Hamowanie bez hamulców

[Gość: Kinga]

Oglądałam wczoraj w TV program "Nie-dzielny kierowca" i
zaintrygowało mnie jedno z zadań dla kierowców w tym programie.
Chodziło o zjechanie z dość sporej górki (rzecz działa się w
Bieszczadach) i zatrzymanie się w określonym miejscu, ale to
wszystko bez używania hamulców.
Pokazano, jak zawodnicy (tacy niedzielni kierowcy) męczą się z tym
zadaniem, ale zapomniano wytłumaczyć, jak to prawidłowo powinno być
zrobione.
Ja jestem wybitnie początkująca i przyznam, że też dokładnie nie
wiem. Biegami... ale jak?
Może ktoś z naszych tutaj ekspertów by to objaśnił?
Dzięki!

[Gość: ink]

ja bym zgasil auto na gorce,wrzucil bieg i wciskajac sprzeglo toczyl
sie powoli do ustalonego miejsca :)

[Gość: Kinga]

I jak byś stanął w tym określonym miejscu bez hamulca?

[Gość: gość]

Żeby zatrzymać zwolniłbym sprzęgło na włączonej jedynce. Jak silnik nie pracuje
to auto się zatrzyma, a łagodnie zwalniając (i wciskając w razie potrzeby)
sprzęgło można bardzo precyzyjnie dojechać do wyznaczonego miejsca.

[Gość: kierowca]

zerwiesz pasek albo przestawisz rozrząd i po silniku :) gratuluję pomysłu :)

[Gość: 15]

znaczy hamowanie sprzęgłem....... świetny pomysł. sprzęgło spalone po paru zjazdach.

[Gość: marekC]

I tu sie zgadzam w 100% :)

"Zgaszenie auta" może się bardzo przykro skończyć

[Gość: z]

Większość samochodów ma wspomaganie kierownicy, spróbuj kiedyś
pokręcić kierownicą przy wyłączonym silniku i pomyśl, co by się
działo, gdybyś jechał z górki... ;)

[Gość: gm]

> Większość samochodów ma wspomaganie kierownicy

ty chyba w innym kraju żyjesz

[Gość: mg]

Da się kręcić. Jest cieżej ale się da.

[Gość: bez]

ale jak się kierownica zablokuje, a przy wyłączonym silniku zablokuje się niemal
na pewno, to wtedy trochę ciężej chyba.

[Gość: Kinga]

Coś Wam nie wierzę:-).
Auto stoi na górze, droga biegnie w dół. Odległość tak z 1-1,5
kilometra.
Odpalamy silnik, ruszamy w dół. Mamy się zatrzymać tak prawie na
dole. Chcecie jechać na wyłączonym silniku???? Tego nie kazali w
programie robić! Osobiście sądzę, że to zwyczajnie niebezpieczne! W
programie wspomniano o hamowaniu biegami i oczywiście sprzęgłem. Ale
intryguje mnie jak to prawidłowo zrobić.
Nie chce mi się wierzyć, że nikt tutaj nie wie:-).

[Gość: Doverowa]

Jadziesz z górki - powiedzmy na 4 biegu. Jadąc już wciskasz sprzęgło
i zmieniasz na 3, samochodem troche szarpnie, ale zwalniasz. Na
stępnie z 3 na 2- znowu szarpie i samochód jedzie jeszcze wolniej.
Na koncu 1 ;]

Do Doverowej

[Gość: gość]

Ale na jedynce dalej jedziesz, no nie?
żeby się zatrzymać, oczywiście uparcie nie używając hamulca, musisz silnik
wyłączyć. Jak to zrobisz na biegu to auto gdzieś stanie, ale niekoniecznie
dokładnie tam gdzie chcesz. Jak wyłączysz silnik używając równocześnie pedału
sprzęgła, masz szansę tak podziałać, aby zatrzymało się dokładnie tam gdzie chcesz.
A może autorka zagadki tylko nas podpuszcza?

[Gość: Kinga]

Nikogo nie podpuszczam, ten program był w TV PULS w sobotę godz.11,
powtórka w niedzielę godz.16. Następne odcinki będą. Oglądam, bo
chcę się jeszcze czegoś nauczyć.
Niestety, autorzy "zapomnieli" pokazać, jak prawidłowo wykonać to
zadanie. Zawodnicy np. używali hamulca ręcznego, co potem zostało
źle ocenione, używali też w jakiś sposób biegów, ale nie zostało
omówione, czy robią to dobrze. Okazuje się, że to zadanie
niekoniecznie dla "niedzielnych kierowców":-)
Drugim zadaniem była jazda po łuku, oczywiście nie dokładnie takim
jak na egzaminie, ale po łuku ulicy. Prawie nikt nie potrafił tego
poprawnie zrobić! Najeżdżali na pachołki, na krawężnik... Rozpacz.
Ale to było jasne, nie było wątpliwości jak to zrobić:-).
Polecam wszystkim zainteresowanym ten program, czegoś się można
dowiedzieć i trochę pośmiać. Szkoda tylko, że przy takim zadaniu jak
to, które opisuję, nie wyjaśnio jak to prawidłowo zrobić.
Zaznaczam, że nie jestem pracownikiem TV PULS i nie reklamuję tego
programu:-))))!

Do Kingi

[Gość: gość]

dzięki. Szkoda, że nie mogę odbierać PULS-a, bo pomysł mi się podoba.
Z humorem, a uczy. Dobre!

Doverowa wie co mówi

[s.e.w.a]

czy silnik ma być włączony czy nie to zależy od stromości górki i odległości
jaką masz pokonać.Wspomniałaś coś o 1,5 km czyli dość duży dystans domyślam się
że górka była znacznie krótsza więc zdecydowania na silniku i dopiero pod sam
koniec albo luz na wyczucie że się dotoczysz albo wył silnik, chyba że cała
trasa jest na górce to wtedy większość trasy na silniku tak aby mieć pewność że
się nie zatrzymasz a potem wyłączyć silnik ale znacznie wcześniej niż na
płaskim. Wydaję mi się że górka słuzyła żeby się rozpędzić a potem mniej więcej
po poziomym terenie się poruszał samochód więc jak najbardziej na silniku.Pzdr

[Gość: AA]

> Niestety, autorzy "zapomnieli" pokazać, jak prawidłowo wykonać to
> zadanie.
W tym programie nie chodzi o to, żeby kogoś czegoś nauczyć. Dlatego autorzy nie
zapomnieli, oni po prostu maja taka formułę programu: biorą słabych kierowców,
dają im zadania, a potem wszyscy się z tego śmieją.
Jak chcesz się uczyć, to oglądaj inne programy.

[Gość: Kinga]

Nie podniecaj się;-). I nie o to pytałam, na co odpowiadasz:-)
Oglądam i inne programy, ale ponieważ jestem początkująca, ciekawi
mnie, jak inni sobie radzą. Czy jestem jak oni, czy może trochę
lepsza:-)
Nie jestem ciemna i wiem, że to program rozrywkowy, ale równocześnie
pewna jestem, że zawodnicy tam czegoś się jednak uczą! Trochę im
zazdroszczę, że nie mogę sprawdzić się w podobnych zadaniach. Od
samego patrzenia w telewizor może niewiele zyskam, ale co szkodzi
zobaczyć?
A poza tym... tu na forum są tacy eksperci, którzy wszystko
wytłumaczą. Dlatego zapytałam:-)

[Gość: K]

Z plusów hamowania silnikiem jest to, że się oszczędza paliwo, silnik go wtedy nie pobiera. Jak widzę, że jest czerwone nie naciskam od razu hamulca (zależy od sytuacji oczywiście) staram się redukować biegi nie dodając gazu, czasem nawet nie mam potrzeby użycia hamulca, zwolnienie z np. 70 do 20 km/h jest normą.
Dodam, że nie staram się wlec, za to bardzo lubię szybko ruszać...

[Gość: kkk]

> Z plusów hamowania silnikiem jest to, że się oszczędza paliwo
...
> za to bardzo lubię szybko ruszać...

Rozumiem, ze hamujac silnikiem oszczedzasz paliwo na szaybkie ruszanie wlasnie?
:-))) Przeciez przy zrywach auto zre benzyne jak nigdy...

[Gość: Doverowa]

Auto nie pobiera paliwa tylko wtedy jak hamujemy. Zostaje odcięty
wtedy dopływ paliwa. Jak jedziemy na lucie, to paliwo tez jest
pobierane, ale w mniejszej ilości

[alefajnie]

Chyba większy plus hamowania silnikiem byśmy zobaczyli gdybyśmy ten
manewr wykonywali na oblodzonej górce...

[Gość: Bob]

> Ale na jedynce dalej jedziesz, no nie?
> żeby się zatrzymać, oczywiście uparcie nie używając hamulca,
musisz silnik
> wyłączyć. Jak to zrobisz na biegu to auto gdzieś stanie, ale
niekoniecznie
> dokładnie tam gdzie chcesz. Jak wyłączysz silnik używając
równocześnie pedału
> sprzęgła, masz szansę tak podziałać, aby zatrzymało się dokładnie
tam gdzie chc
> esz.
> A może autorka zagadki tylko nas podpuszcza?

Ale po co wyłączać silnik, przy hamowaniu silnikiem można bez
problemu zatrzymać się tam gdzie się chce, wystarczy po hamowaniu na
2 wrzucić na luz. Domyślam, się że w programie trzeba było zatrzymać
się na wypłaszczeniu, czyli w zasadzie tak jak by się hamowało
silnikiem na płaskim terenie z tą różnicą, ż wcześniej trzeba zacząć
redukcję, żeby przy wjeździe na wypłaszczenie prędkość była
minimalna.

[ania_bb]

Ja nie jestem specjalistą bo dopiero się ucze jeździć, ale wystarczy że przy
jedynce się za szybko sprzegło puści i gasnie czyli staje xD xD Mi się tak
działo jak zaczynałam się uczyć jeździć xD

A co do prolgramu to faktycznie ciekawy ;)

[Gość: gosc]

Z 1 wrzuc 5 = śilnik zgaśnie i staniesz.

[Gość: gość]

Ale wymyślacie?!
Chodziło mi o to, że hamując silnikiem (przy pracującym silniku auto się nie
zatrzyma, co najwyżej będzie wolno, ale jechało.
Samo wciśnięcie sprzęgła, lub wrzucenie luzu też niewiele daje bo auto:
- na płaskim kiedyś się zatrzyma - niekoniecznie tam gdzie my chcemy,
- z górki - będzie się toczyło, a nawet przyspieszało ,
- pod górkę - kiedyś się zatrzyma i ruszy z powrotem tyle, że do tyłu.
No, dokładnie biorąc zależy to od oporów ruchu i kąta pochylenia drogi.
Ostatecznie, jak już wolno jedzie, to można wysiąść i przytrzymać :-)
Ale chyba nie o to w programie szło.

[Gość: Second]

O, to jest rozsądne !

[Gość: Kinga]

Słuchaj, chodzi o to, aby po wykonaniu zadania jeszcze przeżyć!!!!!
Nie rozbić aura i ujść z życiem!

[Gość: kierowca]

człowieku, ale bzdury piszesz. masz się zatrzymać na dole, prawda? nie na górce
tylko na dole. Co ty myślisz, że auto to perpetum mobile i jedzie non stop? na
WŁĄCZONYM SILNIKU wciskasz spżegło i czekasz aż opór toczenia auto zatrzyma. Jak
jeździsz umiejętnie to możesz stanć z dokładnością do kilku centymetrów

Do kierowcy

[Gość: gość]

Wyluzuj, ale siebie.
Przeczytaj uważnie , ze zrozumieniem. Najpierw o co chodziło.
Dla ułatwienia: nikt nie stwierdził, że należy zatrzymać się na dole, tylko, że
w określonym miejscu. Konkretnym, określonym przez organizatorów.
I pamiętaj! złość piękności szkodzi.

musisz wrzucić ciąg wsteczny, jak przy lądowaniu

[Gość: pilot boeinga]

ciąg wsteczny odwraca pracę silnika, dzięki czemu powietrze dotychczas zasysane,
zostaje wyrzucane.

a jak to zrobić w aucie ? ano wystawiasz dupę za okno - pośladki w kierunku
jazdy. zaczynasz pierdzieć z całej siły, dzięki czemu siła wyrzutu twoich gazów
wylotowych powinna zatrzymać auto.

good luck ;-)

Głupoty opowiadasz

[perrycox]

Podczas uruchomienia rewersów powietrze nadal jest zasysane tak jak podczas normalnej pracy, z tym, że gazy do tej pory wyrzucane do tyłu zostają przy pomocy odpowiednich mechanizmów skierowane w przeciwnym kierunku i samolot zwalnia.

[Gość: pilot F14]

Gość portalu: pilot boeinga napisał(a):
> a jak to zrobić w aucie ? ano wystawiasz dupę za okno - pośladki w kierunku
> jazdy. zaczynasz pierdzieć z całej siły, dzięki czemu siła wyrzutu twoich gazów
> wylotowych powinna zatrzymać auto.

Akurat :-/
Jak mu gazów braknie to się nie zatrzyma, a pośladkami wyrznie np. o przydrożne
drzewo i bubu będzie wielkie.

[Gość: Doverowa]

Hehe ;p

[racetam]

no zeby na jedynce sie zatrzymać trzeba wrzucić wsteczny;)

[akami]

Znudziła Ci sie skrzynia biegów czy może masz potrzebę wydania
grubszej gotówki, że w czasie jazdy chcesz wrzucać jedynkę?
Hamując silnikiem możesz zejść do dwójki, potem wyłączyć silnik (na
sprzęgle) z kluczykami w stacyjce żeby się kierownica nie zblokowała
i delikatnie manipulując sprzegłem zatrzymasz się z dokładnością do
0,5 m.

[Gość: inżynier]

> Znudziła Ci sie skrzynia biegów czy może masz potrzebę wydania
> grubszej gotówki, że w czasie jazdy chcesz wrzucać jedynkę?

a to ciekawe ;-) .. bo ja jedynkę wrzucam w czasie jazdy (niestety
te wstrętne korki) odkąd pozbyłem się samochodu(?) 126p ;-)... i nie
zdarzyło mi się naprawiać skrzyni biegów :D ...

[raskol]

Startujemy, mamy bieg 4, nie dodajesz gazu, prędkość osiągasz ok. 70 km/h i nie
powinnaś jechać szybciej (hamujesz silnikiem). Wrzucasz bieg nr 3, strasznie
buczy silnik, dobrze, ma wysokie obroty, prędkość spada do ok. 50 km/h. Wrzucasz
bieg nr 2, jeszcze głośniej buczy silnik, prędkość spada do ok. 30 km/h. Teraz
czas na bieg nr 1, prędkość spada do ok. 10-15 km/h. Zakładam że wjeżdżamy na
odcinek prostej drogi po płaskim. Wrzucamy na luz w momencie ok. 20 m przed
kreską (metą) do zatrzymania, samochód się wolno toczy aż w końcu staje. A
silnik dalej włączony.

[Gość: Jara]

Nareszcie ktos dobrze napisal - dodalbym jeszcze tylko uzycie
hamulca recznego na ostatnim etapie aby zatrzymac sie w okreslonym
miejscu. Z drugiej strony - az strach pomyslec kto jezdzi na naszych
ulicach, to calkiem proste zadanie a malo kto wie co zrobic.
Hamowanie silnikiem to jedna z wazniejszych rzeczy jaka powinna byc
wymagana juz na etapie zdawanie na prawo jazdy.

[Gość: aja74]

Nie mma przyjemnosci jazdy po terenach gorzystych na plaskim terenie
starcyz ze puszcz enoge z gazu i nawet jadac na 4 auto wychamuje do
predkosci takiej jaka mi potrzbea a w ostatnim etapie sprzeglo i
ewentualnie hamulec. Nie widze potrzeby zmiany biegow na 3 i na 2
bieg bo po co meczyc sprzeglo? A mzoe zle robie? Przeciez nawet na 4
biegu auto powoli sie dotoczy in nie zgasnie.

AJA

[Gość: login name]

Dziwi mnie, że nikt z was nie wspomina o "przygazowaniu" podczas redukcji z wyższego biegu na niższy w celu wyrównania obrotów silnika. Przykładowo redukując z 4-ki na 3-ke. Na 4-ce założmy że mamy 2000 obrotów/min, to już redukując na 3-ke trzeba podkręcić silnik na te przykładowo 3500-4000 obrotów (a najlepiej na taką wartość przy jakiej przechodzi się z 3-ki na 4-kę), następnie wrzucić 3-ke i zdjąć nogę z gazu żeby silnik zaczął hamowac. Tak powinno się robić przy każdorazowym przejsciu. Inaczej można bardzo łatwo uszkodzić sprzegło.

[Gość: e.]

Nie trzeba przygazowywac, bo wymyslono juz sprzeglo synchronizowane. Pewnie masz
doswiadczenie z motorku...

[prawdziwy.optymista]

Ech, skoro jesteś niedzielnym kierowcą to daruj sobie hamowanie silnikiem. Po co
tak eksperymentować? Lepiej bądź przewidywalna na drodze i wykonuje te manewry,
które masz opanowane. Proszę w imieniu swoim i setek tysięcy ludzi
wyjeżdżających codziennie na trasę. Pozwól im powrócić bezpiecznie do swoich
domów, rodzin.


--------------------------

Czytam i popieram: kierowcatira.blox.pl

[dino18]

a ja proszę cie o korzystanie ze środków komunikacji miejskiej. Jesteś
najgorszym kierowcą na świecie ! A wiesz czemu ? Bo zatrzymałeś się na
doskonaleniu swojej jazdy na etapie kursu na prawo jazdy. Jeszcze mi tu
wyskoczysz że jak jest znak zakazu zatrzymywania i postoju na obszarze
zabudowanym to można parkować na chodniku, albo zaraz wyskoczysz mi że w mieście
nie można z prawej strony wyprzedzać.
Znasz tylko gaz i hamulec, a na światłach to przy zielonym szukasz biegu i
powodujesz korki, czyż to nie prawda o tobie ?

[Gość: gigi]

Jedyne wyjście: wcisnąć sprzęgło, wyłączyć silnik i jechać na wysokim biegu.
Teraz BAAAAAARDZO powoli puszczasz sprzęgło. Ale baaaaaardzo powoli, bo inaczej
zerwiesz rozrząd i możesz uszkodzic cały silnik (w najgorszym wariancie
kilkanaście tysięcy złotych za naprawę). Puszczasz tak bardzo powoli te pedał i
cały czas czujesz, że auto hamuje, az do zatrzymania.
Metoda skuteczna, ale powinna być stosowana jedynie w ostateczności, ze względu
na możliwe uszkodzenia.

[Gość: leon]

R! ...i po problemie.

[Gość: Czejoo]

Miałem to pisać, więc tylko uściślę jak.
Mianowicie po redukcji już na 1 bieg, żeby jadąc z górki (pod górkę i na równym
oczywiście to nie będzie tak) zatrzymać się trzeba dołożyć trochę oporu
wrzucając wsteczny i kontrując (po zwolnieniu sprzęgła) pedałem gazu do obrotów
wystarczających, żeby samochód się zatrzymał.

[Gość: albert]

A potem biegniemy do sklepu po nową skrzynię.

[Gość: Filip]

Ale robicie problemy:)
Nie wiem jak Was ale mnie uczyli (i to chyba dość oczywiste), że podczas jazdy
biegu numer 1 NIE WŁĄCZAMY! Służy on jedynie do startowania! Wrzucenie tego
biegu w części samochodów jest NIEMOŻLIWE! (jeździłem Mitsubishi Carisma i w tym
aucie tak właśnie jest, choć z drugiej strony np. w Fordzie Mondeo mk1 i roverze
75 można wrzucić "jedynkę" kiedy koła się obracają. Ale to nieistotne). Istotne
jest to, dlaczego nie wolno tak robić: zwróćcie uwagę (obserwując
prędkościomierz i obrotomierz w Waszych autach), że podczas jazdy na biegu numer
1, stosunek wzrostu liczby obrotów silnika na minutę do wzrostu prędkości jest
największy - można to zaobserwować także "na słuch" - głośność silnika wzrasta
bardzo szybko! Im wyższy bieg, tym wolniej "zamęczamy silnik" (oczywiście wiąże
się to także z tym, że aby zwiększyć prędkość np. ze 100 do 110 km/h musimy
pokonać nieporównywalnie większe opory np. powietrza, niż przyspieszając od 20
do 30km/h, ale to także w tym przypadku nieistotne). W każdym razie wszyscy
dobrze wiemy, że redukując bieg sprawiamy, że obroty silnika wzrastają. Dalej:
wszyscy wiemy, że każdy silnik ma jakiś tam zakres obrotów, w których się nie
rozpadnie :P I tak redukując bieg z 2 na 1 sprawiamy, że obroty skaczą
drastycznie do góry, często powyżej tych "bezpiecznych" (pamiętamy o stosunku
wzrostu obrotów silnika do wzrostu prędkości przy jeździe na biegu 1). Narażamy
tym silnik na ogromny wysiłek, a takie nagły skok może sprawić, że pęknie pasek
rozrządu lub rozwali się coś innego. Można się przecież zatrzymać na biegu 2.
Oczywiste jest przecież, że nie postawimy auta w miejscu na żadnym biegu, bo
silnik zgaśnie. Tak więc tak czy siak - niezależnie na którym biegu kończymy
manewr, musimy na końcu wcisnąć sprzęgło i resztkę dystansu pokonać na biegu
jałowym, zatrzymując samochód siłą oporów powietrza, a także jego ciężarem itd.

Wracając do tematu: przeprowadźcie jadąc swoimi samochodami taki eksperyment:
rozpędźcie się do jakiejś prędkości i puśćcie gaz, pozostając na biegu, nie
wciskając sprzęgła ani żadnego hamulca. Co się dzieje? Obroty silnika spadają,
prędkość maleje. Dlaczego? Bo silnik powraca do swoich obrotów wyjściowych
(tych, które posiada przy biegu jałowym, zazwyczaj około 1000obrotów/min przy
silnikach rzędowych, mniej przy silnikach typu V - ale to nieistotne). W każdym
razie silnik wraca do tych obrotów, a ponieważ jesteśmy na biegu, układ jezdny
jest wciąż połączony z silnikiem, więc on także zwalnia, a więc nasze auto
jedzie coraz wolniej. Ale co ciekawe - Auto zwalnia szybciej przy wyższych
obrotach, niż przy niższych, tj. obroty spadną szybciej z 4000 na 3000 niż z
2000 na 1000. I dlatego podczas manewru redukujemy po kolei biegi. Na siłę
możemy, jadąc np na biegu 5 poczekać, aż obroty spadną prawie do tych
wyjściowych, wcisnąć sprzęgło i czekać, aż opory zatrzymają samochód, ale:
1) zamęczymy silnik (wolna jazda na wysokim biegu, pewnie przy takiej próbie
auto zacznie "skakać", albo po prostu zgaśnie.
2) będziemy musieli wcześniej wcisnąć sprzęgło (tj przy większej prędkości), aby
uniknąć zgaśnięcia auta (na biegu 5 przy obrotach 1100 auto jedzie znacznie
szybciej niż przy tych samych obrotach na biegu 1, więc toczenie się auta "na
luzie" będzie trwało nieporównywalnie dłużej.

Dlatego właśnie ci kierowcy powinni (niezależnie od sytuacji) zmniejszać biegi
do biegu 2, a na nim, przy obrotach niewiele większych od wyjściowych wrzucić
bieg jałowy i czekać, aż auto dotoczy się to wskazanego punktu. Oczywiście
hamowanie silnikiem jest bardzo trudne, kiedy jedziemy z górki. Wtedy musimy
szybciej redukować biegi (siła ciężkości naszego auta sprawi, że granica obrotów
silnika do której musimy doprowadzić nasz pojazd przed redukcją poszczególnych
biegów będzie większa.) Tak czy owak punkt, w którym należało zatrzymać samochód
musiał być na poziomej płaszczyźnie, bo inaczej zatrzymanie auta byłoby bez
użycia hamulca lub zgaszenia samochodu niemożliwe.
Czy to takie trudne?
Pozdrawiam
kierowca-amator

[Gość: hah]

Wreszcie porządna i wyczerpująca odpowiedź. Dodałbym jednak jeszcze:
1. Jedynkę można wrzucić w większości samochodów. Oczywiście nie przy prędkości
50km/h, ale przy 10-20km/h, gdy silnik na drugim biegu zaczyna się już dusić.
Spokojnie wtedy nie wejdziemy na niebezpieczne obroty. W każdym razie chcąc się
zatrzymać nie ma co się nawet kłopotać z jedynką.
2. Niech ktoś na serio nie weźmie rad niektórych tu wypowiadających się
ekspertów, żeby wrzucić wsteczny. Polecam mały eksperyment - jadąc do przodu z
baaardzo małą szybkością (1-2km/h), spróbujcie wrzucić wsteczny. Będzie słychać.
Przy większej szybkości możecie też poczuć... w portfelu.

Jeśli ktoś chce się czegoś nauczyć to polecam nauczyć się wychodzenia z
poślizgów. Potrzebny duży pusty plac, mocny przymrozek i ktoś bardziej
doświadczony, który pokaże co i jak. Uwaga na policję i miejcie wyobraźnię, żeby
nikogo nie zabić, ani niczego nie uszkodzić. Na obrzeżach prawie każdego
większego miasta takie miejsce można znaleźć, chociaż najczęściej ludzie palą
tam gumę. Doświadczenie napewno przyda się w normalnym życiu - mi się przydało
na autostradzie podczas wypadku dwóch aut przedemną przy prędkości 120km/h...
Gdybym nie wiedział co zrobić auto poszłoby do kasacji, prawdopodobnie razem ze mną.

pozdrawiam,
kierowca-amator-2 (sequele zazwyczaj zawsze są gorsze)

[motopompek]

To znowu ja, tym razem zalogowany:)

Z wrzucaniem wstecznego podczas jazdy do przodu nie ma żartów. Faktycznie, hah
ma rację, przy bardzo małych prędkościach można wrzucić pierwszy bieg we
większości samochodów. Każdy powinien znać swój samochód na tyle, żeby potrafić
określić liczbę obrotów, jaką osiągnie jego silnik na danym biegu przy danej
prędkości. Ja przyznaję, że sam jeżdżąc moim autem niejednokrotnie wrzucam
jedynkę, kiedy pojazd jest w ruchu. Ale tylko wtedy, kiedy ten "ruch" to
toczenie się kilka km na godzinę, np. w korku. Wrzucanie jedynki jest możliwe (i
stosunkowo bezpieczne) tylko wtedy, kiedy po takim manewrze obroty nie skoczą
drastycznie do góry.

Silnik samochodowy posiada jakąś tam, nazwijmy to, bezwładność, czyli czas,
który jest mu potrzebny, aby zwiększyć liczbę obrotów. Pewnie niejeden z Was nie
raz i nie dwa znalazł się w sytuacji, kiedy po redukcji biegu jego auto
"szarpnęło". Szarpnięcie jest bardziej wyczuwane w starszych samochodach, gdzie
poduszki pod silnikiem (trzeba Wam bowiem wiedzieć, że silnik samochodowy nie
jest ot tak przykręcony do karoserii, ale jest położony na kilku specjalnych
gumach - poduszkach, które mają amortyzować ruchy silnika w obrębie jego komory)
są mniej doskonałe, albo zwyczajnie zużyte. W nowych autach nie poczujecie aż
takiego skoku, ale uwierzcie mi, Wasze silniki poczują. Wracając do
"szarpnięcia": czego jest wynikiem? Niczego innego jak tego właśnie, że silnik
musiał nagle zwiększyć liczbę obrotów. Nie trzeba się znać na motoryzacji żeby
zauważyć (usłyszeć:)), że takie sytuacje są bardzo "męczące" dla silnika.
Paradoksalnie bowiem moc silnika samochodowego jest z reguły większa, niż
trwałość materiałów z których ten silnik jest wykonany (jakieś tam paski, gumy,
ale nie tylko!). Stąd między innymi te, wspomniane przeze mnie we wcześniejszym
poście (Autor: Gość: Filip 16.09.08, 20:09), "niebezpieczne obroty". Czyli
liczba obrotów na minutę, którą owszem, silnik może osiągnąć, ale jest ona
niebezpieczna dla niektórych elementów jego konstrukcji.

Takiemu skokowi obrotów silnika można jednak, po krótkim ćwiczeniu, zapobiec.
Jest na to kilka sposobów, wymienię dwa, które przyszły mi do głowy.

Pierwszy z nich, powszechnie stosowany przez kierowców, to wolne popuszczanie
sprzęgła po redukcji biegu. Co to daje? Aby odpowiedzieć na to pytanie trzeba by
choć trochę znać budowę sprzęgła samochodowego. Otóż, mówiąc źle technicznie,
ale (mam nadzieję) obrazowo dla laików: powiedzmy, że nasz silnik napędza jedną,
obracającą się z prędkością równą prędkości silnika tarczę. Do tej tarczy
przyłożona jest druga, połączona z układem jezdnym naszego auta (z jego
kołami,obracająca się równo z prędkością samochodu lub jego kół, jak kto woli).
Kiedy sprzęgło jest całkowicie puszczone (jesteśmy "na biegu"), tarcze ściśle do
siebie przylegają, tj cała moc tarczy pierwszej jest przekazywana tej drugiej. W
miarę wciskania przez nas sprzęgła, siła przylegania tarcz maleje, czyli także
stosunek mocy przekazywanej przez tarczę pierwszą do tarczy drugiej. W momencie
redukcji biegu "szarpnięcie" jest spowodowane tym, że następuje zjawisko
odwrotne: tarcza druga obraca się szybciej niż tarcza pierwsza, przy puszczeniu
sprzęgła silnik musi w bardzo małym czasie (dokładnie w czasie, który zajęło nam
puszczenie sprzęgła) dostosować swoją szybkość do szybkości samochodu. Kiedy
delikatnie popuszczamy sprzęgło, nie jest on "zmuszony" do zrobienia tego w
ułamku sekundy, tylko płynnie, a my równie płynnie jedziemy, unikając
szarpnięcia. Z pewnością większość z Was (ja także ;]), zdając "łuk" na
egzaminie na prawo jazdy, nie używała gazu, a jedynie operowała sprzęgłem. To
takie samo zjawisko ale wykorzystane w innym celu, na egzaminie delikatnie
wciśnięte sprzęgło sprawiało, że samochód toczył się dużo wolniej niż przy
dodaniu pedału gazu, a jednak nie gasł. Nic jednak za darmo, bo w ten sposób
wycieramy tarcze, a więc niszczymy nasze sprzęgło (kiedy tarcze nie przylegają
do siebie ściśle albo nie są całkowicie rozdzielone - sprzęgło nie jest albo
wciśnięte do końca albo zupełnie puszczone, zwyczajnie wycierają się one o
siebie nawzajem, aż w końcu tracą swoje właściwości - przy zupełnie puszczonym
sprzęgle nie przylegają do siebie ściśle, czyli m.in. jeździmy ciągle na
"półsprzęgle".

Istnieje jednak także inna, nieco już trudniejsza, ale korzystniejsza dla
naszego pojazdu metoda. Jadąc na wyższym biegu i zmieniając go na niższy
(redukując), po "wrzuceniu" na gałce skrzyni biegów tego niższego przełożenia,
nie puszczamy sprzęgła, ale najpierw dodajemy (przy wciąż wciśniętym pedale
sprzęgła) gazu, dopóki silnik nie uzyska obrotów zbliżonych do tych, jakie
powinien uzyskać po puszczeniu sprzęgła na niższym biegu (wiedza ta wymaga
oczywiście wcześniejszego zapoznania się ze swoim samochodem). Wykorzystując
fakt, że wspomniana przeze mnie wyżej "bezwładność" silnika działa w obie strony
- potrzebuje on także czasu do "zejścia" z chwilowych obrotów do tych
wyjściowych, puszczamy gaz i póki silnik znajduje się jeszcze na obrotach
oscylujących w okolicy tych, które mu zadaliśmy (a więc tych, które powinien
osiągnąć po redukcji biegu), puszczamy sprzęgło. Silnik nie jęczy, nic nie
szarpie, a my nie tylko nie niszczymy tak bardzo skrzyni biegów, ale także nie
walczymy ze sprzęgłem.
Polecam poćwiczyć :)

Podsumowując cały temat, czasem większy pożytek, niż oglądanie programów
motoryzacyjnych, przynosi zwyczajne zastanowienie się nad istotą problemu a
także poznanie "zjawisk" zachodzących w samochodzie. I nie trzeba być ekspertem
motoryzacyjnym. Ja prawo jazdy mam od 5.04.07, nie interesuje się specjalnie
motoryzacją, nie oglądam programów dokształcających i nie brałem udziału w
żadnym kursie tego typu, nie znam się też na mechanice. Wszystko co napisałem w
tym czy wcześniejszym poście to jedynie wynik moich własnych obserwacji
połączonych z odrobiną wyobraźni. I myślę że to jej właśnie, a nie rozmaitych
kursów, szkoleń i programów, brakuje nam, kierowcom.

P.S. Mój pierwszy własny samochód, na którego zbierałem przez półtora roku,
rozwaliłem niefortunnie,ale też z własnej niewiedzy w 2 tygodnie więc teraz,
czekając na naprawę, łatwo mi Was wszystkich pouczać :P

Niemniej jednak pozdrawiam
kierowca-amator

[Gość: k]

Znakomity wykład o międzygazie (redukcji biegów z dodaniem gazu pomiędzy) -
szacunek. Też używam tej metody.
pzdr
k

[Gość: hah]

Trzeba jeszcze rozróżnić typ silnika. W przypadku Diesla (a przynajmniej
HDi/TDi), obroty spadają szybciej, więc taktyka dodania lekko gazu jest
wskazana, w benzynowych nigdy tego nie potrzebowałem. Uruchamiając samochod,
należy odczekać choćby chwilkę, a nie ruszać od razu

[Gość: inżynier]

> Ale robicie problemy:)
> Nie wiem jak Was ale mnie uczyli (i to chyba dość oczywiste), że
podczas jazdy
> biegu numer 1 NIE WŁĄCZAMY! Służy on jedynie do startowania!

tiaaaaa ... powiedz to mojej oktavii ;-).. jakoś tak poniżej 10-15
km/h skubanej 2 bieg nie pasuje :D ....

a poważnie .. redukowanie na 1 bieg powyzej 30 km/h JEST ryzykowne
(ale czasem niezbędne) ... na pierwszym biegu TRZEBA jeżdzić
niestety często .. w korkach ... i rzadziej .. po wertepach ...
jazda na 1 biegu jest zdrowsza dla samochodu jak ciągłe manewrowanie
hamulcem i sprzęgłem na biegu 2 ...

na kursach uczą wielu rzeczy .. mnie uczono 25 lat temu ...
pomijając zmiany przepisów przemysł motoryzacyjny nie stał w tym
czasie w miejscu :-)...

[motopompek]

> tiaaaaa ... powiedz to mojej oktavii ;-).. jakoś tak poniżej 10-15
> km/h skubanej 2 bieg nie pasuje :D ....

Ja sam też, tak jak napisałem wyżej, jeżdżę w korkach albo po dużych dziurach na
1 biegu. I fakt faktem, że może jest to błędne nauczanie z tym nieużywaniem
"jedynki". Ale prawda jest też taka, że w lekkich autach z malutkimi silniczkami
(bo za takie trzeba uznać wszelkie fiaty punto, renaulty clio itp, słowem -
auta, którymi uczą jeździć i którymi zdajemy egzamin) możemy jechać bez
"dławienia" silnika z minimalną prędkością na biegu drugim. Równie dobrze możemy
tymi autami (w miarę bezproblemowo) ruszyć z biegu 2, a może nawet 3(co mi się
często zdarzało na początku mojej przygody z samochodem :P) Do czego zmierzam -
jazda na biegu 1 jest czasem niezbędna, szczególnie przy większych autach.
Lepiej bowiem "trzymać" wyższe obroty niż te poniżej obrotów na biegu jałowym. A
przy minimalnych prędkościach i biegu drugim obroty silnika mogą (w sumie
muszą:P) spaść poniżej tych "wolnych". Wtedy lepiej wrzucić jedynkę.

Ogólnie wrzucanie biegu pierwszego (jeśli w ogóle jest konieczne!), to jest
bezpieczne (czy może lepiej bezpieczniejsze) dla silnika wtedy gdy:
1) mamy pewność że nasza prędkość jest na tyle mała, że po wrzuceniu biegu 1
obroty nie skoczą nagle w górę o zbyt dużą wartość (mój poprzedni post)
2) ważne jest także odpowiednie operowanie pedałem gazu przy jeździe na biegu 1.
Spróbujcie wrzucić tą jedynkę (nawet stojąc), a następnie rozpędzić auto, puścić
gaz i znowu wcisnąć (będąc wciąż na pierwszym biegu). Co się dzieje ? Auto
niemiłosiernie szarpie - na biegu pierwszym ta "bezwładność" silnika, o której
wspominałem wcześniej jest minimalna i jego szybkość spada równie szybko jak
rośnie przy rozpędzaniu. Dlatego podczas jazdy na biegu pierwszym ważne jest
równomierne wciskanie pedału gazu, aby uniknąć takiego "zrywania" silnika.

Mówimy tu oczywiście o jeździe "w pełnym biegu", z zupełnie puszczonym
sprzęgłem. Bo na półsprzęgle takie same efekty osiągniemy przy wrzuconym biegu
drugim, więc nie ma sensu walczyć z jedynką.

[Gość: Kinga]

Dzięki za te ostatnie wypowiedzi!. One coś wnoszą, czegoś uczą:-).
Ja jeżdżę dopiero pół roku (+to co na kursie) i już zaczynam mieć
podobne obserwacje:-). Ale jednak uważam się za zbyt wielkiego
laika, aby to opisywać.
Wielkie dzięki!
Więcej takich mądrych wypowiedzi!!!

Brawo brawo ;]

[Gość: zlef]

Pierwszy raz w historii tego forum musze przyznać że jestem pod wrażeniem. Czasem ktoś umie tu napisać z sensem.

[Gość: Rudson żubr hunter]

z tym hamowaniem bez hamulców to trzeba uważać, niby to oszczędne i w ogóle
super... ale nie zapominajmy że jak hamujemy silnikiem to nikt tego nie widzi,
bo lampy stopu się nie palą, więc warto jest lekko nadusić hamulec, chociaż na
chwilkę, aby Ci z tyłu wiedzieli że hamujemy i że spowalniamy... Hamulec jest do
hamowania i należny go używać, hamowanie silnika ma pomagać w hamowaniu, ale nie
zastąpić... Benzyna nie wraca do zbiornika podczas hamowania silnikiem, a jak
będzie się za dużo kombinował i ktoś przez nieuwagę wjedzie nam w bagażnik, to
cala oszczędność z 20 lat hamowania silnikiem pójdzie się walić... Nieumiejętne
dodawania między gazów podczas redukcji może spowodować zużycie sprzęgła, więc
lepiej zużyć hamulce. Ponadto aż takie przesadzanie aby redukować biegi hamując
silnikiem nie jest wymagane normalnie, w górach tak - ogranicza to rozgrzewanie
się hamulców, ale normalnie to przesada. Ponadto samochód to nie motor, silnik
nie musi stabilizować kół podczas hamowania, poza tym do tego jest ABS...
pozdr.

[Gość: Rudson żubr hunter]

co do jazdy na 1. biegu:

"Jedynkę" można wrzucać ale z rozsądkiem i nie na siłę, bo rozwalimy skrzynię
biegów. Bieg wsteczny wrzucamy tylko gdy auto stoi, kola nie mogą się toczyć...
zmiany z wstecznego na 1. bieg i odwrotnie należy robić zawsze z zatrzymaniem
samochodu, chyba że mamy super auto z super skrzynia i nie trzeba tego robić,
ale w większości zdecydowanie trzeba.

[Gość: ada]

a najlepiej skorzystać z rady fachowca www.bggas.pl

[Gość: kzk]

można hamowac silnikiem tzn wlaczyc mniejszy bieg i samochod nie rozwija duzych
predkosci , ale żeby zatrzymac sie w wyznaczonym miejscu to nie wiem :>