czy opłacając kurs wliczona jest cena za I egzamin

[Gość: sylwia]

Przeglądam wiele ofert szkół jazdy i ceny są tak różne od 999 do 1350 zł. Rozpiętość zatem jest duża. Czy we wszystkich tych ofertach obligatoryjnie jest już w cenie I egzamin? Jak to było w przypadkach waszych OSK?

[maciejkaa2-3]

A skąd czy czerpiesz takie pytania. Kurs to co innego i egzamin co innego.

[Gość: mloda005]

chodzi ci o egzamin wewnetrzny?
Ja teoretycznie mialam taki egzamin wliczony w cene kursu, tyle ze on wcale sie
nie odbyl (tylko egz.teoretyczny mialam) :/

:)))

[sarawi]

Jezeli pisze "za pierwszy egzamin", to raczej ma na mysli egzamin
panstwowy. Ale co to za bzdura ?! nigdy w zyciu nie spotkalam sie z
przypadkiem, ze osrodek szkolenia ponosi oplate za Twoj egzamin
panstwowy! i chyba zaden czegos takiego nie robi. Konczysz kurs i
reszta nalezy do Ciebie. Co do egzaminu wewnetrznego, czasem jest
wliczony w kurs, czasem nie, jesli nie, zazwyczaj jest to dodatkowa
oplata od 50 do 100 zl i warto o to zapytac przed rozpoczeciem
kursu, aby uniknac pozniejszych niespodzianek.
Ceny kursow sa rozne, rzeczywiscie pomiedzy 1000 a nawet 1400 zl,
ale ja nie szlabym tam gdzie najtaniej - potem okazuje sie, ze
instruktorzy malo fachowi, ze ucinaja kursantowi godziny jazdy, ze
zalatwiaja w miedzyczasie wlasne sprawy, ze na placu w tym samym
czasie jezdza dwie czy trzy osoby zamiast jednej - moznaby mnozyc
przyklady. Popytaj ktory osrodek jest najlepszy, zanim znajdziesz i
sie zapiszesz.

[mdrive]

...żaden ośrodek nie ma prawa doliczać dodatkowej opłaty za EGZAMIN
WEWNĘTRZNY!!!jest ona wliczona w cenę kursu. gdyby było inaczej to były by dwie
opłaty, za wewnętrzny teoretyczny i praktyczny1 , bzdura!!!!!!!, a przede
wszystkim oszustwo.

Egzamin wewnętrzny i płatność

[Gość: Hieronim]

Każdy Ośrodek szkolenia ma prawo obciążać kursanta kosztem egzaminu
wewnętrznego (jak państwowego) tyle razy ile razy kursant podchodzi
do egzaminu wewnętrznego.

Każdy ośrodek ma prawo naliczać dodatkowe opłaty za obowiązkowe
godziny nocne, za teoretyczne zajęcia indywidualne, za zajęcia w
soboty, niedzielę, za czasy oczekiwania, za czas stracony przy
nieobecności, za dojazdy, za kilometry przejechane powyżej ustalonej
stawki godzinowej, za zniszczone mienie ...

To,że się większości tych spraw nie robi to Wasze szczęście.
Cytaty z przepisów na temat egzaminu wewnętrznego:

"§ 10. 1. Po ukończeniu szkolenia podstawowego lub dodatkowego
kierownik ośrodka szkolenia kierowców wydaje zaświadczenie o
ukończeniu
szkolenia dla osób ubiegających się o prawo jazdy odpowiedniej
kategorii zwane dalej „zaświadczeniem”, osobom które:
1) posiadają wiedzę i umiejętności określone w charakterystyce
absolwenta kursu;
2) uzyskały pozytywny wynik egzaminu wewnętrznego."


"Zasady przeprowadzania egzaminu wewnętrznego
§ 6. 1. Egzamin wewnętrzny, o którym mowa w § 3 ust. 5 składa się z
części:
1) teoretycznej – przeprowadzanej w sali szkoleniowej przy użyciu
testu komputerowego lub w formie testów pisemnych;
2) praktycznej – przeprowadzanej na placu manewrowym i w ruchu
drogowym.
2. Do egzaminu może przystąpić osoba, która odbyła co najmniej
minimalną wymaganą programem ilość godzin zajęć teoretycznych i
praktycznych.
3. Warunkiem przeprowadzenia części praktycznej egzaminu
wewnętrznego, jest uzyskanie pozytywnego wyniku z części
teoretycznej.
4. Egzamin wewnętrzny przeprowadza instruktor, o którym mowa w § 15
rozporządzenia, lub inny instruktor wyznaczony przez kierownika
ośrodka szkolenia. Jeżeli instruktor prowadzący nie przeprowadza
egzaminu
wewnętrznego jest on obowiązany uczestniczyć w tym egzaminie.
§ 7. 1. Zakres części teoretycznej egzaminu, ilość pytań
egzaminacyjnych,
ich tematyka, sposób oceny egzaminu teoretycznego oraz czas jego
przeprowadzenia jest zgodny z zasadami przeprowadzania egzaminu
teoretycznego na egzaminie państwowym na prawo jazdy.
2. Informację o wyniku egzaminu teoretycznego, ilości popełnionych
błędów, dacie przeprowadzenia egzaminu, podpisaną przez instruktora
prowadzącego oraz osobę szkoloną, umieszcza się w formie pisemnej w
dokumentacji uczestnika kursu lub szkolenia.
§ 8. 1. Zakres części praktycznej egzaminu wewnętrznego, kryteria
oceny, oraz czas trwania, z zastrzeżeniem ust. 2, są zgodne z
zasadami przeprowadzania egzaminu praktycznego na egzaminie
państwowym na prawo jazdy.
2. W trakcie przeprowadzania części praktycznej egzaminu
wewnętrznego, realizuje się wszystkie przewidziane dla egzaminu
państwowego na prawo jazdy zadania egzaminacyjne, bez względu na
ilość popełnionych błędów.
3. W trakcie egzaminu praktycznego instruktor wypełnia kartę
przebiegu egzaminu praktycznego i wyszczególnia w niej popełnione
przez osobę egzaminowaną błędy.
4. Po zakończeniu części praktycznej egzaminu wewnętrznego
instruktor przeprowadzający egzamin omawia z osobą egzaminowaną
popełnione przez nią błędy.
5. W przypadku zakończenia egzaminu z wynikiem negatywnym, na
podstawie wypełnionej karty przebiegu egzaminu praktycznego
instruktor prowadzący wraz z osobą egzaminowaną ustala dalszy zakres
szkolenia niezbędny do uzyskana wszystkich umiejętności.
6. Kartę przebiegu egzaminu praktycznego podpisuje instruktor
przeprowadzający
egzamin, instruktor prowadzący i osoba egzaminowana.
7. Kartę przebiegu egzaminu wewnętrznego otrzymuje osoba
egzaminowana.
8. Jako kartę przebiegu egzaminu wewnętrznego wykorzystuje się kartę
przebiegu egzaminu praktycznego stosowaną do przeprowadzania
egzaminów państwowych na prawo jazdy."

pozdr

[permanentne_7_niebo]

No to sobie naliczaj, droga wolna.

[mdrive]

...tak, tylko zwykły ośrodek wlicza tą opłatę do kosztu całego kursu, łącznie z
podręcznikami i badaniami lekarskimi, żeby klient później nie był zaskoczony
dodatkowymi opłatami.

[Gość: p7]

Do mnie czasem przyszli kursanci przychodzili i byli przekonani, że to osk
egzaminuje :D

buahahahaha:D

[Gość: p7]

mogę opublikować Twoją wypowiedź na moim blogu??? :D

[Gość: 3231]

I to właśnie dowodzi dojrzałości psychicznej ludzi, którzy chcą być
kierowcami i jeździć po zatłoczonych drogach!
Tragedia!!!!

alez wy złosliwi jestescie ....

[beatrix_75]

dziewczyna pyta ..mozna odpowiedziec - w 1 zdaniu - nie nie sa
wliczone ...
moze pytanie jest smieszne dla starych wyjadaczy - ale czy to grzech
je zadac ???

[Gość: 3231]

Powtórzę: takie pytanie dowodzi niedojrzałości psychicznej
delikwenta!
Biorąc pod uwagę, że ktoś taki chce jeździć autem nie po swoim
podwórku, lecz po ulicach, jest to straszne! Powinien jeszcze trochę
pojeździć autkami po dywanie.
I właśnie stąd komentarze.

[Gość: p7]

nie nie nie - bardzo dobrze, że pyta:) uwielbiam kursantów, którzy się
pytają:):):) o wszystko, takich co się nie pytają też uwielbiam:)

ale czasami to jest jeszcze zabawne:)

[Gość: 3231]

Właśnie, dobrze by było, aby najpierw zapytaki SIĘ:-). Może potem
mniej by było naiwych pytań na forach.

[permanentne_7_niebo]

3231 nie mogę się nie zgodzić:) Ludzie powinni przynajmniej
wiedzieć, z czym przychodzą - ale rzeczywistość jest inna: na kurs
przychodzą ludzie, którzy nierzadko nie mają pojęci o niczym i to
osk musi stanąc na wysokości zadania, by takie osoby rzetelnie
poinformować, a potem nauczyć;)
A te nasze gadki tylko zrażają biednych świeżaczków:(

[permanentne_7_niebo]

Hejka, przepraszam, mam parszywy charakter, to przez to. Przede
wszystkim pytajcie i nie wstydźcie się pytać! Wiadomo, że wy nie
musicie wiedzieć nawet najbardziej, zdawałoby się, oczywistych
rzeczy i to OSK jest od tego, aby was o wszystkim rzetelnie
poinformować:). Podobnie, jeśli nie orientujecie się w przepisach -
na każde, nawet najgłupsze pytanie, instruktor wam odpowie i nie
jest to dla niego nic dziwnego, ponieważ wiele osób go o to pyta. I
nie zrażajcie się wypowiedziami ludzi o parszywym charakterze;)

Gość portalu: sylwia napisał(a):

> Przeglądam wiele ofert szkół jazdy i ceny są tak różne od 999 do
1350 zł. Rozpi
> ętość zatem jest duża. Czy we wszystkich tych ofertach
obligatoryjnie jest już
> w cenie I egzamin? Jak to było w przypadkach waszych OSK?

Rozumiem więc, że jesteś na etapie wyboru ośrodka:). Jeszcze nigdy
nie spotkałam się z przypadkiem, aby cena egzaminu była wliczona w
kurs, raczej się tego nie praktykuje. Natomiast część ośrodków
zapisuje was na egzamin, dobrze jest się więc zapytać, czy dany
ośrodek stosuje taką technikę (jeśli tak, najczęściej bębni o tym
wszem i wobec, warto zerknąc na stronę;). Owa rozpiętość wynika z
różnic w polityce OSK, zależy to na pewno od tego, ile bulą za
wynajem sal, biura, etc. - ale też, jak wiadomo, OSK chcą zarobić -
w końcu po to je ktoś pozakłdał:). Niektóre OSK chcą być
konkurencyjne w stosunku do innych i obniżają cenę kursu - nie
zawsze za mniejszą ceną stoi mniejsza jakość! Ale by wybrać właciwy
OSK trzeba wiedzieć, o co pytać:)

Mała uwaga: jeśli osk "idą wam na rękę" i rezygnują z przestrzegania
przepisów: wypisują wcześniej dokumenty, pozwalają rozpoczynać jazdy
bez ukończonej teorii i w ten deseń - jest to już poważny sygnał, że
coś z nimi cienko, skoro idą na ustępstwa grożące zamknięciem całego
interesu;)

To była część refleksyjna, w następnym poście przechodzę do
konkretów;)

Konkrety:)

[permanentne_7_niebo]

Szczegóły organizacyjne zależą od danego OSK, będzie więc ogólnie o
tym, o co warto zapytać.

1. Co wlicza się w cenę kursu?

Obligatoryjnie wliczane w cenę kursu:
- 30 godzin teorii po 45 min
- 30 godzin jazdy po 60 min
- egzaminy wewnętrzne: - teoretyczny* (25min) - praktyczny (min. 40
min)

Dodatkowo:
- badanie lekarskie (jest niezbędne!!!, jednak nie zawsze wliczane,
koszt: ok. 60 zł)
- materiały szkoleniowe (ok. 30 zł)

Warto zwrcić uwagę, czy "wliczone w cenę" faktycznie = tańsze. Te
elementy powinny występować każdorazowo. Zwróć też uwagę na sposób
informacji, czy mówią o wszystkim, czy coś omijają;)

* jak będziesz w biurze/sali wykładowej zerknij, czy mają kompa do
egzaminów i klawiaturę - wtedy można sobie poćwiczyć "egzamin" i
widać, że OSK dba o szczegóły. Aczkolwiek kryterium to to nie jest;)

2. Czas trwania kursu teoretycznego, możliwości odbycia zajęć? Tu
warto spytać o kursy weekendowe, są najczęściej szybsze. Jeśli
chodzisz w tygodniu, masz mniej godzin jednorazowo i przyswajasz
wiedzę bardziej systematycznie, więc jest Ci łatwiej. Jeśli zależy
Ci na czasie, lepsza jest opcja weekendowa.

3. Pomoce multimedialne?
Jeśli mają, to będziecie oglądać okropne filmiki o wypadkach :D
Resztę da się zasadniczo zwizualizować za pomocą tablic (np. drogę
hamowania). No ale jak mają, to przynajmniej wiesz, dlaczego tak
drogo, zawsze to profesjonalnie;)

4. Ile czasu czekasz na pierwszą jazdę? Ile na następne? Jak często
są jazdy?
To ważne, żeby potem nie okazało się, że przerwy są długie -
powinnaś jeździć systematycznie (niekoniecznie codziennie, bo na
początku będziesz zmęczona nawet po 1 godzinie i nie przyswoisz
sobie tego dobrze). Jeśli czekasz na 1 jazdę - ok, byleby potem szło
systematycznie, co kilka dni, min te 4-6 w tygodniu. Jeśli przerwa
trwa za długo, zwyczajnie zapominasz, o co w tym chodziło.

5. Jak stoją z wieczorami i weekendami? I czy umawiasz się
indywidualnie z instruktorem, czy ustawiają Ci grafik w biurze?
Wieczory są zawsze pozawalane, jeśli nie masz czasu w ciągu dnia,
będzie Ci trudniej. Dlatego dobrze by było, gdyby instruktorzy
jeździli też w weekendy (tzn. dla kogo dobrze, dla tego dobrze:/) -
wtedy sie trochę luzuje, możesz umówić się na więcej jazd. Wbrew
pozorom łatwiej umawiać się bezpośrednio z instruktorem, aczkolwiek
sposob planowania jazd nie zawsze musi wpływać na jakość.

6. Warto zapytać, ilu mają instruktorów i obczaić, ile mają aut.
Jeśli tylko kilku, to może być problem w razie awarii L-ki, lub
choroby instruktora. Ale na "molochy" też uważaj;)

7. Czy przypisany jest Ci jeden instruktor i czy w razie czego można
go zmienić? Jeśli Ci będą zmieniać instruktorów co godzinę, to też
niewiele wyniesiesz. Dobrze pojeździć z dwoma-trzema i porównać
sposób nauczania, ale jak będziesz jeździć z 10-ma to się niczego
nie nauuczysz. Ze zmianą nie powinni robić żadnych problemów.

8. Gdzie znajduje się plac manewrowy? Czy jest oświetlony i wzorcowy
(taki jak na egzaminie;p)? Gdzie umawiają się na jazdy? Czy
dojeżdżają?
Co do tych dojazdów jestem sceptyczna. Instruktorzy raczej nie mają
w zwyczaju każdorazowo marnować własnego prywatnego czasu na dojazd,
w związku z czym kursanci się wożą wzajemnie. Nie wiem, jak Ty, mnie
to krępuje, jak mi ktoś siedzi z tyłu i instruktor sobie z nim gada,
no ale mniejsza o to;) Ważne jest to, że jeśli ktoś daleko mieszka,
to zamiast śmigać po trasach, będziesz popychać np. do
Konstancina;p. Jasne, uczymy się wszędzie jeździć, ale jeśli
płacisz, masz prawo wymagać skupienia uwagi na miejscach w okolicach
tras, lub np. trudnych, o dużym natężeniu ruchu.
Plac powinien być gdzieś blisko biura, żeby się nie okazało, że
musisz popychać z jednego końca miasta na drugi, albo, że np.
zdajesz w Siedlcach, a plac masz w Garwolinie;) I że trzeba
specjalnie na niego jechać, bo nie zawsze zaczynasz na placu - stąd
pytanie o miejsce rozpoczęcia:)
Wybierając osk nie sugeruj się tym,że jest blisko domu/pracy, tylko
czy jest blisko miejsca egzaminowania - nie będziesz tracić czasu na
dojazdy.

9. Czy jeżdżą po trasach? Prawidłowa odpowiedż: "Oczywiście,
jeździmy po trasach, ale nie tylko po nich. Uczymy Państwa jeździć,
a nie jeździć po trasach";) Dobrze jest poznać też trochę miasta, a
nie jeździć na małpę:)

10. I z ciekawości: jaka jest zdawalność? Jeśli powiedzą coś w
stylu: 95% zdaje za 1-wszym, możesz mieć pewność, że ściemniają. A
to jużpodstawa o dalszych refleksji. Zobacz, jaka jest zdawalność. W
każdym OSK ludzie zdają za 1-wszym, za 2-gim, zdarza się też, że za
3-cim:) W moim osk sporadycznie za 4-tym, ale normą był ten 1 i 2
raz:)

11. Czy mają pojazdy identyczne, jak egzaminacyjne? Płacisz, masz
prawo wymagać całego kursu na takim pojeździe. Choć warto porównać i
pośmigać parę godzin na czymś innym:)

12. Czy uczą na sposób, czy na wyczucie? Moje ulubione pytanie:)
Tylko weź pod uwagę to, że laski z biura najczęściej w życiu nie
jeździły z ani jednym z nich i wszystko, co wiedzą, to opinie
kursantów:)

Uf. Nikt tego nie przeczyta:D Ja sama nigdy tego nie przeczytam :D
WIĘCEJ GRZECHÓW NIE PAMIĘTAM, NA SZCZĘŚCIE:)

Zachęcam do sugestii w tę właśnie stronę:)

Ważne!!!!!!

[permanentne_7_niebo]

Płaccie w ratach! Jeśli będziecie chcieli zrezygnować, będzie
łatwiej, a w większości OSKjuż tej kasy nie zobaczycie... np. Panią
X w OSK X za samą teorię orżneli na 700 zł :/.

[Gość: sylwia]

Bardzo dziękuję za instrukcje, rzeczywiście jestem na etapie wyboru ośrodka szkolenia. Może rzeczywiście moje pytanie jest głupie, ale zostałam wprowadzona w błąd przez pewną osobę, która powiedziała mi że kiedyś było tak że to instruktor zapisywał kursanta na egzamin w WORD i I egzamin był w cenie kursu. Nie wiem czy tak było, natomiast teraz już wiem że tak nie jest. To tyle co mam do powiedzenia na ten temat.
Nie rozumiem tylko takiego obrażania kogoś kto zadaje pytanie, mam prawo nie wiedzieć czegoś czym nie zajmuje się na codzień. Jestem osobą z wyższym wykształceniem, a nie żadnym imbecylem.
Pozdrawiam

[Gość: p7]

Widać po stylu wypowiedzi.

Jakiego obrażania? Trochę dystansu;)

Przypomniała mi się poprostu podobna sytuacja i postanowiłam napisać, a mój blog
zawiera różne takie "perełki", moje własne również;)

Na tym forum byłam już obśmiewana setki razy, ale jeśli coś palnęłam (typu:
rondo zesłańców śląskich:D) też się śmiałam:)

[Gość: p7]

zresztą moje rondo też wyląduje na blogu:)

[Gość: sylwia]

Tylko, że akurat moje pytanie nie wydaje mi się aż tak śmieszne, bynajmniej dla mnie. Poprostu zastałam wprowadzona w błąd przez starszą osobę do której mam zaufanie i tyle. Może rzeczywiście kiedyś tak było? To jest takie śmieszne?- nie wydaje mi się.

[permanentne_7_niebo]

Bez przesady, moje wypowiedzi nie były chamskie. Naprawdę nie ma
czego przeżywać:)

A to cię śmieszy?

- Chciałbym jazdy doszkalające na B
- A na jakim samochodzie chciałby Pan jeździć?
- No jak to na jakim?? Na osobowym! :D

Pewnie Cię nie śmieszy, a my się z kumpelą zarykujemy:) Specyficzny
hmor, ot co ;)

[permanentne_7_niebo]

Pozatym już Ci powiedziałam, że to było głupie, i że sorry i
spróbowałam Ci pomóc i jakoś wytłumaczyć. Więc odpuść.

czy opłacając kurs wliczona jest cena za I eg

[sarawi]

> Mała uwaga: jeśli osk "idą wam na rękę" i rezygnują z
przestrzegania
> przepisów: wypisują wcześniej dokumenty, pozwalają rozpoczynać
jazdy
> bez ukończonej teorii i w ten deseń - jest to już poważny sygnał,
że
> coś z nimi cienko, skoro idą na ustępstwa grożące zamknięciem
całego
> interesu;)


Troche sie w tej kwestii z Toba nie zgodze.
Jest co prawda jasno i wyraznie powiedziane i napisane, ze kursant
ma wyjezdzic tyle a tyle godzin, ale uwazam, ze sa tacy (choc
rzadko), ktorzy tych godzin nie potrzebuja - kierowanie pojazdem
maja we krwi i moze sie okazac, ze juz po 15h mogliby isc smialo na
egzamin - moim zdaniem tacy ludzie powinni miec szanse
wczesniejszego ukonczenia kursu, ew. mozliwosc zostawienia sobie
jakis godzin na jazdy tuz przed egzaminem. Szkoda, ze tego nikt nie
robi, bo czasami naprawde zdarzaja sie osoby, ktorym zalezy na
czasie i jezdza bardzo dobrze.
Druga kwestia - uwazam, ze ktos kto posiada juz kilka kategorii
naprawde nie musi po raz kolejny chodzic na teorie, jesli dorabia
sobie nastepna. Wystarczyloby sprawdzic jego wiedze na podstawie
testow. I tu umowmy sie - TO SIE ZDARZA i ja jestem za.

[Gość: Kazik]

Zwróć się z tym do Sejmu lub prezydenta. A na razie prawo jest
takie, jakie jest. Dlatego właśnie np. idziesz na wybory mając
ukończone 18 lat, choćbyś był nie wiem jak dojrzały i obeznany w
polityce i np. na studia możesz iść dopiero wtedy, gdy zdasz maturę,
choć tu akurat o wieku nie ma mowy. I nie możesz np. prowadzić auta
po "wypiciu", choćbyś czuł się nie wiem jak trzeźwy, a powody były
nie wiem jak ważne...
Tak już jest, coś musisz mieć, osiągnąć, skończyć, zdać, aby móc iść
dalej, robić coś innego. Jeśli Ci to nie odpowiada - jak na wstępie:
zwróć się ze swoim problemem wyżem, a nie tu na Forum dla zwykłych
ludzi.

czy opłacając kurs wliczona jest cena za I e

[sarawi]

alez Ty jestes smiertelnie powazny w tych swoich wypowiedziach!
a wiesz, ze panuje wolnosc slowa? i moge pisac posty typu "moim
zdaniem ...", zwlaszcza, jesli sa poparte przykladami, nierzadko z
zycia wzietymi.

[permanentne_7_niebo]

Ja się z Kazikiem zgadzam, jest jak jest i nie ja o tym decyduję.
Szkoda mi biednych ludków na C, CE - ale oni robią teorię szybszą
metodą i jakoś z tym żyją;). Uważam, że szkoda tracić godziny
praktyki, choćby nie wiem, jak ekstra się jeździło, zawsze to jest
jakieś doświadczenie.

A co do czasu, nie, to nie jest akurat żaden argument. Trzeba po
prostu odpowiednio wcześnie zacząć, są też ośrodki, które za
odpowiednią opłatą (no skoro zaleeży na czasie) przeprowadzają kursy
przyspieszone.
"Mój" OSK na pewno by nie ryzykował tylko dlatego, że ktoś się nagle
obudził. O czasie kursant był zawsze informowany - mógł wybrać. I to
wszystko, co ci ludzie, jako OSK, mogli zrobiić.

[Gość: Kazik]

Do "Sarawi":-)
Czy wolność słowa polega na tym, że Ty możesz pisać co chcesz, a ja
już nie?
Są żarty i są sprawy poważne i nie wolno tego mieszać.

:)

[sarawi]

Kazik, jasne, ze tak! ale widzisz, problem polega na tym, ze ani Ty,
ani ja nie widzimy swoich twarzy - ciezko jest okreslic kiedy ktos
zartuje, mowi cos z humorem, a kiedy staje sie smiertelnie powazny.
Jesli o mnie chodzi, rzadko biore sobie glebiej do serca "powazne"
wypowiedzi innych forumowiczow.
Tak czy siak, nadal podtrzymuje swoja opinie, ze ubiegajacy sie o
wyzsze kategorie powinni byc zwolnieni z czesci teoretycznej i wiem,
ze jest to w osrodkach "po cichu" praktykowane - nie w jednym, nie w
dwoch, ale w wielu, w kazdym miescie.
Natomiast jesli chodzi o "wybitnych kierowcow" - spotkalam sie raz z
dziewczyna, ktora jezdzila lepiej, niz jeden kierowca posiadajacy
prawo jazdy dlugie, dlugie lata. A do konca miala jeszcze kilka
godzin i gdyby bylo to mozliwe, uwazam, ze powinna zakonczyc kurs
szybciej, niz jest to przewidziane, a te kilka godzin wykorzystac
tuz przed egzaminem. Szkoda, ze tak sie nie robi, czasem moznaby.

[Gość: Kazik]

Uregulowania prawne muszą obowiązywać, bo inaczej... można się
domyślać.
Poza tym chyba w jakichś indywidualnych sytuacjach kursant może
dojść do porozumienia z instruktorem?
Co do ludzi super jeżdżących już na początku kursu... Może są tacy,
ale ilu ich jest??? Trudno do jednostek dostosowywać wszystkie
przepisy.
Nauka jazdy to nie tylko technika, ale też zachowanie się na drodze,
gdzie są inni użytkownicy, a oni zachowują się przecież różnie, więc
oprócz techniki niezbędne jest doświadczenie! Jeśli ma się opanowaną
technikę, zawsze warto zdobyć trochę doświadczenia pod okiem
instruktora? Nikt mi nie powie, że to się nie przyda.
Może odpowiesz, dlaczego wielcy sportowcy nadal trenują pod okiem
trenerów? Dlaczego śpiewacy, aktobaci czy kto tam jeszcze może
przyjść do głowy, nawet wielcy kierowcy, nadal trenują? Dlaczego nie
ograniczają się już tylko do zdobywania laurów i medali? Ano właśnie
dlatego, że zawsze można się nauczyć czegoś więcej.
Słynny filozof powiedział: "Wiem, że nic nie wiem". Jeśli rozumiesz
jego myśl, to rozumiesz również, że tylko głupi uważa, że wie już
wszystko i wszystko umie. Natomiast człowiek zdobywający coraz
więcej wiedzy i umiejetności, czyli coraz mądrzejszy, zaczyna
dostrzegać, jak wielu rzeczy jeszcze nie wie. I na tym to polega.
Przemyśl to. Pozdrawiam;-).

[sarawi]

Kaaazik - walne Cie zaraz po przyjacielsku w nos! rozumiem, naprawde
rozumiem do czego zmierzasz, ale probuje przytoczyc przyklad, wiem,
dosc sporadycznie spotykany, ale jednak, takich kursantow, ktorzy
naprawde radza sobie swietnie - a skoro to, co powinni opanowac na
kursie, maja juz dawno w jednym paluszku, dlaczego mieliby nie isc
na egzamin, zdac go i zdobywac doswiadczenie juz jako pelnoprawny
kierowca? i przy okazji cieszyc sie z kierowania samochodem. Wiem,
ze to sie pewnie nigdy nie zdarzy, patrzac z punktu widzenia prawa,
po prostu sobie gdybam, bo bylam ostatnio pod wrazeniem jednej
dziewczyny-kursantki, uwazam, ze naprawde nic jej juz wiecej nie
potrzeba, radzi sobie doskonale i jestem pewna, ze egzamin zda za
pierwszym razem, a potem bedzie z niej bardzo dobry kierowca. ot,
tylko to mialam na mysli od samego poczatku, pozdrawiam :-)

P.S.Re: :)

[Gość: Kazik]

A jeśli "osoba" jeździ już tak doskonale, to po co jej godziny przed
samym egzaminem? Przecież zda w cuglach!
Więcej konsekwencji!

:)

[sarawi]

moze po to, zeby utwierdzic sie dzien przed egzaminem, ze jest
naprawde dobra i sobie poradzi? :-)

[Gość: Kazik]

To dokupi 1 godzinkę i się utwierdzi. Nie widzę powodu do precedensu.
Prawo to prawo, bo inaczej każdy by chciał jakiś wyjątek dla siebie.
Bo przecież każdy jest wyjątkowy, nie?

:)

[sarawi]

Jasne. Ty jestes, ja jestem ;-)
Prawo prawem, ale jesli by sie czepiac - to wytlumacz mi, dlaczego
kursanci musza sie do prawa stosowac, a osrodki egzaminowania nie? a
w przepisach jest jasno powiedziane - termin egzaminu ma byc
ustalony NIE POZNIEJ niz do 30 dni. To dlaczego kursantom daje sie
na sile karteczki, na ktorych maja sie podpisac, ze godza sie na
termin dluzszy i czekaja poltora, dwa miesiace?

[Gość: Staś]

Oj Sarawi!
Przecież mieszkasz w Polsce i wiesz, że to, że jakiś przepis obowiązuje wcale
nie znaczy, że jest przestrzegany.
a w szkoleniu kierowców w szczególności.
Ale z Twoimi pomysłami się nie zawsze zgadzam. Np. na każdą kategorię jest inny
zakres materiału i sensownie byłoby go poznać. I skąd wzięłaś przekonanie, ze
zdanie testów poświadcza, że coś umiesz? W teorii tak właśnie powinno być.

[Gość: Kazik]

Dlaczego zadajesz mi takie pytania? Nie jestem ani egzaminatorem,
ani instruktorem, ani przedstawicielem WORD-u, ani szkoły jazdy.
Jestem zwykłym obywatelem, ale mimo to nie podoba mi się ta chęć
obejścia prawa przez kogokolwiek.
Dlaczego m.in. czeka się na egzamin dłużej niż miesiąc? Ano choćby
dlatego, że część osób wpycha się bez kolejki. Nie sądzisz, że jak
ktoś będzie wcześniej, to inny później? Również dlatego, że część
osób przychodzi zupenie nieprzygotowana i potem powtarza i powtarza
egzaminy w nieskończoność. Dowody choćby na tym forum:-). Są ludzie,
którzy na dzień przed egzaminem pytają gdzie te światła, gdzie te
wycieraczki, a po co ta strzałka... Oni są przygotowani???? I jak tu
oczekiwać, że w warunkach stresu poradzą sobie? Idzie się na egzamin
nie umiejąc przejechać po łuku, ruszyć z górki... Tu oblanie jest
obiektywne, wjedziesz w pachołek czy na linię, oblane! I jak wiele
osób tu oblewa! To wydłuża kolejki!!!!
Owszem, na mieście można ewentualnie zarzucić coś egzaminatorowi,
ale na placu?
Chcesz omijać prawo choćby przez to wcześniejsze zapisywanie się. A
gdzyby wszyscy tak zrobili? Czy nie sądzisz, że kolejka byłaby bez
zmian, czyli jak teraz?
Naprawdę uważasz, że prawo jest niepotrzebne? Bo jeśli w tej
dziedzinie, to w każdej innej też:-). Jak Cię ktoś okradnie, to
wystarczy Ci powód, że miał wydatki i potrzebował pieniędzy? A może
winny będzie tylko wtedy, gdy okradnie Ciebie, innych to już może...
Takie jest Twoje rozumowanie: niech sobie będzie to prawo, ale mnie
ono nie dotyczy.
Proponuję lepiej się przygotowywać do egzaminu, a nie liczyć, że
może się uda. A wtedy i kolejki się zmiejszą. I jeśli oblać (cóż, na
egzaminie to się zdarza), to za coś konkretnego, a nie za łuk, górkę
czy obsługę.
Pa...

:)

[sarawi]

Kazik, Ty chyba lewa noga dzisiaj wstales :-)
W ktorym miejscu napisalam, ze dobrze by bylo jakos omijac prawo,
jesli chodzi o zapisywanie sie na egzamin? nie bardzo tez rozumiem o
co Ci chodzi z tym wpychaniem sie do kolejki? - nie wiem jak w Twoim
miescie, ale w moim jest to niemozliwe - dostajesz numerek i
grzecznie czekasz na swoja kolej, albo zapisujesz sie wczesniej
przez internet na dana godzine i o tej wlasnie godzinie zostajesz
obsluzony w okienku. Proste. Nie ma mowy o zadnym wpychaniu sie. A
zapisania na egzamin nie da sie przeciez ominac, bo i jak? - poza
tym, mnie osobiscie to naprawde niewiele obchodzi i nie dotyczy, bo
swoje juz dawno tam odstalam, wiecej kategorii, niz mam - nie
potrzebuje, wiec pewnie nigdy wiecej nie bede musiala przez to
przechodzic :-) oh, strasznie sie czepiasz wszystkiego, jakby
zupelnie nie mozna bylo juz nic powiedziec :-) a zaczelismy od
banalnego i co wiecej, praktykowanego tematu "jak obejsc kurs
teoretyczny majac juz co najmniej jedna kategorie" - i tutaj zwroce
sie teraz do Stasia - jasne, do kazdej nowej kategorii trzeba
sie "czegos jeszcze" dowiedziec i nauczyc, ale zauwaz, ze baza pytan
jest ogolnodostepna i zwykle ci ludzie po prostu wkuwaja na pamiec
testy i na tym sie konczy. Rzadko ktokolwiek czyta ksiazke
pt. "podrecznik kierowcy" (chyba, ze jest to jego pierwsza kategoria
i nic a nic na dany temat nie wie), bo wydaje mu sie, ze przeciez
juz wszystko wie. Dopiero z czasem okazuje sie, ze tak nie jest. A
to czego nie wyczytal w ksiazce, zwykle i tak sie dowiaduje od
swojego instruktora, ktory uczy go jezdzic na
motocyklu/ciezarowka/autobusem. Nie jest tak? - i jego wiedza
zostaje pozniej tak naprawde sprawdzona w praktyce, a nie w teorii,
bo moim zdaniem testy, ktore po 2 godzinach robienia na komputerze
zna sie juz na pamiec, naprawde niewiele swiadcza o tym co ta osoba
tak naprawde wie na ten temat.
ot, tyle, milego weekendu :-)

:)

[sarawi]

aj, MUSZE SIE POPRAWIC - w pierwszej linijce chodzilo mi o sam fakt
zapisywania sie na egzamin, a nie to o czym rozmawialismy wczesniej -
mozliwosc ukonczenia kursu przed czasem i zapisanie sie na egzamin.
Jak dla mnie dwa rozne, nie zwiazane ze soba tematy - zebys zaraz
sie nie doczepil :-)

do sarawi

[Gość: Staś]

Przecież to samo napisałem. Wiedza nam na pewno jest potrzebna. Przyjęto, na
egzaminie na prawo jazdy, że wiedza jest równoznaczna ze zdaniem testów.
Niestety nie jest to prawda i to w obie strony. Ktoś kto zdał testy często , tak
jak piszesz, wykuł dostępne pytania na blachę i wiedzy nie posiada. I odwrotnie,
ktoś kto ma wiedzę może testy oblać, choćby z tego powodu, że niektóre pytania
mają nieaktualne, wręcz błędne odpowiedzi.
Z tego niektórzy wyciągają wniosek, że wykłady są niepotrzebne.
Wniosek bezsensowny. Ale tak bywa. Podobnie myślimy z ilością godzin jazdy.
Ustalono, że wymagane jest szkolenie przez minimum X godzin. X jest różne dla
różnych kategorii. A przecież jest oczywiste, że jeden nauczy się wcześniej,
inny później. Jeden jest lepszy w jednej dziedzinie, a gorszy w drugiej.
Nawet pozornie w jednakowych warunkach: bo ta sama ilość godzin jest wymagana
np. na kat.D od osoby, która dopiero otrzymała prawo jazdy kat. C i od osoby,
która ma kat.C i C+E i w dodatku jeździ takimi pojazdami od kilku lat.
A za to różna od cywila ubiegającego się o kat.C i od żołnierza. I gdzie tu logika?

do Stasia :)

[sarawi]

Brak.
Powiem Ci o co mi dokladnie chodzi. Rozumiem, ze ktos robi prawo
jazdy po raz pierwszy - tutaj nie powinno byc zadnych odstepstw, bo
naprawde niezwykle rzadko sie zdarza, zeby osoba ubiegajaca sie o
prawo jazdy po raz pierwszy, zachowywala sie na drodze jak kierowca
z co najmniej kilkuletnim doswiadczeniem, aczkolwiek, powiem Ci, ze
mimo wszystko zdarzaja sie takie osoby. Natomiast jezeli chodzi o
ubieganie sie o kazda nastepna kategorie - tu prawo powinno byc
nieco bardziej laskawe. Przykladowo - kategoria C i CE. Oczywiscie,
jest pewien zakres materialu, ktory rozni sie od obowiazujacego na
kategorie B, ale nie jest tego az tak duzo - nie widze sensu
spedzania 30h na powtarzaniu czegos, co opanowalismy juz dawno temu,
wystarczylyby 3h na omowienie tematu z zakresu danej/dodatkowej
kategorii. Natomiast osrodek egzaminowania jest w tym przypadku juz
duzo laskawszy - posiadajac kategorie C, testow na kategorie CE
zdawac nie musimy. Czyz nie? a moznaby powiedziec to samo - przeciez
jezdzac samochodem ciezarowym z przyczepa tez musimy dowiedziec sie
kilku nowych informacji. I to jest dziwne - bo kurs teoretyczny na
kategorie CE (oficjalnie) zaliczyc musimy, egzamin - nie. I gdzie tu
sens i logika, o ktorej wspominasz? nie ma. Dlatego, bylabym za tym,
zeby zajecia z teorii dla kazdej nastepnej kategorii skracac i
ograniczac sie do informacji stricte pod dana kategorie, zakladajac,
ze ogolne przepisy ruchu drogowego juz znamy, skoro jestesmy
kierowcami.
Wspominalam tez wczesniej o tym, ze moznaby rowniez wystawiac
kursantom zaswiadczenie o ukonczeniu kursu wczesniej, niekoniecznie
po wyjezdzeniu obowiazkowych X godzin. I nie chodzi to o obejscie
czegokolwiek i przyspieszenie, chodzi po prostu o brak sensu w
jezdzie, jesli kursant wszystko juz opanowal - to tez mogloby
funkcjonowac w przypadku starania sie o wyzsza kategorie. Jako
przyklad moge podac siebie - robiac kategorie C, po polowie
wyjezdzonych godzin, zaczelo mnie to nudzic - nie mialam problemow
ani z manewrami na placu, ani z jazda na miescie, bo na codzien
jezdze samochodem badz na motocyklu, a pojazd o wiekszych gabarytach
to tylko kwestia wprawy i przyzwyczajenia, nic wiecej. I gdyby byla
taka mozliwosc, skonczylabym kurs wczesniej, niz przewidziane X
godzin. Efekt - zapisalam sie na egzamin, poszlam i zdalam, co
potwierdza to o czym pisze od samego poczatku - dla kogos, dla kogo
kierowanie pojazdem nie jest problemem, przepisy powinny byc
laskawsze. A doswiadczenie i tak zdobywa sie latami.
Szkoda, ze tak nie jest. Do KAZIKA - to tylko moje osobiste
gdybanie, wiec uprzedze Twoj nastepny wpis - niestety malo
prawdopodobne, ze ktos zmieni dla mnie przepisy :-)
Sa tez ludzie zupelnie nie nadajacy sie do kierowania czymkolwiek,
nawet rowerem (Stasiu, czytales mojego ostatniego posta w innym
watku, wiec zapewne wiesz o czym mowie) - i mysle, ze takim ludziom
powinno sie uswiadamiac, ze robia sobie i innym krzywde. Rozumiem,
biznes biznesem, nie mozna kursanta odsylac z kwitkiem po pierwszych
5h, ale ... jezeli ktos ma za soba 50h i nadal nic z tego nie
wynika, to jaki z tego wniosek?

[mdrive]

...sarawi, ja już jeżdżę 30 lat i nie mówię, że wszystko umiem. Nauka trwa cały
czas. Więc "odbębnij" obowiązkowe godziny kursu i dostaniesz zaświadczenie. Ot ,
wszystko. po co rozdrabniać przepisy i prowadzić jałow2e dyskusje???

[permanentne_7_niebo]

Też kiedyś myślałam tak, jak Ty: wcześniej zaświadczenia, częściej
jazdy etc. Łamanie jednego przepisu nasuwa podejrzenie, że można
złamać drugi. Tak działa kontrola - masz coś nie tak w umowie,
przetrzepią Ci papiery. I jest łamanie przepisów, które godzi w
zwykłych, normalnych, pracujących ludzi. I dlatego nigdy nie będę za
takimi ośrodkami, bo widziałam, jak wygląda instruktor po 13
godzinach jazdy i mogę sobie mniej wiecej wyobrazić, jak wyglada
prywatne życie takiego instruktora.

[permanentne_7_niebo]

Nie muszę chyba dodawać, że to nie był instruktor z "mojego" osk.

[aniamamamarty]

permanentne_7_niebo napisała:

> Też kiedyś myślałam tak, jak Ty: wcześniej zaświadczenia, częściej
> jazdy etc. Łamanie jednego przepisu nasuwa podejrzenie, że można
> złamać drugi. Tak działa kontrola - masz coś nie tak w umowie,
> przetrzepią Ci papiery. I jest łamanie przepisów, które godzi w
> zwykłych, normalnych, pracujących ludzi. I dlatego nigdy nie będę
za
> takimi ośrodkami, bo widziałam, jak wygląda instruktor po 13
> godzinach jazdy i mogę sobie mniej wiecej wyobrazić, jak wyglada
> prywatne życie takiego instruktora.


Podejrzewam, że ono wygląda podobnie jak moje po 12 h w pracy, przy
czym moje zajęcie zawodowe a zdecydowanie mniejszy wplyw na
zagrożenie zycia. Ja w najgorszym wypadku mogę paść twarzą na
klawiature i nos sobie złamać

[permanentne_7_niebo]

W tym tkwi sęk. mi się zdarzało pracować od godziny 5 rano do 22-23,
zwłaszcza, jak robiłam na "2 etaty" dla 400zł więcej na jazdy, ale
ja tym nikogo nie zabiję. I nie jestem za czymś takim w ogóle.

[permanentne_7_niebo]

To oczywiście też nie miało nic wspólnego z osk, tam siedziałem, jak
miałam na to ochotę:)

[permanentne_7_niebo]

Zresztą to tylko przykład. Jak się w tym siedzi, to się słyszy o
różnych rzeczach w różnych ośrodkach i dlatego już się nie myśli o
łamaniu przepisów, bo niekiedy mózg staje.

Bzdury piszesz!!!(do Sarawi)

[Gość: Kazik]

Już mi się nie chciało odpisywać, ale jednak... Twoje wypowiedzi są
tak irytujące... Dowodzą chyba bardzo małego doświadczenia
życiowego...
Otóż uprę się przy swoim: nauki NIGDY za dużo!
Pracując ciągle uczestniczymy w szkoleniach utrwalających i
poszerzających wiedzę i nawet jeśli kogoś to burzy (jak Ciebie) to i
tak się musi! Bo zmieniają się przepisy, procedury, bo pamięć ludzka
jest jaka jest i się wiele rzeczy zapomina itp.
Podobnie jest z kierowcami. Po to np. organizuje się kursy
zmiejszające ilość punktów, aby choć w ten sposób kierowcę czegoś
nauczyć. Owszem, popełnił wykroczenia, ale ilu jest takich, których
tylko nie złapano?
Jak zmusić kierowców-amatorów, aby doskonalili wiedzę? Raczej
trudno... Może więc chociaż w czasie, gdy zdobywają wyższe
kategorie? Przecież zmieniają się przepisy, warto coś nowego
wiedzieć, tym bardziej, gdy będzie się kierowało większym autem.

Wiedzy nigdy za dużo! Nie wiem czy pracujesz, jeśli nie, to tego nie
wiesz, ale jeśli tak, to zapewne MUSISZ obligatoryjnie cały czas się
uczyć, dokształcać! Od dawna wiadomo, że wiedza ze szkoły to za
mało! Poza tym się ona dezaktualizuje! Do uczestnictwa we wszelkiego
rodzaju kursach zmusza pracodawca, jeśli sama nie chcesz. A kto
zmusi kierowcę? Może właśnie następny kurs? Może inny wykładowca,
inny instruktor niż poprzednio czegoś nowego nauczy?
Więcej nauki nigdy nie zaszkodzi!
I powrórzę: "wiem, że nic nie wiem" powiedział mędrzec. Tylko głupi
uważa, że już posiadł całą wiedzę.
Bardzo dziwię się Twoim poglądom! Może wogóle bez szkoleń i
egzaminów, niech se każdy jeździ jak chce??
Więcej pokory! Na pewno wszystkiego jeszcze nie wiesz, bo i
mądrzejsi od Ciebie nie wiedzą. Myślę nawet, że to właśnie Ty,
sądząc z tego co piszesz, powinnaś naprawdę sporo się jeszcze uczyć!

[mdrive]

...Kazik, lejesz miód na moje serce!!!!, oby takich więcej było!!!.
Przepraszam, bez obrazy ( sarawi ), na prawdę bez obrazy, ale reprezentujesz
stanowisko "mało dojrzałe", użyłem delikatnego określenia.
Kazik, do twojego komentarza, to naqwet jak bym całą noc siedział, to nic
mądrzejszego bym już nie dodał :):):). dzięki

nieprawda

[sarawi]

ehhh, W ZADNEJ Z MOICH WYPOWIEDZI nie napisalam o lamaniu przepisow,
w sensie, ze TRZEBA TAK ROBIC - jedyne co zauwazylam, to fakt, ze
praktykuje sie takie rzeczy w wielu osrodkach i dodalam do tego MOJA
WLASNA OPINIE, ze nie mialabym nic przeciwko, gdyby przepisy
dotyczace odbywania kursu na prawo jazdy (glownie teorii) byly nieco
inne, niz te, ktore obowiazuja kierowcow starajacych sie o prawo
jazdy po raz pierwszy. Co w tym zlego? - a cala moja wypowiedz
dotyczyla TYLKO TYCH NIELICZNYCH, bo prawda jednak jest taka, ze
malo kto przychodzac na kurs potrafi sobie niezle radzic.

[mdrive]

...oj, sarawi! W prawie każdej twojej wypowiedzi jest namowa do łamania prawa!.
Sama pisałaś, że jeśli ktoś "zajarzy" to trzeba by mu dać zaświadczenie
wcześniej, po co ma jeździć wszystkie godziny? tak pisałaś??? Przecież to jest
właśnie łamanie prawa!!!!( przepisów ).a to, że tak się praktykuje w wielu
ośrodkach?, no cóż Ci mogę odpowiedzieć???. Te ośrodki powinny być zamknięte:).
Prawo o ruchu drogowym nie rozróżnia tych nielicznych. pseudo nielicznych,
którzy mają o sobie zawyżone mniemanie! :) Wszyscy jesteśmy Ci nieliczni,
prawda? Megalomania.

nieprawda

[sarawi]

mcdrive: w zadnej ze swojej wypowiedzi nie namawiam do lamania
prawa. Wiem, ze czytanie ze zrozumieniem jest problemem wielu
Polakow, ale powtorze Ci po raz kolejny i ostatni - moje wypowiedzi,
to MOJE spostrzezenia i MOJE poglady. I uwazam, ze gdyby tylko bylo
to mozliwe, to pewnie rzeczy powinny zostac udoskonalone. Kurs nauki
jazdy i ilosc godzin, powinna byc dostosowywana IDYWIDUALNIE -
dzieki temu, ci, ktorym jazda nie sprawia problemu, mogliby
mozliwosc konczenia kursu wczesniej, natomiast "oporni" nie
dostawaliby zgody na przystapienie do egzaminu, dopoki nie uda im
sie polaczyc wykonywania pewnych czynnosci podczas prowadzenia
pojazdu w jeden chwili - obserwacja drogi, przewidywanie
ewentualnych zagrozen i niebezpieczenstw, obsluga pojazdu -
dodawanie gazu, wciskanie sprzegla, hamowanie, zmiana biegow,
spogladanie w lusterka - a uwierz mi, wielu ludzi nie potrafi tego
wszystkiego polaczyc! i to jest straszne. Tacy ludzie nie powinni
dostawac dokumentu o zakonczeniu kursu i podchodzic do egzaminu, bo
po pierwsze - szkoda, zeby wogole szli do osrodka egzaminowania,
jezeli nie maja szans na zdanie egzaminu, bo wykonanie najprostszego
manewru sprawia im trudnosc, a po drugie - komu i co chca tym
udowodnic? A chyba zgodzisz sie ze mna, ze wiekszosc osrodkow nauki
jazdy przygotowuje do egzaminu, a nie do codziennej jazdy, a to
blad. Stad moja uwaga na temat idywidualnego podejscia do
klienta/kursanta - powinno sie mu poswiecac tyle czasu, ile trzeba,
a nie tyle, ile jest w regulaminie, bo dla jednych moze to byc za
duzo, dla innych wystarczajaco, a jeszcze inni potrzebuja co
najmniej drugie tyle, zeby nauczyc sie jezdzic po luku! a gdzie
reszta? - dalej sie ze mna nie zgadzasz? To nie jest obchodzenie
regulaminu i proba robienia przekretow, to nie jest lamanie prawa!
to moje osobiste spostrzezenie i pomysl, ktory pewnie i tak nigdy
nie wejdzie w zycie. Wiec prosze - nie wmawiaj mi czegos, czego nie
napisalam, albo po prostu nie rozumiesz.
Druga sprawa, o ktorej pisze juz od dluzszego czasu - toeria. A jaki
mialbys pomysl dla tych, ktorzy chca zrobic od razu kilka kategorii,
jedna po drugiej? - przykladowo ABCD - i uwazasz, ze to madre, zeby
taki czlowiek przez kilka miesiecy powtarzal w kolko kilka razy po
30 godzin jedno i to samo? powtarzanie materialu i utrwalanie
wiedzy, to jedno, ale chyba przyznasz mi racje, ze byloby to glupie
siedziec 30h na wykladach, isc na jazdy, potem 30h wykladow
ponownie, jazdy, 30h wykladow, jazdy i znow 30h wykladow i jazdy ...
Chyba duzo madrzej byloby poswiecic 30h na przepisy ogolne, a
pozniej po kilka godzin omawiajac rzeczy stricte dotyczace danej
kategorii tylko i wylacznie! pomysl. Rozumiem, jesli ktos mialby 10
lat przerwy i zachcialo mu sie isc na kurs nauki jazdy, zeby zdobyc
nowa kategorie, wtedy ok - mozna zrobic powtorke, cos przypomniec,
wyjasnic raz jeszcze, ale jesli ktos robi to w tym samym czasie,
krok po kroku? jaki jest tego sens? Nie wierze, ze gdybys znalazl
sie w takiej sytuacji, chcialbys spedzic 120h na wykladach i slyszec
do znudzenia jedno i to samo ... czlowiek w takim momencie sie
wylacza, jego umysl juz tego nie notuje.
To tyle ode mnie. Zgodzisz sie lub nie. Pozdrawiam

[Gość: nevermind]

To by było trudno zrobić. Wtedy wszyscy nie mieliby problemu z jazdą
i kończyliby swoje 30 już z papierem w ręku na zasadzie doszkalania.
Przepisy na tym polegają, że są jednolite, nie układa się ich w
oparciu o jednostki, a w oparciu o przeciętną. Każdy osk robiłby to,
co by chciał. Musisz zrozumieć jedną rzecz. Te przepisy nie są
przeciwko nam, kursantom, są restrykcyjne właśnie po to, żeby
ośrodki nie miały poczucia, że mogą robić, co chcą. A już i tak
niejednokrotnie robią, co chcą i wysuwany przez Ciebie problem
teorii jest omijany w wielu OSK w całym kraju, robiłaś kilka
kategorii, więc wiesz, że to bardzo często problemem nie jest. Skoro
już na tyle restrykcyjne przepisy można omijać w dość drastyczny
sposób, co by było, gdyby były "indywidualne" - każdy kursant byłby
indywidualistą. Zajęcia teoretyczne powinny obejmwać nie przepisy
ogolne, lecz specyfikę danej kategorii - i to jest błąd części osk,
błąd czy oszczędność, że chodzi się 4 razy na to samo. Ja bym była
za tym, żeby kursant przychodził na kurs przygotowany teoretycznie z
ustawy prawo o ruchu drogowym, zaliczał test kwalifikacyjny, ale nie
na zasadzie teścików, tylko test realnie sprawdzający jego wiedzę -
wówczas godzin mogłoby być mniej i wówczas uwzględniałyby specyfikę
danej kategorii. A do instruktora należałoby już tylko przeniesienie
wiedzy teoretycznej na praktyczne umiejętności, a nie zatrzymyanie
się na parkingu i tłumaczenie podstaw.
Podam przykład: mnóstwo ludzi na kat A przychodzi, doskonale znając
technikę kierowania pojzdem, a kurs jest tylko formalnością, jedyne
co Ty możesz powiedzieć, to powiedzieć: ok, ja tego nie słyszałam:).
Są to jedni z nielicznych, którzy zdają egzaminy wewnętrzne
śpiewająco, mają dojrzałe podejście do tematu, w przeciwieństwie do
wyrostków w 4 klasie LO. A jednak chcą śmigać, ponieważ chcą poznać
specyfikę zdawania egzaminu, jak i nauczyć się czegoś nowego od
fachowca, jakim jest instruktor. Jeśli ktoś zdaje kategorie jedna po
drugiej, przepisy ma opanowane, jeśli zdawał kilka lat temu -
najczęściej tylko mu się wydaje, że je zna. Przykład mojej szefowej,
która kilka (nie kilkanaście) lat ma prawko kat B i nie wie, jak
poprawnie przejechać przez rondo. Nic mnie tak nie strzela jak
amator, serwujący mi swoje dobre rady zawsze w cenie. Nikomu nigdy
nie powinno być szkoda czasu na powtarzanie przepisów, nawet, jeśli
wydaje mu się, że zna je doskonale. Bo to stratą czasu nie jest,
zwłaszcza, że przepisy się zmieniają - ja kupę czasu byłam na
bieżąco nie dlatego, że robiłam prawko, tylko dlatego, że musiałam
wiedzieć, co mam gadać, jak kursant się mnie o coś zapyta, czy
chociażby wiedzieć, co jest w materiałach szkoleniowych i które
polecać 9i to też nie dlatego, że mi ktoś kazał, tylko, że kursantom
wydaje się, iż sama obecność w osk sprawia, że wiesz wszystko, znasz
przepisy, jak instruktorzy, znasz niuanse sposobu nauczania każdego
z nich, większość moich koleżanek nie miała pojęcia o przepisach, w
razie czego była wiekla improwizacja). A i tak po pół roku od
ostatniej teorii nie powiedziałabym Ci z głowy granicznego zużycia
bieżnika opony, czy tych tego typu. Zawsze można się czegoś
dowiedzieć. Tym bardziej z jazdą, doświadczenia nigdy za wiele,
zwłaszcza pod okiem fachowca, który może coś doradzić, czy zwrócić
uwagę na coś, na co Ty nie zwracałaś uwagi. A ponadto jazda na inną
kategorię jest opanowaniem innego rodzaju pojazdu, co także warto
przetrenować - tutaj tylko kursanci-motocykliści wymykają się
konieczności opanowania motoru, ale też im nie zaszkodzi szkolenie
pod okiem instruktora, podniosą najwyżej poprzeczkę i nie będą
zaczynać od nauki ruszania.
Tak samo jest z tokiem nauczania na studiach: może ci się wydawać,
że znasz coś od podszewki, a na zajęciach być musisz i
niejednokrotnie okazuje się, że uczysz się czegoś nowego, bo każda
dziedzina jest rozległa i sięka daleko poza podstawy, które masz
opanowane.
Zgadzam się w zupełności z egzaminami wewnętrznymi praktycznymi -
powinny być zaliczane dopiero, kiedy kursant doskonale opanuje auto.
Niepotrzebnie idzie się wam "na rękę", wiadomo, że jeśli podchodzisz
do sprawy uczciwie, zakasuje cię konkurencja, kursant przeniesie
papiery i to ty będziesz tym be ośrodkiem, na tym forum
niejednokrotnie czytałam tego typu wątki. Ale nie stąd to wynika:
większość instruktorów potwierdza umiejętności, żebyście nie musieli
potem czekać 3 mce na egzamin, jak się spłuczecie z kasy, bo
zapomnicie wszystko. Nikt was nie uprzedza i nie mówi: kochanie,
schowaj sobie tego tysiaka, w 30 godzin to Ty sie niczego nie
nauczysz:p. A dla większości ludzi 30 godzin to za mało. Wracają,
biorą doszkalanie przed 1 podejściem, norma. To byście się zdziwili,
jakby was te wszystkie osk, które tak czynią, zaczęły traktować
restrykcyjnie i ile by było jęku, że się nie możecie zapisać na
egzamin i jakie to bez sensu, bo zaraz wszystko zapomnicie. Mówisz
oporni. 99% to ci oporni we wszystkich ośrodkach w całym kraju.
Najbardziej oporni, jak przychodzi do zdawania wewnętrznyych
teoretycznych. W osk, który ja znam nie było puszczania: chcesz
jeździć to się naucz. Ilr ja się nasłuchałam:)
Podsumowując:
1. Doświadczenia nigdy za wiele i powtarzania nigdy za wiele (por.
post Kazika, który rozwinął kwestię)
2. Jak się wam spieszy, to się zpisujcie wcześniej na kurs, a nie
się nagle budzicie i stwierdzacie, że chcecie go zrobić w 2 tygodnie.

do sarawi

[Gość: Staś]

Zadziwiasz mnie!!
Z jednej strony wyglądasz na zorientowaną, z drugiej nawet nie wiesz, że kurs
teoretyczny na C nie trwa minimum 30 godzin, a godzin 20.
Mieszasz powinności OSK czy WORD-u z powinnościami Ministra Transportu!!!! To
minister ustalił, że teoria na kursie C+E jest obowiązkowa, a na egzaminie jest
tylko praktyka. Dobra czy zła wola WORD-u czy OSK nie ma tu nic do rzeczy.
I zapominasz, że to o czym piszesz, jest wręcz prawnie wymagane, tzn. Zgodnie
z prawem żaden OSK nie powinien wystawić kursantowi "Zaświadczenia o ukończeniu
kursu" jeżeli tenże kursant nie spełnia wymogów określonych w "charakterystyce
absolwenta kursu" i nie zdał egzaminu wewnętrznego. A także żaden instruktor
nauki jazdy nie powinien takiego Zaświadczenia podpisać.
Zgadza się? Już słyszę CHA, cha, cha .... bez końca.
I to w tym jest problem. Przepisy są, ale po co je przestrzegać? Uczciwe OSK
też są, ale przegrywają "wojnę cenową" z "ludzkimi" ośrodkami, które i na teorię
przymkną oko i jazdy skrócą. A zaświadczenie wystawią tak jak Ci pasuje.
Bo przecież "kurs tylko uczy do egzaminu", a "uczyć jeździć to Ty będziesz
się później".
I to jest straszne, to trudno zrozumieć.
P.S.
W sytuacji przestrzegania przepisów moglibyśmy co najwyżej dyskutować czy
sensowne było ustalenie minimalnej liczby godzin na "poziomie A", czy "poziomie B".
Ja sam poszedłbym dalej: zlikwidować wszelkie minimalne ilości godzin
szkolenia. Może wtedy kursant miałby świadomość, ze chce się czegoś nauczyć, a
nie "odbębnić pańszczyznę".
I wtedy OSK, w którym by uczono, miałyby klientów. Wystawiacze zaświadczeń chyba
nie. Piszę chyba, bo może chciałby ktoś zapłacić kasę za kartkę formatu A-5.