować przez cały dzień. Kup jej od czasu do czasu perfumy, czy ładną
bieliznę, zrób pachnącą kąpiel. Mów jej , że ma piękne piersi i atrakcyjną
pupę.... Ona musi poczuć się kobietą sexi, wtedy będzie miała ochotę na seks.

[albacor]

I to są kamao1 twoje marzenia?

[kamao1]

nie bardzo cię rozumiem albacor

[harrietta_35]

Mów jej , że ma piękne piersi i atrakcyjną
> pupę.

Tak, gorzej jeżeli ona uważa, że tak nie jest.......

Mój mąż też może mnie zapewniac że mu sie podobam ale co z tego, skoro ja nie
podobam sie sama sobie.

[kamao1]

może i w słowa trudno uwierzyć, ale pełen pożądania wzrok to już jest bardziej
przekonujace.

[ankamk78]

Rozpisujemy sie tu wszyscy namietnie, a autor watku ewidentnie szuka
uspawiedliwienia na okolicznosc wprowadzenia w swoje zycia urozmaicenia w
postaci kochanki.

Tak najłatwiej,najszybciej i najwygodniej.

[kamao1]

W pewnym momencie też odniosłam takie wrażenie. A może już ja ma? I ma też
wyrzuty sumienia?

[ankamk78]

[kropek35]

ami sie widzi ze to klasyczna rozbieznosc oczekiwań. Zona potrzebuje czułosci
i seksu...a ty sportowej kopulacji.

[kici10]

Jest jeszcze jedna strona medalu. Panowie bardzo lubią oglądać pornole. To co
tam zobaczą nie traktują jako przegląd możliwości, tylko jak rzeczywistość.
Tzn. widzą tam wszystkie rodzaje pozycji, seks klasyczny, oralny, analny,
trójkąty, wielokąty, na kanapkę itd. Wydaje im się, że skoro tamte dziewczyny
wiją się z rozkoszy, to tak samo powinno to satysfakcjonować ich żony. Czyli
chcą wszystkiego co zobaczą. Nie przychodzi im do głowy, że to co dla jednego
jest dobre, nie koniecznie takie jest dla drugiego. Że każdy ma coś co lubi i
coś czego nie cierpi. Ponadto jest tam pokazana tylko rąbanka. Cała gra wstępna
z reguły jest pominięta. I tu jest sedno sprawy. Kobiety lubią oglądać filmy, w
których jest jakiś romans. Chciałyby, aby ich facet też to obejrzał. Chcę w ten
sposób pokazać jak chcą być kochane. Facet natomiast mówi, że to szmira i
pierdoły i nie będzie tego oglądał. Puszcza za to partnerce "dobrego pornola",
w którym z reguły kobieta jet traktowana instrumentalnie. Mówi jej w ten
sposób, że ma w nosie grę wstępną i te inne pierdoły, chce ją kochać tak jak na
filmie. Dużo, i z każdej strony. A że jest jeszcze sucha, to znaczy, że jest
oziębła, przecież te na filmie są od razu gotowe. A że jej coś nie pasuje, tzn.
że też jest oziębła. Przecież tym na filmie wszystko pasuje i jeszcze jakie są
zadowolone. I tak to niektórym rzeczywistość miesza się z fikcją. Pornole
oferują wybór, a nie wszystko. Reszta to kompromis między partnerami. Na co się
zgodzę, a na co już nie.

[niezapominajka333]

Oboje chcecie seksu stosownie do swoich aktualnych potrzeb, z tym, ze twoje
potrzeby nadal są duże, a jej zmalały.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie oczekuje, że potrzeby seksualne partnerów
pozostaną na tym samym poziomie co wcześniej. Równie dobrze ty mógłbyś byc
tym "niechcącym", gdybyś mógł kochac się tak często jak potrzebujesz.
Dla twojej żony brak seksu raz lub dwa na miesiąc też byłby dotkliwy, gdybyś z
jakiegoś powodu został impotentem (odpukac w niemalowane...).
To, że potrzeby seksualne się zmienają to normalne. Pytanie jak sobie poradzic
ze skutkami tej różnicy libido obu stron.
Masz kilka wyjśc.
Uświadomic żonie jak bardzo ci tego brakuje. Jest to równie proste jak
wytłumaczenie komuś, kto wytrzymuje cały dzień bez jedzenia, że ty musisz jeśc
co dwie godziny, bo inaczej zaczyna cię ssac z głodu w żołądku. On
wytrzymuje,więc nie rozumie, dlaczego ty nie możesz. On ma mnóstwo innych zajęc
do wykonania w tym czasie, bo potrafi zapanowac nad głodem, ty musisz sobie
zrobic przerwę na posiłek.
Uatrakcyjnic seks. Po 10 latach ma prawo wkraśc się rutyna. To, co wystarcza
tobie, bo stale jestś głodny, nie budzi u niej takiego apetytu. Przydałoby się
jakieś urozmaicenie.
Przyjrzec się wszystkim relacjom w małżeństwie, może oziębłośc żony wynika z
innych przyczyn. Może ogólnie w zwiazku źle się dzieje, a nie tylko w sferze
seksu.
Jeżeli w waszym małżeństwie wszystko funkcjonuje dobrze poza seksem, jest
miłośc, czułośc, poczucie bezpieczeństwa, to (przy braku reakcji na powyższe
działania) może warto uświadomic drugiej stronie, że pożądanie jest taką samą
pochodną miłości jak okazywanie czułości i dbanie o partnera. Ze nie da sie z
tego pakietu wyjąc tylko seksu, a resztę utrzymac na niezmiennym poziomie
(...takie rzeczy to tylko w Erze...)Do tego dorzucic zauważanie innych
przedstawicielek płci przeciwnej, a żona powinna zacząc kojarzyc fakty.
Znaleźc sobie kochankę. Temat wałkowany niejednokrotnie, zyski i straty łatwe
do przewidzenia. Ryzyko twoje.
No i w ostateczności spakowac walizkę.

[mara32]

że też ludzie się tak dziwnie dobierają w zyciu ;) temu za mało, tej za dużo i
tak sie męczą ....
u mnie jest odwrotnie, to ja musze faceta ciągle ciągać do łóżka, a on
powtarza: matkooo ty tylko o tym sexie ;))) ale ogólnie jest nam ze soba b.
dobrze. jak już idziemy do łózka to myślę sobie: nie zamieniłabym nigdy ;)
A co do twojego problemu, to wydaje mi sie, ze kobieta najzwyczajniej w
świecie, sie tobą znudziła, o ile kiedykolwiek w ogóle była zainteresowana. To
już wiesz Ty sam najlepiej. A może po prostu ma kochasia? Chociaż wtedy to
własnie chciało by jej sie kochac, bo byłaby na maxa pobudzona ... hmmmm
ciężka sprawa

[mara32]

zapomniałam dodać: jasne, że szukaj kochanki! na co czekasz? az bedziesz stary?

[itacare]

Niech sobie żona zafunduje wirtualny romas, najlepiej z facetem z bardzo daleka,
żeby nie mogła się z nim spotkać.
Prawie na pewno wstanie od kompa i rzuci się na ciebie ;)
Serio mówię.

[sp_oyko]

Jeśli skończył się okres leasingowy to nie przedłużaj umowy.Od 15 lat czekam na
poprawę i nic z tego,wpadniesz w nerwicę a potem w depresję. Po co Ci to.

[olkaaaa]

musimy sie zamienić hihihi ja bym chętnie na stole podłodze al mój facet oj
ciężko ciężko

[toficjan89mazur]

A skąd jesteś?? :) mam ten sam problem, możemy sobie pomóc :)

[tomry1]

Nigdy nie rozumiałem, dlaczego potrzeby seksualne mężczyzn tak bardzo odbiegają
od potrzeb seksualnych kobiet. Wszystkie te gadki o Marsie i Wenus...
Nigdy również nie rozumiałem, dlaczego tylko mężczyźni są w stanie myśleć
racjonalnie. W zeszłym tygodniu poszedłem z moją żoną do łóżka. Zaczęliśmy się
pod kołdrą głaskać i dotykać. Byłem już gorący jak cholera i myślałem, że ona
również, ponieważ to, co robiliśmy miało jednoznacznie podłoże seksualne.
Lecz właśnie w tym momencie żona rzekła do mnie:
- Posłuchaj, nie mam teraz ochoty się kochać, chcę tylko,żebyś wziął mnie w
ramiona, dobrze?
Odpowiedziałem:
- Coooooooooo?????????
W odpowiedzi usłyszałem, no jak sądzicie, co? To przecież jasne:
- Ty po prostu nie zdajesz sobie sprawy z emocjonalnych potrzeb kobiet!
W końcu zrezygnowałem i skapitulowałem. Nie miałem tej nocy seksu i tak
zasnąłem. Następnego dnia poszedłem z żoną do Centrum Handlowego na
zakupy. Patrzyłem na nią, gdy przymierzała 3 piękne, ale bardzo drogie
sukienki. Ponieważ nie mogła się zdecydować, powiedziałem jej, żeby wzięła
wszystkie trzy. Nie wierzyła własnym uszom i zmotywowana przez moje pełne
wyrozumiałości słowa, stwierdziła, że do nowych sukienek potrzebuje przecież
nowe buty, zresztą te, które na wystawie oznaczone były ceną 600 Euro. Na to
rzekłem, że, oczywiście, ma rację. Następnie przechodziliśmy obok stoiska z
biżuterią. Żona podeszła do wystawy i wróciła z diamentową kolią. Gdybyście
mogli ją widzieć!!! Była wniebowzięta!!! Prawdopodobnie myślała, że nagle
zwariowałem, ale to było jej w gruncie rzeczy obojętne. Sądzę, że zniszczyłem
wszelkie schematy myślenia filozoficznego, na których się do tej pory opierała,
gdy po raz kolejny powiedziałem "tak" i dodałem "piękna kolia"... Teraz była
wręcz seksualnie podniecona. Ludzie!!! Jej twarz wyrażała tyle
uczuć....Musielibyście to widzieć!
W tym momencie powiedziała ze swoim najpiękniejszym uśmiechem:
- Chodź, pójdziemy do kasy zapłacić !
Trudno mi było nie wybuchnąć śmiechem, gdy jej odpowiedziałem:
- Nie, kochanie, nie mam teraz ochoty tego wszystkiego kupować... Jej twarz
zbladła jak ściana, a jeszcze bardziej, gdy dodałem:
- Mam tylko ochotę na to, żebyś mnie wzięła w ramiona.
Gdy z wściekłości i nienawiści już prawie pękała, wbiłem ostatni gwóźdź:
- Ty po prostu nie zdajesz sobie sprawy z finansowych możliwości mężczyzn.
Sądzę, że nie będę miał seksu do roku 2013...

[mara32]

zesikalam sie ze smiechu :)))
jaka karaaaaa

[anais_nin666]

Tomry .. ten dowcip jest stary jak świat...
Pytanie - co ma racjonalizm do potrzeby seksu i przytulania??
Dla mego męża przytulanie, głaskanie tez jest zapowiedzią li tylko przytulania
i głaskania gdy mi głupiej się zdaje, że może ona ma chęc na coś więcej. On
jest nieracjonalny czy ja;)?

[kawitator]

Sam nie wiem co z tym zrobić .Próbowałem już chyba wszystkich możliwosci.
Jesteśmy po ślubie 10 lat.Mam 36 lat i nie jestem koślawy.Potrafię w zyciu dać
sobie radę.Pracuję ciężko (często po godzinach).Potrzebuję seksu.

Zrób to co facet powinien zrobić. Nie słuchaj rad typu: bądź miły, zgaduj
życzenia, kup coś przytulaj i bron boże nic nie wymagaj to może za kilka lub
kilkanaście lat żonka cie nagrodzi i dopuści do piłki. Potrafisz pracować, masz
sukcesy potraktuj to jako zadnie biznesowe lub ćwiczenia wojskowe wojskowe
1 zidentyfikowanie i sprecyzowanie celu
2 posiadane środki
3 mocne i słabe strony przeciwnika
4 wartość walorów w czasie
5 plan
6 realizacja
sukces!!!!
plan awaryjny
przykład oczywiście schematyczny i szkoleniowy który musisz wypełnić własna
treścią i przemyśleniami

1 zidentyfikowanie celu - Chcę seksu przynajmniej 2 razy w tygodniu
2 posiadane środki – pracuję zarabiam i utrzymuję dom rodzinę
3 mocne i słabe strony przeciwnika - kobiety reglamentując seks w sensie
społecznym osiadają przewagę taktyczna. wydzielając go w domu powoduję , że
facet potulnie utrzymuje potomstwo kobiety i prawdopodobnie własne. Utrzymują
go w ten sposób w zależności. Mało seksu gość prosi jest bardziej spolegliwy.
Jeddnoczesnie tłumacza że seks za pieniądze jest beeeee tak jak by był jakiś za
darmo. Mocne strony- bezwzględność słabe strony- podatność na sugestie i
działania niewerbalne pozorowane. Przekonanie o własnej wyższości intelektualnej
traktowanie faceta jako cepa i prostaka
4 wartość walorów w czasie- wiek swój i małżonki oraz co najważniejsze wiek
potomstwa Wtedy możesz określił jak długo jeszcze kobieta jest gotowa udzielać
seksu jako walutę przetargową
5 plan Osłabić pozycję przeciwnika Jak ma swoje środki utrzymania pozbawić go
ich. Załatwić wywalenie z pracy lub cos podobnego .
Stosować cały czas działania maskujące typu bukiet róż, futro z norek, zachwyty
nad urodą, inteligencja lub co ważniejsze pokazywanie i komentowanie zmarszczek
przyjaciółek czy ich dodatkowych kilogramów
Działania zasadnicze: zasugerować swoje zmęczenie sytuacją w domu oraz opisywać
rozmowy z biednymi kobietami które są pokrzywdzone przez los chociaż takie młode
zgrabne i urocze. Mówić: wiesz Marrysia opowiadała mi ostatnio jak jej się nie
układa ostatnio z mężem Wiesz takiego gbura ma jak Kawi np. Podkreślać oczywiści
całkowita platoniczność waszych stosunków. Po wzbudzeniu odpowiednio silnych
obaw i uświadomieniu sobie przez żone ze ptaszek może wylecieć i skończą sie
profifty, należy spodziewać się nagłego podniesienia libido i nawrotu gorących
uczuć Pamiętaj aby w odwodzie zostawić co najmniej dwie atrakcyjne przyjaciółki
powiewając nimi przed oczami małżonki aby nie osłabła w staraniach zatrzymania
dawcy dóbr lub jak wola kobietki aby poprzez udany seks i braterstwo dusz
zbudowała i utrzymała wzajemną więź.
sukces jest!!!!
Plan awaryjny- jak nie poskutkuje po cichu sprzedać wszystko co cenniejsze i
wyjechać do Australii bowiem życie w buszu z kangurami i aborygenami jest
rajem w porównaniu z przebywaniem z taka kobieta pod jednym dachem
Howgh! rzekłem BądŻ dzielnym indianinem
RADA TAK SAMO DOBRA JAK INNE POWYŻEJ

[loppe]

rozgrzać do białości

[czarnyalibaba]

żyje z kobietą 25lat juz .. i jak była oziebła tak jest nadal , nawetzaden
sexsuolog nie pomaga ,, poprostu niechce sama tego inic nie zrobisz .... jest
takie przysłowie ... bo do tanga trzeba dwojga ............... tak samo ido
milosci

[agnieszkamisik]

na pewno wysłuchać jestem młodsza od twojej żony a męzem sypiamyrzadko
.Wierzmi stres ,chormony oraz kłopoty nie roią dla was dobrze

[gordonhamvey]

Moja żona bierze tabletki feminam libido na pobudzenie i jak na razie to działa.

[amig606]

stary temat. Ale odpowiem od siebie. Stary - uciekaj. Ja nie mogę, dzieci ... Brak seksu od 5 lat ? Dzieci urodzone i jak to powiedziała : kończy temat seksu. Jak seks to tylko gdy piesek był grzeczny, wykonał zadania w sposób przynajmniej dobry i o ile nie będzie proponowany zbyt często bo Żona jest zmęczona (nigdy nie pracowała zawodowo na cały etat). To może powiecie że mieszkamy na wsi i są obowiązki na gospodarstwie, nie ma zmywarki, pralki itp ? NOOO nie. To miasto. Jest zmywarka, pralka, a ja staram się jak moge po pracy zmywać, sprzątać itp. Tak to prawda jestem je**nym leniem i nie zmywał po objedzie, ale na tygodniu koło 13 tej odpoczywam w pracy. Tak więc seksu nie ma. I wiecie co? Chyba nie chcę do niego wracać, Red Tube , ręka a ostatnio także sztuczna pochwa (fajny gadget) i jest całkiem znośnie. Plusy takie, że mam regularne wytryski i orgazm dużo mocniejszy niż ten wyproszony, wypracowany, wypłakany przez kolejne dni gdy nie ma czasu bo jest zmęczona, chora, zaspana, nieumayta lub dziś jest za wysokie ciśnienie lub za niskie albo dziś to ona chce wcześniej iść spać a jutro to się stresuje bo za tydzień ma dentystę. A pier**lę takie błaganie o możliwość wytrysku w DESCE. PIER**LĘ sex z deską. A bo nie napisałem - wibrator jest BEEEE , kulki są świńskie, oral - nie lubi zapachu spermy, anal ? Dupa jest od srania. To może na pieska, nie boli, to może na boku, eee to nie bo coś ją ciągnie w środku. To może na piersi wytrysk, no może ale jutro bo nie chce się jej myć. To może weź sprawy w soje ręce i na jeźdźca ? No nie bo się wstydzi i nie chce jej się podskakiwać. Zazwyczaj sex był klasycznie. To chodź pocałujemy się ty wejdziesz zrobisz sobie i idziemy spać. To już zrobiłeś. Jej jeszcze . no to kończ niedługo .... PIERD*OLĘ taki sex. I wiecie co ? Mam 47 lat. Nie jestem krzywy, nie jestem pijakiem, nie mam małej pyzy - pracuję ile mogę, sprzątam myje się. Standardowy facet. A czuję się jak przykurcz z siurkiem 3 cm co to chleje piwsko i beka. Trafiłem na nerwową babę, bez potrzeb seksualnych szukającą opiekuna z funkcią bankomatu. Tak są dzieci. I tylko to mnie trzyma.

[kopolimer]

W Warszawie jest masa samotnych wyposzczonych kobiet. Ja mam 51 l. i kryję dwie sąsiadki obie około 40-ki średnio 2 razy w tyg. Z żoną rzadko, ale najprzyjemniej, choć jedna z powiernic mieszkająca osiedle dalej powoli się rozkręca. Druga by chciała częściej, ale jest zbyt niska dla mnie: 165 vs 192. Tam traktuję seks jako formę przeciwdziałania rakowi prostaty. Wyglądam dobrze, trenuję mimo wieku wioślarstwo, żonę kocham i wydaje się niczego nie domyślać. Zdrowy dobrze zbudowany mężczyzna musi regularnie uprawiać seks. Przynajmniej te 20 razy w m-cu. Inaczej nigdy nie zazna szczęścia

[michal14021985]

Nie zdradzaj tylko poszukaj przyczyny, Spróbuj normalnie porozmawiać zapytać szczerze wkoncu to jest twoja żona. Może monotonia a może zupełnie inna przyczyna. Pomyśl czy kiedykolwiek podziękowałeś jej za to że może się z nią kochać, mówiąc wprost poprostu za to że uprawiasz seks, Słyszałem nie raz wypowiedź że to jest jej obowiązek, jeśli podchodzisz do tego w ten sposób dałeś plamę. Ale to tylko moje zdanie, najlepsza kochanka,koleżanka,przyjaciółka, i bardzo często najlepszy kolega to szczęśliwa żona która jest doceniona i czuję się wyjątkowa. Uważam że sam sex staje się nudny, myślę że w każdej sypialni powinien być szacunek zabawa i dużo śmiechu, umiejętność bawienia sie sobą.

Co zrobić z oziębłą seksualnie żoną? - podziekowac

[obrotowy]

za wspolprace.

i po negocjacjach wpasc do sasiadki

[erwin444]

Cała przyczyna leży w tym że baba ma cokolwiek do gadania . I zniewieściałych pseudo facetach którzy zważają ma być jak facet chce i szlus.

[chocolate_dog123]

Jednak człowiek z wsi wyjedzie, ale wieś z człowieka nie wyjdzie.

[erwin444]

No widać o sobie piszesz

[chocolate_dog123]

Biedne te dzieci.

[erwin444]

Różaniec klepać a nie głos zabierać

[obywatel_nice]

przerabiałem to ostatnie 8 lat mojego małżeństwa (staż 17 lat i teraz rozwód) - skoro próbowałeś różnych sposobów i rozmowy, a ona dalej kłoda lub foch, to tylko RENIA lub szukuj się do rozwodu (zacznij nagrywać jej postawę, roszczenia, odmowy seksu, kłótnie - zobaczysz kiedyś, jak bardzo ciebie to uratuje). Dziś często kobiety 35+ świrują i debilują bez powodu, jest ich z każdym rokiem większy odsetek w PL i nawet jeśli mąż się stara, daje kase, usłużny jak tresowany pies, ciągle ustępuje i musi błagać o seks, to i tak polskie mężatki mówią ZA MAŁO, albo :każdego dnia musisz mi udowadniać, że jesteś mnie wart:

[chocolate_dog123]

Nagrywanie odmów seksu, ciekawa dorada, czasy gdzie każdy każdego nagrywa... Ona powie, że dziś ci gały nie zrobi, to będzie dobry dowód w sprawie rozwodowej 👍

[erwin444]

Bo dlatego tak jest. Baba potrzebuje dwóch rzeczy. Ch....przy d....i pięść przy oku.

[chocolate_dog123]

I stosując te metody - ile lat baba z tobą wytrzymała - skoro takie skuteczne twoje rady?

[erwin444]

A to nie twój interes

[chocolate_dog123]

Skoro dajesz rady to muszą być skuteczne. Zatem min. 10 lat wytrzymała na takiej tresurze. To już sukces.

[erwin444]

A co ma wytrzymywać? Jak się ułoży to robi aport

[chocolate_dog123]

Z taką rada to żadna miesiąc nawet nie wytrzyma. Rady a la damski bokser.

[erwin444]

Zajmuj się klepaniem różańca albo coś podobnego

[ancymon60]

Seks nie zaczyna się w sypialni i w sypialni się nie kończy.Znasz powiedzenie,kobiety nie zmienisz,możesz wymienić ,ale ostatecznie to nic nie zmieni.Wniosek- zmień się sam,ale to jest najtrudniejsze i w pewnym wieku niewykonalne.Znajdź kochankę,to rozwiąże Twoje problemy,albo całkiem pogrąży.Życie na boku nie jest lekkie,nie każdy się do tego nadaje.Pozdrawiam.

[fajny789]

znam to doskonale i coraz częściej spotykana sytuacja w wieloletnich małżeństwach. Nie będzie happy endu i łatwych porad. Znajdz kochankę lub w agencji stałą blondi, aby nie zwariować. Jeśli masz za duże sumienie, to lepiej naucz kochać się z manekinem, czyli pozycją żony, bo sdbaj o siebie też i nie ulegaj jej szantażowi. Odpuść sobie robienie wszystkiego, czego żąda, bo nie będzie temu kresu i umiaru, i tak będzie sfochana lub ciągle coś dokładać. Nabawisz się niebawem przewekłego nadciśnienia tętniczego i hemoroidów ze stresu, więc badaj się. Zbieraj powoli materiały na rozwód, dyktafon i screeny jej telefonu, nawet z treścią smsów, że nie chce seksu lub ciągle odmawia (pisz do niej: nie było seksu ot tygodni, zgodzisz się dziś wieczorem? a gdy odmówi - SAVE). To tylko połowa twoich powinności, ale na dziś wystarczy,

[chocolate_dog123]

Hemoroidy to chyba od zbyt długiego przesiadywania...
Nie zapomnieć jeszcze o ukrytych kamerach w sypialni. Full komplet.

[fajny789]

no właśnie też od długotrwałego stresu w twoim temacie, można się zdziwić będąc aktywnym wzorcowo, Kamera w sypialni to na pamiątkę po rozstaniu, gdy akurat będzie jej się chciało a ty mocno ją powyginaj:)) wypróbowałem dolewanie hiszpańskiej muchy, na pijaka, aby się nie stresowała, gadżety według jej uzniania cały asortyment, romantyczne świece, wyjazdy, sto innych, lecz oziębła i wycofana będzie tak czy siak na dłuższą metę , a to złamanie przysięgi małżeńskiej także według prawników - poczytaj i zbieraj dokumentacje.

[chocolate_dog123]

fajny789 napisał:

> Kamera w sypialni to na pamiątkę po rozstaniu, gdy akurat b
> ędzie jej się chciało a ty mocno ją powyginaj:))

Że co?
Piszesz do kobiety.

[chocolate_dog123]

Tylko pozazdrościć tak szerokiego wachlarza

[erwin444]

To idiotka

[chocolate_dog123]

Erwin, kopę lat. Dziękuję jak zwykle za kwiecista wiązankę w moim kierunku. Widzę, że wiosna cię nie odmieniła magicznie.

[erwin444]

Won

[chocolate_dog123]

Tak to se możesz mówić ...

[erwin444]

Za to ty nic nie możesz . Expert 🤣 . Konserwator zabytków ci potrzebny

[chocolate_dog123]

Słyszałam, że jak nie bzykasz 31.05.25 o godz. 18:53 to nie żyjesz. Erwin.

[chocolate_dog123]

Btw, szukaja do trójkąta na forum. Idź sprawdź czy cię tam nie ma 🙂‍↔️

[erwin444]

Ulało ci się szambo z ust

[chocolate_dog123]

W odp. na twe chamskie teksty.

[erwin444]

A to nie tobie decydowac

[chocolate_dog123]

Weź się człowieku.

[erwin444]

Aut

[chocolate_dog123]

fajny789 napisał:

> no właśnie też od długotrwałego stresu w twoim temacie, można się zdziwić będąc
> aktywnym wzorcowo

??

[sylwutek89]

Posiadam oziębłego męża - od 2 lat. Chętnie poznam męża oziębłej żony, najlepiej z Trójmiasta. Na tę chwilę nie interesuje mnie zdrada. Interesuje mnie możliwość wygadania się, może sam fakt takich kontaktów coś w nich ruszy...

[sylwutek89]

[e-mail]

[erwin444]

No takich nie brak . Ja dałem już sobie spokój.

[jol501]

zrób tak jak było ze mną impreza z kolegami dużo alkoholu rozebrałam się do naga za ich namową a potem sex dzień i noc po kilkunastu orgazmach byłam jak w letargu bez hamulców robiłam wszystko czego wcześniej wstydziłam się do tego stopnia że na drugi dzień nie miałam nic przeciwko temu jak sprowadzili innych kolesi i wchodzili we mnie jeden po drugim orgazm za orgazmem

[jol501]

tylko bardzo bolało jak duże penisy na chama wypychali i do tego jeszcze cicho suko nie krzycz dochodzę ale nic to w porównaniu z orgazmami